Индия: Остров разнообразия

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Индия: Остров разнообразия

Сообщение #1  wcomm » 20 мар 2014, 20:35

Индия: Остров разнообразия

75-85 тысяч лет назад небольшая группа Homo sapiens выбралась из Африки и отправилась в путешествие вдоль северного побережья Индийского океана в сторону Юго-Восточной Азии.

Около 75 тысяч лет назад катастрофическое извержение вулкана Тоба нарушило естественный ход расселения и драматически повлияло на численность популяций животных и людей.

55700-38700 тысяч лет назад в Юго-Западной Азии на границе с Индостаном проявляет себя новая популяция, представители которой по мужской линии (Y-днк) относятся к гаплогруппе F.

Вроде бы, ничего необычного, но ... потомки первых представителей гаплогруппы F ныне составляют 90% (!) современного мужского населения планеты.

Ardan писал(а):Индия становится в этом плане самой главной перевалочной базой расселения, и одновременно котлом, где происходит зарождение современных рас. То есть, африканский кроманьонец, судя по всему, не мутировал в белого человека легко, просто переехав в Сибирь и Европу ...

... здесь [в Индии] можно уже пытаться искать новые факторы развития гоминидов. Ведь один из корневых вопросов как раз таки и состоит в том, каким образом кроманьоны, в отличие от неандерталов, развились и количественно и качественно, образовав из каких то 2000 - 10000 особей современную многомиллиардную цивилизацию ...

Возможно, что Индия и Юго-западная Азия сыграли для человечества роль не меньшую, чем Восточно-Африканская рифтовая долина, став для него "второй прародиной".

---
Условные границы темы:
  • хронологически: от 60 тыс.лет до н.э.
  • географически: Индостан и "окрестности"
  • содержательно: развитие современных рас, культура, технологии, общество.

Сверхзадача прежняя – выявление следов высокоразвитых цивилизаций.

---
В очереди:
  • хронология региона по данным генетики и археологии
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #2  Ardan » 20 мар 2014, 22:05

wcomm писал(а):«Ген авантюризма» - необходимое условие выживания для охотников-собирателей. Этот ген должен быть гораздо более древним.


Ну так не бывает, чтобы все были авантюристами...

Сегодня была лекция ЛАИ:

Петр Олексенко

«Индия – наследница Лемурии». Археологические исследования цивилизаций Инда и Сарасвати, древнейшие города Камбейского залива.

Интересный момент: есть гипотеза, что практически все человечество имеет корни оттуда!
http://www.dopotopa.com/p_oleksenlo_ind ... ation.html

Интерпретация С. Оппенгеймера (Англия)
Изображение

Гаплогруппы U и M подтверждают расселение человечества из Индии 50 тысяч лет назад

Изображение

Вывод ученых из 40 научных институтов Азии и США: прародина всех азиатов - юго-восточная часть Азии

Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #3  wcomm » 20 мар 2014, 22:29

Ardan писал(а):«Индия – наследница Лемурии». Археологические исследования цивилизаций Инда и Сарасвати, древнейшие города Камбейского залива. Интересный момент: есть гипотеза, что практически все человечество имеет корни оттуда!
http://www.dopotopa.com/p_oleksenlo_ind ... ation.html

Гаплогруппы U и M подтверждают расселение человечества из Индии 50 тысяч лет назад


Надо посмотреть ...
Однако, нет ничего удивительного, что кто-то расселялся в Индии 50 тысяч лет назад.

Извержение вулкана Тоба 70 тысяч лет назад нарушило нормальный непрерывный ритм расселения. Вполне возможно, что часть переселенцев, оказавшихся на территории тогдашней Индии, уцелела и начала свой процесс расселения "с чистого листа".

Ardan писал(а):Интерпретация С. Оппенгеймера (Англия) ...


Стивен Оппенгеймер, в свою очередь, "выводит" человечество из Африки. Его хронология начинается в Африке 150 тысяч лет назад.

---
А у нас тут подобрался материал о еще более ранних событиях: viewtopic.php?f=69&t=2872&start=150#p30784 :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #4  Ardan » 20 мар 2014, 22:56

wcomm писал(а):Однако, нет ничего удивительного, что кто-то расселялся в Индии 50 тысяч лет назад.


Конечно! Но, меняются акценты. Индия становится в этом плане самой главной перевалочной базой расселения, и одновременно котлом, где происходит зарождение современных рас. То есть, африканский кроманьонец, судя по всему, не мутировал в белого человека легко, просто переехав в Сибирь и Европу. Там, кстати, упоминается о монголоидном мутагенезе, который породил желтую и красную расы.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #5  wcomm » 20 мар 2014, 23:04

Ardan писал(а):меняются акценты. Индия становится в этом плане самой главной перевалочной базой расселения, и одновременно котлом, где происходит зарождение современных рас.


Не оттуда ли спустились в Месопотамию "боги-просветители"?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #6  Ardan » 20 мар 2014, 23:22

wcomm писал(а):Не оттуда ли спустились в Месопотамию "боги-просветители"?


Всегда был против смешивания событий и масштабов в онтологии. АННУ "спустились" где то в 4-5 тыс до н.э. , намного позже.

Общее только одно: Индия это гигантский остров, образно говоря, где постоянно что то оседало, и развивалось само собой, эдакий плавильный котел наций.

Также и в религиях: богам первопредкам постоянно навязывали роль создателей Вселенной, что неправильно. Хотя их главная заслуга была в другом - они создали культуры и народы. Но поскольку человеческий разум строит свою Вселенную, эмулирует ее а голове, то пытается невольно очеловечить и внешнюю Вселенную, откуда невольно и рождается антропософский взгляд на Бытиё с его антропным принципом : «Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек». Это человеческий эгоизм, и даже можно сказать, в какой то степени "наивный идиотизм". Нужно по Оккаме удалить лишних демонов с кончика иглы, оставить столько сколько нужно. Это еще и следствие шаманского мировоззрения, в котором сыграла свою роль мнемоника: записать на немногих имеющихся символах, "носителях памяти" (внешний инсайт): Солнце и Луна, Небо и Земля, деревья, животные, облака и вода, и тд и пр. как можно больше смыслов и информации, оне же духи, боги и демоны.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #7  wcomm » 21 мар 2014, 07:52

Ardan писал(а):
wcomm писал(а):Не оттуда ли спустились в Месопотамию "боги-просветители"?


Всегда был против смешивания событий и масштабов в онтологии. АННУ "спустились" где то в 4-5 тыс до н.э. , намного позже.



Датировки - само собой, вопрос был, скорее «географическим» - не оттуда ли.

Что до первого очага земледелия - то окрестности Арарата были конечным пунктом, местом высадки четырех пьяниц из ковчега.

Но ведь был и начальный пункт их путешествия.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #8  Ardan » 21 мар 2014, 21:37

wcomm писал(а):Что до первого очага земледелия - то окрестности Арарата были конечным пунктом, местом высадки четырех пьяниц из ковчега.



С земледелием кажется уже все ясно, шел очень долгий процесс, с 12 (??)- 9 тыс до н.э. до 6-4 тыс до н.э. , где

1. шло освоение земледелия как такового
2. шло одомашнивание животных и растений
3. открытие, освоение и развитие металлургии
5. развитие ремесел
4. развитие торговли
5. накопление знаний об астрономии, о растениях и минералах, об обществе.

Ээволюция неолитических социумов привела к появлению новых культур, и завершилась возникновением достаточно экспансивной в культурном плане цивилизации АННУ, которая лихо освоила кораблестроение и мореплавание.

wcomm писал(а):Но ведь был и начальный пункт их путешествия.


Если это про Африку, то это только первая точка на графике. Вторая, Индия, обещает быть не менее интересной! По крайней мере здесь можно уже пытаться искать новые факторы развития гоминидов. Ведь один из корневых вопросов как раз таки и состоит в том, каким образом. кроманьоны, в отличие от неандерталов, развились и количественно и качественно, образовав из каких то 2000 - 10000 особей современную многомиллиардную цивилизацию. Вопрос, кстати, интересен и для будущих колоний на Марсе и других планетах)))

Судя по материалу из этой ветки, неандерталы были не склонны образовывать "котлы наций", что привело видимо к имбридингу и культурному вырождению. Сразу вопрос, как этот имбридинг обошел этих несколько тысяч кроманьонов? Возможно, ответ можно найти в "индийском котле". Кстати, вопрос спорный, так как например вроде как жители о. Сааремаа все находятся в родственных отношениях, и ничего! Наверное, есть какая то наука в этом деле. В индийском котле, возможно, очень быстро пошли процессы генетической сегрегации, которые позволили как то избежать этого вредного явления. Может, повлияли местные мутагены, вроде колхицина из индийского гермодактиля (безвременник). С его помощью, возможно, АННУ потом делали полиплоидную пшеницу в горах Гиндукуша (по моей гипотезе). Может, повлиял опий, конопля, ну итд. Растительность Индии очень богата, в том числе и по содержанию разных вещества. Кажется Маккена впервые выдвинул гипотезу, что разум появился благодаря этим факторам.

ПС

Кстати, у неандерталов видимо не было рас, как таковых.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #9  wcomm » 21 мар 2014, 22:12

Ardan писал(а):Ведь один из корневых вопросов как раз таки и состоит в том, каким образом. кроманьоны, в отличие от неандерталов, развились и количественно и качественно, образовав из каких то 2000 - 10000 особей современную многомиллиардную цивилизацию.


Природа уверенно отвечает ростом численности на избыток пропитания + благоприятные условия среды обитания.



Ardan писал(а): С его помощью, возможно, АННУ потом делали полиплоидную пшеницу в горах Гиндукуша (по моей гипотезе).

Почему Гиндукуш? :)
Этот регион ну совершенно не звучит в альтернативной литературе ..
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #10  wcomm » 21 мар 2014, 22:16

Ardan писал(а):В индийском котле, возможно, очень быстро пошли процессы генетической сегрегации, которые позволили как то избежать этого вредного явления.


Регион породил генофонд 90% современного мужского народонаселения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_F_(Y-ДНК)

Изображение
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #11  Ardan » 21 мар 2014, 23:42

wcomm писал(а):Природа уверенно отвечает ростом численности на избыток пропитания + благоприятные условия среды обитания.


Ну, вот неандерталы не сумели приспособиться к потеплению климата, Причин конечно много, и изолированность, и излишняя приспособленность к холодам, наверное, и проблемы с речью, и конкуренция кроманьонов... Но, семь бед - один ответ. Что то было не так в социокультурных принципах, которые и на генетике сказались также. Возможно, у них не было пресловутого гена авантюризма)))
wcomm писал(а):Почему Гиндукуш?
Этот регион ну совершенно не звучит в альтернативной литературе .


Зато Индии много звучит))) Вкратце здесь:

viewtopic.php?f=77&t=143&start=15

Заинтриговала статья Гелия Клейменова про земледелие. Он сделал акцент на работе Вавилова, где Гиндукуш лидирует по генетическому разнообразию мягкой полиплоидной пшеницы. Возможно, что там кто то с ней экспериментировал, хотя ни до Шумера, ни до ДЕ она так и не дошла. Но горы в теплом климате Индии сами по себе уникальны. Это своего рода климатические острова на равнине, что наводит на мысль о шумерском понятии КУР, страна и гора одновременно, которые еще и символически остров в силу заморского происхождения АННУ. В силу климатического разнообразия горы позволяют фиксировать на разной высоте растения, разнообразные по своей генетике. При этом подпитка генетическим материалом идет снизу, из Океана буйства растительности на равнине. Может, это как то повлияло и на расщепление генетических признаков гоминидов 50 тыс лет назад? Скажем, горы в пустыне не дали бы такого результата. Надоело на равнине, пошел в горы, выбрал нужный климат , и живи себе как тебе нравится, как велит тебе твоя психофизиология и генетика :D
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #12  Ardan » 21 мар 2014, 23:48

wcomm писал(а):Регион породил генофонд 90% современного мужского народонаселения.


Ну это и понятно, Дамы не склонны к авантюрам)) Так что ген авантюризма реализовывался видимо прежде всего через мужиков, а закреплялся дамами.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #13  wcomm » 22 мар 2014, 07:39

Ardan писал(а):Это своего рода климатические острова на равнине, что наводит на мысль о шумерском понятии КУР, страна и гора одновременно, которые еще и символически остров в силу заморского происхождения АННУ.

Для древних месопотамцев Аннунаки были народом изначально пришлым. С точки зрения теории палеоконтакта - инопланетяне. Но если искать следы местной (земной) ДВЦ, то почему бы не обратить внимание на Индию ...

Ardan писал(а):В силу климатического разнообразия горы позволяют фиксировать на разной высоте растения, разнообразные по своей генетике. При этом подпитка генетическим материалом идет снизу, из Океана буйства растительности на равнине. Может, это как то повлияло и на расщепление генетических признаков гоминидов 50 тыс лет назад? Скажем, горы в пустыне не дали бы такого результата. Надоело на равнине, пошел в горы, выбрал нужный климат , и живи себе как тебе нравится, как велит тебе твоя психофизиология и генетика


Разнообразие природных поясов в горах (особенно в высоких горах, с изначально теплым климатом в равнинной части) дает преимущество в периоды глобальных климатических изменений. Потеплело - зеленая зона поднялась на верхние ярусы, похолодало - опустилась ниже. При этом, всегда есть вода с ледников.

Плюс в том, что в условиях климатических изменений горцам не нужно мигрировать в дальние дали с неизвестным заранее исходом. Можно самым естественным образом смещать зоны обитания (охотничьи угодья, пашни и пастбища) вверх-вниз в пределах шаговой доступности.

Но есть и минус - расселить многомиллиардную популяцию в горах невозможно. Слишком мало пригодного жизненного пространства и кормовых ресурсов. Исчезающе мало.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #14  DrSanchez » 22 мар 2014, 09:50

Логично предположить что было их немного...
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #15  Ardan » 22 мар 2014, 12:40

wcomm писал(а):Но есть и минус - расселить многомиллиардную популяцию в горах невозможно


А это и не нужно. Это только инкубаторы для тех самых 2 тысяч гоминидов, способных породить человечество, расы и народы.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #16  Ardan » 22 мар 2014, 13:05

wcomm писал(а):Но если искать следы местной (земной) ДВЦ, то почему бы не обратить внимание на Индию ...


возможно, что горы как "острова" притянули к себе "магическим" образом самые разные факторы для появления ДВЦ:

1.как инкубатор для зарождения и развития новых культур и народов. Он также концентрирует генетическое разнообразие с равнины.

2. это же работает и для растений, среди которых в Гиндукуше например оказался гималайский кедр и пшеница, кашмирский гермодактиль и конопля:

вики
Плантации индийской конопли, соответствующие описаниям Шультца и Андерсена, могут происходить из района горы Гиндукуш. Вследствие грубого и изменчивого климата этих районов, конопля индийская является хорошо подходящей для культивации в умеренном климате.




Центры происхождения культурных растений:
1. Центральноамериканский, 2. Южноамериканский, 3. Средиземноморский, 4. Переднеазиатский, 5. Абиссинский, 6. Среднеазиатский, 7. Индостанский, 7A. Юго-восточноазиатский, 8. Восточноазиатский.

Изображение

3. Как ни странно, это же работает и для полезных ископаемых.
4. Ну и конечно решение проблем с ирригацией.

Существует "магия гор", образно говоря.Что отразилось на судьбе древнейших народов, почему горы обожествлялись и намного позже как память о некоем очень важном периоде цивилизации: Олимп, Меру итп.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #17  wcomm » 22 мар 2014, 13:23

Ardan писал(а):возможно, вот этот фактор гор как климатических островов притянул к себе "магическим" образом самые разные факторы для появления ДВЦ:


Этим, возможно, объясняется и перуанский феномен.


Однако ж, возвращаясь к Индии, Памиру, Тибету ... там нет подобных аналогов, но ведь должны же они были где-то создавать и совершенствовать технологии.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #18  Ardan » 22 мар 2014, 13:55

Гиндукуш он ближе к Земле, судя по всему. Памир слишком высок, Тибет слишком засушлив.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #19  wcomm » 22 мар 2014, 16:12

Бамианские статуи: "Трудами посвящённых атлантов, переселившихся в центральную Азию после затопления Атлантиды, была создана модель пяти коренных рас в масштабе 1:1 в виде статуй, выдолбленных в скалах. Эти статуи находились в сегодняшнем Афганистане в Бамианской долине" (http://www.edgarcaysi.narod.ru/bimianskie_statui.html).

См. также: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EC% ... 3%E4%E4%FB

Мда, вряд ли все это случайность ...



" ... большинство из ныне существующих фигур Будды, изображенных в положении Самадхи, имеют большие отвислые уши ..." (там же)
"... Противоестественно большие уши являются символом всеведения мудрости и должны были означать и напоминать мощь Того, кто все знает и все слышит, и от благостной любви и заботы которого ко всем созданиям, ничто не может ускользнуть ...".
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #20  wcomm » 26 мар 2014, 14:15

wcomm писал(а):Бамианские статуи: "Трудами посвящённых атлантов, переселившихся в центральную Азию после затопления Атлантиды, была создана модель пяти коренных рас в масштабе 1:1 в виде статуй, выдолбленных в скалах. Эти статуи находились в сегодняшнем Афганистане в Бамианской долине" (http://www.edgarcaysi.narod.ru/bimianskie_statui.html).

См. также: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EC% ... 3%E4%E4%FB




«в масштабе 1:1» - это, конечно, забавно ...

Громадный размер фигур - это художественный прием. Выражение особой, громадной значимости изображаемого персонажа на универсальном визуальном языке. Как иначе поддерживать в неграмотном населении или случайно проходящем караване из других земель понимание величия изображенного в сюжете героя?


То, что статуй в Бамиане было 5 и что размер у всех разный говорит о том, что и «условных персонажей» или «смыслов» или «времен» (и т.п.) было 5 разных.

О числе 5 см. также: http://www.miron-nn.ru/simvoli-chisla/chislo-5-pyat
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #21  wcomm » 26 май 2014, 14:00

Культ Змея пристроим пока в эту тему. Учитывая давние традиции Индии, а также т.н. «эффект основателя» ...

wcomm писал(а):
Долженко С. Н. писал(а):СТОП

A нe из Eгиптa ли рaстут «ноги» (a eсли быть точнee - КРЫЛЬЯ) у Кeцaлькоaтля?


Или из Месопотамии: " ... В месопотамской мифологии Нингишзида (en:Ningishzida), возможно, прототип библейского Змея-Искусителя, иногда изображается как змей с рогами. Иногда его также изображали в образе человека, однако окружённого bashmu, рогатыми змеями. Нингишцида носит эпитет Ushumgal, «великий змей», и этот же эпитет носят некоторые другие месопотамские боги ... " (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E3% ... 0.B8.D1.8F)

Добавьте сюда месопотамскую традицию изображать богов крылатыми и получится именно крылатый змей.

---
Это это был планетарный языческий "культ змея".


Впоследствие "культ змея" сильно пострадал ...


... но мифологическая традиция все еще жива.


... возможно, «ноги» (или хвост?) растут из Индии.

---
Далее по материалу: http://akopyan.ru/page.php?id=2374
Та же статья: http://www.sunhome.ru/religion/16584

«... Индусы объявили змею священным животным. Египетские фараоны украшали свои короны изображением змеи. Культ змеи широко развит в Индии, Центральной Америке, в Африке ... »

«... в Южной Азии. Здесь змей почитают священными, они окружены уважением и заботой. В их честь возведены храмы, высеченные из камня изображения рептилий часто встречаются у дорог, водоёмов и деревень ... »

«... Культ змеи в Индии насчитывает более пяти тысяч лет. Его корни уходят в глубинные пласты доарийской культуры. Например, сказания Кашмира повествуют о том, как рептилии властвовали над долиной, когда она ещё представляла собой бескрайнее болото ...»
Интересно, а в какие времена в Кашмире были бескрайние болота?

«... Согласно древним космогоническим представлениям индусов, опорой Вселенной служат многочисленные головы змея Шеши, лежащего на водах Мирового океана, а на ложе из его колец отдыхает хранитель жизни Вишну ...»
Так может быть это и есть первоисточник сказаний южной Америки о прибытии к ним кого-то там ... забыл его ФИО ... на плоту из змей?

Изображение

Все, что нужно - это перестать воспринимать слово «плот» буквально.

«... Другого могущественного змея, семиголового Васуки, грозный разрушитель Шива постоянно носит на себе в качестве священного шнура. С помощью Васуки боги добывали напиток бессмертия, амриту, пахтая, то есть сбивая океан: небожители использовали змея как канат для вращения гигантской мутовки — горы Мандара.

Шеша и Васуки — признанные цари нагов. Так называются в мифах полубожественные существа со змеиными туловищами и одной или несколькими человеческими головами. Обитают наги в подземном царстве — в Патале. Его столица — Бхогавати — обнесена стеной из драгоценных камней и пользуется славой самого богатого города в четырнадцати мирах, составляющих, по легенде, основу мироздания.

Наги, по мифам, владеют тайнами магии и колдовства, способны оживлять мёртвых и изменять свой облик. Их женщины отличаются особенной красотой и нередко выходят замуж за земных правителей и мудрецов. Именно от нагов, по преданиям, ведут начало многие династии махараджей ...
»
см.: viewtopic.php?f=168&t=3210&p=34416&hilit=%D1%8D%D0%BD%D0%BA%D0%B8#p34416

  • « ... предания о надтотемных предках. На севере Австралии — это «великая мать», которая выступает в сопровождении сестер или дочерей. Эти персонажи являются первопредками и культурными героями. Часто их сопровождает змей-радуга, который связан с плодовитостью, матерью-землей, дождем и противостоит огню.

Меланезия:
  • « ... в качестве демиургов (творцов) выступают духи-змеи или антропоморфные (человекоподобные) герои, способные превращаться в змей ...»


«... Считается, что змея олицетворяет вечное движение, выступает воплощением души предка и хранительницей дома. Вот почему знак змеи индусы наносят по обе стороны входной двери ...»
Теперь посмотрим еще раз на эти картинки ... viewtopic.php?f=65&t=277&p=33205&hilit=%D1%8D%D0%BD%D0%BA%D0%B8#p33204

Изображение
Изображение
Изображение


Изображение
Изображение
Изображение


« ... На пятый день новой луны месяца шраван (июль — август) в Индии торжественно отмечают праздник змей — нагапанчами. В этот день никто не работает. Праздновать начинают с первыми лучами солнца. Над главным входом в дом индусы наклеивают изображения рептилий и совершают пуджу — основную форму почитания богов в индуизме ...»

---
Далее по материалу: http://www.gumilev-center.ru/kult-zmei- ... odov-mira/

«... В Малом Тибете есть интересное местечко под названием Кулу. Эту местность ещё называют Долиной змей. Поразительно то, что между езидским храмом Лалишем и храмом богини Ходимбы есть некая общность, касающаяся культа змеи ...»

«... Начало истории Кулу относится к великому потопу. По преданиям местных жителей, именно здесь человечество зародилось после потопа. Это не удивительно, что у каждого народа своя колыбель возрождения человечества. Когда-то на земле был один народ, о которого произошли другие народы. Новые народы, расселяясь по земле, унесли с собой легенды и историю, которая с веками обрастала новыми мифами ...»

«... А вот в Ираке, древней колыбели цивилизации, возле города Шейх-Ади находится храм езидов, где прямо на дверях красуется изображение змеи. Здесь ее считают самой могущественной в мире силой”. И действительно, культ змеи в езидских верованиях имеет особое значение. Езидам нельзя убивать этих рептилий. И в их честь даже назван род представителей духовенства из касты шехов. Шех Манд паша – в езидских легендах царь змей.

Почитание змей есть в верованиях многих народов. У аборигенов Австралии есть легенда о Змее-Радуге, которая создала реки, горы и людей. Древние египтяне тоже считали змею священным животным. Фараоны часто изображались со змеёй во лбу. В соседнем с Египтом царстве Куш кобры украшали все предметы и утварь дома. По легенде ацтеков, человека сотворил пернатый змей Кецалькоатель.

Культ змеи также есть в верованиях древних славян. Древнерусская мифология донесла до нас образ некоего священного ящера- праотца, якобы создавшего все на земле. Истоки этого мифа уходят к началам древнеарийской культуры и являются, видимо, одними из самых древнейших. Многие ученые склоняются к тому, что образы сказочных змей связаны с реально существующими на земле змеями и динозаврами. А эта эпоха до нашей эры ...
»

---
Но существует и другой пласт мифологии о змеях.

«... На глиняных табличках записаны клинописные тексты, где Адам представлен в виде Бога, который борется со «злым богом». Но дьявол превращается в змея, отравляет «древо жизни» и смертельно кусает Адама. Укус приводит к смертному существованию. И бог Солнца чтобы утешить Адама и начать род человеческий, знакомит его с Евой, «хорошей женщиной». В результате чего мы имеем естественное репродуктивное человечество, говорят исследователи ...»
См.: viewtopic.php?f=49&t=3451

Змей зачем-то возведен в ранг главного врага всего человечества.

И вновь цитата от Центра Гумилева: «... А вот что касается змеи, то только христиане невзлюбили это животное. Для христиан убивать змею в порядке вещей. А знаменитый Медный всадник символически давит конским копытом бронзовую змею.

Это можно объяснить, наверное, тем, что верования ацтеков, жителей Тибета и Египта, а также религия езидов имеют более древнее происхождение, чем христианство.

Почему в древности наши далекие предки считали змею священным животным? Эта тайна покрыта пеленой тысячелетней давности. История порождает вопросы, на которые до поры до времени нет ответов. Но однозначно верования, связанные с культом змеи имеют очень древнее происхождение ...
»

Наталья писал(а):National Geographic_magazine, август 1923 г.

Изображение
Изображение


См. также: http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0 ... 0%B5%D0%B9
Изображение
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #22  Ardan » 26 май 2014, 21:00

wcomm писал(а):Так может быть это и есть первоисточник сказаний южной Америки о прибытии к ним кого-то там ... забыл его ФИО ... на плоту из змей?


Это и про Осириса и Кетцалькоатля, как ни странно.

Древнейший шумерский миф об Этане упоминает пару Орел и Змей. У Лилит-Иштар-Инанна тоже два МЕ в обоих руках. Не понятно, почему потом так прочно укоренился символизм именно двух змей: в ДЕ и Крите, например. Впрочем, возможно второй змей был Агатодемоном, с крыльями.

Изображение

То есть, из за примата змеиной стилистики, Орел сначала стал Грифом, а потом и вовсе крылатым змеем.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #23  wcomm » 26 май 2014, 21:07

Ardan писал(а):Орел

Именно орел? А не крылатый диск?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #24  Ardan » 26 май 2014, 21:27

wcomm писал(а):Именно орел? А не крылатый диск?


Хищная Птица. Скорее всего, так как это видимо самый простой символ неолита (грифы Чатал-Гуюка и Гебекли-Тепе) а потом уже пошло-поехало.



Видимо раньше изобретение символов, легенд и мифов было сродни производству блокбастеров Голливудом.
http://simvolznak.ru/simvol-kolco-toche ... dnika.html
Запутанность и многосложность древнеегипетской религии в данном случае проявилась в том, что кроме бога неба Гора у египтян были еще богиня неба Хатор.
В начале 2 тыс. до х. э. Гор продолжал изображаться в виде птицы сидящей или с распростертыми крыльями.
В это время появилось и другое его изображение — условное, в виде крылатого диска.

Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #25  wcomm » 26 май 2014, 21:39

Ardan писал(а):Хищная Птица. Скорее всего, так как это видимо самый простой символ неолита (грифы Чатал-Гуюка и Гебекли-Тепе а потом уже пошло-поехало.


Мировое древо (дерево). Хищная птица над ним и змея в корнях. Вполне простые прото-символы.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #26  Ardan » 26 май 2014, 21:52

wcomm писал(а):Мировое древо (дерево). Хищная птица над ним и змея в корнях. Вполне простые прото-символы


Именно так! Как в легендах об Этане, Лилит (в переводе Моффета). Эту троицу можно понимать еще и по другому, если иметь ввиду глубокую и многогранную мнемонику древних. Птица - это Небо и Душа, Змея это Земля и Дух

viewtopic.php?f=120&t=3152#p32106

Изображение
Изображение
Изображение

А Дерево - это сам Человек! Который обладает душой и духом, который, как и дерево, стоит прямо-вертикально, между Небом и Землей. Стоит прямо как ионическая колонна, со свитком-знаниями на Небесах ( в голове то бишь):

Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #27  wcomm » 26 май 2014, 22:09

Ardan писал(а):А Дерево - это сам Человек! Который обладает душой и духом, который, как и дерево, стоит прямо-вертикально, между Небом и Землей.


При кажущейся простоте формулировки эта мысль невероятно сложна для осознания. И это в палеолите-неолите?!


Вот, например, одна из более поздних "упрощенных моделей"

Изображение
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #28  Ardan » 26 май 2014, 22:19

ПС, Как ни странно, в отличие от кабаллистических пирамидальных построений, где рисуется иерархия Тело-Душа-Дух (ну итд), здесь все по другому! Человек как Интеллект находится между Духом и Душой. А Источник Духа вообще находится не там, где обычно. То есть, древние эти вопросы понимали немного по другому, чем скажем еврейская кабалла.

wcomm писал(а): палеолите-неолите?!


Нет, только в неолите, когда все это и появилось, и "были заселены небеса" и сочинены легенды, а потом и написаны свитки.. В палеолите все было видимо проще: эмбриональные захоронения - и снова рождения. Там, возможно, шаман как кустарь клепал легенду об остальном на свой страх и риск, в каждом племени по своему. Но с появлением религий, ритуалов и храмов это все обрело более менее похожие каноны, выверенные общим мнением и размышлениями.

Так что долой эти нарисованные чакры нью-эйджа. Да и каббалу наверное тоже.

wcomm писал(а):При кажущейся простоте формулировки эта мысль невероятно сложна для осознания.


Да вроде все просто, как у чукчей - что вижу то пою. Правда, не понимаю вполне и до конца)))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #29  wcomm » 26 май 2014, 22:32

Ardan писал(а):Там, возможно, шаман как кустарь клепал легенду об остальном на свой страх и риск, в каждом племени по своему. Но с появлением религий, ритуалов и храмов это все обрело более менее похожие каноны, выверенные общим мнением и размышлениями.


Шаман. Это значит племя, ну, скажем, 10-50 человек.
А "каноны, выверенные общим мнением" - это уже опиум для народа в более сложной социальной организации.

Так, так ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #30  Ardan » 26 май 2014, 22:38

Ardan писал(а):Человек как Интеллект находится между Духом и Душой


Рискну провести техническую аналогию. Мне это кажется более разумным, в отличие от этой пирамидальной схемы, где приказы через многочисленные инстанции спускаются сверху на низ, как вода из крана в отхожее место. А источник всего этого вообще неизвестен, и скрыт в бесконечности. Человек всю жизнь делает работу, интеллектуальную в том числе. Ну и тепловой двигатель делает работу, находясь между нагретым источником энергии, и холодильником, который эту энергию отводит,

http://sfiz.ru/page.php?id=35

Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #31  wcomm » 26 май 2014, 22:58

Ardan писал(а):Человек всю жизнь делает работу, интеллектуальную в том числе.


Дерево прорастает из земли и тянется к небу. Но в пустыне ничего не растет. Чтобы семена взошли, нужна вода, приходящая с небес.
Мы все ближе и ближе к истоку мировых религий и альтернативной истории :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #32  Ardan » 27 май 2014, 00:19

wcomm писал(а):Мы все ближе и ближе к истоку мировых религий и альтернативной истории


Но все дальше от данной темы! Для этого нужно открыть что то отдельное, философско-аналитического плана.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #33  wcomm » 27 май 2014, 10:22

Ardan писал(а):Но все дальше от данной темы! Для этого нужно открыть что то отдельное, философско-аналитического плана.


Мне сложно с философией :) ... к тому же, я все время попадал на марксистко-ленинскую.

---
Сейчас намЕчу мысль ...

Для возникновения и развития представлений о «единстве и противоречиях земного и небесного» вмешательства ВЦ или ДВЦ не требуется. Достаточно, собственно, того, что мы называем «разумом» (хоть мы и не понимаем до конца, что это такое). Даже мифы о великом потопе можно на раз-два вывести из простых умозаключений на уровне человека палеолитического («мало воды - много воды»).

Нет также прямой и явной связи между «спустившимися с небес и сотворившими людей» и, например, мегалитическим строительством или следами древних дисковых пил. Это, однако, не исключает возможности инородного появления новых знаний и высоких технологий (из внешних источников), получив которые, наши древние предки, в меру и в рамках своих представлений о небесном и земном, развили и закрепили их в камне и металле.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #34  wcomm » 02 июн 2014, 13:32

wcomm писал(а):«... Индусы объявили змею священным животным. Египетские фараоны украшали свои короны изображением змеи. Культ змеи широко развит в Индии, Центральной Америке, в Африке ... »

«... в Южной Азии. Здесь змей почитают священными, они окружены уважением и заботой. В их честь возведены храмы, высеченные из камня изображения рептилий часто встречаются у дорог, водоёмов и деревень ... »

«... Культ змеи в Индии насчитывает более пяти тысяч лет. Его корни уходят в глубинные пласты доарийской культуры. Например, сказания Кашмира повествуют о том, как рептилии властвовали над долиной, когда она ещё представляла собой бескрайнее болото ...»


«... Самым великим духом айны считали Небесного Змея. И тут можно вспомнить о могущественной Змее-Радуге австралийцев, о Боге-Змее Микронезии. Суматра, Калимантан, Филиппины, Тайвань — на этой дуге находятся культуры, имеющие сходные с айнской элементы. Ученые предполагают, что все они вышли с материка Сунда, соединявшего в прошлом большую часть перечисленных островов, а вместе с ними, возможно, Японские острова и Сахалин с Юго-Восточной Азией.

Но «родственников» Небесного Змея можно найти не только в легендах малайцев и полинезийцев, но и в эпосе монголов, легендах финикийцев, в сказаниях американских индейцев и на костяной бляшке, пролежавшей тысячи лет в земле на берегу Ангары ...
»
(оч. содержательная статья про айнов: http://wowanwowanych.wordpress.com/2012 ... 2%D1%8C-1/ , музей айнов: http://www.ainu-museum.or.jp/en/study/eng01.html)

Но ...
Карта генетических миграций не показывает наличия айнской гаплогруппы D в районе затопленного региона Сунда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EF% ... groups.png

Зато родственники обнаруживаются в Тибете.

---
Читаем далее: «... Так или иначе, на островах айны появились около 13 тыс. лет до. н. э. и создали неолитическую культуру Дзёмон.
В этот период айны населяли все Японские острова — от Рюкю до Хоккайдо, а также южную половину Сахалина, Курильские острова и южную треть Камчатки, о чём свидетельствуют результаты археологических раскопок.

Наиболее известные памятники культуры, получившей это название – скульптуры из глины – догу и гончарные изделия. Были найдены красивые сосуды из глины, украшенные веревочными оттисками (по-японски такой орнамент называется “дзёмон”).

Найдены образцы керамики дзёмон возраст которых превышает 12 тысяч лет. Это одни из древнейших образцов глиняной посуды ...
»

Можно было бы ожидать чего-то подобного и в районах Тибета, куда ушли родственники айнов по гаплогруппе D.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #35  wcomm » 02 июн 2014, 15:45

Изображение

«... В архаических космогонических мифах Евразии и Америки Змея осуществляет разъединение и соединение неба и земли. Согласно мифам индейцев Восточной Боливии, небо некогда упало на землю, но змей, обвившийся вокруг них, вновь разъединил их и продолжает держать разъединёнными. Аналогичный мотив в Ацтекской мифологии связан с Кетцалькоатлем (Кецалькоатлем) и Тецкатлипокой (Тескатлипокой), которые превратились в двух змей для того, чтобы разорвать на две части прожорливое земное чудовище (древнемексиканский аналог месопотамской Тиамат), плававшее в первоначальном океане ...»

«... Культовое значение змеи как символа плодородия - одна из наиболее характерных черт ранней мифологической символики древнейших земледельческих культур Юго-Восточной Европы 6-4 тыс. до н.э.

Возможным продолжением древнебалканского культа змеи (в связи с богиней плодородия) являются ранние кипрские и критские изображения женщин ("жриц") со змеёй (чаще всего двумя) в руках, связываемые с другими следами широко распространенного культа змей как атрибута хтонических божеств плодородия (а также и богинь смерти) в Эгейском мире...
»

«... Если в архаических мифологиях роль змея, соединяющего небо и землю, чаще всего двойственна (он одновременно и благодетелен, и опасен), то в развитых мифологических системах (где змея часто носит черты дракона, внешне отличающегося от обычной змеи) нередко обнаруживается, прежде всего, его отрицательная роль как воплощение нижнего (водного, подземного или потустороннего) мира; ... В развитых вертикальных трёхчленных моделях мира (типа шумерской, индоевропейской и исторически связанных с ней древнегерманской, индоиранской, славянской) космический змей приурочен к низу в противопоставлении верха и низа: шумерский змей у корней мирового дерева, древнеиндийский «змей глубин», тождественный по происхождению и названию греческому Пифону и славянскому бадняку. Древний образ змеи у дерева (чаще всего у его корней, как в мифологии «Ригведы» и «Эдды», в славянском фольклоре и т.п.) получает негативное значение ...»

(http://www.liveinternet.ru/community/_a ... 153510910/)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #36  wcomm » 02 июн 2014, 16:26

Ardan писал(а):Эту троицу можно понимать еще и по другому, если иметь ввиду глубокую и многогранную мнемонику древних. Птица - это Небо и Душа, Змея это Земля и Дух.

А Дерево - это сам Человек! Который обладает душой и духом, который, как и дерево, стоит прямо-вертикально, между Небом и Землей. Стоит прямо как ионическая колонна, со свитком-знаниями на Небесах ( в голове то бишь):


«... По космогоническим представлениям тибетцев, мир обладает тройственной структурой: низ, середина, верх; небо, промежуточное пространство, земля;

или же происходит расслоение — небо, его середина, его низ, земля, поверхность земли, низ земли.

Небо — место обитания лха, промежуточное пространство — люди, цэны (см. Циумарпо), земля, подземный мир — лу, сабдаги.

Единая вертикаль, пронизывающая все зоны — гора ...
» (http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0 ... 0%B8%D1%8F)

В этой сюжетной линии практически нет змей, а те, что есть - не имеют решающего значения ...

---
Там же: «... Могилы царей, как точки отсчёта династийной линии, преимущественно называются горами; считается, что, «касаясь неба, уподобляясь небу», они способствуют росту царской линии ...»
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #37  Ardan » 02 июн 2014, 19:38

wcomm писал(а):«... По космогоническим представлениям тибетцев, мир обладает тройственной структурой: низ, середина, верх; небо, промежуточное пространство, земля;



Согласно китайским представлениям,
Человек, Небо и Земля живут вместе, но по разному.


Что объединяет и китайскую, и индийскую философии, так это представление о том, что вселенная была изначально антропоморфна, то есть уже была вселенским Человеком.

Согласно китайским мифам, изначально во вселенной был бесформенный хаос. Со временем в хаосе возникло вселенское яйцо, из которого позднее появился Пань-гу. Считается, что взмахом огромного топора Пань-гу отделил Инь от Ян и сотворил мутную часть — землю (Инь) и светлую часть — небо (Ян). Чтобы Инь и Ян не соединились, Пань-гу каждый день отталкивал небо от земли. Когда Пань-гу удостоверился, что земля и небо не соединятся и не нуждаются в его подпирании, он умер. Дыхание Пань-гу стало ветром, голос — громом, левый глаз — солнцем, правый глаз — луной. Руки и ноги образовали четыре стороны света, туловище землю, из крови возникли реки, из вен — дороги, из волос — звёзды, растения, деревья, из зубов и костей — металл, из костного мозга — нефрит. А паразиты на его теле превратились в людей.


Пуруша (др.-инд. पुरुष, puruṣa IAST, «человек, мужчина, дух») — согласно индуистской мифологии, существо, из тела которого была создана Вселенная.


Стихи 1-4 — автор описывает огромные размеры Пуруши, превосходящего землю;
Стих 5 — заявляет о происхождении друг от друга мужского начала — Пуруши и женского — Вирадж (один из первых примеров взаимообратного происхождения в индийской философии);
Стихи 6-7 — описывается жертвоприношение, при котором жертвой был Пуруша, а жертвователями — боги (отзвук человеческого жертвоприношения в Древней Индии)
Стихи 8-10 и 13-14 — описано последовательное возникновение живого и неживого мира и социальных установлений из частей тела Пуруши: животных (8 и 10), элементов ритуала (9), варн (12 — это первое упоминание о них в древнеиндийской литературе), небесных светил (13) и пространств (14).
Стихи 11-12 — это серия вопросов (стих 11) и ответов (стих 12) по типу брахмодья.
Стихи 15 и 16 — тема жертвоприношения, причем Пуруша является одновременно его деятелем и объектом (ситуация, не раз встречающаяся в дальнейшем в древнеиндийской философии).

Хираньягарбха́ (санскр. हिरण्यगर्भ, hiraṇyagarbha IAST) — в индуистской мифологии Золотой Зародыш, плававший в космических водах и давший начало жизни.

он возник как золотой зародыш, то есть как Хираньягарбха, и в дальнейшем сотворил небо и землю.



Что касается двух змей на ДЕ крылатом диске, то учитывая ранее сказанное, их видимо держит в обоих лапах сокол-Гор

ну и далее видимо из Индии, через шумеров возникли похожие кабаллистические воззрения:

Адам Кадмон (ивр. אדם קדמון‎ — «первоначальный человек») — в каббале: название первого (высшего) из 5 духовных миров, созданных после Первого Сокращения (на иврите «Цимцум Алеф») как система для исправления Творения.
Адам Кадмон — это первый мир, получающий из Бесконечности. И называется также одной линией (кав), которая протянулась сразу после сокращения, от Бесконечности — вплотную к Этому миру, Олам аЗэ. Название «Адам» предназначено только для сфирот ешер, находящихся в первом мире, то есть для света руах, который означает свет отдачи. Но не для сфирот игулим в нем, в которых имеется только свет нэфеш, означающий свет получения для себя без возможности отдачи другим. И это корень свойства адам (человек) в Этом мире[1].



То есть, Адам Кадмон и Древо Сфирот (Древо Жизни) это почти одно и тоже.

Изображение

что то похожее есть в руническом дереве Иггдрасиле

Изображение
Изображение

Это видимо идет от сознания человека, которое создает, творит свой собственный мир, поэтому и Творец согласно шаманистической мысли, тоже должен быть человекоподобным, так как других разумных существ в природе Земли нет. Впрочем в архаических мифах, например Африки, Творец может быть даже пауком, но все равно наделяется человеческим сознанием.

Почему Дерево, а не Гора? Оно живое, оно многофункциональное, есть корни, ствол, ветви, крона - аналоги разных миров, в которых пасется всякая живность)).
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #38  wcomm » 02 июн 2014, 21:01

Ardan писал(а):Впрочем в архаических мифах, например Африки, Творец может быть даже пауком, но все равно наделяется человеческим сознанием.


Богомолом http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myph ... 0%93%D0%9D :)

Ardan писал(а):Почему Дерево, а не Гора? Оно живое, оно многофункциональное, есть корни, ствол, ветви, крона - аналоги разных миров, в которых пасется всякая живность)).


В высокогорном Тибете гор больше, чем деревьев. Кроме того, горы там гораздо ближе к небу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E9%EB%E0%F1

Там не водятся змеи, что объясняет отсутствие культового персонажа Змея в основах тибетского мироздания.

Триада та же самая, но символы иные.

Ardan писал(а):и далее видимо из Индии, через шумеров возникли похожие кабаллистические воззрения


С одной стороны ... горы - это тупиковая точка маршрута для человека смертного. Заселение должно было начинаться с прибрежных зон и речных долин, где есть все основания почитать и бояться Змея. Сначала нужно было выбраться из Африки крадучесь вдоль берега Индийского океана (дабы не съели неандертальцы). Далее из абстрактного словаря должен был исчезнуть змей ...

... с другой стороны, двигаясь обратно с гор в долины ...
wcomm писал(а):«... Могилы царей, как точки отсчёта династийной линии, преимущественно называются горами; считается, что, «касаясь неба, уподобляясь небу», они способствуют росту царской линии ...»

А там, где гор нету их нужно построить!

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Осталось понять. что такого они там на Тибете наизобретали, что строительство пирамид вдруг стало возможным
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #39  wcomm » 02 июн 2014, 21:11

Ardan писал(а):Почему Дерево, а не Гора? Оно живое, оно многофункциональное, есть корни, ствол, ветви, крона - аналоги разных миров, в которых пасется всякая живность)).


Гора - она ведь как дерево, если смотреть на нее наоборот - т.е. Сверху Вниз

Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #40  Ardan » 03 июн 2014, 01:15

wcomm писал(а):Гора - она ведь как дерево, если смотреть на нее наоборот - т.е. Сверху Вниз


В принципе да, своего рода мост между Небом и Землей, где тоже есть полосы климатических зон, то есть разные миры. Что сформировало большое разнообразие растительности в горной Индии, и возможно было источником появления разных рас и даже новой цивилизации АННУ, гипотетически конечно. Но уж больно это однолинейно, в отличие от развесистого дерево - оно то объемно. Так что символизм дерева как то ближе и удобней, нежели представлять мир в виде Горы, например, или Человека Горы)))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #41  wcomm » 03 июн 2014, 10:01

Ardan писал(а):Но уж больно это однолинейно, в отличие от развесистого дерево - оно то объемно. Так что символизм дерева как то ближе и удобней, нежели представлять мир в виде Горы, например, или Человека Горы)))


Ключевое слово - удобней. А равно читать и писать мы привыкли (обучены) слева направо и сверху вниз :)

«... Ось мира (лат. Axis mundi) — в мифологии и религии ось, связывающая небо и землю. В культурах практически всех народов Земли существуют мифологемы и образы, соответствующие религиоведческому понятию «оси мира». Это может быть столб (лат. universalis columna), лестница, гора, дерево, лиана и др...»
(см.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 1%80%D0%B0)

Архетип с разными «реализациями». Дерево, гора, золотая цепь, ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #42  Ardan » 03 июн 2014, 10:20

wcomm писал(а):Ось мира (лат. Axis mundi)


Она же метафизическая ось, идущая от нашего тварного, материального мира, к миру первопринципов. Но, она содержит разные уровни Бытия, как плоскости, нанизанные на эту ось (в схематическом отображении, конечно). Что уже не делает ее просто линией. И это не просто Ось, а Вектор, метафизическая стрела, отображающая изменение способов существования разных уровней Бытия. Изменение связано со степенью свободы, конечно же, движением и материальностью. Здесь змей это символ такого движения.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #43  wcomm » 03 июн 2014, 10:49

Это какая-то западня.

Попытки выявить следы внешнего вмешательства в нематериальной культуре напоминают ожидания блондинки встретить на улице динозавра («либо встречу, либо не встречу»). При этом, поток сознания постоянно сносит, либо в философию, либо в историю религии.

---
То ли дело следы древних дисковых пил. Либо они есть, либо их нет.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #44  Ardan » 03 июн 2014, 12:22

wcomm писал(а):Попытки выявить следы внешнего вмешательства в нематериальной культуре


А это почти невозможно, так как у аборигенов этой культуры не было. Судя по мифам, культура создавалась пришельцами, типа Осириса с о Джехути, с нуля. Образно говоря, создавался новый мир! Отсюда, кстати, и стремление жрецов и переписчиков священных книг приписать пришельцам и создание вселенной вообще! Гипербола для древних почему то была характерна. Скажем, если взять описание Сомы и ее действия в Ведах. Там сила огромная, и полеты до небес. И индейцам Нового Света корабли с парусами Колумба и АННУ показались огромными существами с крыльями, чуть ли не драконами. Но испанцы своей мерзостью доказали, что это не так, а АННУ навсегда остались богами.

Для того, чтобы фиксировать эти следы, нужна "уже культура". И в христианстве по этой причине Христу не приписывается создание Мира, а сам он заявлял, что он сын божий. Но он сотворил чудо - создал "империю на небесах".

И здесь старые культуры это осколки старого мира, которые находятся в оппозиции к новому. Они становятся "злом" в морально-этической оценке, и вытесняются за пределы психокосмоса.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #45  wcomm » 03 июн 2014, 13:22

Ardan писал(а):А это почти невозможно, так как у аборигенов этой культуры не было. Судя по мифам, культура создавалась пришельцами, типа Осириса с о Джехути, с нуля.


Достаточно земли, неба и ... дождя.
Или, например (вместо дождя): дерева или горы или себя любимого.

Все остальное - плод фантазии, воображения и потребностей (как личных, так и социальных). Сапиенс креативен и непредсказуем.
Где-то во тьме палеолита родился гений. Все остальное - это обстоятельства, случайности и закономерности.

И можно обойтись без «спустившихся с небес». От них нет никакого толка в условиях, когда максимальная продолжительность жизни сапиенса в палеолите где-то около 30 лет. Им, кстати, обязательно пришлось бы «стать бессмертными», чтобы реорганизовать :) человечество.
Этакое «обрезание по Оккама»

---
Кто и чем пилил и перетаскивал мегалиты - не ясно, однако нет однозначной прямой связи между пилами и местными религией и философией сапиенсов.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #46  Земляника » 03 июн 2014, 15:02

Считается, что человеческий разум не может нафантазировать то, чего не существует. Но в восточных философиях как
раз наоборот - всё , что человеческим разумом фантазируется, всё это есть, существует или в прошлом или в
будущем, или в настоящем... Если человеку дан талант художника, писателя, он может все это воспроизвести.
И чем больше талант, тем полнее это до нас доносится... Наши генетики находятся ещё в нулевом классе, читать
геном не умеют, хотя немножко продвинулись. В индусской религии существуют миллионы богов, у каждого
из них своя узкая специализация, которая существует в аллегориях. Аллегории- это описание человеческим
разумом в фантастических образах существующего на самом деле. Жертва богам существует, значит они
существуют... К настоящим, результативным знаниям путь только через религиозные познания, но для
этого нужно много времени, которого у отдельно взятого человека мало. Анализ требует ещё сил и здоровья, чего
у современного человека тоже мало. Время ученых-одиночек прошло, сейчас только коллегиальность
может спасти положение, а иначе тупик... за чтобы не взялись. :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #47  wcomm » 03 июн 2014, 15:27

Если же копать еще глубже, то обнаруживается феномен Магического мышления

«... в главе «Анимизм, магия и всемогущество мысли» трактата «Тотем и табу» (1913) Зигмунд Фрейд высказывает гипотезу, что именно магическое мышление лежит в основе анимизма, религии и народных суеверий, а также, возможно, искусства ...»

wcomm писал(а):Достаточно земли, неба и ... дождя.
Или, например (вместо дождя): дерева или горы или себя любимого.

...

И можно обойтись без «спустившихся с небес» ...


Иными словами, если мы приходим «обратным путем» от развитых философско-религиозных концепций к архетипу Мировой Оси, то это еще не конец пути. Дальше начинается другой мир, приоткрытый доктором Фрейдом.

wcomm писал(а):Это какая-то западня.

Попытки выявить следы внешнего вмешательства в нематериальной культуре напоминают ожидания блондинки встретить на улице динозавра («либо встречу, либо не встречу»). При этом, поток сознания постоянно сносит, либо в философию, либо в историю религии.


Таким образом мы выбираемся из «западни», а возможным следом внешнего вмешательства (если оно, все-таки, было) оказывается сам сапиенс.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #48  wcomm » 04 июн 2014, 17:23

(возвращаясь к теме разнообразия)

«... Очевидно, в глубокой древности в Восточной Азии шло формирование различных расовых типов на базе какого-то протоморфного, очень архаичного исходного типа, еще не обладавшего специфическими особенностями современных рас. На севере региона, в сухих и пустынных районах Центральной Азии и Северного Китая, сложился монголоидный расовый тип, на юге, в тропиках, — различные варианты темноокрашенных австралоидов, а в промежуточной субтропической зоне Восточной Азии — различные варианты расовых типов, внешне несколько напоминающие европеоидов ...» ( http://www.kuriles-history.ru/book/chapter/26/ со ссылкой на С.А. Арутюнова и В.Г. Щебенькова)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #49  wcomm » 05 июн 2014, 11:21

Ardan писал(а):
2. это же работает и для растений, среди которых в Гиндукуше например оказался гималайский кедр и пшеница, кашмирский гермодактиль и конопля:

вики
Плантации индийской конопли, соответствующие описаниям Шультца и Андерсена, могут происходить из района горы Гиндукуш. Вследствие грубого и изменчивого климата этих районов, конопля индийская является хорошо подходящей для культивации в умеренном климате.




Центры происхождения культурных растений:
1. Центральноамериканский, 2. Южноамериканский, 3. Средиземноморский, 4. Переднеазиатский, 5. Абиссинский, 6. Среднеазиатский, 7. Индостанский, 7A. Юго-восточноазиатский, 8. Восточноазиатский.

Изображение

3. Как ни странно, это же работает и для полезных ископаемых.
4. Ну и конечно решение проблем с ирригацией.


«... На небольшом пространстве между Гиндукушем и Западными Гималаями население возделывало поразительное по разнообразию количество мягких пшениц. Некоторые из них больше нигде не встречаются. Здесь же сконцентрировано и все мировое разнообразие зерновых, бобовых растений, льна, моркови. Поэтому этот район был назван вторым очагом зарождения земледельческих культур.

«... Географическая локализация первичных очагов земледелия очень своеобразна. Все семь очагов приурочены преимущественно к горным тропическим и субтропическим областям. Новосветские очаги приурочены к тропическим Андам, старосветские - к Гималаям, Гиндукушу, горной Африке, горным районам средиземноморских стран и к горному Китаю, занимая в основном предгорные области. В сущности, только узкая полоса суши земного шара сыграла основную роль в истории мирового земледелия ...» (Н.Вавилов, «Проблема происхождения земледелия в свете современных исследований») ...» (http://www.proza.ru/2011/11/09/1313, вообще, тут изложен оч.знакомый материал)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Индия: Остров разнообразия

Сообщение #50  wcomm » 30 июн 2014, 16:02

wcomm писал(а):Культ Змея пристроим пока в эту тему. Учитывая давние традиции Индии, а также т.н. «эффект основателя» ...

... возможно, «ноги» (или хвост?) растут из Индии.



«... Индоевропейским народам свойственны общие для племён всего мира мифологемы вроде мирового дерева и нечистого змея. Однако у индоевропейцев мировое древо связано с культом лошадей (Иггдрасиль — «скакун Одина» в Скандинавии; ашваттха, от корня ашва («конь») — название мирового древа в Индии).

Существовало представление о прародителе человеческого рода, имя которого обозначало «человек, мужчина» (индийский Ману, германский Манн). Прародитель также считался первым умершим человеком, открывшим дорогу другим людям в иной мир и ставшим его хозяином ...»
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8F)

---
«... Тео́рия «основно́го ми́фа» — теория в области индоевропейской мифологии, суть которой заключается в выделении основного её мифологического сюжета — сюжета борьбы Громовержца со Змеем ... » (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%84%D0%B0)

---
«... По гипотезе некоторых учёных (А. Леруа-Гурана, В. Я. Проппа) образ дракона в виде, соединяющем черты птиц и змей, относится примерно к тому же периоду, когда мифологические символы животных как таковые уступили место богам, соединяющим в себе черты человека и животного. Такой образ дракона был одним из способов объединения противоположных символов — символа верхнего мира (птицы) и символа нижнего мира (змеи).

Тем не менее дракон может считаться дальнейшим развитием образа мифологического змея — основные признаки и мифологические мотивы, связывавшиеся с драконом, в главных чертах совпадают с теми, которые характеризовали змея (см. Змей Горыныч, Змей) ...»
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%E0%EA%EE%ED)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1