Земное происхождение Спустившихся с небес

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #1  wcomm » 08 июл 2014, 23:48

Земное происхождение Спустившихся с небес

Немного терминов

С понятиями "анимизм", "антропоморфизм", "архетип", "бессознательное", "вымещение", "грёзы", "замещение", "измененное состояние сознания", "коллективное бессознательное", "Мать - Сыра Земля", "психоанализ", "сновидение", "сны наяву", "фантазия" , "Эдипов комплекс" ... лучше ознакомиться по материалам Википедии.

Основной миф (Триада) – один из ключевых архетипов, включающий в себя Небо, Землю и символическое промежуточное звено между ними:
В некоторых вариациях Основного Мифа (как, например, в сюжетах о борьбе Громовержца со Змеем, элементы Триады приобретают антропоморфные черты и становятся участниками сюжетных событий.

Выдуманные Антропоморфные Миры – продукт мифологического мышления и развитой фантазии Человека разумного. В подобных мирах зачастую реализуется Основной Миф в форме идеи борьбы света и тьмы, добра и зла.
Объяснить, что это такое Магия - нереально. В нее можно верить или не верить. Ни то, ни другое, не мешает возникновению вокруг нее Выдуманных Антропоморфных Миров с неимоверным количеством адептов среди реального населения планеты.
Изображение
Изображение


Или, например, Сила.
Изображение

А вот еще один новейший миф. В нем тоже есть конфликт небесного и земного и человек, как связующее звено между ними. Есть также "очень важное древо", загробный мир и перерождение душ.
Изображение


Существуют и другие выдуманные миры - феномены планетарного масштаба, в существование которых можно, либо верить, либо нет.


Проблема

Популярные „альтернативные“ источники сформировали устойчивый МЕМ – „Спустившиеся с небес“ или "цивилизация "богов" – обозначающий представителей гипотетической высокоразвитой внеземной цивилизации (ВЦ), посещавших Землю в давние времена.
Гипотеза о ВЦ хорошо подтверждается материальными свидетельствами. Мегалиты неподъемны, следы древних пил высокотехнологичны, логика мега-строительства не похожа на многотысячелетнюю практику людей.
Однако, в сочетании с многообразием версий Основного Мифа, распространенных по всей планете, гипотеза о ВЦ порождает впечатление, что "боги" из мифологических сюжетов и есть "спустившиеся с небес" представители "цивилизации "богов".
Так ли это? Мог ли Основной Миф (и сюжеты вокруг него) сложиться без участия ВЦ? В какой мере гипотетическая ВЦ в действительности отражена в мифологии людей?


Земные истоки "небесного"

Явления природы. Первое что , имеет смысл упомянуть - это первобытный анимизм, одухотворение явлений природы и неодушевленных предметов.

Анимизм имеет место и в наши дни.
Часы у нас "ходят", новые дома "растут", финансовые рынки "обваливаются". А водители и вовсе разговаривают со своими автомобилями ("нуу, заводись же ..."). Похоже на тихое всеобщее сумасшествие ...

Одним из великих "анимированных" героев был орел наш Цгаунва.
"... Цгаунва – олицетворение дождя. Ветер, гром и молния – проявления Цгаунва.
Цгаунва сверкает, Цгаунва грохочет громом; звезды – огонь Цгаунва и т. п.
"

Изображение
Можно было бы называть его Зевсом, но этот персонаж имеет огромное количество и других имен и символизирует вполне привычное природное явление. Теперь добавим к нему не менее значимый и узнаваемый образ Матери - Сыра Земли и получим почти завершенный Основной Миф.

---
Фантазия. "... Ситуация, представляемая индивидуумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания. Фантазия - это импровизация на свободную тему. Фантазировать, значит воображать, сочинять, представлять ...".
"... Фантазия — обязательное условие творческой деятельности человека, которое выражается в построении образа или наглядной модели её результатов в тех случаях, когда информация не требуется (чистая фантазия) или ее недостаточно. Примером тому, могут быть разрозненные архивные источники, на основе которых, писатель создает цельное произведение, дополняя посредством собственной фантазии возможные связки, а также внося по мере возможности своего таланта живое впечатление ..."
Важно (!): результатом творческой деятельности, основанной на фантазии, как раз и являются те самые Выдуманные Антропоморфные Миры, построенные вокруг "анимированных" героев (явлений природы). Например, миф о похищении Европы: viewtopic.php?f=168&t=3210#p31167

---
Сны наяву. Грёзы, мечты ... Много ли нужно времени и сил выдумать то, чего не существует в вашем реальном окружении? Иногда человек оказывается во власти грез, сам того не замечая.
"... Сон наяву – это форма сновидения, только возникающая во время нашего бодрствования ... наши сны наяву выражают то, что нам нужно или хочется. То, во что хочется верить ..."

---
Сновидения: "... человек во время сна обычно не понимает, что спит, и воспринимает сновидение как объективную реальность ..."
Во сне мы видим картины, которых в реальной жизни может и не быть, общаемся с людьми, которых не знаем. Можем прыгать с большой высоты, но не разбиваемся и т.п. Иногда мы просыпаемся "в холодном поту", реально испугавшись содержания сна.

Наше сознание и воля во сне не работают, но что-то ведь порождает эти картины (сновидения).

Мы так же знаем, что некоторые внешние воздействия на спящего могут вызывать определенные сновидения.

Переливаем над ухом воду из стакана в стакан - и вот он уже пловец ...

Проводим перышком по лицу и ему снится мордобой ...
Важно (!): наш мозг независимо от сознания и воли может продуцировать во сне какие-то картины, которые нам кажутся абсолютно реальными.

---
Откровенное бессознательное.
Зигмунд Фрейд писал(а):
«Признание Эдипова комплекса является шибболетом,
который отличает сторонников психоанализа от его противников».

Если Вы не принимаете для себя положений психоанализа, то воспринимать эту часть будет непросто во многих смыслах.
Можно сколько угодно отрицать явление Эдипова комплекса, но нельзя не заметить, что назван он по имени царя Эдипа из древнегреческой басни возрастом в тысячи лет. Почему этот сюжет продержался столько времени ...?

Басни столько не живут, если люди не находят в них чего-то для себя.

« ... Фрейд отмечает то влияние, которое на него оказал доклад К. Г. Юнга: "... У всякого принимающего участие в развитии психоаналитического исследования остался достопамятным момент, когда К. Г. Юнг на частном научном съезде сообщил через одного из своих учеников, что фантазии некоторых душевнобольных (Dementia praecox — раннее слабоумие) удивительным образом совпадают с мифологическими космогониями древних народов, о которых необразованные больные не могли иметь никакого научного представления ...

Соглашаясь с этим, З. Фрейд говорит, что «душевнобольной и невротик сближаются с первобытным человеком, с человеком отдаленного доисторического времени ...»
(см.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F2% ... 2%E0%E1%F3 )

История 1: "Глупый Гара"
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Мудрое пособие для пособие для подрастающих бушменов.

История 2: "Инанна Нанновна Аннунакова"
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Блудница Инанна - собирательный образ. Синтез эротических фантазий.

История 3: "Танэ из рода Ранги"
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
И вновь возвратимся к мэтру психоанализа: "... в Эдиповом комплексе совпадает начало религии, нравственности, общественности и искусства в полном согласии с данными психоанализа ..." (З.Фрейд, "Тотем и табу").

---
"Сверхъестетвенное".
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

Применение галлюциногенов - один из способов перехода индивидуума к т.н. Измененному состоянию сознания.

Существуют и другие способы достижения подобного эффекта, многие из них (как и галлюциногены) использовались шаманами первобытных общин для соединения с "иными мирами". Возвратившись "оттуда" шаманы делились увиденным с рядовыми членами племени. Харизма и авторитет шаманов были очень высоки ... племя верило ...


Первые итоги

Как мы видим, не всякий "спустившийся с небес" является представителем гипотетической ВЦ.
Феноменальная психика Х.Сапиенса способна вольно или невольно (сознательно или бессознательно) порождать и закреплять их в памяти самые неожиданные образы помимо воли и сознания.
Именно те самые ключевые мифологические персонажи, более всего подходящие на роли гипотетических представителей ВЦ, обязаны своим происхождением этой самой феноменальной психике.
У Х.Сапиенса имелось в наличии вполне достаточно средств и методов самостоятельно создать "спустившихся с небес" в соответствии с текущими потребностями.

Итоги обсуждения: с 09 июля по 04 августа

Исходной идеей темы о "Земном происхождении ... " было разделение древних богов, которых человечество создало себе само и в которых верило многие тысячи лет, и "богов" (представителей ВЦ) из гипотезы о палеоконтакте.

В принципе, на этом можно было бы и остановиться.
Нелли писал(а):
Вы хотите найти в мифах то, что относится к психике человека.
Дык:
wcomm писал(а):По Фрейду: "боги" были порождены человеческой психикой.

Вопрос закрыт. Все - объяснили. Можно идти по домам. Ольянтайтамбо строили инки путем художественного "тюка".
Что думали хомо.... Это не так и важно. Зевс может оказаться образом Отца в черепухе древнего человека, или персонифицированным символом грозы, или мордоворотом с бластером, прибывшим с Альфы Центавра. Все эти пояснения равноправны и равнобессмысленны. Мы не знаем.


Личное мнение автора - это мог быть "праздник святого йоргена":

Но мы не привыкли отступать ...
Попробуйте представить себе "бога" - представителя ВЦ - "Главного Генетика" инопланетной экспедиции (он же по-совместительству "главный мелиоратор" и "главный геолог"), младшим братом которого является ... Атмосферное Электричество. При этом, общий папа "Главного Генетика" и "Атмосферного Электричества" является верховным правителем на другой планете ...

Эволюционизм VS Креационизм. По сути, именно к этой проблеме мы подошли, посмотрев на проявления бессознательного.
В конечном счете, все сводится к привычному вопросу: есть ли некий разум, существующий за пределами человека разумного и независимо от него, или же мы имеем дело с глубокими проявлениями психики, возникшими в ответ на развитие нашего собственного разума? Это и есть наш нынешний предел познания. В причинах психических явлений наука до конца еще не разбирается, регистрировать "некий разум, существующий за пределами" пока еще не научилась (или научилась, но сама этого еще не понимает). Лет через 1000 предел познания отодвинется, мы станем лучше понимать, что есть психика, но то, что будет находиться за пределом, так и останется сверхъестественным.

Гипотеза палеоконтакта - "альтернативый" Креационизм.
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=45#p37346
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=60#p37352
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=60#p37353
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=60#p37485
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=75#p37556
  • viewtopic.php?f=168&t=3711&start=90#p37967

    Общие корни просматриваются ах до шумерских глиняных табличек.
    "... Если по шумерским преданиям для создания человека использовалась просто некая «суть» некоего бога, то по другим версиям этого же мифа для данной операции использовалась «суть» (в виде «крови», «костей» или другого источника генетического материала) того бога, который стоял во главе зачинщиков бунта! ..."

    "... Требовалось получить два «экстракта» из аннунака, и для этой цели был тщательно отобран молодой «бог». Энки дал указание Нинту взять у него кровь и «ширу», а затем при помощи «очищающих ванн» получить их «эссенции». То, что получилось из крови, было названо ТЕ.Е.МА, что наиболее точно переводится как «личность» — то, что делает человека отличным от других. ...
    "
Впрочем, может быть, знания о гипотетическом палеоконтакте были использованы "не по назначению"?

"Мама, папа и я". Связи Основного Мифа и Основного Инстинкта.

Система. Новое изложение концепции данной темы, сделанное в системном стиле: viewtopic.php?f=168&t=3711&start=60#p37461

Разница между мифом и сказкой - viewtopic.php?f=168&t=3711&start=45#p37340

Отвергнутая мифология и эвристики. Вместо того, чтобы копаться в +100500 сюжетах, возникших в процессе неуемной творческой деятельности, мы говорим, что +100400 из них не имеют отношения к ВЦ или ДВЦ.

Примеры применения эвристик.

К сожалению, тема о "Вратах богов" была удалена:
  • Н-образные камни из Пума-Пунку производят впечатление простых функциональных изделий.
  • А в храмах ДЕ этой форме за счет преувеличения размеров придается особая значимость. Кроме того, на стенах и у стен появляются огромные антропоморфные фигуры, которые также символизируют что-то важное.
Т.о. объекты из Пума-Пункту - искомые артефакты, а Н-образные строения в ДЕ оказываются "символическим подражательством".


Вопросы, критика, комментарии

C одной стороны, не хотелось бы терять важные результаты. C другой - основная тема иногда слишком быстро "зафлуживается". Поэтому, отдельные группы сообщений из данной темы по завершению обсуждения переносится в Приложение - вспомогательную тему "Комментарии к "Земному происхождению Спустившихся с небес".
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #2  Ardan » 09 июл 2014, 00:05

wcomm писал(а):Так ли это? Мог ли Основной Миф (и сюжеты вокруг него) сложиться без участия ВЦ? В какой мере гипотетическая ВЦ в действительности отражена в мифологии людей?

Шикарная тема, антитеза АННУ, как реальным земным богам. Постановка вопроса очень смелая:
wcomm писал(а):У Х.Сапиенса имелось в наличии вполне достаточно средств и методов самостоятельно создать "спустившихся с небес" в соответствии с текущими потребностями.

и интересно, что получится)).

В принуипе да, человеческое сознание способно к творческим комбинациям, как например превратить корабли змеепоклонников с парусами в крылатых драконов или лебедей, а из Дамы жрицы сотворить такое:
Изображение

Правильно ли можно понять, что в теме рассматриваются комбинации сознанием элементов, взятых из природы? То есть, это как граница рассмотрения этой философии.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #3  wcomm » 09 июл 2014, 00:26

Ardan писал(а):Правильно ли можно понять, что в теме рассматриваются комбинации сознанием элементов, взятых из природы?


С позиций научных: «элементы» можно получить только из природы. Как в первичном виде, так и кем-то переработанными. Однако, Хэнкок считает (и не он один), что мозг - это инструмент для связи с иными, реально существующими мирами. В эту сторону мы тоже сходим.

Теперь насчет «комбинации сознанием» - разумеется, рассматриваем. Но и бессознательное тоже входит в границы темы, а там «комбинаторика» ой-ей какая.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #4  Ardan » 09 июл 2014, 00:32

wcomm писал(а):Теперь насчет «комбинации сознанием» - разумеется, рассматриваем. Но и бессознательное тоже входит в границы темы, а там «комбинаторика» ой-ей какая.


Тут кстати критиковали это самое бессознательное (Stiv, кажется). Может , пора его как то определить? На мой взгляд это просто загашник, глубоко спрятанный чердак частично упорядоченной информации. Альтернативная точка зрения, как у Маккены, что мозг это просто антенна, соединяющая с кладовой знаний, которая находится неизвестно где.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #5  Земляника » 09 июл 2014, 10:16

Простите, вмешаюсь... Тема психоанализа сложна даже для специалистов, все, кто глубоко "погружается"
в профессию "получают сдвиг по фазе". Не люблю писать длинные тексты, ну, как получится...
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

:Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #6  Ardan » 09 июл 2014, 10:46

wcomm писал(а):
Ardan писал(а):На мой взгляд это просто загашник, глубоко спрятанный чердак частично упорядоченной информации.


Не. Чердак информации - это память.

Бессознательное - это процессы, а не информация.


Но память тоже такая вещь, которая вызывается обычно сознанием. А многое чего нельзя вспомнить просто так, только как под гипнозом))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #7  wcomm » 09 июл 2014, 11:05

Ardan писал(а):Но память тоже такая вещь, которая вызывается обычно сознанием.


Есть также понятие Интуиция. Предыдущий опыт, сохраненный в памяти, используется, однако этот процесс не всегда осознается.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #8  wcomm » 09 июл 2014, 13:58

Земляника, нам бы с Вами надо как-то не выходить за рамки «пункта 2».

В исходных понятиях данной темы Вы привели еще один пример Выдуманного Антропоморфного Миpа в котором реализуется Основной Миф.

Это все очень «по человечески».
Земляника писал(а):
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

:Rose:


Допускаете ли Вы, что «конфликт сторон» в данной истории отражает лишь противоречия внутри души-психики именно человека? Т.е. существует только в границах «человек и человеческое общество». В такой трактовке внешних миров не существует. Проблема-противоречие в человеке остается. Великая Книга не теряет свою актуальность как универсальное пособие по гармонизации внутреннего мира человека.

---
Или же обязательно нужно утверждать, что миры этих «конфликтующих сторон» существовали вне человеческого, до него и будут существовать после него?
Ну и совсем безнадежный вопрос: как объективно доказать, что эти миры существуют независимо от человечества?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #9  eshkin » 09 июл 2014, 16:36

Неужели правы те, кто утверждает, что "развитие человечества соответствует модели спирали"?
Спасибо, "wcomm". Поднятая Вами, здесь, тема, мне импонирует.

Доброго
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #10  Земляника » 09 июл 2014, 17:29

Wcomm, как Вы думаете, кто испытывает больший страх и ужас, человек видящий опасность или человек
интуитивно чувствующий опасность, но не видящий её? Что такое "леденящий душу ужас", что такое " ночные
страхи", что такое "кошмары во сне" , и при этом нет никакой объективной опасности? И что такое
"парализующий страх" при понимании умом отсуствия опасности? Срабатывает в неурочный час
инстинкт самосохранения, так сказать ложный вызов?... Но если понимать, что мы с иными мирами
живём в одном доме, тогда многое проясняется. И никакой это не антропоморфный миф, а антропоморфное
предание. Можно верить или не верить, от этого суть не меняется. Если есть понимание, есть вера
что человек находится под защитой - это одно состояние психики, а если нет веры в защиту - это другое
состояние... Доказывать ничего не нужно, что табуировано - уже доказано. Табу накладывают на
что-то вещественное. Человек и так знает и понимает своё сознательное и бессознательное. Интуитивно. :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #11  Нелли » 09 июл 2014, 18:05

Земляника, п. 2 Правил форума не нарушаем. Душеспасительные беседы будут удаляться.
Понимаю, что Вы хотите "Как лучше". Однако, благими намерениями вымощена дорога в ад.
Спасайте души или в ЛС или на других ресурсах.


НемножЕчко книжек по теме:
Происхождение религии: библиография

Правильно ли я понимаю? Мы имеем образы богов как:
- Описание реально существовавших личностей, прилетевших откуда-то, или живших параллельно с людьми. Обросшее красочными подробностями из-за недопонимания и приукрашения легенд ради художественной выразительности.
- Плод работы подсознания людей, вынесенный в сознательную сферу в такой форме, чтобы решить основные психологические проблемы эволюционирующих сапиенсов.
- Отражение мира, существующего независимо от людей, доступного в измененных состояниях сознания (по Хэнкоку).

Или Вы предлагаете еще варианты?

wcomm писал(а):Или же обязательно нужно утверждать, что миры этих «конфликтующих сторон» существовали вне человеческого, до него и будут существовать после него?


По сути, вопрос сводится к дуальному "да/нет". Существуют или не существуют прототипы богов древности в отрыве от человеков?))) Не было бы людей, были бы боги?

Практическая проблемка.

wcomm писал(а):Важно (!): результатом творческой деятельности, основанной на фантазии, как раз и являются те самые Выдуманные Антропоморфные Миры


wcomm писал(а):С позиций научных: «элементы» можно получить только из природы. Как в первичном виде, так и кем-то переработанными.


Может ли человек что-либо придумать с нуля?
Я честно пыталась вспомнить, что в своей жизни я придумала полностью сама. И не нашла. Комбинации уже известного.
Так что же наша фантазия? Свободный полет? Или калейдоскоп с одними и теми же стеклышками, ложащимися в новые узоры?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4889
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2799 раз.
Поблагодарили: 2588 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 199

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #12  ikarik » 09 июл 2014, 18:39

Острое недопонимание псих. процессов в нашем бедном мозге,возможно,связано с отсутствием обратной связи с тем,что их(процессы) порождает. Это можно называть как угодно - бож-нное,парал-ное,иномерное -но это то самое человеческое,что есть в нас.Иначе говоря,человеческое не реализуемо без божпарино. Возможно,на каком то витке своей истории человек уже находился в приемлимом состоянии для установки обратной связи с ныне непознаваемым. Возможно,различные практики помогают частично наладить эту связь,а мозг пытается дешифровать сигнал,как правило причудливо и невнятно. Постоянные,возможно повторяющиеся изменения кач-ва интеллекта,периодически обнуляют накопленный заряд доступной информации. И человечество постоянно крутится,пытаясь поймать себя за хвост,смутно понимая,что когда это произойдет - люди опять станут богами. вотаквотта
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #13  Ardan » 09 июл 2014, 19:11

wcomm писал(а):Есть также понятие Интуиция. Предыдущий опыт, сохраненный в памяти


То есть, в подсознании сидит память о похожих ситуациях и способах логистики поведения( с позитивным и отрицательным результатом)? То есть, одновременно и статика и динамика?

Нелли писал(а): Правильно ли я понимаю? Мы имеем образы богов как:
- Описание реально существовавших личностей, прилетевших откуда-то, или живших параллельно с людьми. Обросшее красочными подробностями из-за недопонимания и приукрашения легенд ради художественной выразительности.

вот это Хэнкок и Деникен, самая материалистичная точка зрения.

Нелли писал(а):- Плод работы подсознания людей, вынесенный в сознательную сферу в такой форме, чтобы решить основные психологические проблемы эволюционирующих сапиенсов.
По психоанализу анд wcomm))

Нелли писал(а):- Отражение мира, существующего независимо от людей, доступного в измененных состояниях сознания (по Хэнкоку).
Скорее по Маккене))

Нелли писал(а): Существуют или не существуют прототипы богов древности в отрыве от человеков?))) Не было бы людей, были бы боги?

шикарный вопрос!! Что то вроде принципа Антропной Вселенной, что она создано для того, чтоб был наблюдатель. Тем не менее, связь очевидна.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #14  flight » 09 июл 2014, 19:24

Нелли писал(а):Так что же наша фантазия? Свободный полет? Или калейдоскоп с одними и теми же стеклышками, ложащимися в новые узоры?
Каждый появляется со своим набором и (не)умением добавлять (не)правильные стекляшки, некоторые умудряются добавить инструменты.

Земное происхождение Спустившихся с небес, при выборе правильных законов природы можно доказать (Фракталы), и земное происхождение (очень малый процент вероятности), плюс происхождение извне. Происхождение извне несколько способов и многократно посещение (не)случайное. ИМХО
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #15  ЧуКчапа » 09 июл 2014, 20:38

wcomm писал(а):Земное происхождение Спустившихся с небес

Популярные „альтернативные“ источники сформировали устойчивый МЕМ – „Спустившиеся с небес“ или "цивилизация "богов" – обозначающий представителей гипотетической высокоразвитой внеземной цивилизации (ВЦ), посещавших Землю в давние времена.

Гипотеза о ВЦ хорошо подтверждается материальными свидетельствами. Мегалиты неподъемны, следы древних пил высокотехнологичны, логика мега-строительства не похожа на многотысячелетнюю практику людей.


- я прошу прощения .. может чего не так поняла... но... еcли "спустившиеся с небес" - всего лишь плод фантазии древнего человека - кто тогда инженер и строитель древних мегалитических сооружений?
p.s. еще раз извиняюсь, может не совсем "врубилась" в тему....
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #16  Нелли » 09 июл 2014, 21:35

ЧуКчапа писал(а):еcли "спустившиеся с небес" - всего лишь плод фантазии древнего человека - кто тогда инженер и строитель древних мегалитических сооружений?


Нормальный, законный вопрос.... :)
Общепринятый взгляд на мир решает этот вопрос так:
ничего особенного в мегалитических памятниках нет, строили люди, богов придумали по ходу стройки.
Шучу. Но в общих чертах...

Очень хочется послушать продолжение рассказа хозяина этого раздела.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4889
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2799 раз.
Поблагодарили: 2588 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 199

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #17  wcomm » 09 июл 2014, 21:48

Земляника писал(а):Wcomm, как Вы думаете, кто испытывает больший страх и ужас, человек видящий опасность или человек
интуитивно чувствующий опасность, но не видящий её?

Это зависит от конкретной ситуации. Существует поговорка: "У страха глаза велики", то есть уровень опасности преувеличивается. Существует другая поговорка: "А он и в ус не дует", то есть уровень опасности недооценивается.

Т.е. сила страха не имеет значения. Имеет значение страх как таковой.

---
Земляника писал(а):Что такое "леденящий душу ужас", что такое "ночные страхи", что такое "кошмары во сне" , и при этом нет никакой объективной опасности? И что такое "парализующий страх" при понимании умом отсутствия опасности? Срабатывает в неурочный час инстинкт самосохранения, так сказать ложный вызов?...

Страх - сложное явление: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E0%F5 :)

Я бы сказал, что корни страха где-то в биологии. Животные тоже испытывают страх, т.е. этот феномен не является исключительно человеческим. Ну да, страх имеет разные корни, проявления и последствия. Важно, что это достаточно "низкоуровневый" психический процесс.

---
Земляника писал(а):Но если понимать, что мы с иными мирами живём в одном доме, тогда многое проясняется. И никакой это не антропоморфный миф, а антропоморфное предание. Можно верить или не верить, от этого суть не меняется. Если есть понимание, есть вера, что человек находится под защитой - это одно состояние психики, а если нет веры в защиту - это другое состояние...

... И если крыша поедет, то у всей Триады одновременно :)

В данном примере вера работает как один из механизмов психологической защиты, как "... неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний ...".

Их там 30+ разновидностей, включая некоторые из сферы психоанализа. Я даже не знаю, стоит ли считать веру дополнительной разновидностью или же она укладывается в один из уже обозначенных.

---
Земляника писал(а):Доказывать ничего не нужно, что табуировано - уже доказано. Табу накладывают на
что-то вещественное. Человек и так знает и понимает своё сознательное и бессознательное. Интуитивно. :Rose:


Очень похоже на один из постулатов психоаналитического метода и отправную точку в лечении.

Человек знает и помнит о себе все. Нужно побудить его вспомнить и сформулировать причину недуга.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #18  wcomm » 09 июл 2014, 22:06

Ardan писал(а):
wcomm писал(а):Есть также понятие Интуиция. Предыдущий опыт, сохраненный в памяти


То есть, в подсознании сидит память о похожих ситуациях и способах логистики поведения( с позитивным и отрицательным результатом)? То есть, одновременно и статика и динамика?


Ага. Давайте я приведу пример из жизни.

Водитель учится на курсах контраварийного вождения. Изучает приемы вывода автомобиля из предаварийных ситуаций. В памяти водителя откладывается набор паттернов: "ситуация-1 - прием-1", "ситуация-2 прием-2" ... и т.п.

Далее каждый из приемов отрабатывается на площадке, т.е. происходит обучение нейронных сетей строго определенной координации движений. Каждый прием вождения отрабатывается до автоматизма.

---
Дорога. Все вроде хорошо, но аварийная ситуация развивается менее, чем за секунду.

Осознанного решения водитель принять не успевает, однако нечто неосознаваемое выбирает из памяти именно тот прием, который необходим именно в данной ситуации. Далее этот прием исполняется руками и ногами. Весь процесс занимает 0,3-0,5 секунд.

И только потом, через несколько секунд придя в себя после адреналинового шока водитель наконец-то осознает произошедшее :)


---
Вот как тут обойтись без "подсознания" ?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #19  ЧуКчапа » 09 июл 2014, 22:26

Нелли писал(а):
ЧуКчапа писал(а):еcли "спустившиеся с небес" - всего лишь плод фантазии древнего человека - кто тогда инженер и строитель древних мегалитических сооружений?


Нормальный, законный вопрос.... :)
Общепринятый взгляд на мир решает этот вопрос так:
ничего особенного в мегалитических памятниках нет, строили люди, богов придумали по ходу стройки.
Шучу. Но в общих чертах...

Очень хочется послушать продолжение рассказа хозяина этого раздела.

просто эта тема кажется близнецом этой: viewtopic.php?f=70&t=3033#p30531
или нет?
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #20  wcomm » 09 июл 2014, 22:30

Нелли писал(а):
wcomm писал(а):Или же обязательно нужно утверждать, что миры этих «конфликтующих сторон» существовали вне человеческого, до него и будут существовать после него?


По сути, вопрос сводится к дуальному "да/нет". Существуют или не существуют прототипы богов древности в отрыве от человеков?))) Не было бы людей, были бы боги?


Ага. Это, кстати, вопрос не праздный, а вполне в рамках темы. Анимизм играет с нами злую шутку - он превращает предметы и явления в одухотворенные сапиентные образы. Таким образом древний сапиенс мог "анимировать" представителей ВЦ в нечто привычное для себя, тем самым передав нам искаженную информацию о ВЦ.

Кем или чем оказались бы представители ВЦ, если бы подобной "анимистической" трансформации не было?

Нелли писал(а):Практическая проблемка.

wcomm писал(а):Важно (!): результатом творческой деятельности, основанной на фантазии, как раз и являются те самые Выдуманные Антропоморфные Миры


wcomm писал(а):С позиций научных: «элементы» можно получить только из природы. Как в первичном виде, так и кем-то переработанными.


Может ли человек что-либо придумать с нуля? Я честно пыталась вспомнить, что в своей жизни я придумала полностью сама. И не нашла. Комбинации уже известного. Так что же наша фантазия? Свободный полет? Или калейдоскоп с одними и теми же стеклышками, ложащимися в новые узоры?


По-моему, "с нуля" не получится.

Во-первых, даже если бы Разум возник сразу в состоянии покоя и комфорта в Бесконечном Пустом Ничто, он не смог бы начать с нуля, т.к. уже существовал он сам :)

Во-вторых, для того, чтобы этот Разум смог что-либо придумать, нужна причина, побудительный мотив. Т.е. непосредственно перед актом первотворения уже должны иметься два исходных компонента - "Разум" и "Первопричина Первотворения".
странно ... я ведь сегодня не пил ...


Свободный полет фантазии возможен только если возможна Абсолютная Случайность? Т.е. только если возможны события, которые не имеют причин возникновения. Во всех иных случаях - предопределенный калейдоскоп бесконечной размерности.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #21  wcomm » 09 июл 2014, 23:03

Нелли писал(а):Правильно ли я понимаю? Мы имеем образы богов как:
- Описание реально существовавших личностей, прилетевших откуда-то, или живших параллельно с людьми. Обросшее красочными подробностями из-за недопонимания и приукрашения легенд ради художественной выразительности.
- Плод работы подсознания людей, вынесенный в сознательную сферу в такой форме, чтобы решить основные психологические проблемы эволюционирующих сапиенсов.
- Отражение мира, существующего независимо от людей, доступного в измененных состояниях сознания (по Хэнкоку).

Или Вы предлагаете еще варианты?


Идем по-порядку.

--
(1) "Плод работы подсознания людей, вынесенный в сознательную сферу в такой форме, чтобы решить основные психологические проблемы эволюционирующих сапиенсов"

Да. По крайней мере, мне кажется, что я в первом сообщении темы привел примеры именно под этот случай.

---
(2) "Отражение мира, существующего независимо от людей, доступного в измененных состояниях сознания (по Хэнкоку)".

И не только по Хэнкоку. Их много таких. Но об этом позже ...

В общем-то, тему о "земном происхождении" я завел, чтобы поискать дополнительные эвристики для выявления следов гипотетической ВЦ.

Например, что будет, если снять с "гипотетических следов ВЦ" налет нашего "анимизма". Кем или чем тогда окажется ВЦ? Применимо ли к ней понятие "цивилизация"? Могут ли они оказаться нематериальными субстанциями? И т.д.

"Миры, существующие независимо от нас и доступные в ИСС" - это один из возможных вариантов.


---
(3) "Описание реально существовавших личностей, прилетевших откуда-то, или живших параллельно с людьми. Обросшее красочными подробностями из-за недопонимания и приукрашения легенд ради художественной выразительности".

Нелли писал(а):
ЧуКчапа писал(а):еcли "спустившиеся с небес" - всего лишь плод фантазии древнего человека - кто тогда инженер и строитель древних мегалитических сооружений?


Нормальный, законный вопрос.... :)
Общепринятый взгляд на мир решает этот вопрос так:
ничего особенного в мегалитических памятниках нет, строили люди, богов придумали по ходу стройки.
Шучу. Но в общих чертах...

Очень хочется послушать продолжение рассказа хозяина этого раздела.


Просто я не дописал много чего в стартовый топик :) Запарился писать.

Итак.

Каким словом поименует Эллочка-людоедка явившегося к ней представителя высокоразвитой цивилизации?
Изображение

Обратите внимание на задний план. У нее там целый пантеон ее "языческих богов".


Ну так каким словом она его поименует?
ПАРНИША!

У нее в словарном запасе другого подходящего слова нет. Для нее все - и свои, и чужие - будут ПАРНИШАМИ.




Так и с гипотетической ВЦ. Троглодиты ассоциирую ее в рамках своих понятийных наборов и опишут ее "своими словами". Т.е. фактически замаскируют деятельность ВЦ байками о своих "спустившихся с небес" (которых они сами же себе давно и придумали в целях стабилизации своего внутреннего мира).

Отсюда еще одна эвристика: на следы ВЦ в мифологии указывают те сюжеты, которые заведомо не могла породить психика сапиенсов. Это сузит выбор. Правда, процесс отбора сюжетов станет намного более сложным.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #22  Ardan » 09 июл 2014, 23:53

wcomm писал(а):нечто неосознаваемое выбирает из памяти именно тот прием, который необходим именно в данной ситуации.

Ага, и то и то. Не только прием, но и ситуацию.

wcomm писал(а):По-моему, "с нуля" не получится.


Разум сам уже продукт нашего Мира. Любой, который внутри Мира, конечно))

wcomm писал(а): на следы ВЦ в мифологии указывают те сюжеты, которые заведомо не могла породить психика сапиенсов.


Она их не могла и переварить)) А только могла отобразить, как могла, скорее всего. После этого и отбирать будет нечего. Скорее, нужно рассматривать уровень развития, и то, что ему в мифах явно не соответствует. Например, у майа упоминаются корабли с лебедиными крыльями, и сверкающие на солнце. Вспоминая приход Колумба, сразу понятно, что речь идет о похожем событии.

wcomm писал(а): Таким образом древний сапиенс мог "анимировать" представителей ВЦ в нечто привычное для себя, тем самым передав нам искаженную информацию о ВЦ.


скорее так.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #23  Нелли » 10 июл 2014, 14:38

ЧуКчапа писал(а):эта тема кажется близнецом этой: viewtopic.php?f=70&t=3033#p30531
или нет?


Таки нет. :)
Обычно на форумах ЛАИ вопрос ставился так: инопланетяне или працивилизация. В теме по приведенной Вами ссылке рассматриваются эти два варианта. Здесь же, насколько я понимаю, пытаемся расширить и расшатать рамки.
wcomm писал(а):И не только по Хэнкоку. Их много таких. Но об этом позже ...

Много. Но у Хэнкока в "Богах и демонах эволюции" прописана система. Нематериальной реальности. Вполне допускаю, что даже этот вариант - тоже только частичка чего-то большего и целого.

wcomm писал(а):на следы ВЦ в мифологии указывают те сюжеты, которые заведомо не могла породить психика сапиенсов

Ну как всегда - на самом интересном месте (с). :)
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4889
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2799 раз.
Поблагодарили: 2588 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 199

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #24  wcomm » 10 июл 2014, 19:15

wcomm писал(а):Троглодиты ассоциируют ее в рамках своих понятийных наборов и опишут ее "своими словами". Т.е. фактически замаскируют деятельность ВЦ байками о своих "спустившихся с небес" (которых они сами же себе давно и придумали в целях стабилизации своего внутреннего мира).



Далее начинается новый процесс - искажение и потеря информации при ее передаче между поколениями троглодитов - "эпохальный испорченный телефон".

---
Отсюда выводится еще одна закономерность. Чем меньше времени прошло с первого возникновения мифа, тем меньше в нем искажений исходной информации. Кроме того, помогает поступательное развитие с течением времени словарного и понятийного запаса - сохраненная информация становится более полой и точной.

Новейшие мифы нашего времени (например, viewtopic.php?f=120&t=3725 и viewtopic.php?f=120&t=3724&p=36635#p36635) так и вовсе открытым текстом говорят о пришельцах из других миров. Однако, представляемые доказательства ненадежны, а все достойные доказательства "куда-то подевались".

Доколе это будет продолжаться?


----
В общем, даже на новейшем "мифологическом материале" и достижениях науки таки нельзя понять, с чем в действительности мы имеем дело:
  • со странностями в работе головного мозга?
  • с развитием мозга в новый "орган чувств", дающий возможность получать из окружающего мира информацию нового типа?
  • с высокоразвитыми цивилизациями?

На древние мифы надежды еще меньше.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #25  Андрей Вайрасов » 10 июл 2014, 20:42

Уважаемые читатели раздела! Я прошу Вас не проводить аналогий между изучением платформы мифологического сознания и поиском древних строителей ВЦ.
Я также "чищу" мифологические будни нашей истории чтобы увидеть действительную явь прошлого. Иначе мы будем нескончаемое количество раз возвращаться назад в хвост очереди туристов ныряющую в Великую Пирамиду. Именно ТУРИСТОВ. Не ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ.

Просто не надо читать между строк. Все что излагает автор это грамотно заданный вопрос требующий скорее осознания, чем бесплодного комментирования.

Спасибо.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #26  wcomm » 11 июл 2014, 10:06

«Пора подняться над деревьями, чтобы увидеть лес» (с)


Внимательный читатель уже заметил, что мы ведем наш артобстрел с позиций ведем наши радиопередачи из раздела «Человек разумный ...».

Взяв человеческую натуру за отправную точку исследования мы пытаемся понять, какое влияние она оказывает на решение Сверхзадачи. Как я уже говорил, тема посвящена поиску эвристик, не вполне формализованных, но, тем не менее, новых критериев выявления следов ВЦ-ДВЦ. Выявив проявления «человеческого» мы получим интересующий нас «сухой остаток». Тема, таким образом, посвящена структурно-методологическим вопросам. Т.е. изюм и славянский шкаф не продаем. Разведка аннунаков проживает этажом выше.

---
(1) Первым шагом стало введение в систему понятия «бессознательное».
Сложившийся баланс нарушен и система должна найти новое состояние равновесия.
З.Фрейд вполне ответственно заявлял, что в числе его потенциальных клиентов может оказаться половина человечества.

Бессознательное - это, своего рода, «оружие массового поражения».

На каком-то этапе общественный и научный прогресс опередили развитие древних «систем саморегуляции и психологической защиты». Вероятно, действительно сложно удержаться в рамках канонов 2000-летней давности. Однако, выход за пределы древних систем не снимает потребность психологической защите ...

wcomm писал(а):Если Вы не принимаете для себя положений психоанализа, то воспринимать эту часть будет непросто во многих смыслах.


В действительности, проблема имеет гораздо больше измерений.

В фильме студии Роскосмоса ( viewtopic.php?f=120&t=3725 ) уважаемые собеседники очень простыми словами говорят о том, что мы не готовы ко встрече со «сверхъестественным», а практический опыт подобных встреч вызывает желание отказаться от них в дальнейшем.

Равно и проявления «бессознательного» по каким-то причинам давно и жестко табуируются.

Сути «сверхъестественного» и «бессознательного», а равно их взаимосвязи, мы еще не понимаем. И в данной теме мы эти вопросы развивать не будем.

Пока что достаточно понимания, что эти феномены уже нельзя отрицать - человечество накопило таки эмпирический материал, который говорит, что они, как минимум, существуют.

В общем, я предупредил :)

Кстати, не застревайте, пожалуйста, на Хэнкоке. Он просто к слову пришелся, для иллюстрации.


(2) Вторым шагом стало исключение из системы развесистого мифологического разнообразия. А вместе с ним из системы выпадает и образ «спустившихся с небес», сформировавшийся в альтернативной литературе.

Вместо того, чтобы копаться в +100500 сюжетах, возникших в процессе неуемной творческой деятельности, мы говорим, что +100400 из них не имеют отношения к ВЦ или ДВЦ. Как работает этот принцип, я покажу позднее на примерах.

---
На этом мы пока остановимся и спустимся обратно в лесные дебри, дабы поработать над развитием методологии :beer:
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #27  Земляника » 11 июл 2014, 11:41

Лучше перечитать Экклезиаста... Что было, то и будет. Мы живем в районе "сейчас мы есть, т.е. существуем".
Если "поскрести" современного человека, то найти можно и троглодита и неандертальца, и всех...
Важно - КЕМ МЫ СОЗДАНЫ? КОГДА? И ДЛЯ ЧЕГО? Кто "вложил" нам разум? Ведь могли бы бегать
стаей... (современные Маугли нам в пример, может не совсем удачный). Очень "напортила" людям
такая "наука" как эзотерика. Это такая кость, которую как собакам бросила "элита" (см. моё сообщ. в
"Интерпретации Ег. символов). Т. е. в этой большой "компостной куче" можно найти" жемчужные
зерна", но они так завернуты в гнилые листья, что нужен большой труд и отсуствие брезгливости...
Остаётся Библия, но это не для всех. Всё-таки это учебник для "внутреннего человека" (мы ведь "матрёшки").
Не каждый "внутренний" человек жаждет учиться по этому учебнику. Остаётся Компостная куча, но если
решиться... довольно интересно. Искать клады... :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #28  pet » 11 июл 2014, 11:51

как составить картину целого объекта, если твои сенсоры настроены на получение специфической информации, необходимой для поддержания существования твоего тела? И эта информация - миллионная доля от целого? Миллиардная её часть. Она - необходима. Остальное - нет или не очень. И то, что за рамками необходимого, того, что позволило наше тело, - никакие это не "параллельные миры". Это то, что мы недочувствуем, потому что оно нам несущественно для повседневной жизни. Эта информация избыточна. Но оно - реально. Оно вместе с нами. В одном пространстве и времени. А сколько его, какое оно, с чем его сравнивать?
Расширяя сознание (таких методик тысячи), создавая инструменты, которыми можно "пощупать" недоступный нашим сенсорам мир, мы, к тому же, всё-равно предоставляем результаты наблюдений так, чтоб они были доступны нашему пониманию, - воспитанному нашей сенсорной системой. По-другому - никак. По-другому мы вообще ничего не поймём. А значит, мы всё-равно воспримем мир искаженно, через линзу допусков нашего сознания. Через доступные образы и понятия. И попытки взглянуть иначе - граничат с нарушением точек соприкосновения сенсорной системы с окружающим миром. И разрушением их носителя. Физически. Или - мир становится мал. Ты осознаешь больше... Для других ты становишься ненормальным... И уходишь из мира, ставшего тесным...
Вот вам и не ВЦ, и не ДВЦ. Издавна это всё витало в воздухе. Фиксировали его как умели. Как понимали.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 666
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #29  Ardan » 11 июл 2014, 12:32

wcomm писал(а): Первым шагом стало введение в систему понятия «бессознательное»


а оно чем то отличается для древнего человека и современного?

wcomm писал(а):(2) Вторым шагом стало исключение из системы развесистого мифологического разнообразия


ммм... раз есть бессознательное, которое все и придумало, то долой мифы. Ага, вот теперь все понятно)))
Легко, и удобно, только вот результатов нет, и видимо не будет.Почему, уже обсуждалось.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #30  wcomm » 11 июл 2014, 13:07

Ardan писал(а):
wcomm писал(а): Первым шагом стало введение в систему понятия «бессознательное»

а оно чем то отличается для древнего человека и современного?


Узнать бы, для начала, оно в действительности такое.

Гипотетически: допустим, что мозг, речь, язык, сознание и бессознательное развивались последовательно и в тесной взаимосвязи.

Допустим, что психика древнего человека сопоставима с психикой современного ребенка.

В отсутствие других, обоснованных версий, я бы придерживался этой модели.

Ardan писал(а):
wcomm писал(а):(2) Вторым шагом стало исключение из системы развесистого мифологического разнообразия


ммм... раз есть бессознательное, которое все и придумало, то долой мифы. Ага, вот теперь все понятно)))
Легко, и удобно, ...


Я Вам больше скажу. Похоже, что и развесистые философские системы пойдут вслед за мифологией :)
Разве что какая-то из них начнет работать на Сверхзадачу.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #31  wcomm » 11 июл 2014, 16:28

Ardan писал(а):Вспоминается, между прочим Назаретян А.П. То были суровые времена, и неолит и палеолит. Времена, когда убийства людей считались нормой. И вряд ли они впадали в стресс при любом удобном случае))) Только для того, чтобы сочинить новый миф. Удивление, потрясающее воображение - да, стресс - сомнительно.


Знаем, знаем ... археология подтверждает факты древнего каннибализма. Палеолитический геноцид.

Смертельные битвы с конкурентами - это лишь одна сторона жизни.

---
Но есть и другая - внутрисемейные отношения строились на совершенно иных законах.


Сравните с ...
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.


wcomm писал(а):Гипотетически: допустим, что мозг, речь, язык, сознание и бессознательное развивались последовательно и в тесной взаимосвязи. Допустим, что психика древнего человека сопоставима с психикой современного ребенка. В отсутствие других, обоснованных версий, я бы придерживался этой модели.


Помните, в СССР были фильмы, куда не пускали «детей до 16-ти»? А ныне у нас материалы на ТВ маркируются 6+, 12+, 16+ ... Считается, что они могут нанести урон недоросшей детской психике.

Почему, по-вашему, среди детских книг так много сказок? И кто, по-вашему был Танэ сын Ранги ... :)

Сотни тысяч лет (а точнее, с появления речевой коммуникации) мифы и табу развивались вслед за развитием мозга, речи, сознания и бессознательного.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #32  Земляника » 11 июл 2014, 19:33

А как Вы намереваетесь отделить от 1000500 мифов - 1000400 неправильных мифов?
Ведь что не сообщение - нет света в конце... :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #33  wcomm » 11 июл 2014, 19:44

Земляника писал(а):А как Вы намереваетесь отделить от 1000500 мифов - 1000400 неправильных мифов?
Ведь что не сообщение - нет света в конце... :Rose:


Никак.

wcomm писал(а):Вместо того, чтобы копаться в +100500 сюжетах, возникших в процессе неуемной творческой деятельности, мы говорим, что +100400 из них не имеют отношения к ВЦ или ДВЦ. Как работает этот принцип, я покажу позднее на примерах.


Это Принцип
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #34  Allhimik » 11 июл 2014, 22:54

Почитал, про Хенкока особенно улыбнуло)). А вообщето тотже Фрейд, на которого автор постоянно ссылается, был в нашем понимании наркоманом. Он постоянно употреблял кокаин и кстати не скрывал этого-потому что в то время его свободно продавали в аптеках и даже рекомендовали врачи. Он бросил это дело лишь тогда, когда помоему его друг от этого умер.

"... Фантазия — обязательное условие творческой деятельности человека, которое выражается в построении образа или наглядной модели её результатов в тех случаях, когда информация не требуется (чистая фантазия) или ее недостаточно. Примером тому, могут быть разрозненные архивные источники, на основе которых, писатель создает цельное произведение, дополняя посредством собственной фантазии возможные связки, а также внося по мере возможности своего таланта живое впечатление ..."


Это не фантазия человека-это лишь попытка исказить уже известное. На самом деле человек не умеет фантазировать. Проще это обьяснить на картинках. Вот есть ваш мозг и картинки проносящиеся в мозгу, которые вы описываете разными словами. Вы берете одну картинку и меняете ее местами с другой или расставляете их по своему усмотрению-вот это и есть то, что вы описали, тоесть просто искажение. То что не известно, мозг сам дорисовывает-но дорисовывает то он из уже известного! Какая же это фантазия?
Можете, например, описать пейзаж планеты Сириус? Попробуйте, пофантазируйте и думаю что поймете что это невозможно. Потому что ваш мозг будет искать чтото для сравнения, для того чтобы вам показать хоть приблизительную картинку, и чтото он в конечном итоге вам выдаст-но это не будет правдой, потому что вы там не были.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #35  Stiv » 12 июл 2014, 08:10

Allhimik писал(а):На самом деле человек не умеет фантазировать

+1. Достроить до чего то уже известного, перетасовать сданные окружением (социумом) "карты", спроецировать с одного на другое - вот и все фантазии. Более того, если событие уж больно резко не укладывается в привычный мир, сознание просто отказывается от восприятия и распознания. Так, мелькнуло что то по краю зрения...серенькое... И убеждаем себя: "Показалось..."
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #36  Stiv » 12 июл 2014, 09:18

wcomm писал(а):Неврозы приведены как пример возможностей бессознательного, которое некоторые оч.сильно недооценивают.

Неврозы это то, что мы себе говорим, пусть и очень тихо или совсем без слов. Представьте себе их у поклонников дзен или йогов, достигших сколько нибудь значимых высот в своих практиках. А есть практики построенные на "границе срыва".
Конечно, мы можем только предполагать, как мыслили те, кто встретил "богов", что их беспокоило, какими были миры их восприятия и осознания. Но есть общие законы того самого восприятия, пусть не четко на сегодня означенные, но есть.
Вы в юморе выложили картинку, очень близкую к реальным событиям, участником которых был я и которые были упомянуты в областном печатном органе и даже в Московском комсомольце.
Люди убирали с полей картофель, а над ними летал НЛО...в течении недели, примерно в одно и то же время, любой желающий мог наблюдать его почти 11 часов на небосводе, все эти лучи, изменения цвета и формы, мгновенные перемещения на десяток км, исчезновения в одном месте и появления в другом... Получасовое брожение умов и... опять картошка. "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда". В смысле, НЛО прилетают и улетают, а картошку надо собирать, пока дожди не начались. И никаких особых сказок, легенд, тостов... Прошло почти 20 лет, я вас уверяю, наблюдавшие эти события если и помнят происходившее тогда, то не придают этому никакого исключительного значения. :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #37  Ardan » 12 июл 2014, 09:28

Про бессознательное, про мифы и космогонию есть в шикарной книге Евзлина "Космогония и ритуал". Очень редкая книга. В свое время отсканировал, и теперь ее легко можно найти в сети. Вот у него, между прочим, изюминка и концепт есть. Он рассматривает мифы с точки зрения архетипов и метафизики, причем не навязывая своей собственной точки зрения, позволяя читателю делать выводы самому. Книга небольшая, что приятно удивляет, и написана ясным языком. Он там еще и Пушкина разбирает, "Пиковая Дама", что только доказывает универсальность его подхода.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #38  Ardan » 12 июл 2014, 17:36

wcomm писал(а):Ааа ... вот оно в чем дело.


Ну да. Там очень четко обозначено явление хтонического начала, которое обладает определенными свойствами, в общем разрушительными. То есть, он выделил нечто, что по психоанализу может обладать свойствами "вытеснения". То. что в моем понимании связано со страхом, который глубоко метафизичен, связан как с основами Вселенной, так и с основами сознания. То есть, с основами Бытия. Хтоническое начало существовало еще до творения, связано с первозданным хаосом. Его старательно избегают боги, но с ним борются герои (ну это как всегда :D ). Вот и основа для дальнейшего размышления.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #39  Андрей Вайрасов » 12 июл 2014, 22:53

Спасибо читателям за отсыл к книгам сторонних авторов. Не то чтобы не хотелось бегом бежать искать чтиво...давайте тот кто хочет найти зерно, будет учиться рассуждать здесь. Тот кто хочет, пускай идет читает и становится умнее.

Бессознательное - это когда я знаю что случится в следующий момент времени и мое тело реагирует на будущий раздражитель заранее без вмешательство моего мозга и сознания и зрения и слуха и еще чего там есть.

То есть существует сказка в которой 99 процентов придумана автором, и лишь один предлог в третьей строке на десятой странице есть картинка отраженная от бессознательного, как от зеркала души. Не повторяйте про душу, это заразно и не интересно.
Любой миф это всего лишь картина нарисованная воображением. Но нарисованная с чего??? Я считаю надо определить это зеркало, этого "черного человека" от которого обскакивают наши эмоциональные мыслишки.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #40  Ardan » 13 июл 2014, 10:29

Мать Годзиллы писал(а):Бессознательное - это когда я знаю что случится в следующий момент времени и мое тело реагирует на будущий раздражитель заранее без вмешательство моего мозга и сознания и зрения и слуха и еще чего там есть.


не только! Это когда еще возникают ответы на неожиданные , непредвиденные ситуации. И когда человек может придумать нечто, что просто не укладывается в логику сиюминутных размышлений.

Мать Годзиллы писал(а): и лишь один предлог в третьей строке на десятой странице есть картинка отраженная от бессознательного, как от зеркала души.


Как то, мелочно... Типа, что то там затесалось, какая то мелочь. Да нет, автор темы настаивает на том, что это ни что иное, что оно определяет мотивацию в создании мифа.
Мать Годзиллы писал(а):Любой миф это всего лишь картина нарисованная воображением.


Никто и не спорит)) Тему автора трудно обсуждать, тем более критиковать, так как сам он не излагает структурированный концепт.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #41  Ardan » 13 июл 2014, 12:40

Мать Годзиллы писал(а):Спасибо читателям за отсыл к книгам сторонних авторов.

Это не отсыл к очередной книге, которых "много и хороших". Автор предлагает фундаментальный, и как следствие метафизический подход, который применим равно как к анализу мифов, так и глубин подсознания. Да, он не ставил себе целью искать богов ВЦ ))) Он не так мелок, как Хэнкок и Дэникен. Это достаточно уникальное культурологическое исследование, которое может быть даже применимо для философского переосмысления в физике. Кстати, автор темы пока так и не начал отсев тех "кто действительно спустился". Видимо, взяв творческий тайм-аут. Признаться, я пока не понял его сверхзадачи, "говоря по станиславскому". Вижу пока заветы Зигмунда. Фрейда Карлу Юнгу, что "главная задача всех и вся это всячески развивать и пропагандировать его психовнализ". С чем можно не согласиться.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #42  Stiv » 14 июл 2014, 08:00

Ardan писал(а):Он не так мелок, как Хэнкок и Дэникен.

Наверное стоило бы добавить, что их "мелкость" в области психологии. Уж о мелкоте упоминаемого вами автора в деле поиска ВЦ вы и сами сказали. :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #43  Ardan » 14 июл 2014, 11:05

Stiv писал(а):Наверное стоило бы добавить, что их "мелкость" в области психологии.


Пожалуй, стоило бы добавить узость темы или поля поисков, что не умаляет конечно их труда. Они выбрали цель, и работают исключительно по ней, привлекая для нее обширный материал.Почему книга Хэнкока "Боги и демоны эволюции" мало читабельна. Он также взялся за нечто, что не понимает. Ну а книги Дэникена уж очень однообразные. Евзлин идет от обратного - из обширного материала он делает открытие. Это намного труднее. Подозреваю, что и нынешняя тема

слишком конкретна,с одной стороны: непременно что то найти или доказать на поле информации ,

которое с другой стороны, слишком эфемерно и непонятно.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #44  wcomm » 14 июл 2014, 13:38

Ardan писал(а):Вижу пока заветы Зигмунда. Фрейда Карлу Юнгу, что "главная задача всех и вся это всячески развивать и пропагандировать его психовнализ".


О, даа ... мы знатно подзастряли на бессознательном :) Оказалось, очень волнующая тема.
Мы, кроме того, успели прикоснуться к сверхъестественному и услышали идею, в которой нет ВЦ или ДВЦ, но есть некий новый уровень, в котором уже не существует ограничивающего нас «белкового тела». Кажется, здесь на форуме у serg был выход на похожее решение через модель процессов во внутренних коридорах вeликой пирамиды.

Между тем, бессознательное - не есть фокус данной темы, но лишь кирпич в картине мира. Один из истоков формирования мифологического содержания.

Сверхзадача же - это наша ВЦ-ДВЦ (или «не ВЦ и не ДВЦ») со всеми ее достоинствами и недостатками.
Вообще-то говоря, в теме к настоящему моменту понаписано уже не мало, чтобы понять, где в «альтернативной» литературе заканчиваются следы ВЦ-ДВЦ и где начинается творческий вымысел в целях привлечения внимания к основной загадке - как строили и кем они были.


Сделаем, стало быть, еще один, третий шажок в основном направлении.

Прикладное применение «отвергнутой мифологии»

Тут надо бы обязательно освоиться с понятием «эвристический метод» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%E2%F0% ... 2%E8%EA%E0) дабы не случилось толкатни, как вокруг понятия «бессознательное».
«... Эвристическими методами называются логические приемы и методические правила научного исследования и изобретательского творчества, которые способны приводить к цели в условиях неполноты исходной информации и отсутствия четкой программы управления процессом решения задачи ...»

Эвристические методы вынужденно применяются там, где нет четких и однозначных формальных методов, или же тогда, когда формальные методы не работают.


wcomm писал(а):(2) Вторым шагом стало исключение из системы развесистого мифологического разнообразия. А вместе с ним из системы выпадает и образ «спустившихся с небес», сформировавшийся в альтернативной литературе. Вместо того, чтобы копаться в +100500 сюжетах, возникших в процессе неуемной творческой деятельности, мы говорим, что +100400 из них не имеют отношения к ВЦ или ДВЦ


wcomm писал(а):
Земляника писал(а):А как Вы намереваетесь отделить от 1000500 мифов - 1000400 неправильных мифов?
Ведь что не сообщение - нет света в конце... :Rose:


Никак.

wcomm писал(а):Вместо того, чтобы копаться в +100500 сюжетах, возникших в процессе неуемной творческой деятельности, мы говорим, что +100400 из них не имеют отношения к ВЦ или ДВЦ.


Это Принцип


Копание в разнообразии мифов - занятие увлекательное, но несколько разочарующее. Слишком велико разнообразие и слишком туманны истоки некоторых сюжетов. Поначалу мне хотелось и вовсе забросить это занятие. Однако, есть еще один шанс все-таки поставить мифологию на службу Сверхзадаче.

Мать Годзиллы писал(а):Любой миф это всего лишь картина нарисованная воображением. Но нарисованная с чего??? Я считаю надо определить это зеркало, этого "черного человека" от которого обскакивают наши эмоциональные мыслишки.


«Картину, нарисованную воображением» можно материализовать в реальном мире многими способами: устные предания, письменное слово, живопись, скульптура, танец, ритуал ... Есть содержание мифа (иногда скрытое от непосвященных) и есть форма его отображения во внешнем мире.

В результате мы получаем нечто, отображающее исходное содержание мифа.

Представьте, что мы взялись за изучение какого-то объекта или артефакта. Мы всегда можем задаться простым вопросом - а есть ли в нем какое-то «мифологическое» творческо-смысловое содержание.

Это и есть эвристический метод, который добавляется в нашу систему на шаге (3): «Есть мифологическое - нет мифологического».

Почти как в системах распознавания «свой-чужой».

Есть продукты «мифотворчества», из которых наше «сапиентное» так и прет ...
Ну кому еще могло прийти в голову вручить истукану балалайку?
Изображение


Однако, есть объекты, в которых «мифологическое» не просматривается.
Изображение

Разве что каемочка на блоках меньшего размера (поверх трилитона) выдает, возможно, наличие каких-то эстетических потребностей у этого поколения строителей. Но мы ведь и раньше подозревали, что над этой стеночкой поработали разные команды.

Откуда происходит эта разница? Может быть строители древней платформы не имели традиции заниматься украшательством своих сооружений? У них были иные привычки реализовывать свой внутренний мир в материальных объектах?


Или не умели? Может быть, у них в мозге не было правого творческого полушария?

Изображение


Дабы проникнуться духом этой эвристики, попробуйте прикинуть,
какие из объектов или артефактов, надежнее всего относимых к авторству ВЦ,
несут в себе явную творческую составляющую, миф, идею и т.п.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #45  Светэль » 25 июл 2014, 09:37

Богами люди стали называть все высшие силы,которые им были не понятны ,не подконтрольны и от которых они зависили.То есть мифология - это попытка отразить действительность средствами доступными человеку на данном уровне развития..Но,предположем,что цивилизация людей исчезнет.Но проявления "высших" сил останутся.независимо от существования сознания человека.Просто в нашем понятии они сохраняются пока мы существуем.При отсутствии нашей цивилизации "высшие"силы будут проявляться уже без нашего понятия о них.Мифология может считаться. источником информации с очень большими допущениями.Но конкретные следы проявления ВЦ,такие как мегалиты - являются неопровержими свидетельствами существования ВЦ.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #46  Stiv » 25 июл 2014, 10:00

Разные уровни развития, разные континенты, обособленные народы, разнос по времени иногда в тысячелетия... Всюду одни и те же приспособы, состояния, описания ... Шаманизм, мистерии, религии, учения, духовные практики... Тысячелетние традиции, прошедшие испытание временем, через различные общества и уровни развития практически без изменений.
И современная наука, утверждающая, что это "неумение объяснить мир", "придумки первобытного ума", "попытки вписаться в среду обитания"...причем часто выдаваемые за неудачу. И при этом сохранились описания "войн магов", "охоты на ведьм"...целенаправленное истребление, одним словом. Уж больно все логично и последовательно, не кажется вам?
Кстати, именно благодаря войне магов до нас дошли остатки того, что сейчас называется Зороастризмом и не дошло то, что соотносится с арийскими магическими учениями...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #47  wcomm » 25 июл 2014, 11:43

fBrown писал(а):Вы же ведь даже не попросили выкладок, предпосылок, доказательств.Просто отмели.Ай-яй-яй.


А я, разве, мешаю выкладывать и доказывать? Нет. Скорее, наоборот. Создаю поводы «для» ... :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #48  wcomm » 25 июл 2014, 17:06

flight писал(а):В итоге, сказкам можно верить, и похоже, благодадаря своему названию они (сказки) пронесли через века древюю историю.


Если верить, то лучше мифу, а не сказке :) если, конечно, есть возможность отличить одно от другого.
«... Фольклорная сказка, в основе которой лежит традиционный сюжет, относится к прозаическому фольклору (сказочная проза). Миф, потеряв свои функции, стал сказкой ...»

Первоначально сказка, выделившаяся из мифа, противостояла мифу как:
1.Профанное — сакральному. Миф связан с ритуалом, поэтому миф, в определённое время и в определённом месте, раскрывает посвящённым тайные знания;

2.Нестрогая достоверность — строгой достоверности. Уход сказки от этнографичности мифа привёл к тому, что художественная сторона мифа вышла на первый план в сказке ...»
( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%E0%E7%EA%E0 )

Иначе получаются феерические смыслы.
Почему-то именно русской народной сказке судьба доверила хранить
пошаговую инструкцию по уничтожению верховного демиурга Кощея-Виракочи.

Смерть его находится на кончике иглы - «зернышке по», заключенном в мировое яйцо.
Изображение

Яйцо - в утке, т.е. в Птахе, птице - символе неба.
Изображение

Утка - в зайце - символе бессмертия aka в кролике
Изображение

Заяц в сундуке. ХЗ что есть сундук, Не разгадал еще.

Сундук висит на дубе том aka на мировом древе
Изображение

С приходом на Русь христианства древний миф, «потеряв свои функции, стал сказкой».

К счастью, выполнение «пошаговой инструкции» не приводит к уничтожению мира как такового, а только к смерти бессмертного демиурга.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #49  Нелли » 25 июл 2014, 17:32

wcomm писал(а):тупым мегалитическим строительством гипотетической ДВЦ.

"Нашу птичку попрошу не обижать" (С) :D
Про "тупой" Баальбек можно поговорить с chi. Про "тупые" пирамиды с Time. Или вот Мачу Пикчу с его продуманными до последней капли (буквально) террасами... Да вам столько дифирамбов напоем. Дело вкуса. Как в поэзии)))

И.... Какой всплеск подсознания выдал "на гора" Зервана Акарана.
Интересно ваше мнение. :)
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4889
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2799 раз.
Поблагодарили: 2588 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 199

Re: Земное происхождение Спустившихся с небес

Сообщение #50  wcomm » 25 июл 2014, 17:49

Нелли писал(а):"Нашу птичку попрошу не обижать" (С) Про "тупой" Баальбек можно поговорить с chi. Про "тупые" пирамиды с Time. Или вот Мачу Пикчу с его продуманными до последней капли (буквально) террасами... Да вам столько дифирамбов напоем. Дело вкуса. Как в поэзии)))


Именно «продуманными». В постройках гипотетической ВЦ есть, логика, математика, гармония (подобно природной), но не видно мира творческого и духовного.

wcomm писал(а):Дабы проникнуться духом этой эвристики, попробуйте прикинуть, какие из объектов или артефактов, надежнее всего относимых к авторству ВЦ, несут в себе явную творческую составляющую, миф, идею и т.п.


Готовьтесь :)

Нелли писал(а):И.... Какой всплеск подсознания выдал "на гора" Зервана Акарана. Интересно ваше мнение.


Попытка осмысления бесконечности времени и пространства. Достаточно «высокоуровневое» учение, весьма далеко ушедшее от Основного Мифа. Какими путями уходило и когда и как добавлялись новые компоненты мне трудно сказать до вхождения в философию зороастризма :).
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1