Африка: мифы и легенды, этнография

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #61  wcomm » 02 фев 2014, 22:23

Африка: мифы и легенды, этнография


Тема выделена из ветки "Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии" для дальнейшего обсуждения мифов и легенд, верований и образа жизни древних африканских этносов.

"Африканская версия" происхождения человека является одной из самых популярных. По данным археологии, антропологии и генетики человек разумный вышел из Африки и начал расселяться по планете 75-85 тысяч лет назад.

Вместе с первыми выходцами из Африки распространялись, видоизменялись и развивались традиции, обычаи, верования, представления об окружающем мире, а также об иных воображаемых или реальных, мирах. Возможно ли по прошествии десятков тысяч лет выявить исходное содержание и найти в нем информацию о происхождении Человека разумного?

Мифология - очень сложный и неоднозначный источник. В мифах, как правило, нет прямых указаний на время и место событий, а смысл сюжета для современного читателя может показаться совсем иным, нежели для его составителей и носителей. Мифологические и этнографические источники, скорее, дополнительный материал, цель изучения которого - более полное понимание событий, явлений, артефактов и т.п.

Условные границы данной темы: нематериальная культура африканских племен и народов. вопросы происхождения человека разумного (как биологического вида и как существа социального), влияние вне-африканских цивилизаций на традиционные африканские культуры.

Что касается Сверхзадачи – поиска следов высокоразвитой цивилизации - здесь имеет смысл обращать внимание на этнографические аномалии, которые не типичны с точки зрения традиций Африки и которые могут оказаться следами иных культур.

---
Текущие итоги:


В очереди:
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #62  wcomm » 27 май 2014, 23:31

Западная Африка, мифы йоруба (http://www.legendami.ru/bod/afrik/sosh.htm):
  • "... В самом начале времен не было твердой земли, где могли бы обитать люди, только огромные пространства воды и топкие болота. Но небеса уже существовали ..."
  • Обатала сообщает Орунмиле: "... Твой отец дозволил мне спуститься в нижний мир и создать твердую сушу среди водных просторов и болот, чтобы там можно было разбить поля и возвести города ..."
  • Орунмила ответил: "... Ты должен спуститься на золотой цепи. Прихвати с собой пустую раковину с песком, белую курицу, чтобы она могла разгребать песок, черного кота, чтобы ты не был там в одиночестве, и кокосовый орех ..."
  • "... Курица начала быстро разгребать лапками песок. И песок тут же превращался в твердую землю. Только падал он неравномерно, поэтому и получились кое-где холмы и Долины ..."

ныне Япония, мифы айнов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BE%D0%B2):
  • "... первоначально суша не была отделена от воды и все элементы сущего были перепутаны. Земля была похожа на огромное болото. Задумав создать мир людей, Пасе камуй призвал на помощь трясогузку (священная птица — тотем айнов). Спустившись с неба, она стала бить крыльями по воде, месить лапками, работать хвостом. Прошло много времени, и её усилия привели к тому, что вода превратилась в океан, а на нём появились дрейфующие участки суши ..."

Тюркоязычные народы (http://churchtoday.ru/biblioteka/mifolo ... tretj.html)
  • " ... У всех этих народов — финно-угорских, самодийских и тюркоязычных — распространен миф о сотворении мира из кусочка ила, глины, земли, поднятого со дна океана в клюве птицы, одной или двух ..."

Казалось бы, при чем тут Африка ... но наши знакомые кочевники R1b вполне могли бы занести этот сюжет в Африку из Азии.

wcomm писал(а):Последовательно, в хронологическом порядке от предшественника к потомкам:

41-26,8 тыс.лет до н.э. - гаплогруппа P - центральная Азия. Вероятно, последствие все того-же "индийского мутагенеза"

26,8 тыс.л. до н.э. - гаплогруппа R - Центральная или Южная Азия (откуда Европа - не понятно)

26,8-18,5 тыс.л. до н.э. - R1 - Центральная или Южная Азия

18,5 тыс.л. до н.э. - R1b - Западная Азия, Персия, Юго-Восточный Казахстан, Курдистан, окрестности Мертвого моря

3000 тыс.л. до н.э. - Причерноморье, Кавказ, Анатолия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1b_(Y-ДНК)).

??? до н.э. - R1b1 - Турция, Италия, Украина, Азия, Ближний Восток

??? до н.э. - R1b1 - где-то здесь должен быть Египет

(См.: viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p32991)


R1b1c: и вот мы в Камеруне


йоруба - это, конечно, не даба ... но регион все тот же - западная Африка.

---
Но кто же мог передать этот сюжет Айнам? Смотрим на карту геренических миграций: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EF% ... groups.png

Есть прямая связь: Гаплогруппа D - время появления: 60 тысяч лет назад.

Другой вариант: Гаплогруппа O - время возникновения: 41-28 тысяч лет назад

Неужели этот сюжет настолько древний? И с каким же "багажом" они выходили из Африки? Или же сюжет родился в Азии 60-40 тысяч лет назад?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #63  wcomm » 28 май 2014, 11:07

wcomm писал(а): "... Курица начала быстро разгребать лапками песок. И песок тут же превращался в твердую землю. Только падал он неравномерно, поэтому и получились кое-где холмы и Долины ..."

"... первоначально суша не была отделена от воды и все элементы сущего были перепутаны. Земля была похожа на огромное болото. Задумав создать мир людей, Пасе камуй призвал на помощь трясогузку (священная птица — тотем айнов). Спустившись с неба, она стала бить крыльями по воде, месить лапками, работать хвостом. Прошло много времени, и её усилия привели к тому, что вода превратилась в океан, а на нём появились дрейфующие участки суши ..."


«... Вначале, когда повсюду простирался безжизненный Океан Нун, Птах, который сам был землёй, решил воплотиться в божество. Усилием воли он создал из земли свою плоть - тело и стал богом ...»

Но Птах - это созвучно нашему слову «птаха» (маленькая птичка). Случайно ли?

Санскрит: पतग /pata-ga/ m. птица (http://www.learnsanskrit.ru/ или http://svoydomsz.narod.ru/russanskrit.html)

Не случайно. Это один и тот же сюжет - у йоруба в Нигерии, в древнем Мемфисе, у тюркских и финно-угорских племен, у дальневосточных айнов.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #64  Ratnik » 28 май 2014, 12:28

wcomm писал(а):
wcomm писал(а): "... Курица начала быстро разгребать лапками песок. И песок тут же превращался в твердую землю. Только падал он неравномерно, поэтому и получились кое-где холмы и Долины ..."

"... первоначально суша не была отделена от воды и все элементы сущего были перепутаны. Земля была похожа на огромное болото. Задумав создать мир людей, Пасе камуй призвал на помощь трясогузку (священная птица — тотем айнов). Спустившись с неба, она стала бить крыльями по воде, месить лапками, работать хвостом. Прошло много времени, и её усилия привели к тому, что вода превратилась в океан, а на нём появились дрейфующие участки суши ..."


«... Вначале, когда повсюду простирался безжизненный Океан Нун, Птах, который сам был землёй, решил воплотиться в божество. Усилием воли он создал из земли свою плоть - тело и стал богом ...»

Но Птах - это созвучно нашему слову «птаха» (маленькая птичка). Случайно ли?

Санскрит: पतग /pata-ga/ m. птица (http://www.learnsanskrit.ru/ или http://svoydomsz.narod.ru/russanskrit.html)

Не случайно. Это один и тот же сюжет - у йоруба в Нигерии, в древнем Мемфисе, у тюркских и финно-угорских племен, у дальневосточных айнов.


По-украински, "птах" - "птица" (любая).....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #65  wcomm » 28 май 2014, 13:08

Ratnik писал(а):По-украински, "птах" - "птица" (любая).....


Птица - понятие фундаментальное, знакомое жителям каменных веков незнамо сколько сотен или миллионов лет. И даже съедобное !
Но в древнем Мемфисе банальная птаха стала Птахом ...

« ... Птах создал первых восемь богов (своих ипостасей — Птахов), мир и все в нем существующее (животных, растения, людей, города, храмы, ремесла, искусства и т. д.) ...» (http://godsbay.ru/egypt/ptah.html)

«... Согласно другой легенде, Виракоча создал восемь первых цивилизованных людей ...» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F0% ... 1%F2%E2%EE) )

«... Виракоча (кечуа Wiraqucha, исп. Huiracocha или Viracocha), Кон-Тикси-Виракоча (кечуа Kon-Tiqsi-Wiraqucha) — божество, которое в религии и мифологии многих доколумбовых народов Андского региона являлось сотворителем мира. За исключением инков, которые почитали его отдельно, у многих народов Виракоча отождествлялся с творцом мира Пача Камаком и встречался с двойным именем Пача Камак-Виракоча ...» (там же)

Мать Годзиллы писал(а):Информация далеко не новая, привел текст, чтобы не думалось, что из пальца высосаны примеры. К чему я это. У нас есть два слова на санскрите(?) : Молния-Свет (Вайра) и Хранитель-Повелитель (Кошь). Вспоминаем один из титулов правителя Тибета, держателя Ваджры-Дордже, его святейшество Далай Ламы: ПОВЕЛИТЕЛЬ МОЛНИЙ. Читаем на санскрите: ВАЙРАКОШЬ. Вспоминаем что жену Кощея Бессмертного звали МАКОШЬ (Ма (мать) Кошь (Хранитель-Повелитель). Также вспоминаем, что Макошь часто "женили" на Перуне, который только и делал, что метал огненные стрелы или ПЕРЬЯ (чьи?).
Вы не подумайте, славянские божества были взяты для сравнения, где "выжили" слова на санскрите одному Виракоче известно!

Ах да, ВИРАКОЧА - ВАЙРАКОШЬ и их дети УАРИ.
(см.: viewtopic.php?f=164&t=3401&p=34848#p34848)


«... В одной из легенд говорится, что Виракоча вместе со своей женой Мама-Коча (мать-море) родил сына Инти (солнце) и дочь Мама Кильа (луну) ...» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F0% ... 1%F2%E2%EE) )

Итак, Виракоча, он же: «... Пача Камак (кечуа Pacha Kamaq, букв. «Творец Вселенной») — божество, которому поклонялись в городе Пачакамак (древнее государство Ичма). Альтернативные имена: Pacharuraq, Pachirisu ...» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B0%D0%BA)

Пача Камак ... Пасе камуй у айнов: «.. Пасе камуй призвал на помощь трясогузку ...» (viewtopic.php?f=168&t=3210&p=35105#p35105)

---
Стоило самую малость потянуть за космогонию западноафриканских йоруба и на свет вылез единый египто-индо-андский пантеон. Ну да ладно, бывает.

Но то, что знакомый с детства Кощей Бессмертный оказывается и есть Виракоча .... не укладывается ... :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #66  wcomm » 29 май 2014, 23:39

wcomm писал(а):Западная Африка, мифы йоруба (http://www.legendami.ru/bod/afrik/sosh.htm):
"... В самом начале времен не было твердой земли, где могли бы обитать люди, только огромные пространства воды и топкие болота. Но небеса уже существовали ..."


Остановимся на этом мифе чуть подробнее. Он совершенно "неафриканский" и крайне интересный.




"... небеса уже существовали. Верховная власть там принадлежала орише (богу) Олоруну, известному также под именем Олодумаре и другими не менее прославленными именами. Жило на небесах великое множество ориш, но никто из них не мог сравниться ни мудростью, ни могуществом с Олоруном ..."
Имеем небесное царство, населенное множеством существ. В мифе использовано понятие "верховной власти". Т.е. бывает просто "власть", а бывает "верховная власть". Носителям мифа знакомо сложное общественное управление.


"... Обатала обратился к кузнецу, золотых дел мастеру, попросил его сковать золотую цепь, ..."
В небесном царстве есть кузнец!

Тема "Небесного Кузнеца" достойна отдельной разработки. Каких только имен не давали этому персонажу: Гефест, Сварог, Ильмаринен, Шьвшъы, Курдалагон, Божинтой ... эээ, и т.д.

С Божинтоем (бурятским "небесным кузнецом") ситуация особая. Он не просто был кузнецом, но и "... отправил на землю своих детей, чтобы те обучили людей кузнечному ремеслу. С молотом, клещами и мехом спустились с Неба дети Божинтоя на вершину Мундарга в Тушинских горах ...".

Бурятские кузнецы в мифах "... часто приравнивались к шаманам ... делились на две группы: «белых», или «серебряных», кузнецов и «черных» ...".

Такое кузнечное бурятское разнообразие, возможно, указывает на один из ранних древних центров металлургии.

---
Кстати, согласно Книги Бытия основоположником кузнечного ремесла среди людей был Тувалкаин - сын Ламеха, т.е. брат того самого Ноя, выжившего после Потопа.

Тувалкаин, стало быть, Потопа, не пережил, но ... здесь, кажется, есть намек на то, что металлургия и кузнечное дело появились у людей до Потопа :)

---
Возвращаемся в Западную Африку ... Наличие в мифах понятий "кузнец", "ковать" означает, что носители мифа владеют металлургией или же, как минимум, понимают их значение.

Забегая вперед - это означает, что миф сформировался у йоруба не позднее 1-го тысячелетия до н.э., когда, собственно у них начался железный век. Бронзового века у них не было.


"... Обатала обратился к кузнецу, золотых дел мастеру, попросил его сковать золотую цепь, достаточно длинную, чтобы по ней можно было спуститься в нижний мир ..."
Золотая цепь от неба до земли - это аналог "древа мира" или "лестницы с небес на землю": http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0 ... 0%BF%D1%8C

"... Свесилась цепь золотистая с неба на землю, тотчас спустились по ней к нам богини с богами: не довелось мне коснуться цепи той, чтоб Зевса увидеть ..." (Гомер «Илиада»)


"... отец дозволил мне спуститься в нижний мир и создать твердую сушу среди водных просторов и болот, чтобы там можно было разбить поля и возвести города ..."
Небесное существо спускается в нижний мир, чтобы дать толчек сельскому хозяйству и возникновению городов (а, следовательно, и социума)


" ... — Хватит ли у тебя золота?— поинтересовался кузнец.
— Ты начинай ковать. А за золотом дело не станет. Обатала обошел всех ориш, выпрашивая у них золото.
Они отдали ему все, что у них было: кольца, браслеты, серьги, просто золотую пыль. Обатала отнес собранное золото кузнецу. Тот посмотрел и сказал:
— Этого мало.
Опять отправился Обатала искать золото, набрал, сколько мог. А кузнец опять сказал:
— Мало золота.
Нет больше золота в небесах,— ответил Обатала.— И искать нечего ...

Знакомая ситуация?

В теории палеоконтакта З.Ситчина аннунаки (жители небес) тоже испытывали дефицит золота!

Правда, для аннунаков золото было целью, а в мифе йоруба оно является средством. Но такой "смысловой перевертыш" получается самым банальным путем "испорченного телефона".


"... Скучно ему было вдвоем с черным котом, и он решил сотворить людей. Нарыл глины, налепил человеческих фигур ..."
И здесь тоже творят людей из глины.


"... Он нацедил из пальмовых стволов много сока, подождал, пока он перебродил, и начал пить. Выпил столько, что в голове у него помутилось. Тогда он стал снова лепить людей. Но руки у него дрожали, и многие фигуры получились уродливыми: искривленными, горбатыми, колченогими и короткорукими ..."
В шумерских сказаниях Энки и Нинти делали людей именно в подпитии. И у них тоже получались уродцы.

Эта деталь тоже важна - миф йоруба произошел не из библейских сказок Леванта, а из более ранних - шумерских, аккадских, вавилонских.


"... После того как земля была заселена, Обатала снабдил людей необходимыми орудиями труда. Железа тогда еще не было, поэтому он раздавал бронзовые ножи и деревянные мотыги. Люди взрыхлили землю, посеяли просо и ямс и стали плодиться ..."
Да, да ... то самое цивилизаторство.

Но у йоруба не было бронзового века ... т.е. этот миф прибыл на запад Африки именно с "бронзовыми ножами", а не был изобретен на месте :)


"... Олокун была унижена и разгневана вторжением в ее владения. Однажды, в отсутствие Обаталы, она наслала на сушу громадные волны. Начался ужасный потоп. Возделанные поли были залиты водой. Многие люди утонули. Везде царили хаос и мрак. Люди взывали за помощью к Обатале, но он их не слышал ..."
Великий потоп?

Т.е. "бронзовые ножи" и "посеяли ямс и просо" были у людей еще до Потопа?


"... Орунмила хотел было подняться обратно на небо, но люди, видя, сколько пользы он им принес, попросили его остаться. Он не хотел оставаться, вот и пришлось ему научить ориш и некоторых людей, как управлять невидимыми силами и как предсказывать будущее, вернее, разгадывать желания и намерения Олоруна ..."
Т.е. после Потопа появляется жречество ("разгадывать желания и намерения Олоруна").

Также упоминается какое-то "управление невидимыми силами"


Дальше какой-то незнакомый сюжет.

"... В конце концов после долгих размышлений он отправил к Олокун своего посланника — Агемо.
— Властелин неба, Олорун, приветствует тебя,— сказал Агемо.— Но прежде чем вступить в состязание с тобой, он хочет удостовериться, впрямь ли так прекрасны твои ткани. Покажи их ..."

Иными словами, конфликт сохраняется, требует разрешения и разрешается в пользу небес.

"Война богов"?

Изображение

Все-таки, Олокун - это богиня вод. Новое имя Энки/Посейдона?





Откуда эта история пришла в Западную Африку? Есть разные варианты: от морских торговцев (финикийцев), ходивших из Средиземного моря вдоль западного берега Африки, из Карфагена с караванами через Сахару, из Египта или Нубии ... это, в нашем случае, пока не существенно.

Существенно то, в каком состоянии пребывал регион Нигерия-Камерун в период 1-2 тысячи лет до н.э.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Назад

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron