Индия: Остров разнообразия

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Индия: Остров разнообразия

Сообщение #41  wcomm » 20 мар 2014, 20:35

Индия: Остров разнообразия

75-85 тысяч лет назад небольшая группа Homo sapiens выбралась из Африки и отправилась в путешествие вдоль северного побережья Индийского океана в сторону Юго-Восточной Азии.

Около 75 тысяч лет назад катастрофическое извержение вулкана Тоба нарушило естественный ход расселения и драматически повлияло на численность популяций животных и людей.

55700-38700 тысяч лет назад в Юго-Западной Азии на границе с Индостаном проявляет себя новая популяция, представители которой по мужской линии (Y-днк) относятся к гаплогруппе F.

Вроде бы, ничего необычного, но ... потомки первых представителей гаплогруппы F ныне составляют 90% (!) современного мужского населения планеты.

Ardan писал(а):Индия становится в этом плане самой главной перевалочной базой расселения, и одновременно котлом, где происходит зарождение современных рас. То есть, африканский кроманьонец, судя по всему, не мутировал в белого человека легко, просто переехав в Сибирь и Европу ...

... здесь [в Индии] можно уже пытаться искать новые факторы развития гоминидов. Ведь один из корневых вопросов как раз таки и состоит в том, каким образом кроманьоны, в отличие от неандерталов, развились и количественно и качественно, образовав из каких то 2000 - 10000 особей современную многомиллиардную цивилизацию ...

Возможно, что Индия и Юго-западная Азия сыграли для человечества роль не меньшую, чем Восточно-Африканская рифтовая долина, став для него "второй прародиной".

---
Условные границы темы:
  • хронологически: от 60 тыс.лет до н.э.
  • географически: Индостан и "окрестности"
  • содержательно: развитие современных рас, культура, технологии, общество.

Сверхзадача прежняя – выявление следов высокоразвитых цивилизаций.

---
В очереди:
  • хронология региона по данным генетики и археологии
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #42  wcomm » 03 июн 2014, 10:01

Ardan писал(а):Но уж больно это однолинейно, в отличие от развесистого дерево - оно то объемно. Так что символизм дерева как то ближе и удобней, нежели представлять мир в виде Горы, например, или Человека Горы)))


Ключевое слово - удобней. А равно читать и писать мы привыкли (обучены) слева направо и сверху вниз :)

«... Ось мира (лат. Axis mundi) — в мифологии и религии ось, связывающая небо и землю. В культурах практически всех народов Земли существуют мифологемы и образы, соответствующие религиоведческому понятию «оси мира». Это может быть столб (лат. universalis columna), лестница, гора, дерево, лиана и др...»
(см.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 1%80%D0%B0)

Архетип с разными «реализациями». Дерево, гора, золотая цепь, ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #43  Ardan » 03 июн 2014, 10:20

wcomm писал(а):Ось мира (лат. Axis mundi)


Она же метафизическая ось, идущая от нашего тварного, материального мира, к миру первопринципов. Но, она содержит разные уровни Бытия, как плоскости, нанизанные на эту ось (в схематическом отображении, конечно). Что уже не делает ее просто линией. И это не просто Ось, а Вектор, метафизическая стрела, отображающая изменение способов существования разных уровней Бытия. Изменение связано со степенью свободы, конечно же, движением и материальностью. Здесь змей это символ такого движения.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #44  wcomm » 03 июн 2014, 10:49

Это какая-то западня.

Попытки выявить следы внешнего вмешательства в нематериальной культуре напоминают ожидания блондинки встретить на улице динозавра («либо встречу, либо не встречу»). При этом, поток сознания постоянно сносит, либо в философию, либо в историю религии.

---
То ли дело следы древних дисковых пил. Либо они есть, либо их нет.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #45  Ardan » 03 июн 2014, 12:22

wcomm писал(а):Попытки выявить следы внешнего вмешательства в нематериальной культуре


А это почти невозможно, так как у аборигенов этой культуры не было. Судя по мифам, культура создавалась пришельцами, типа Осириса с о Джехути, с нуля. Образно говоря, создавался новый мир! Отсюда, кстати, и стремление жрецов и переписчиков священных книг приписать пришельцам и создание вселенной вообще! Гипербола для древних почему то была характерна. Скажем, если взять описание Сомы и ее действия в Ведах. Там сила огромная, и полеты до небес. И индейцам Нового Света корабли с парусами Колумба и АННУ показались огромными существами с крыльями, чуть ли не драконами. Но испанцы своей мерзостью доказали, что это не так, а АННУ навсегда остались богами.

Для того, чтобы фиксировать эти следы, нужна "уже культура". И в христианстве по этой причине Христу не приписывается создание Мира, а сам он заявлял, что он сын божий. Но он сотворил чудо - создал "империю на небесах".

И здесь старые культуры это осколки старого мира, которые находятся в оппозиции к новому. Они становятся "злом" в морально-этической оценке, и вытесняются за пределы психокосмоса.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #46  wcomm » 03 июн 2014, 13:22

Ardan писал(а):А это почти невозможно, так как у аборигенов этой культуры не было. Судя по мифам, культура создавалась пришельцами, типа Осириса с о Джехути, с нуля.


Достаточно земли, неба и ... дождя.
Или, например (вместо дождя): дерева или горы или себя любимого.

Все остальное - плод фантазии, воображения и потребностей (как личных, так и социальных). Сапиенс креативен и непредсказуем.
Где-то во тьме палеолита родился гений. Все остальное - это обстоятельства, случайности и закономерности.

И можно обойтись без «спустившихся с небес». От них нет никакого толка в условиях, когда максимальная продолжительность жизни сапиенса в палеолите где-то около 30 лет. Им, кстати, обязательно пришлось бы «стать бессмертными», чтобы реорганизовать :) человечество.
Этакое «обрезание по Оккама»

---
Кто и чем пилил и перетаскивал мегалиты - не ясно, однако нет однозначной прямой связи между пилами и местными религией и философией сапиенсов.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #47  Земляника » 03 июн 2014, 15:02

Считается, что человеческий разум не может нафантазировать то, чего не существует. Но в восточных философиях как
раз наоборот - всё , что человеческим разумом фантазируется, всё это есть, существует или в прошлом или в
будущем, или в настоящем... Если человеку дан талант художника, писателя, он может все это воспроизвести.
И чем больше талант, тем полнее это до нас доносится... Наши генетики находятся ещё в нулевом классе, читать
геном не умеют, хотя немножко продвинулись. В индусской религии существуют миллионы богов, у каждого
из них своя узкая специализация, которая существует в аллегориях. Аллегории- это описание человеческим
разумом в фантастических образах существующего на самом деле. Жертва богам существует, значит они
существуют... К настоящим, результативным знаниям путь только через религиозные познания, но для
этого нужно много времени, которого у отдельно взятого человека мало. Анализ требует ещё сил и здоровья, чего
у современного человека тоже мало. Время ученых-одиночек прошло, сейчас только коллегиальность
может спасти положение, а иначе тупик... за чтобы не взялись. :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #48  wcomm » 03 июн 2014, 15:27

Если же копать еще глубже, то обнаруживается феномен Магического мышления

«... в главе «Анимизм, магия и всемогущество мысли» трактата «Тотем и табу» (1913) Зигмунд Фрейд высказывает гипотезу, что именно магическое мышление лежит в основе анимизма, религии и народных суеверий, а также, возможно, искусства ...»

wcomm писал(а):Достаточно земли, неба и ... дождя.
Или, например (вместо дождя): дерева или горы или себя любимого.

...

И можно обойтись без «спустившихся с небес» ...


Иными словами, если мы приходим «обратным путем» от развитых философско-религиозных концепций к архетипу Мировой Оси, то это еще не конец пути. Дальше начинается другой мир, приоткрытый доктором Фрейдом.

wcomm писал(а):Это какая-то западня.

Попытки выявить следы внешнего вмешательства в нематериальной культуре напоминают ожидания блондинки встретить на улице динозавра («либо встречу, либо не встречу»). При этом, поток сознания постоянно сносит, либо в философию, либо в историю религии.


Таким образом мы выбираемся из «западни», а возможным следом внешнего вмешательства (если оно, все-таки, было) оказывается сам сапиенс.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #49  wcomm » 04 июн 2014, 17:23

(возвращаясь к теме разнообразия)

«... Очевидно, в глубокой древности в Восточной Азии шло формирование различных расовых типов на базе какого-то протоморфного, очень архаичного исходного типа, еще не обладавшего специфическими особенностями современных рас. На севере региона, в сухих и пустынных районах Центральной Азии и Северного Китая, сложился монголоидный расовый тип, на юге, в тропиках, — различные варианты темноокрашенных австралоидов, а в промежуточной субтропической зоне Восточной Азии — различные варианты расовых типов, внешне несколько напоминающие европеоидов ...» ( http://www.kuriles-history.ru/book/chapter/26/ со ссылкой на С.А. Арутюнова и В.Г. Щебенькова)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #50  wcomm » 05 июн 2014, 11:21

Ardan писал(а):
2. это же работает и для растений, среди которых в Гиндукуше например оказался гималайский кедр и пшеница, кашмирский гермодактиль и конопля:

вики
Плантации индийской конопли, соответствующие описаниям Шультца и Андерсена, могут происходить из района горы Гиндукуш. Вследствие грубого и изменчивого климата этих районов, конопля индийская является хорошо подходящей для культивации в умеренном климате.




Центры происхождения культурных растений:
1. Центральноамериканский, 2. Южноамериканский, 3. Средиземноморский, 4. Переднеазиатский, 5. Абиссинский, 6. Среднеазиатский, 7. Индостанский, 7A. Юго-восточноазиатский, 8. Восточноазиатский.

Изображение

3. Как ни странно, это же работает и для полезных ископаемых.
4. Ну и конечно решение проблем с ирригацией.


«... На небольшом пространстве между Гиндукушем и Западными Гималаями население возделывало поразительное по разнообразию количество мягких пшениц. Некоторые из них больше нигде не встречаются. Здесь же сконцентрировано и все мировое разнообразие зерновых, бобовых растений, льна, моркови. Поэтому этот район был назван вторым очагом зарождения земледельческих культур.

«... Географическая локализация первичных очагов земледелия очень своеобразна. Все семь очагов приурочены преимущественно к горным тропическим и субтропическим областям. Новосветские очаги приурочены к тропическим Андам, старосветские - к Гималаям, Гиндукушу, горной Африке, горным районам средиземноморских стран и к горному Китаю, занимая в основном предгорные области. В сущности, только узкая полоса суши земного шара сыграла основную роль в истории мирового земледелия ...» (Н.Вавилов, «Проблема происхождения земледелия в свете современных исследований») ...» (http://www.proza.ru/2011/11/09/1313, вообще, тут изложен оч.знакомый материал)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #51  wcomm » 30 июн 2014, 16:02

wcomm писал(а):Культ Змея пристроим пока в эту тему. Учитывая давние традиции Индии, а также т.н. «эффект основателя» ...

... возможно, «ноги» (или хвост?) растут из Индии.



«... Индоевропейским народам свойственны общие для племён всего мира мифологемы вроде мирового дерева и нечистого змея. Однако у индоевропейцев мировое древо связано с культом лошадей (Иггдрасиль — «скакун Одина» в Скандинавии; ашваттха, от корня ашва («конь») — название мирового древа в Индии).

Существовало представление о прародителе человеческого рода, имя которого обозначало «человек, мужчина» (индийский Ману, германский Манн). Прародитель также считался первым умершим человеком, открывшим дорогу другим людям в иной мир и ставшим его хозяином ...»
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8F)

---
«... Тео́рия «основно́го ми́фа» — теория в области индоевропейской мифологии, суть которой заключается в выделении основного её мифологического сюжета — сюжета борьбы Громовержца со Змеем ... » (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%84%D0%B0)

---
«... По гипотезе некоторых учёных (А. Леруа-Гурана, В. Я. Проппа) образ дракона в виде, соединяющем черты птиц и змей, относится примерно к тому же периоду, когда мифологические символы животных как таковые уступили место богам, соединяющим в себе черты человека и животного. Такой образ дракона был одним из способов объединения противоположных символов — символа верхнего мира (птицы) и символа нижнего мира (змеи).

Тем не менее дракон может считаться дальнейшим развитием образа мифологического змея — основные признаки и мифологические мотивы, связывавшиеся с драконом, в главных чертах совпадают с теми, которые характеризовали змея (см. Змей Горыныч, Змей) ...»
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%E0%EA%EE%ED)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #52  Ardan » 11 июл 2014, 23:19

Ранее возникала мысль о горах как фактора мутагенеза. Возможно, что этот материал в тему:

http://elementy.ru/news?newsid=432286

Тибетцы унаследовали от денисовских людей ген, спасающий от гипоксии
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron