Заметки о неолите и происхождении социума

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #1  wcomm » 05 июн 2014, 12:02

Заметки о неолите и происхождении социума

Почему началась Неолитическая революция?

Дело ли это внешних сил или же homo sapiens изменил свою социальную судьбу самостоятельно?

Как связаны возникновение сельского хозяйства и возникновение социума?

wcomm писал(а):Будучи «прихлопнутым» великим потопом человечество за 13 тыс.лет развило технологии палеолита до современных - генетики, космонавтики, микроэлектроники, нанотехнологий и т.д. Всего за 13 тыс.лет (а то и меньше) против 130 тыс. допотопных лет. Разница в скорости развития технологий аномальна.

Ни один из существующих биологических видов, кроме человека разумного, не уничтожает среду своего обитания и не способен уничтожить биосферу целиком. Человек разумный может выступить в качестве сознательного противника для любого биологического вида на планете или всей планеты. Это аномально.
(viewtopic.php?f=168&t=2872#p28422()


wcomm писал(а):В современном обществе отношения "хищник-жертва" официально не культивируются и не поддерживаются (за исключением специальных случаев). Более того, природная сущность Homo-хищника обществом принудительно подавляется. Через воспитание, основанное на религии, нормах, законах. Через страх наказания (законы и система правосудия).

Социум подавляет природную сущность человека и поощряет деятельность, которой нет аналогов в живой природе (наука, искусство). Человеку создаются условия, в которых ему не нужно быть хищником. Взамен человек должен отдавать обществу свои силы, время и жизнь.

Природная сущность человека принципиально отличается от его общественной сущности.
(viewtopic.php?f=168&t=2872&start=45#p28979)


Условные границы темы:
  • временнЫе - от 25-20 тысяч лет назад до современности
  • географические - регионы возникновения и развития первых неолитических обществ, центры возникновения сельского хозяйства
  • смысловые - неолитическая революция, социум
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #2  wcomm » 05 июн 2014, 12:36

В статье "Рефлекс свободы" автор (З.П.Белкин, к.м.н. МНИИЭМ им. Г.Н. Габричевского) пишет о том, " ... почему люди защищают своих палачей; почему организм сам стремится к болезням; почему мы постоянно попадаем в одни и те же неприятности; и еще многое другое ...".

Автор начинает статью с определения т.н. "рефлекса свободы":
первая стадия - собственно "рефлекс свободы"
«... Этот рефлекс выражается в том, что встретив препятствие, животное старается его преодолеть, освободиться от него. И.П. Павлов назвал данный рефлекс рефлексом свободы. В том случае, если препятствие является непреодолимым, то, повинуясь инстинкту самосохранения (стремлению к выживанию – прим. ред.), животное смиряется, и таким образом, проявляется рефлекс рабства (приспособление – прим. ред.)...»

вторая - "рефлекс рабства"

третья - "соучастие"
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.


---
Существенным моментом является то, что это рефлекс не «сапиентный», т.е. не присущий одним только хомо сапиенсам.

«... В 1917 году И.П. Павлов и М.М.Убергриц описали новый безусловный рефлекс, присущий всем животным (5). Этот рефлекс выражается в том, что встретив препятствие, животное старается его преодолеть, освободиться от него. И.П. Павлов назвал данный рефлекс рефлексом свободы ...»

Безусловный рефлекс. Присущий всем животным.

Тезис о противоестественном социальном отборе З.П.Белкин дает уже как иллюстрацию, один из примеров работы этого безусловного рефлекса.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #3  wcomm » 05 июн 2014, 13:14

Читавшим «Обитаемый остров Земля» наверняка знакома эта мысль: «Раннее земледелие чрезвычайно трудно, а его эффективность весьма и весьма невысока. Искусство земледелия - это слишком трудное искусство, чтобы новичок, лишенный опыта, мог бы достичь сколько-нибудь серьезных успехов».

«... Бушмены отнюдь не влачат голодное существование, как часто думают. Ежедневное потребление пищи бушменами кунг составляет 2140 калорий на человека. Этого вполне достаточно, если принять во внимание рост и вес бушменов, а также количество расходуемой ими энергии. На земле бушменов кунг больше природных ресурсов, чем в других местах Калахари. Деревья монгонго дают постоянный и обильный урожай орехов, которые питательностью и калорийностью превосходят злаковые культуры. Собирать эти орехи можно круглый год. Бушмены объясняют свое нежелание заниматься земледелием так: «Зачем нам выращивать растения, когда в мире так много орехов монгонго?». Помимо орехов бушмены Калахари имеют в своем распоряжении десятки других съедобных растений. По наблюдению И. Бьерре, бушмены этой области употребляют в пищу не менее пятидесяти шести видов кореньев, стеблей, листьев, фруктов, ягод, орехов, семян. Добыванию пищи они посвящают не более трех дней в неделю, остальные четыре-пять дней отдыхают на стоянке или посещают соседей ...» (http://www.proza.ru/2011/11/09/1313)
А что бы Вы сказали насчет трехдневной рабочей недели?


Иными словами, у охотника-собирателя нет особых причин переходить к сельскому хозяйству.
«... Что же привлекло за стены крепости свободолюбивых охотников, рыболовов, собирателей? Какие столь притягательные преимущества для человека-леса предоставлял город своему населению? В более поздние времена жители села при появлении мощных неприятельских войск старались укрыться за крепостными стенами. Их дома строились вплотную к крепости, а позже и эти прижавшиеся районы обносились общей стеной, и город разрастался. Движение сельчан под опеку города было естественным. Небольшие села и деревни никаких оград для своей защиты от нападения диких животных или соседей не предусматривали. Свои рубежи отстаивали своими силами. В советское время и сейчас в России сельчане переезжают в города, надеясь получить образование, профессию, найти работу. И это также процесс естественный. Что угрожало жизни охотника, и что могло заставить его пытаться найти приют за стенами?

Человек более ста тысяч лет жил в лесу. Да, была постоянная война с мощными хищниками и с соседями, да, погибали люди племени. Но, это воспринималось не как трагедия, а как обычная норма жизни. Она не пугала. С этими угрозами человек боролся своим оружием и часто побеждал. Никаких крупных воинствующих групп, терроризирующих местное население, не было в VII тысячелетии до н.э. Да и для их создания нужно было вооружение и пища, излишков которых не было у племен.

Для человека-охотника город или укрепленное поселение были некой антагонистической структурой, которую он не мог принять и понять. Порядки города для него, самостоятельно решавшего все свои проблемы, были как оковы. Предположить, что в городе жизнь была сытнее, чем у охотника в первобытном лесу, можно, но на самом деле правильнее считать обратное ...
»
(http://www.proza.ru/2011/11/09/1313)


И вот, модель (гипотеза), построенная на результатах археологических раскопок Чатал-Гуюка ...
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.


Остается провести сколько-то поколений через все три стадии «рефлекса свободы», создать и обучить привилегированный класс, дать ему в руки оружие из железа и ... возникает тот самый социум, противоречащий естественной природной сущности homo.

---
Кем были организаторы системы - пришельцами или представителями вымиравшей ДВЦ или местными сапиентными гениями - это отдельный вопрос.

Но есть и другой вопрос. Возможен ли иной, гуманный путь возникновения социума?

Ardan писал(а):Все изменилось, когда «боги-просветители» пришли в Египет и Шумер, а немного позже и на Средиземноморье, и принесли культуру и знания. Знания о том, как делать металлы, как обрабатывать землю и выращивать урожай, как делать хлеб и вино. Культуру того как можно и надо цивилизованно общаться, как создавать упорядоченные общества, как можно жить и работать мирно, забыв про палеолитический геноцид и зверства.
(viewtopic.php?f=70&t=3153)


Или же, все-таки, нужно «через колено», т.е. через все три стадии безусловного рефлекса свободы?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #4  Ardan » 05 июн 2014, 17:27

wcomm писал(а):Или же, все-таки, нужно «через колено», т.е. через все три стадии безусловного рефлекса свободы


Думаю, Гелий Клейменов любит немного приврать, как и некий Шемшук (Эпоха рая на земле). Что все плохо и плохо.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #5  wcomm » 05 июн 2014, 17:39

Ardan писал(а):любит немного приврать



Ээ ... а где в этой фразе акцент? На «немного» или на «приврать»? :)

---
Другие авторы пишут, что общество Чатал-Гуюка было безклассовым и что они все очень тяжко трудились.

Знаем ли мы аналоги такого «трудового равноправия»?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #6  Ardan » 05 июн 2014, 21:02

wcomm писал(а):Другие авторы пишут, что общество Чатал-Гуюка было безклассовым и что они все очень тяжко трудились.


Например, О.Гуцуляк в своем "примордиальном коммунизме". Там как то не найдено следов сегрегации, которая обязательно должна быть при наличии надсмотрщиков. А сваливать все на инопланетян как то не комильфо.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #7  wcomm » 05 июн 2014, 21:19

Ardan писал(а):Например, О.Гуцуляк в своем "примордиальном коммунизме". Там как то не найдено следов сегрегации, которая обязательно должна быть при наличии надсмотрщиков. А сваливать все на инопланетян как то не комильфо.


Я почитаю.

---
Но, надо сказать, что рабство - это одно из самых ранних общественных устройств.
Помните, как в школе преподавали: "первобытно-общинный строй" -> "рабовладельческий строй" ...

Только вопрос о причинах перехода очень плохо раскрывался. А материалы альтернативной истории показывают, что такой переход крайне противоестественен для первобытных общин.

---
"... В библейских источниках рабство описано было до потопа (Быт. 9:25). Древние патриархи имели многих рабов (Быт. 12:5, 14:14) ..." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B2%D0%B0)

"... Рабство появилось и распространилось в обществах, перешедших к сельскохозяйственному производству ..." (там же) - т.е. после потопа.

Логически и хронологически это не противоречит "рабской" версии происхождения социума и сельского хозяйства.

---
Кто были первые рабовладельцы - это отдельный вопрос.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #8  Allhimik » 05 июн 2014, 22:54

Почему началась неолитическая революция?

Интересно, а что есть неолитическая революция?
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #9  wcomm » 05 июн 2014, 22:58

Allhimik писал(а):Интересно, а что есть неолитическая революция?


Давайте опираться на привычное определение этого термина: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EE% ... E%F6%E8%FF
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #10  Allhimik » 05 июн 2014, 23:13

wcomm писал(а):Давайте опираться на привычное определение этого термина: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EE% ... E%F6%E8%FF

Тоесть тогда никаких ДВЦ не могло существовать по определению?
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #11  wcomm » 05 июн 2014, 23:18

Allhimik писал(а):Тоесть тогда никаких ДВЦ не могло существовать по определению?


Еще могли оставаться в живых последние потомки представителей ДВЦ.

Деградация технологий наметилась позже, в разгар НР.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #12  Ardan » 06 июн 2014, 09:51

wcomm писал(а):Помните, как в школе преподавали: "первобытно-общинный строй" -> "рабовладельческий строй" ...


Ну, это марксисткий ширпотреб... Рабовладение никогда не было основным строем, а только дополнением, наиболее развитым в античные времена.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #13  fBrown » 06 июн 2014, 10:36

А сейчас какой строй? Разве не рабовладельческий? :Search:
Нюансы есть. Принцип тот же.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #14  wcomm » 10 июн 2014, 22:51

fBrown писал(а):А сейчас какой строй? Разве не рабовладельческий?
Нюансы есть. Принцип тот же.


В "классическом" определении рабам нечего терять, кроме своих цепей. Они не решают, где, когда и сколько работать. Им не нужно работать над выстраиванием и поддержанием социума, т.к. вся организация лежит на плечах рабовладельца.

В более развитых рабовладельческих системах у рабов может появляться некоторое количество дополнительных свобод и полномочий.

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.


Сейчас в развитых обществах людям есть, что терять, кроме цепей. Они могут выбирать где, как, когда и сколько работать. Некоторые даже умудряются работать на себя, а не на дядю (и некоторые иэ этих некоторых добиваются больших высот).

Ключевая особенность - поддержание правил социума самими его участниками. Мы с младенчества изучаем на своем и чужом опыте огромное количество правил совместной жизни в обществе и сами же заставляем себя их соблюдать.

С другой стороны, как в современности, так и в рабовладельческой системе, существуют механизмы нейтрализации, в т.ч. силового подавления активности "настоящих буйных", которые не желают соблюдать установленные правила.

Ardan писал(а):
wcomm писал(а):Помните, как в школе преподавали: "первобытно-общинный строй" -> "рабовладельческий строй" ...


Ну, это марксисткий ширпотреб... Рабовладение никогда не было основным строем, а только дополнением, наиболее развитым в античные времена.


Ширпотреб - не есть клеймо плохого качества, а элитарность модели-гипотезы не говорит о ее истинности.

Материал О.Гуцуляка "ЭКСПЕРИМЕНТ ПРИМОРДИАЛЬНОГО ХРАМОВОГО КОММУНИЗМА И ЕГО КРАХ" - крайне интересный.

---
Однако, читаем: "... революционерам той далекой эпохи удалось не только стряхнуть тысячелетнее, кровавое и эксплуататорское господство.

Им удалось, более того, найти, сформулировать и осуществить общественную альтернативу ...
"

Во как! Удалось стряхнуть тысячелетнее, кровавое и эксплуататорское господство.

Читаем дальше: "... Им удалось, более того, найти, сформулировать и осуществить общественную альтернативу. Социальная революция 7200 г. до н.э. стала моментом рождения неолитического коммунизма.

Возникает бесклассовое общество равенства, с равноправием женщин и мужчин, – общество, которое за короткое время распространилось на всю Анатолию и почти одновременно на Балканы и с 7000 до 4000 г. до н.э. в Анатолии и регионе Балкан существовало общество равенства и войны были неизвестны ...
"

Если по гипотезе Г.Клейменова именно Чатал-Гуюк был "трудовой колонией", то по версии О.Гуцулюка подавление свободолюбия первобытных охотников происходило ранее, во времена расцвета Чаёню.

Иными словами, общество Чатал-Гуюка уже находилось глубоко в стадии соучастия.

---
Обеспечение равенства и равноправия уже говорит о наличии социума и единых общественных правил поддержания этих самых равенства и равноправия.

Посмотрите на детей сейчас. У них с детского сада и сквозь всю школу идет своя "война". И это в малых группах. А что же говорить о поселениях с населением 2-10 тысяч человек? Матери Чатал-Гуюка должны были бы проводить весьма непростую социализацию, чтобы общество равенства и равноправия могло поддерживать себя 2-3 тысячи лет.

Со взрослыми еще хуже. Посмотрите, что творится сейчас вокруг. Ни одного столетия без войн и конфликтов.

Сравните Чатал-Гуюк ...
... с его "однородным" образом жизни для всего населения

Изображение

... например, с

или с
"это социальный квартал" в Сент-Луисе в США
Изображение


---
Одинаковый уровень материального достатка, одинаковые обиталища, одинаковые тотемы, отсутствие массовых следов насилия ...

Но ведь у нас не возникает мысли, что, и в СССР, и в США, царили социализм и равноправие. К тому же, американский "проект" развалился за 30 лет. Советский - за 70. Какие тут 2-3 тысячи лет стабильного бесклассового равноправия?

Гипотеза "примордиального коммунизма" постулирует наличие некой социальной системы, но не объясняет, откуда она взялась и что являлось ее стабилизирующим фактором.

---
У социума Чатал-Гуюка тоже должны были быть, и "административный центр", и "система подавления" для буйных.

Вероятно этот центр еще не нашли (археологи еще не раскопали).

Или же административный центр был подвижно-кочевым (хотя, рановато для кочевников еще).

Или же, например, он стоял на древней платформе Баальбека и потом улетел ...
... но обещал вернуться
Изображение
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #15  Ardan » 11 июн 2014, 11:09

wcomm писал(а):Если по гипотезе Г.Клейменова именно Чатал-Гуюк был "трудовой колонией"


Просто Клейменов не знает археоисторию, которая на самом деле намного более интересная, что и показано у Гуцуляка.

wcomm писал(а):но не объясняет, откуда она взялась


Похожий пример в истории есть - это первая страна "военного коммунизма" теократического типа 19 -го века, Парагвай:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1954630
http://voprosik.net/genocid-kommunistov ... e-19-veka/

Там коммунизм построили иезуиты.

Видимо, Чатал Гуюк возник изначально как независимое теократическое государство, которое процветало в том числе на изготовлении и торговле обсидиановыми ножами и микролитами. А потом перешло на добычу меди.

Возможно, храмовая культура Гебекли Тепе впоследствии раскололась на две части, эдаких Кетцалькоатля и Тецкатлипоку.

wcomm писал(а): что являлось ее стабилизирующим фактором


Возможно религия и образ жизни, где вся энергия направлялась в нужное русло.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #16  wcomm » 11 июн 2014, 12:50

Ardan писал(а):Возможно религия и образ жизни, где вся энергия направлялась в нужное русло.


Организующий и стабилизирующий фактор тех времен - это большая загадка.
Теоретически, как раз тут и может скрываться след неведомой ВЦ-ДВЦ.

8-10 тысяч лет назад еще не было такого теологического опыта, как сейчас.

Вместо тотемов - головы рогатых быков. По два , кстати, рога на каждом. При том, что это был «агрогород».


Письменности не было.

Демократия еще не изобретена.

Кочевники еще не одомашнили лошадь. Т.е. пока еще не могли добраться сюда своими ордами.
Металлургии еще нет. Т.е. нет оружия из металлов, дающего тактическое превосходство ограниченному кругу его владельцев.

Рядом бродят первобытные охотники-собиратели, лишенные «предрассудков общества».

---

И это все при том, что в нынешние времена норма управляемости от 3 до 15 человек на одного командира. Далее возникают иерархические системы управления.

Ardan писал(а):Похожий пример в истории есть - это первая страна "военного коммунизма" теократического типа 19 -го века, Парагвай:

Там коммунизм построили иезуиты.


Они продержались всего 150 лет. При том, что у них за спиной уже был многотысячелетний опыт развития религии.

И в Советском союзе были свои «религия и образ жизни», а энергия тоже направлялась в нужное русло.
Были ресурсы от продажи полезных ископаемых и был инструмент защиты социалистического социума - мощнейшая машина подавления инакомыслия.
Продержались .... менее столетия.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #17  fBrown » 11 июн 2014, 18:38

wcomm писал(а):Они продержались всего 150 лет. При том, что у них за спиной уже был многотысячелетний опыт развития религии.

И в Советском союзе были свои «религия и образ жизни», а энергия тоже направлялась в нужное русло.
Были ресурсы от продажи полезных ископаемых и был инструмент защиты социалистического социума - мощнейшая машина подавления инакомыслия.
Продержались .... менее столетия.

Да, брось, ты чего.
Не стоит искать"Морфеуса".
Особливо, когда он рядом.
И идёт в сторону :D
К сожалению, не получается изменить этот текст под "фан и файр". :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #18  wcomm » 11 июн 2014, 18:56

fBrown писал(а):
Да, брось, ты чего.
Не стоит искать"Морфеуса".
Особливо, когда он рядом.
И идёт в сторону :D



Уже давно нет никакого морфеуса. И ложки тоже нет.

---
Берем 6 "примитивных помощников" обезьян, сажаем в клетку, вешаем на потолок банан, прячем рядом морфеуса со шлангом.

Когда одна из обезьян пытается сорвать банан, морфеус поливает всех шестерых холодной водой из шланга.

Так повторяется до тех пор, пока все обезьяны не свяжут в единую причинно-следственную связь банан и холодную воду.

---
Убираем морфеуса, шланг и одну из обезьян.

Сажаем новую, необученную. Она лезет за бананом, но оставшиеся 5 успевают ее жестоко наказать (т.к. холодная вода).

---
Убираем вторую обученную, сажаем вторую необученную.

Лезет за бананом ... успевают наказать ...
Примечательно, что и первая необученная тоже участвует в процедуре наказания. За компанию.

---
В конце концов в клетке оказываются 6 обезьян, которые категорически не знают про шланг с холодной водой, но строго соблюдают табу "не трогать банан". Происхождение табу им совершенно не известно и не понятно, но это уже не важно - социум создан, правило соблюдается.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #19  fBrown » 11 июн 2014, 19:26

wcomm писал(а):В конце концов в клетке оказываются 6 обезьян

Ты замечательно описываешь реальность.

Но, почему-то не желаешь заниматься экстраполяцией и триангуляцией :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #20  wcomm » 11 июн 2014, 19:33

fBrown писал(а):Но, почему-то не желаешь заниматься экстраполяцией и триангуляцией


Счас нааатриангулируемсяяя :beer: ! Четыре выходных впереди :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #21  fBrown » 11 июн 2014, 19:40

wcomm писал(а):Счас нааатриангулируемсяяя! Четыре выходных впереди :)

Убедил.
Благо славляю тебя.
"Четыре вращения для тебя". И один "Аум" :Search: :D
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #22  wcomm » 11 июн 2014, 19:42

fBrown писал(а):"Четыре вращения для тебя". И один "Аум"


Спс. Погуди за мое здоровье :)

И я погужу за твое :beer:
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #23  Ardan » 11 июн 2014, 19:48

wcomm писал(а):Они продержались всего 150 лет. При том, что у них за спиной уже был многотысячелетний опыт развития религии.

Сравнение неуместно, так как современные общества очень конкурентные и подвижные.

Важен сам факт, что это возможно. И 6-8 тыс лет назад это вполне могло быть устойчивым образованием. ДЕ очень походил на сталинский коммунизм, и просуществовал очень долго.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #24  fBrown » 11 июн 2014, 20:01

Ardan писал(а):
wcomm писал(а):Они продержались всего 150 лет. При том, что у них за спиной уже был многотысячелетний опыт развития религии.

Сравнение неуместно, так как современные общества очень конкурентные и подвижные.

ЗамечАтельная Категоричность.
Ardan писал(а):Важен сам факт, что это возможно. И 6-8 тыс лет назад это вполне могло быть устойчивым образованием. ДЕ очень походил на сталинский коммунизм, и просуществовал очень долго.

Факт о другом.
Факт о невозможности. И, соответственно, о произвольности.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #25  wcomm » 11 июн 2014, 20:05

Ardan писал(а):Сравнение неуместно, так как современные общества очень конкурентные и подвижные.


Согласен. К тому же, проникнуть в мысли древнего анатолийца, жившего 10 тысяч лет назад ... задача безнадежная.

Но сапиенс-то не изменился. Они и 50 тысяч лет назад были такие же как мы.

Ardan писал(а):Важен сам факт, что это возможно. И 6-8 тыс лет назад это вполне могло быть устойчивым образованием. ДЕ очень походил на сталинский коммунизм, и просуществовал очень долго.


"зафиксим" эту загадку. Я буду собирать весь доступный материал по Чатал-Гуюку. Посмотрим, что можно будет из него вывести.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #26  fBrown » 11 июн 2014, 20:20

wcomm писал(а):Но сапиенс-то не изменился. Они и 50 тысяч лет назад были такие же как мы.

Не имею возможности согласиться с подобным отождествлением.
?Н? тысяч прошедших лет по идее никак не подразумевают "такожесть" того сапиенса по отношению к нашему.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #27  Ardan » 11 июн 2014, 20:26

wcomm писал(а):Но сапиенс-то не изменился. Они и 50 тысяч лет назад были такие же как мы.


Ну уж нет!

1. Как минимум изменилось общество, правила игры

2. И очень вероятно, изменился и сам сапиенс. Особенно, при переходе из палеолита в неолит))
А в 6 в до н.э. стал появляться и человек мыслящий, специализирующийся на работе с информацией. Появились философы, древне- греческие, китайские и индийские.

Если развивать Назаретяна, то сначала был человек палеолитический, живой, импульсивный и нетерпеливый.
Ему на смену пришел трудолюбивый, терпеливый, кропотоливый и педантичный, склонный к традиционализму.
Генетика человека "в деталях" вещь очень изменчивая, подверженная социокультурным влияниям. Откуда и растут ноги пассионарным циклам Гумилева.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #28  fBrown » 11 июн 2014, 20:35

Ardan писал(а):1. Как минимум изменилось общество, правила игры

Мы смотрим примерно одинаково на процесс.
Но причины, инструменты и последствия видим разные :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #29  Ardan » 11 июн 2014, 20:39

wcomm писал(а): К тому же, проникнуть в мысли древнего анатолийца, жившего 10 тысяч лет назад ... задача безнадежная.


кто то пытается:

палеолитический аутизм:

http://www.socionauki.ru/journal/articles/129735/


бикамерное мышление:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Ps ... kur/05.php
Он рисует удивительные картины. «Троянская война направлялась галлюцинациями. И воины, которые так управлялись, были совсем не похожи на нас. Они были благородными автоматами, которые не знали, что они делают» [Jaynes, 1982, р. 75]. Мысль этого автора состоит в том, что у человека без рефлексии восприятие и припоминание повелительных слов приобретают характер звуковых галлюцинаций. Голоса приписываются богам и демонам. Ведь без развитого психологического языка внутренних состояний человеку не остается ничего иного, как приписать свои поступки другим. «Человек «Илиады» не имел субъективности, как мы; он не имел осознания своего сознания мира и внутреннего умственного пространства для интроспекции. В отличие от наших субъективных сознательных умов, мы можем назвать ментальность микенцев бикамерным умом.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #30  wcomm » 11 июн 2014, 20:46

fBrown писал(а):Не имею возможности согласиться с подобным отождествлением.
?Н? тысяч прошедших лет по идее никак не подразумевают "такожесть" того сапиенса по отношению к нашему.


Ardan писал(а):Ну уж нет!

2. И очень вероятно, изменился и сам сапиенс. Особенно, при переходе из палеолита в неолит))


"Анатомически современные" сапиенсы рождаются уже 200 тысяч лет.

Мозг одинаковый, курение грибов оказывает на него принципиально одинаковое действие. Грэм Хэнкок, упившийся аяуяски, видел те же терриантропические образы, что и древние художники, которые рисовали наскальную живопись.

Не каждый современный художник способен рисовать так. как это делали троглодиты (viewtopic.php?f=168&t=2872&start=105#p30066, viewtopic.php?f=168&t=2872&start=105#p30104)

Мифология и космология древних первобытных обществ - это космос. Не всякий ныне живущий сапиенс в состоянии осилить их философию.

Опять же, г-н Алмистов говорит, что еврокроманьонцы соображали не хуже древнеегипетских viewtopic.php?f=70&t=3033&p=30766#p30764


---
А вот "общество" - это реально врЕменно-мимолЁтное состояние нашего бытия. Обстоятельства, в которых мы случайно оказались и умудрились вырасти.

Один астероид и мы back to Stone Age.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #31  fBrown » 11 июн 2014, 20:48

Да, возможно, социум имеет свойства саморазвития и самоОпределения.
Но... Вы, правда, не видите некоторой неестественности в "развитии"?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #32  wcomm » 11 июн 2014, 20:49

Ardan писал(а):кто то пытается:


Не. Законы психики прямо происходят из физиологии и биохимии. Тут все понятно.


Я говорил о социальных системах ценностей. О том, какие они там 10 тысяч лет назад выстраивали системы совместного мирного сосуществования.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #33  Ardan » 11 июн 2014, 20:51

wcomm писал(а):"Анатомически современные" сапиенсы рождаются уже 200 тысяч лет.


Это нельзя вполне доказать по причине отсутствия таковых. Возможно, что самые неуемные члены общества это они и есть. Все упирается в такую тонкую вещь, как психофизиология.

wcomm писал(а):Мозг одинаковый


Не факт, но даже если и одинаковый, то поведение разное))
Скажем, для древнего германца или кельта было проще умереть, чем подчиниться, почему в Европе долго никаких государств и не образовывалось. То есть, живя в джунглях, он скорее был человеком палеолитическим.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #34  wcomm » 11 июн 2014, 21:03

Ardan писал(а):Это нельзя вполне доказать по причине отсутствия таковых.


"... Около 200 тысяч лет назад в Африке появляются «анатомически современные» люди ..." (http://elementy.ru/news/430416)
Лики раскопал лет 12 назад и потом 4 года занимался датировкой этих находок. Они, Лики, шарят в этом деле.

Ardan писал(а):Не факт, но даже если и одинаковый, то поведение разное))

А с чего ему быть разным?

1) Спасаться; 2) Лопать; 3) Размножаться.

"Проще умереть" означает, что никто по-настоящему не занимался их социализацией.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #35  Ardan » 11 июн 2014, 21:18

wcomm писал(а): «анатомически современные»


Анатомически похожие, но не более. Ничего нельзя сказать о такой вещи, как психофизиология.

wcomm писал(а):А с чего ему быть разным?


устойчивая генетическая аллель. Ну скажем, если на роду испокон веков было принято все время убивать конкурентов, то эта особенность, мода будет поддерживаться на социокультурном уровне. Дамами, в первую очередь.

wcomm писал(а):"Проще умереть" означает, что никто по-настоящему не занимался их социализацией.


Ну да! Но это не означает, что никакой культуры у них нет. Она есть - исконная, палеолитическая.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #36  wcomm » 11 июн 2014, 21:23

Ardan писал(а):Анатомически похожие, но не более. Ничего нельзя сказать о такой вещи, как психофизиология.


"... К. Г. Юнг на частном научном съезде сообщил через одного из своих учеников, что фантазии некоторых душевнобольных (Dementia praecox — раннее слабоумие) удивительным образом совпадают с мифологическими космогониями древних народов, о которых необразованные больные не могли иметь никакого научного представления ..." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F2% ... 2%E0%E1%F3)


Ardan писал(а):Ну скажем, если на роду испокон веков было принято все время убивать конкурентов, то эта особенность, мода будет поддерживаться на социокультурном уровне. Дамами, в первую очередь.


Нее ... Основной инстинкт побеждает (кино) )
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #37  Ardan » 11 июн 2014, 21:24

wcomm писал(а):Законы психики прямо происходят из физиологии и биохимии. Тут все понятно.


Да нет, не факт. Не исключено, что мыслящих людей вообще мало, а большинство людей "живут в неолите", образно говоря. То есть, для них это бикамерное мышление и работает. До сих пор! Почему никакие социальные утопии и не воплощаются в жизнь.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #38  wcomm » 11 июн 2014, 21:27

Ardan писал(а):мыслящих людей вообще мало


Это воспитывается или развивается самостоятельно.

Ardan писал(а):а большинство людей "живут в неолите", образно говоря


Во все времена :) ... что сейчас, что 50 тысяч лет назад.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #39  Ardan » 11 июн 2014, 21:32

wcomm писал(а):Это воспитывается или развивается самостоятельно.


Согласен, что это необходимо развивать. Но может быть, такая ситуация, "не в коня корм"?

wcomm писал(а):Во все времена ... что сейчас, что 50 тысяч лет назад.


Палеолит побежден в неолите, масло масляное. Не полностью, конечно. Самое трудное, это чтобы на смену педанту неолиту пришел человек с самостоятельным мышлением. Впрочем, их много и не надо)))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #40  fBrown » 11 июн 2014, 21:33

Оффтопик
Обалдеть.
Какой конкретный уход в детали.
Нарочно не придумаешь. :(
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #41  wcomm » 11 июн 2014, 21:41

Ardan писал(а):Ну да! Но это не означает, что никакой культуры у них нет. Она есть - исконная, палеолитическая.



Ardan писал(а):Но может быть, такая ситуация, "не в коня корм"?


В "отбор" ...

Ardan писал(а):на смену педанту неолиту пришел человек с самостоятельным мышлением. Впрочем, их много и не надо)))


2-3 % ... Причем, это, как-правило, генетическое, т.е. "практически вечное".
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #42  Ardan » 11 июн 2014, 21:48

wcomm писал(а):Ну да! Но это не означает, что никакой культуры у них нет. Она есть - исконная, палеолитическая.

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР


Собственно, Назаретяна уважают не только как глобального философа, но также ценят и в МВД как криминального психолога)))

Похоже, что его жилка золотая. Он когда то и про неандертальцев писал.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #43  wcomm » 11 июн 2014, 21:58

Ardan писал(а):Собственно, Назаретяна уважают не только как глобального философа, но также ценят и в МВД как криминального психолога)))

Похоже, что его жилка золотая. Он когда то и про неандертальцев писал.


Ну, ведь, не может переход от каменного века к железному принципиально повлиять на физиологию ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #44  Ardan » 11 июн 2014, 22:13

wcomm писал(а):Ну, ведь, не может переход от каменного века к железному принципиально повлиять на физиологию ...


Ну почему, пассионарность тоже проявление психофизиологии... Френсис Дрейк, Васко да Гама, Писарро и Кортес... А пассионарность появляется и исчезает намного быстрее, чем смена эпох.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #45  wcomm » 11 июн 2014, 22:26

Ardan писал(а):Ну почему, пассионарность тоже проявление психофизиологии...


Я думаю, это от переизбытка пропитания.

Ardan писал(а):Френсис Дрейк, Васко да Гама, Писарро и Кортес... А пассионарность появляется и исчезает намного быстрее, чем смена эпох.


Изображение

Как только индивидуум решает задачи пропитания и обеспечения своей безопасности, на первый план выходят другие потребности.

Изображение
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #46  fBrown » 11 июн 2014, 22:40

wcomm писал(а):Как только индивидуум решает задачи пропитания и обеспечения своей безопасности, на первый план выходят другие потребности.

Разве данные потребности реализуются ТОЛЬКО после решения основных задач?
И они никогда не выходят на первый план. Они всегда идут разномасштабным фоном.

ЗЫ. Я, конечно, не прав. Не всегда и не никогда. :pardon:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #47  Ardan » 11 июн 2014, 22:45

wcomm писал(а):Я думаю, это от переизбытка пропитания.


Ну, или наоборот, от недостатка такового. Но особи ведут себя по разному: одни впадают в депрессию и спячку, другие в ярость. Пожалуй, что ближе к теме это история групп крови, которая кажется до конца еще не ясна. По крайней мере,в Японии это один из тестов при приеме на работу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 1%80%D0%B5

Исследования показали, что 41,2 % тайваньцев обладали I группой крови, из чего Фурукава сделал вывод, что их жестокость генетически обусловлена. Поскольку у айнов частота этой группы крови составила 23,8 %, и сами айны никогда не устраивали бунтов против японской метрополии, что ещё больше утвердило Фурукаву в правильности его выводов.


https://vk.com/topic-36959676_28776661

http://psychologi.net.ru/news/news21.html

Первая группа исходная, палеолитическая

http://streamlet.ru/articles/blood/17/

Вторая неолитическая:

Вторая группа крови появляется где-то в Азии между 25 000 и 15 000 лет до н. э., в ответ на новые условия окружающей среды и изменения структуры питания.

Главными особенностями культуры неолита считается земледелие и приручение диких животных, то есть переход от присваивающего хозяйства к производящему. Культивирование злаков и одомашнивание скота вызывали грандиозные перемены.

И это привело к созданию постоянных общин со стабильными внутренними отношениями. Такие радикальные изменения в образе жизни, в питании, в повседневном окружении и занятиях спровоцировали глубокую перестройку пищеварительного тракта и иммунной системы в организмах людей неолита, что обеспечило лучшее усваивание культивируемых злаков и других продуктов земледелия
Это привело к возникновению второй группы крови.


Конечно, это не правило в абсолюте.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #48  Ardan » 11 июн 2014, 22:53

http://irinakalinina.com/kak-poyavilis- ... az-zhizni/

Группа В (III) возникла при слиянии и миграции рас восточную часть Евразии. Предположительное ее появление – 10 000 лет назад. Большинство обладателей этой группой крови проживают в Гималаях, Индии, Пакистане, Китае. Именно использование в пищу молочных продуктов предопределило очередную эволюцию пищеварительной системы, и привело к возникновению этой группы крови.


А про молочные продукты известно, что многие афроамериканцы до сих пор страдают от невозможности их употреблять. Так что, генетика меняется, хоть и в деталях.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #49  wcomm » 11 июн 2014, 22:54

fBrown писал(а):Разве данные потребности реализуются ТОЛЬКО после решения основных задач?


Бывает, что нарушается стандартная иерархия и на первый план выходят "внеочередные" потребности.

Но мы с чего начали. С кроманьонцев, которые 50 тысяч лет назад были такими же как и мы сейчас.
Древний художник из Альтамиры был сыт и в безопасности, у него было время для выбора холста, сюжета, приготовления красок, творческого процесса. Его любили и уважали. Он был талантлив, хорошо знал и понимал физиологию дикого животного.

В конечном счете он реализовал свои способности и эстетические потребности.
Тем и фантастичны эти рисунки. Рисовать гениальные картинки умеют и сейчас. Но важно то, что в каменном люди были способны добраться до высот развития, которые и в наши дни не доступны большинству.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Заметки о неолите и происхождении социума

Сообщение #50  fBrown » 11 июн 2014, 23:05

wcomm писал(а):Но мы с чего начали. С кроманьонцев, которые 50 тысяч лет назад были такими же как и мы сейчас.

Ой, как я не люблю эти цифры. Которые постоянно растут. Которые наполняются новым смыслом, а на самом деле высосаны всего лишь из пальца.
wcomm писал(а):Древний художник из Альтамиры был сыт и в безопасности, у него было время для выбора холста, сюжета, приготовления красок, творческого процесса. Его любили и уважали. Он был талантлив, хорошо знал и понимал физиологию дикого животного.

В конечном счете он реализовал свои способности и эстетические потребности.

Давайте попробуем оценить каждый аспект данной информации с точки зрения достоверности и подтверждаемости. Без цифр.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1