Заметки о неолите и происхождении социума

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #41  wcomm » 05 июн 2014, 12:02

Заметки о неолите и происхождении социума

Почему началась Неолитическая революция?

Дело ли это внешних сил или же homo sapiens изменил свою социальную судьбу самостоятельно?

Как связаны возникновение сельского хозяйства и возникновение социума?

wcomm писал(а):Будучи «прихлопнутым» великим потопом человечество за 13 тыс.лет развило технологии палеолита до современных - генетики, космонавтики, микроэлектроники, нанотехнологий и т.д. Всего за 13 тыс.лет (а то и меньше) против 130 тыс. допотопных лет. Разница в скорости развития технологий аномальна.

Ни один из существующих биологических видов, кроме человека разумного, не уничтожает среду своего обитания и не способен уничтожить биосферу целиком. Человек разумный может выступить в качестве сознательного противника для любого биологического вида на планете или всей планеты. Это аномально.
(viewtopic.php?f=168&t=2872#p28422()


wcomm писал(а):В современном обществе отношения "хищник-жертва" официально не культивируются и не поддерживаются (за исключением специальных случаев). Более того, природная сущность Homo-хищника обществом принудительно подавляется. Через воспитание, основанное на религии, нормах, законах. Через страх наказания (законы и система правосудия).

Социум подавляет природную сущность человека и поощряет деятельность, которой нет аналогов в живой природе (наука, искусство). Человеку создаются условия, в которых ему не нужно быть хищником. Взамен человек должен отдавать обществу свои силы, время и жизнь.

Природная сущность человека принципиально отличается от его общественной сущности.
(viewtopic.php?f=168&t=2872&start=45#p28979)


Условные границы темы:
  • временнЫе - от 25-20 тысяч лет назад до современности
  • географические - регионы возникновения и развития первых неолитических обществ, центры возникновения сельского хозяйства
  • смысловые - неолитическая революция, социум
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #42  wcomm » 11 июн 2014, 21:41

Ardan писал(а):Ну да! Но это не означает, что никакой культуры у них нет. Она есть - исконная, палеолитическая.



Ardan писал(а):Но может быть, такая ситуация, "не в коня корм"?


В "отбор" ...

Ardan писал(а):на смену педанту неолиту пришел человек с самостоятельным мышлением. Впрочем, их много и не надо)))


2-3 % ... Причем, это, как-правило, генетическое, т.е. "практически вечное".
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #43  Ardan » 11 июн 2014, 21:48

wcomm писал(а):Ну да! Но это не означает, что никакой культуры у них нет. Она есть - исконная, палеолитическая.

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР


Собственно, Назаретяна уважают не только как глобального философа, но также ценят и в МВД как криминального психолога)))

Похоже, что его жилка золотая. Он когда то и про неандертальцев писал.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #44  wcomm » 11 июн 2014, 21:58

Ardan писал(а):Собственно, Назаретяна уважают не только как глобального философа, но также ценят и в МВД как криминального психолога)))

Похоже, что его жилка золотая. Он когда то и про неандертальцев писал.


Ну, ведь, не может переход от каменного века к железному принципиально повлиять на физиологию ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #45  Ardan » 11 июн 2014, 22:13

wcomm писал(а):Ну, ведь, не может переход от каменного века к железному принципиально повлиять на физиологию ...


Ну почему, пассионарность тоже проявление психофизиологии... Френсис Дрейк, Васко да Гама, Писарро и Кортес... А пассионарность появляется и исчезает намного быстрее, чем смена эпох.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #46  wcomm » 11 июн 2014, 22:26

Ardan писал(а):Ну почему, пассионарность тоже проявление психофизиологии...


Я думаю, это от переизбытка пропитания.

Ardan писал(а):Френсис Дрейк, Васко да Гама, Писарро и Кортес... А пассионарность появляется и исчезает намного быстрее, чем смена эпох.


Изображение

Как только индивидуум решает задачи пропитания и обеспечения своей безопасности, на первый план выходят другие потребности.

Изображение
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #47  fBrown » 11 июн 2014, 22:40

wcomm писал(а):Как только индивидуум решает задачи пропитания и обеспечения своей безопасности, на первый план выходят другие потребности.

Разве данные потребности реализуются ТОЛЬКО после решения основных задач?
И они никогда не выходят на первый план. Они всегда идут разномасштабным фоном.

ЗЫ. Я, конечно, не прав. Не всегда и не никогда. :pardon:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #48  Ardan » 11 июн 2014, 22:45

wcomm писал(а):Я думаю, это от переизбытка пропитания.


Ну, или наоборот, от недостатка такового. Но особи ведут себя по разному: одни впадают в депрессию и спячку, другие в ярость. Пожалуй, что ближе к теме это история групп крови, которая кажется до конца еще не ясна. По крайней мере,в Японии это один из тестов при приеме на работу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 1%80%D0%B5

Исследования показали, что 41,2 % тайваньцев обладали I группой крови, из чего Фурукава сделал вывод, что их жестокость генетически обусловлена. Поскольку у айнов частота этой группы крови составила 23,8 %, и сами айны никогда не устраивали бунтов против японской метрополии, что ещё больше утвердило Фурукаву в правильности его выводов.


https://vk.com/topic-36959676_28776661

http://psychologi.net.ru/news/news21.html

Первая группа исходная, палеолитическая

http://streamlet.ru/articles/blood/17/

Вторая неолитическая:

Вторая группа крови появляется где-то в Азии между 25 000 и 15 000 лет до н. э., в ответ на новые условия окружающей среды и изменения структуры питания.

Главными особенностями культуры неолита считается земледелие и приручение диких животных, то есть переход от присваивающего хозяйства к производящему. Культивирование злаков и одомашнивание скота вызывали грандиозные перемены.

И это привело к созданию постоянных общин со стабильными внутренними отношениями. Такие радикальные изменения в образе жизни, в питании, в повседневном окружении и занятиях спровоцировали глубокую перестройку пищеварительного тракта и иммунной системы в организмах людей неолита, что обеспечило лучшее усваивание культивируемых злаков и других продуктов земледелия
Это привело к возникновению второй группы крови.


Конечно, это не правило в абсолюте.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #49  Ardan » 11 июн 2014, 22:53

http://irinakalinina.com/kak-poyavilis- ... az-zhizni/

Группа В (III) возникла при слиянии и миграции рас восточную часть Евразии. Предположительное ее появление – 10 000 лет назад. Большинство обладателей этой группой крови проживают в Гималаях, Индии, Пакистане, Китае. Именно использование в пищу молочных продуктов предопределило очередную эволюцию пищеварительной системы, и привело к возникновению этой группы крови.


А про молочные продукты известно, что многие афроамериканцы до сих пор страдают от невозможности их употреблять. Так что, генетика меняется, хоть и в деталях.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #50  wcomm » 11 июн 2014, 22:54

fBrown писал(а):Разве данные потребности реализуются ТОЛЬКО после решения основных задач?


Бывает, что нарушается стандартная иерархия и на первый план выходят "внеочередные" потребности.

Но мы с чего начали. С кроманьонцев, которые 50 тысяч лет назад были такими же как и мы сейчас.
Древний художник из Альтамиры был сыт и в безопасности, у него было время для выбора холста, сюжета, приготовления красок, творческого процесса. Его любили и уважали. Он был талантлив, хорошо знал и понимал физиологию дикого животного.

В конечном счете он реализовал свои способности и эстетические потребности.
Тем и фантастичны эти рисунки. Рисовать гениальные картинки умеют и сейчас. Но важно то, что в каменном люди были способны добраться до высот развития, которые и в наши дни не доступны большинству.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #51  fBrown » 11 июн 2014, 23:05

wcomm писал(а):Но мы с чего начали. С кроманьонцев, которые 50 тысяч лет назад были такими же как и мы сейчас.

Ой, как я не люблю эти цифры. Которые постоянно растут. Которые наполняются новым смыслом, а на самом деле высосаны всего лишь из пальца.
wcomm писал(а):Древний художник из Альтамиры был сыт и в безопасности, у него было время для выбора холста, сюжета, приготовления красок, творческого процесса. Его любили и уважали. Он был талантлив, хорошо знал и понимал физиологию дикого животного.

В конечном счете он реализовал свои способности и эстетические потребности.

Давайте попробуем оценить каждый аспект данной информации с точки зрения достоверности и подтверждаемости. Без цифр.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #52  wcomm » 11 июн 2014, 23:07

Ardan писал(а):Вторая группа крови появляется где-то в Азии между 25 000 и 15 000 лет до н. э., в ответ на новые условия окружающей среды и изменения структуры питания.


Эээ ... а нас не смущает то, что "... у человекообразных обезьян, как у человека, 4 группы крови, а кровь бонобо даже можно переливать человеку с соответствующей группой крови ...". Вроде бы мы с ними разошлись много миллионов лет назад и бонобо не устратвали неолитических революций.

---
Да, диета, конечно, влияет :) но не понятно, кто в итоге выиграл
Изображение
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #53  wcomm » 11 июн 2014, 23:08

fBrown писал(а):Давайте попробуем оценить каждый аспект данной информации с точки зрения достоверности и подтверждаемости.


Давайте.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #54  Ardan » 12 июн 2014, 08:54

wcomm писал(а):Эээ ... а нас не смущает то, что "

Да, смущает. Получается, что все вышеперечисленные спекуляции просто чушь:

http://medportal.ru/mednovosti/news/201 ... loodtypes/
ученые пришли к заключению, что группы крови как таковые у приматов возникли около 20 миллионов лет назад, то есть раньше, чем их эволюционные линии отделились от общего предка.


Но тогда, это возможно упрощает объяснение, как шла эволюция человека - просто шел отбор нужных генов, которые уже были в наборе.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #55  Ardan » 14 авг 2014, 13:35

Недавно раскритиковали Ситчина, что он не комильфо. Ну вот пожалуй, нашел совсем не комильфо:

Эдуард Лимонов "Дисциплинарный санаторий"
http://www.e-reading.ws/chapter.php/838 ... oriii.html

Книга как раз таки в духе философских размышлений Назаретяна о неолите и палеолите:
Тихие, спокойные, трудолюбивые больные, клеящие картонные коробки или копающиеся в санаторном саду, поощряются администрацией санатория. Идеальный больной (гражданин) определяется по наименьшему количеству хлопот, доставляемых им обслуживающему персоналу. Идеальный больной передвигается не медленно и не быстро. Он не хохочет, но и не грустен. На лице идеального больного всегда присутствует тихая приветливая осклабленность (вспомним знаменитую американскую улыбку). Клея коробки, копаясь в земле, он с аппетитом потребляет пищу и не просит, чтоб его выпустили, освободили. Идеальный больной не возбуждается.


Это к тому, что информацию можно получать везде, и ссылки на "некошерность" из области религиозной дисциплины.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron