Африка: мифы и легенды, этнография

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #41  wcomm » 02 фев 2014, 22:23

Африка: мифы и легенды, этнография


Тема выделена из ветки "Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии" для дальнейшего обсуждения мифов и легенд, верований и образа жизни древних африканских этносов.

"Африканская версия" происхождения человека является одной из самых популярных. По данным археологии, антропологии и генетики человек разумный вышел из Африки и начал расселяться по планете 75-85 тысяч лет назад.

Вместе с первыми выходцами из Африки распространялись, видоизменялись и развивались традиции, обычаи, верования, представления об окружающем мире, а также об иных воображаемых или реальных, мирах. Возможно ли по прошествии десятков тысяч лет выявить исходное содержание и найти в нем информацию о происхождении Человека разумного?

Мифология - очень сложный и неоднозначный источник. В мифах, как правило, нет прямых указаний на время и место событий, а смысл сюжета для современного читателя может показаться совсем иным, нежели для его составителей и носителей. Мифологические и этнографические источники, скорее, дополнительный материал, цель изучения которого - более полное понимание событий, явлений, артефактов и т.п.

Условные границы данной темы: нематериальная культура африканских племен и народов. вопросы происхождения человека разумного (как биологического вида и как существа социального), влияние вне-африканских цивилизаций на традиционные африканские культуры.

Что касается Сверхзадачи – поиска следов высокоразвитой цивилизации - здесь имеет смысл обращать внимание на этнографические аномалии, которые не типичны с точки зрения традиций Африки и которые могут оказаться следами иных культур.

---
Текущие итоги:


В очереди:
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #42  wcomm » 25 мар 2014, 21:41

возвращаясь к теме Африканского этно ...

tracker писал(а):По поводу белых людей в Африке - нужно смотреть регион Нигерии и Камеруна. Они там местами на 75% R1b1 (кельты). В религии тоже есть линки к египтянам/шумерам/грекам, но не настолько конкретно, чтобы пальцем ткнуть, нужно еще разбираться.


Подведем итог. Зародившись где-то в Прикаспийских краях наши герои-кочевники R1b1 транзитом проскакали через Кавказ, Анатолию, Левант, додинастический Египет и частично осели в Камеруне (где мутировали в R1b1c). Стало быть, они могли привнести в мифологию и быт местного коренного прото-Камерунского населения новые инородные мотивы, технологии и обычаи.

wcomm писал(а):Подробнее в интереснейшей статье на сайте Игоря Гаршина: http://www.garshin.ru/evolution/anthrop ... index.html


Само по себе будет интересным их найти.

Но вряд ли "боги" (ВЦ, ДВЦ) снабдили будущих R1b1c чем-то высокотехнологичным или же сами вели их в прото-Камерун.

---
По вопросу о древности цивилизаций давайте в соседней теме продолжим: viewtopic.php?f=168&t=2872&p=33006#p33006
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #43  wcomm » 26 мар 2014, 23:12

(продолжение, часть 2 см. здесь: viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p32970)

Часть 3. Возможное влияние культур Ближнего Востока на Юг Африки

wcomm писал(а): Однако, обнаружился и совершенно неожиданный слой мифов, связанных с чужим Древним Народом, который "жил на земле до бушменов" и тоже "создал все сущее". Представители Древнего Народа оказываются "сходными до степени смешения" с богами Шумера, древнего Египта, античной Греции:

Конечно, заманчиво предположить, что бушменские племена Юга Африки в прошлом сталкивались с тем же представителями "богов", создавших цивилизацию Шумера. Эту версию мы просто запишем.

Нашлось более прозаичное объяснение:
  • 500 лет до н.э.: "... предки племени Лемба были выходцами из Иудеи, переселившимися около 2500 лет назад в Сенну в современном Йемене, а затем — в Африку ... Другая поразительная вещь – это заявление лемба о том, что их предки участвовали в строительстве большого каменного города (Большого Зимбабве)" (viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p32144)

  • II-XI вв н.э: выходцы из Леванта оказались на Юге Африки весьма успешными. Дети в смешанных семьях говорили на двух языках и могли передать своим бушменским сородичам легенды и мифы далеких "северных" стран (см. «ДНК рассказала о возвращении человечества в Африку»)
    "В 2012 году Лука Пагани из Института Сенгера (Великобритания) и его коллеги обнаружили неафриканские гены в Эфиопии. Если объединить данные обоих исследований, получится, что евразийские гены проникли в восточноафриканский геном приблизительно 3 тыс. лет назад. Где-то тысячу лет спустя предки кхое отправились на юг и принесли некоторые из этих генов с собой."

    Изображение

  • XIV–XV вв. н.э.: - период расцвета и заката Большого Зимбабве (http://historylib.org/historybooks/Niko ... Afriki-/83).
    "Город находился на пересечении торговых путей между регионами, богатыми золотом, и портами побережья, где торговцы обменивали африканские золото и слоновую кость на бусы, одежду и другие товары из Аравии, Европы и других регионов. Каменный город, помимо прочего, вероятно, являлся крупным религиозным центром, о чем свидетельствуют каменные монолиты, служившие, по всей видимости, алтарями. На религиозную значимость города указывают также найденные удивительные фигурки птиц, вырезанные из мыльного камня (стеатита), которые, возможно, имели символическое или ритуальное значение"

    Дополнение 11.04.2014: (http://labirint.travel/page.php?id=234)
    .Археологические исследования Великого Зимбабве показали, что город являлся крупным центром ремесел. Здесь работали с золотом, медью и железом. В «Руинах на Холме» и Эллиптическом здании археологи нашли множество золотых бусин, золотую проволоку и тонкие золотые пластинки, которыми покрывали деревянные резные изделия. Были найдены также железные крицы и остатки плавильных печей. Из мыльного камня местные жители вырезали скульптурные изображения стилизованных птиц, статуэтки домашних животных и плоские, широкие блюда. Их украшали резным узором" орнаментом в виде витых пересекающихся нитей, изображениями длиннорогого скота, зебр или обезьян-бабуинов Изделия мастеров Великого Зимбабве, наряду с золотом и железом, вывозились на побережье Индийского океана и продавались чужеземным купцам, а точнее — обменивались. Потоки золота, меди, железа, слоновой кости, рабов и многих других товаров в течение столетий текли к морю и возвращались, превратившись в персидские стеклянные изделия, индийский и индонезийский бисер, аравийские украшения и китайский фарфор. Между побережьем Индийского океана и центральными районами Зимбабве сегодня обнаружено более трехсот развалин каменных строений. Обнаружены также тысячи некогда разрабатывавшихся рудников: золотые и медные копи, месторождения железной руды, оловянные рудники. Огромные площади террас, на которых выращивались самые разные растения, каналы для орошения, каменные руины поселений и кладбищ, колодцы, достигающие двенадцатиметровой глубины, выбитые прямо в скалах, — все это немые свидетели высокоразвитой и давно минувшей культуры.

  • XV-XVI вв н.э.: португальские мореплаватели привозят в Европу сведения о внутренних районах Южной Африки (viewtopic.php?f=50&t=3231, стр.6)
    "Португальские хронисты предположили, что открытая ими страна и была Офиром, откуда поступало золото в Иерусалим. Затем на долгое время о стране «Зимбаоэ», как тогда называли этот район, забыли. Остались лишь описания в старых португальских книгах и манускриптах, в которые мало кто заглядывал."
    ( viewtopic.php?f=50&p=32832#p32832 , стр.177)

В древности на юге Африки появлялись и оседали представители более развитых культур Средиземноморья и др.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #44  wcomm » 28 мар 2014, 23:10

(продолжение, часть 3 см. здесь: viewtopic.php?f=168&t=3210&p=33037#p33037)

Часть 4. Строители Большого Зимбабве - тот самый "Древний Народ" ?

Это гипотеза, основанная на логике. В силу "условной" надежности источника - устного народного творчества бушменов - ничего нельзя утверждать категорично. Отправная точка:
wcomm писал(а):ДВЦ в мифах бушменов.
"Древний народ - ... совершает и нелепые, глупые поступки. Из за их неправильного поведения, несоблюдения запретов и т. п. нарушается их союз с животными, они причиняют себе вред и гибнут".
См.: viewtopic.php?f=50&t=3053

Подробнее о "Древнем Народе": viewtopic.php?f=168&t=3210&start=15#p32042

Жилищное строительство
Бушменское жилище - это обыкновенный шалаш. Возводится быстро, без сколько-нибудь серьезных энергетических затрат. В "холодное" время года у входа разводится костер.

Вопросы безопасного ночлега бушмены решают иными способами.
Местное население невероятно боится их отравленных стрел.

Дикие звери?

Шалаша более чем достаточно. Строительство огромных каменных стен - "нелепый, глупый поступок".
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=143&t=2532&p=32836 #p32514
Изображение
http://paranormal-news.ru/news/bolshoj_ ... 06-30-7189[/quote]


Кочевой образ жизни
Бушмены добывают себе пропитание в основном охотой, кочуя вслед за стадами животных. Попутно собирают коренья, ягоды, личинки термитов и т.п.

Могут ли жители большого каменного города кочевать вслед за стадами животных? Могут. Но зачем им тогда каменные дома, которые нельзя унести с собой?
"Соседи" бушменов - зулусы (скотоводы-банту) проводят на одном месте гораздо больше времени. Их хижины - более "капитальные" сооружения.
Изображение
Но и скотоводам-зулусам приходится кочевать, чтобы перегнать стада на новые пастбища, к новым источникам воды. И в этом случае зулусы ... переносят свои хижины вслед за собой :)


---
Шум строительства, шум большого поселка распугает всю дичь в округе на несколько километров, а все коренья будут собраны за несколько недель. Мы называем это "антропогенной нагрузкой" (http://enc-dic.com/ecology/Antropogenna ... uzka-1153/) ... " нарушается их союз с животными ...".

Как же тогда жителям каменных домов обеспечивать себя едой? С помощью технологий оседлого образа жизни - земледелие, мелкий домашний скот, торговля с охотниками ...

"Археолог Теодор Бент, проводивший раскопки, нашел фрагменты гончарных изделий, веретен, железные, бронзовые и медные наконечники для копий, топорики, мотыги, ... " (http://historylib.org/historybooks/Niko ... Afriki-/83)

Возможно, какие-то ресурсы (зерно) поступали из метрополии: "... Город находился на пересечении торговых путей между регионами, богатыми золотом, и портами побережья, где торговцы обменивали африканские золото и слоновую кость на бусы, одежду и другие товары из Аравии, Европы и других регионов ..." (http://historylib.org/historybooks/Niko ... Afriki-/83)

---
Совершенно неестественным для коренных народов юга Африки, прежде всего, является такое каменное строительство, как в Большом Зимбабве.

Кроме того, народ, построивший себе этот город, должен был «придумать на месте» или же «принести с собой издалека» технологии оседлого образа жизни. Иначе они бы не выжили за своими каменными стенами (viewtopic.php?f=168&t=3210&p=33097#p33097).

Таким образом, Большой Зимбабве мог стать для юга Африки одним из источников новых знаний о земледелии и скотоводстве.

wcomm писал(а):В древности на юге Африки появлялись и оседали представители более развитых культур Средиземноморья и др.


Подобная встреча культур вполне могла произойти в начале нашей эры (viewtopic.php?f=168&t=3210&p=33097#p33037), начиная со II века.

Возможно, архитекторов-строителей можно будет даже «вычислить», сравнивая архитектуру Большого Зимбабве с постройками Средиземноморья, Ближнего Востока.

---
" ... К середине XV в. центр торговли переместился к северу, местные ресурсы, очевидно, истощились. Жители Большого Зимбабве покинули славный каменный город ... "

"Древний народ - ... они причиняют себе вред и гибнут"
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #45  wcomm » 29 мар 2014, 18:01

(окончание, часть 4 см. здесь: viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p33097)

Епилог

Пустыня Намиб. Место, где ничего нет. Пустыня существует здесь на протяжении 80 миллионов лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EC%E8%E1
ИзображениеИзображение

Бушмены утверждают, что "... в пустыне Намиб водятся огромные змеи, которые оставляют след метровой ширины и кричат, как дети. Жир этих змей обладает удивительными свойствами. Когда бушмен убегает от кого нибудь, он кладет немного этого жира на свои следы и поджигает его. Жир горит так ярко, что преследователь слепнет и уже не видит бушмена ..."

Мифы требуют толкования. Итоговый смысл зависит от контекста, в котором мы их рассматриваем и пытаемся их понять.

Что за змеи?
" ... На побережье у готтентотов топнар было развито рыболовство и китобойный промысел ..." (http://www.turlocman.ru/namibia/1100). Может быть змеи - это туши китов, которых промышляли соседи бушменов из Намибии? Китовый жир издавно известное горючее для светильников.

А может быть ...
Змеи - это нефтепроводы?

Изображение

" ... нефтяные запасы Намибии составляют 11 млрд баррелей ..." (http://jewelport.net/page.php?id=6383)


wcomm писал(а):Мифология - очень сложный и неоднозначный источник. В мифах, как правило, нет прямых указаний на время и место событий, а смысл сюжета для современного читателя может показаться совсем иным, нежели для его составителей и носителей. Мифологические и этнографические источники, скорее, дополнительный материал, цель изучения которого - более полное понимание событий, явлений, артефактов и т.п.


---
Бушмены - самый древний этнос, сохраняющий себя генетически неизменным уже 60+ тысяч лет (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_A_(Y-ДНК)).

Однако, вступать в свою Неолитическую революцию они, как не собирались, так и не собираются.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #46  wcomm » 30 мар 2014, 13:30

Бачвези
Восточная Африка: Уганда (http://repin.info/zagadki-istorii/bachv ... rod-afriki)

" ... Белые люди, так называемые бачвези, на протяжении 150 лет властвовали в Богом забытой Уганде, строили там большие каменные города. Истинность легенд о них подтверждается потрясающими находками в верховьях Нила ... "

"...Они пришли из ниоткуда и исчезли в никуда. Оставив после себя высокотехнологичные системы орошения, схожие с теми, что имеются на острове Шри-Ланка, возраст которых превышает две тысячи лет. Сами угандийцы до сих пор поют в своих гимнах о том, что великие бачвези умели взлетать на отвесные скалы, переноситься через леса и озёра, лечить неизлечимые болезни, а также знали древнейшую историю народов ..."

" ... Количество шахт – около двухсот. Расположены они в сложном геометрическом порядке и в диаметре – все, как одна! – имеют полтора метра. Края их идеально круглые, а вот глубина различна: от трёх до семидесяти метров. Легко убиться, попав в такое отверстие. Поэтому туристов там всегда сопровождает кто-нибудь из аборигенов. Интересно, что холм Танда состоит из крепкой скальной породы ... "

" ... чернокожие племена не устают ждать того, что бачвези вернутся и принесут на африканскую землю счастье и благоденствие. Недаром в 1862 году первые европейцы были встречены в Уганде, как самые дорогие и желанные гости ..."
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #47  DrSanchez » 30 мар 2014, 20:18

wcomm писал(а): ... Количество шахт – около двухсот. Расположены они в сложном геометрическом порядке и в диаметре – все, как одна! – имеют полтора метра. Края их идеально круглые, а вот глубина различна: от трёх до семидесяти метров. Легко убиться, попав в такое отверстие. Поэтому туристов там всегда сопровождает кто-нибудь из аборигенов. Интересно, что холм Танда состоит из крепкой скальной породы ... "


Ну вот, а говорят выработок не осталось...
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #48  wcomm » 09 апр 2014, 18:21

Все тот же юг Африки, но совершенно иной (генетически и культурно) этнос - Зулусы, скотоводы банту.

Наряду с традиционными Африканскими верованиями в мифах зулу обнаруживаются упоминания наших давних знакомых.

Небесная принцесса Номкубулвана
Матерь хлебов, богиня изобилия, урожая и пивоварения. С одной стороны Номкубулвана - человеческое существо, с другой стороны - она дерево, река и трава. В честь нее женщины варят просяное обрядовое пиво и возделывают маленькие "сады принцессы", опасаются ее гнева и просят богиню о хорошем урожае.
См. о других богинях плодородия:
  • Деметра (http://ru.wikipedia.org/wiki/Деметра)
  • Мать Сыра-земля http://ru.wikipedia.org/wiki/Мать-Сыра_Земля
  • Жемина http://ru.wikipedia.org/wiki/Жемина в литовской мифологии богиня земли; персонификация земли. В фольклоре выступает как жена громовержца Перкунаса и занимает в пантеоне второе место после него. Жемина считалась богиней плодородия, ей посвящали хлеб и пиво.
  • Гея http://ru.wikipedia.org/wiki/Гея древнегреческая богиня земли. Родилась вслед за Хаосом. Является старшей сестрой: Урана, Тартара, и Талассы. Гея — мать всего, что живёт и растёт на ней, а также мать Неба, Моря, титанов и гигантов. Дочь Эфира и Гемеры.
    И так далее … очень популярный мифологический персонаж

А.Брайант (viewtopic.php?f=50&t=3102) пишет: "... Всякому, кто вообще знаком с психологией банту, их повседневными делами и характером, должно быть ясно, что представление о Небесной принцессе не могло возникнуть у банту самопроизвольно. Сама эта идея им совершенно чужда, просто несовместима с их вполне материальным способом мышления. Это единственный случай в зулусском фольклоре, когда какое-то живое существо обитает на небесах. Никогда они не думали о "богах" и "богинях" ...".

Вряд ли можно оспорить эту «экспертизу». Брайант - английский миссионер, проживший на юге Африки пять десятков лет.

Напрашивается вывод о том, что в конце XIX – начале XX века племена банту на юге Африки ещё не знали классических монотеистических религий, господствовавших в Европе и на Ближнем Востоке. Но, коль скоро, представление о небесной принцессе не могло возникнуть у банту самопроизвольно, оно было привнесено какими-то представителями политеистического мира.

А за этими таинственным «представителями», в общем-то, буквально «далеко ходить не надо»: viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p33037
Совсем рядом процветал Большой Зимбабве: viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p33097

А.Брайант (viewtopic.php?f=50&t=3102) пишет: "... Создаётся впечатление, что Осирис в Египте, Адонис в Сирии, Дионис в Малой Азии, Деметра в Греции, Церера в Риме и Номкубулвана в Зулуленде, если не одно и то же лицо, ... то дети одних родителей … Когда впервые появилась и обосновалась древне-египетская ветвь великой кавказкой средиземноморской расы ... с нею пришел и этот миф, который развился в миф о боге Осирисе ... " ... дальше очень интересно, но очень много. Смотрите стр. 384. «... мы находим его [миф о небесной принцессе - прим. wcomm] в более туманной, но все же достаточно отчетливой форме среди всех народов банту".

Ныне представители банту-язычных народов населяют почти половину Африканского континента

На схеме темно-синим цветом отмечены т.н. афразийские языки, т.е. потомки "языка Ноя". Все остальное - это древние допотопные языки с общим языком-предком, существовавшим десятки тысяч лет назад.

Изображение
См.: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ru.svg.png

Итого древние языки Африки (не читайте, если не собираетесь это использовать):
  • Нило-сахарские языки "(около 350 яз., единство не доказано, не исключено родство части языков с афразийскими). Распространены в южной части Сахары, в долине Нила, в Сахеле, регионе Судан и в прилегающих районах Центральной, Западной и Восточной Африки — от Мали на западе до Эфиопии на востоке и от южного Египта на севере до Танзании на юге. Число носителей: 50 миллионов".
  • Языки Нигер-конго. "Распространены от Сенегала до ЮАР, включая языки банту (Нигеро-кордофанские, конго-кордофанские (ок. 1000 яз.): кордофанские (25); атлантические (волоф, фула-серер и др.; ок. 50); иджо-дефака (9); манде (малинке, сонинке и др.; св. 50); вольта-конго (ок. 800), в т.ч. догон; ква (св. 60); адамава-убанги (ок. 120); гур (ок. 70); бенуэ-конго (йоруба; банту: суахили, руанда, зулу и др. – ок. 100) и др. )".
  • Койсанские языки "(то же, что бушмено-готтентотские (ок. 40 яз.).) условное название автохтонных не-банту языков юга Африки и двух изолированных языков Танзании (сандаве и хадза)".


---
Египет и Ближний восток оказали на Африку огромное влияние - новые языки на севере Африки, земледелие и новые мифологические сюжеты. По части скотоводства и металлургии - похожая картина. Уникальные следы палеоконтакта, если где и могли сохраниться, то исключительно в древнем допотопном наскальном творчестве или где-то в исконных, традиционных именно для Африки обычаях, верованиях и религиях.

Юг Африки и вовсе оказался гиперпопулярным местом. Сначала скотоводы банту с какой-то заимствованной античной мифологией вытеснили отсюда исконных охотников-собирателей, потом пришельцы-золотоискатели (видимо, с Леванта) принесли «металлические» технологии и оставили здесь десятки тысяч мелких «кустарных» горных выработок. Потом современные горнорудные компании пригласили сюда археологов, чтобы те методом простого внешнего осмотра территории нашли им следы этого массового помешательства, потом возникли мощные современные рудники. И никаких «комитетов по защите древностей» ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #49  wcomm » 10 апр 2014, 15:41

wcomm писал(а):Небесная принцесса Номкубулвана
Матерь хлебов, богиня изобилия, урожая и пивоварения. С одной стороны Номкубулвана - человеческое существо, с другой стороны - она дерево, река и трава. В честь нее женщины варят просяное обрядовое пиво и возделывают маленькие "сады принцессы", опасаются ее гнева и просят богиню о хорошем урожае.


« ... Разведение "садов Адониса" с целью обеспечить плодородие земли или людей было распространено крайне широко: аналогичные обычаи известны в Индии и в Европе. Например, при бракосочетании брахманов в провинции Мадрас зерна пяти (или девяти) сортов злаков высевают в наполненные землей глиняные горшки. На протяжении четырех дней жених и невеста поливают их, а на пятый день поднявшиеся ростки бросают в реку ...»
(http://dipland.ru/best/%D0%BA%D1%83%D0% ... 1%81%D0%B0)
Последний раз редактировалось пользователем Mеханоид 15 апр 2014, 05:44; всего редактировалось раз: 1
Причина: Поправил ссылку. Примечание: Через браузер Опера ссылки с кириллицей не поддерживаются.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #50  wcomm » 10 апр 2014, 17:04

wcomm писал(а):В древности на юге Африки появлялись и оседали представители более развитых культур Средиземноморья и др.

wcomm писал(а):Совершенно неестественным для коренных народов юга Африки, прежде всего, является такое каменное строительство, как в Большом Зимбабве.

Кроме того, народ, построивший себе этот город, должен был «придумать на месте» или же «принести с собой издалека» технологии оседлого образа жизни. Иначе они бы не выжили за своими каменными стенами (viewtopic.php?f=168&t=3210&p=33097#p33097).

Таким образом, Большой Зимбабве мог стать для юга Африки одним из источников новых знаний о земледелии и скотоводстве.


« ... Несомненно, что бушмены когда-то жили в Родезии (ныне территория Зимбабве - прим. wcomm), так как там до сих пор сохранилось много изображений, сделанных бушменами (характерный бушменский стиль - фигуры с оттопыренными задницами - прим. wcomm) ... и бушмены покинули эти места ранее последнего периода Зимбабве, когда на этой территории уже жило много банту (скотоводов, пришедших с севера - прим.wcomm) и арабов. Последний период культуры Зимбабве закончился около 1300 года ...» (это написано более века назад там же у Брайанта)

Если наши анну (согласно Ситчину) действительно копали тут (в «нижнем мире») что-то ... все уже давно затерто последующими волнами «старателей».

---
(ну тогда вопрос - есть ли тут какая-то иная, более древняя «подоснова» ...)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #51  wcomm » 11 апр 2014, 12:49

Холмы Матобо: « ... Священные холмы издавна вызывали у местных жителей мистический трепет. А вершины Шумба, Шаба и Шумба Шам не только считаются святыми, но и окружены строгим табу: взбираться на их вершины местные категорически не советуют. Это – большой грех, и каждый, кто нарушит запрет, будет сурово наказан – его ждет бесконечная череда неудач и несчастий ...» (http://turj.ru/blog/history/1952.html)

http://www.naturalhistorymuseumzimbabwe ... es/matobo/
http://www.matobo.org/docs/MCS_Brochure_02_Rock_Art.php
http://www.africanworldheritagesites.or ... hills.html
http://www.demotix.com/news/905670/mato ... dia-906162
http://en.wikipedia.org/wiki/Matobo_National_Park
http://www.bigcavematopos.com/famous-ro ... eries.html
https://tr-tr.facebook.com/bushmanrocka ... =1&theater

« ... The Matobo Hills have one of the highest concentrations of rock art in Southern Africa dating back at least 13,000 years. The paintings illustrate evolving artistic styles and also socio-religious beliefs. The whole bears testimony to a rich cultural tradition that has now disappeared. The rich evidence from archaeology and from the rock paintings at Matobo provides evidence that the Matobo Hills have been occupied over a period of at least 500,000 years. Furthermore, this evidence provides a very full picture of the lives of foraging societies in the Stone Age and the way agricultural societies eventually came to displace them in the Iron Age ... The Mwari religion which is still practiced in the area, and which may date back to the Iron Age, is the most powerful oracular tradition in southern Africa.» (http://whc.unesco.org/en/list/306)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Белая фигура
Изображение
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #52  wcomm » 14 апр 2014, 14:11

« ... Условно культуру Африки можно разделить по географическому признаку на Северную и Чёрную Африку.

В силу географических и исторических условий творчество африканских племён на большей части континента (Чёрная Африка) длительное время оставалось архаичным и не подвергалось воздействию извне. Исключение составляют лишь прибрежные территории южно-атлантического побережья, которые вступали в контакт с европейскими купцами и путешественниками.

Территория Северной Африки наоборот, пользовалась большой популярностью у самых различных народов и культур на протяжении нескольких тысяч лет. Своеобразием отличается культура Древнего Египта, части Африки, но она относится к каноническому типу искусства, интегрированному с Крито-Микенской, Древне-Греческой, Древне-Римской и ближневосточными культурами ...
» (http://arttobuild.ru/index.php?option=c ... 6&Itemid=1)

С культурой Северной Африки «все понятно».
wcomm писал(а):
Ныне представители банту-язычных народов населяют почти половину Африканского континента

На схеме темно-синим цветом отмечены т.н. афразийские языки, т.е. потомки "языка Ноя". Все остальное - это древние допотопные языки с общим языком-предком, существовавшим десятки тысяч лет назад.




Но какой была бы культура человечества, если бы неолитическая революция не случилась бы: « ... В центральных районах Чёрной Африки, в бассейнах рек Нигер и Конго, этническая культура развивалась изолированно и создала оригинальный художественный стиль. Наиболее распространены были ритуальные маски и скульптура, но они не мыслились как самостоятельное художественное произведение, а являлись частью магического обряда.

Традиционные культуры негритянских народов Африки (или Чёрной Африки) обладают своей спецификой, которая состоит в их ориентации на прошлое. Это значит, что традиционное африканское мышление выделяет только настоящее и прошлое, понимаемое, однако, иначе, чем в современной европейской культуре ...
».

« ... Будущее имеет только краткую ценность, нет будущего «самого по себе», мышление о будущем является весьма короткой проекцией [настоящего - прим. wcomm] на текущие потребности ...» ... т.е. нет «жизни после смерти»?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #53  ЛисиЦин » 15 апр 2014, 01:19

wcomm писал(а): На схеме темно-синим цветом отмечены т.н. афразийские языки, т.е. потомки "языка Ноя". Все остальное - это древние допотопные языки с общим языком-предком, существовавшим десятки тысяч лет назад.

Вы выставляете один из трех главных временных ориентиров в качестве «потомки «языка Ноя»», логически получается существование времен до Ноя и после Ноя. Проведена трудоемкая работа и она может оказаться в зоне риска не востребования альтернативой. У Вас, нет достаточного определения во времени, что означает само понятие(что это за событие) «Ной» и как оно отразилось на развитие движения персонажей предположения.(персонажи- ведь в теме рассматриваются как языковые местоположения, так и расселение людей)
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #54  wcomm » 15 апр 2014, 08:25

ЛисиЦин писал(а):Вы выставляете один из трех главных временных ориентиров в качестве «потомки «языка Ноя»», логически получается существование времен до Ноя и после Ноя.


Разумеется. У Ноя был папа Ламех (т.е. "до"). У Ноя было три сына (т.е. "после").


ЛисиЦин писал(а):У Вас, нет достаточного определения во времени, что означает само понятие(что это за событие) «Ной» и как оно отразилось на развитие движения персонажей предположения.(персонажи- ведь в теме рассматриваются как языковые местоположения, так и расселение людей)


Вероятно, нам надо одинаково понимать, что есть "достаточное определение".

---
В настоящий момент в качестве "языка Ноя" рассматривается единый прото-язык, существовавший 15000 лет назад, от которого произошли практически все евразийские языки, в т.ч. языки народов северной Африки.

wcomm писал(а):
О чем просто кричит эта схема?
О невероятной скорости с которой языки развиваются и ветвятся.

А что мы знаем о скорости расселения сапиенсов?
200 тысяч лет назад анатомически современный сапиенс появился в Африке, выполз оттуда 70 тысяч лет назад и ...
wcomm писал(а):«Путешествие человечества» - интерактивная презентация, построенная на основе работ С.Оппенгеймера:
http://www.bradshawfoundation.com/journey/
Иллюстрирует динамику расселения сапиенсов по планете.

«Изгнание из Эдема» - книга, на основе которой построена презентация:
http://www.samomudr.ru/d/Oppengejmer_Iz ... Edema..pdf

... и к 13000 году до н.э. добрался до южной оконечности Южной Америки.

Но в 13000 году до н.э. на языковом дереве в этот момент только один единственный праязык, от которого произошли все языки мира (в Европе, Азии, Австралии, обоих Америках)


...

А потом что-то произошло. В то же самое время, что и Потоп. И произошел языковый взрыв, невероятно быстрое развитие языков на всех континентах.



---
ЛисиЦин писал(а):... и как оно отразилось на развитие движения персонажей предположения.(персонажи- ведь в теме рассматриваются как языковые местоположения, так и расселение людей)


Предположение о "развитии движения" так же имеется: viewtopic.php?f=168&t=2872&start=90#p29982 и viewtopic.php?f=168&t=2872&start=105#p30081

Эта версия хронологий основана на основе выкладок лингвистов.

---
Однако существуют некоторые разночтения с данными генетики (viewtopic.php?f=168&t=2872&start=225#p31959).
Если "оттащить" наш гипотетический "язык Ноя" на 50 тысяч лет назад, то картина распространения языков упрощается, но не перестает быть логичной.

Об этом же говорит и tracker: viewtopic.php?f=168&t=2872&start=225#p32267

Однако, лингвисты, прекрасно зная о горизонте 50 тысяч лет назад, все же не спешат "оттаскивать" туда точку ветвления.

Недавно американские лингвисты напоролись на это же противоречие: viewtopic.php?f=49&t=3241&p=32813#p32813 и, похоже, сами этого испугались.
lemar писал(а):Проблема в том, что модель даёт очень странный результат относительно времени разделения языков — всего 10 тыс. лет назад, то есть когда Америка вот уже несколько тысяч лет была заселена. Это можно было бы объяснить тем, что первые американские поселенцы были полностью ассимилированы позднейшими волнами и от их языков в современном семействе на-дене ничего не осталось. Но исследователи не доверяют этой датировке и предпочитают её не обсуждать.


Т.о. есть две версии точки распада "языка Ноя": лингвистическая (13 тысяч лет назад, как раз накануне неолитической революции) и генетическая (50 тысяч лет назад). Генетические модели красивы, но они не имеют прямого отношения к лингвистике :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #55  wcomm » 27 апр 2014, 14:43

wcomm писал(а):Часть 1. Самобытная культура
Не смотря на свою древность, бушмены - охотники-собиратели - так и не построили развитого (в современном понимании) общества. Основа бушменского социума - небольшие сообщества семейных пар, кочующих совместно. У них нет институтов власти, нет вождей, но есть авторитетные старейшины и знахари, которые иногда, с позволения или по просьбе сородичей, берут на себя роль лидеров (viewtopic.php?f=69&t=3210&start=15#p32066).

Бушмены боятся мертвецов, верят реинкарнацию и загробную жизнь (viewtopic.php?f=69&t=3210#p31228) и практикуют шаманизм (viewtopic.php?f=69&t=3210&start=15#p32066).

У бушменов нет понятия о "боге". Их миновала "участь" шумеров, чья религия строилась вокруг выдающейся семейки аннунаков ("спустившихся с небес и сотворивших людей").

Бушмены молятся солнцу, луне, звездам, но просят не здоровья или счастья, а успеха в охоте. О чем это говорит? Всего лишь об очень хорошем понимании степени своей зависимости от сил природы.

Самобытная культура и крайне незатейливый быт бушменов хорошо согласуются с традиционными африканскими религиями (http://relig.info/religion/traditsionny ... ie-religii) и, видимо, являют из себя те самые исконные первобытные элементы образа жизни древних африканских охотников-собирателей.


Материалы для сравнения:

Камчатка
-------------
" ...У камчадалов не было никакого правителя. Они жили в условиях полной независимости и считали это наивысшим благом ...

Камчадалы верили во всемогущего создателя мира, которого они называли Куткой. По их представлениям, он жил на небесах, но провел некоторое время среди людей и стал родоначальником камчадалов.

У них также встречается предание о Всемирном потопе, причем они до сих пор показывают вершину горы, к которой пристал на лодке Кутка, чтобы заселить землю людьми. Желая подчеркнуть, что речь идет о далеком прошлом, на Камчатке и теперь говорят: «Это было во времена Кутки».

Помимо верховного божества Кутки у камчадалов было еще множество низших богов. Им казалось, что последние населяют горы и леса, воды и воздух. Камчадалы поклонялись этим богам, пока те выполняли их желания, и ругали их, когда терпели неудачи ...
" ( http://www.litmir.net/bd/?b=181555 )

Южная Америка
----------------------
« ... Когда отец Юниперо Серра основал в 1776 г. миссию в Долоресе, берега залива Сан-Франциско были густо населены ауоштиями, оулонами, алтамосами, романонами, туоломосами и другими племенами. Почтенный отец нашел поле совершенно необработанным, так как в словарях этих людей не оказалось ни одного слова для обозначения бога, ангела или дьявола, кроме того, они не имели никакого учения о происхождении мира и о человеческой судьбе». Это свидетельство, приводимое Банкрофтом о калифорнийских индейцах, вполне согласуется со свидетельствами старинных испанских писателей, относящимися к некоторым южно-американским народам. Гарсилассо говорит, что «чиригуанасы и туземцы мыса Пасау... не имели никакого влечения к поклонению кому бы то ни было наверху или внизу ни из корыстных побуждений, ни из страха» ...[/i]" ( http://bo0k.net/index.php?p=chapter&bid=1075&chapter=3 )
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #56  wcomm » 07 май 2014, 19:13

(материалы для сравнения)

Несколько цитат из реферата о мифологии Австралии, Меланезии и Полинезии (http://xreferat.ru/47/93-1-kul-tura-per ... oveka.html):
  • Австралия: « ... В первом варианте описываются странствия «вечных людей», которые затем превратились в ящериц. Первоначально земля была покрыта водой, и над поверхностью океана выступали только вершины высоких гор, на которых лежали люди со склеенными пальцами, ртами и глазами. «Вечные люди» нашли их и разлепили. Позже, выступая в роли культовых героев, они дали предкам современных аборигенов ножи, копьеметалки, бумеранги и огонь ...»
  • Австралия: « ... Согласно второй версии австралийских антропогенных мифов, сначала на земле была вечная тьма, которую рассеяло поднявшееся солнце. Великий предок Карора поднял руки, и из его подмышек вышли бандукиты. Затем оттуда же вышли дети Карора — люди, которые начали охотиться на бандукитов ... » - у бушменов тоже есть миф о человеке-подмышке.
  • « ... предания о надтотемных предках. На севере Австралии — это «великая мать», которая выступает в сопровождении сестер или дочерей. Эти персонажи являются первопредками и культурными героями. Часто их сопровождает змей-радуга, который связан с плодовитостью, матерью-землей, дождем и противостоит огню. В мифологиях Юго-Восточной Азии этот образ превратился в хозяина дождя, пьющего небесную воду и причиняющего этим неисчислимые беды людям в виде засухи и так далее. На юго-востоке Австралии надтотемным предком является «великий отец». Некоторые исследователи считают, что это — зародыш представлений о небесном боге-творце ...»

Вероятно, эти мифы (или их прото-основа) пришли в Австралию 50-68 тысяч лет назад: « ... Сухопутный мост, соединявший Австралию с Евразией, давно покоится на морском дне, а на его месте образовался Малайский архипелаг. Об одном из островов этого архипелага, Новой Гвинее, мифы коренного населения дошли до нас в полной неприкосновенности. Папуасы и меланезийцы попали в места своего проживания с той же волной, что и австралийские аборигены, однако далеко ушли от них в своем развитии ...»

Меланезия:
  • « ... в качестве демиургов (творцов) выступают духи-змеи или антропоморфные (человекоподобные) герои, способные превращаться в змей ...»
  • « ... люди возникают из сердцевины дерева, из водяных пузырьков или от брака пары первопредков, которые чаще всего были братом и сестрой ...» - шумерские ЭА и Нинхурсаг тоже были братом и сестрой (но их творчество более похоже на генетические эксперименты)

« ... Согласно представлениям жителей Новой Гвинеи, мир делится на три части: небо, где временно обитают демиурги; земля, куда они спускаются, создают людей и приносят им блага культуры; подземный мир, где обитают души умерших. Небо и земля соединяются при помощи высокого дерева (мирового древа), а путь на землю лежит через специальную дыру ... » - это сравнимо с мифами бушменов (viewtopic.php?f=168&t=3210&start=15#p31543):
wcomm писал(а):"Предки бушменов вышли из дыры в земле среди корней огромного дерева".

" ... Людям в пещере снова стало тесно, и они стали ссориться и выгонять друг друга. Когда люди, в свою очередь, вышли из пещеры".

Истории о происхождении человека от единого "небесного" предка и выходе людей из земли созвучны шумерским мифам. Первого человека сотворили Энки и Нинти для того, чтобы он помогал "богам" трудиться в горнорудных шахтах. А потом Энлиль проделал дыру в земле и выкрал "черноголовых" для возделывания полей в Месопотамии.


« ... Главными полинезийскими богами являются: Тангароа — глава пантеона, бог-творец, бог моря и тьмы; Тане — бог лесов и животных; Ранго — бог-громовержец, бог земледелия и мира; Ту — бог войны ...» - а это уже более поздние мифологические представления. В них присутствует земледелие, но Ранго-Зевс-Энлиль не является главой пантеона - на островах сложнее заниматься земледелием. Тангароа — бог-творец, бог моря и тьмы - скорее ассоциируется с шумерским Энки и библейским «падшим Змием» из сада эдемского.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #57  wcomm » 07 май 2014, 19:23

wcomm писал(а):Первоначально земля была покрыта водой, и над поверхностью океана выступали только вершины высоких гор, на которых лежали люди со склеенными пальцами, ртами и глазами. «Вечные люди» нашли их и разлепили. Позже, выступая в роли культовых героев, они дали предкам современных аборигенов ножи, копьеметалки, бумеранги и огонь ...


Немного о бумерангах: http://zablugdeniyam-net.ru/izobreteniy ... borigenov/
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #58  wcomm » 07 май 2014, 21:24

wcomm писал(а):Меланезия:
« ... в качестве демиургов (творцов) выступают духи-змеи или антропоморфные (человекоподобные) герои, способные превращаться в змей ...»


А далее какие-то неведомые "змеепоклонники" вырезают змей на стенах своих домов и дворцов.
Изображение


См.: viewtopic.php?f=65&t=277&start=270#p33204.
..."Запретные Темы Истории", серия "Технологии 10 тысяч лет назад":

Изображение
Изображение
Изображение


... "Открывая Перу":

Изображение
Изображение


... фото из Индия, Хампи - март 2013, от Артёма Решетникова:

Изображение


wcomm писал(а):« ... Согласно представлениям жителей Новой Гвинеи, мир делится на три части: небо, где временно обитают демиурги; земля, куда они спускаются, создают людей и приносят им блага культуры; подземный мир, где обитают души умерших. Небо и земля соединяются при помощи высокого дерева (мирового древа), а путь на землю лежит через специальную дыру ... »

Существует версия, что небезысвестный Канделябр - есть стилизованное изображение этого древа мира ...
Изображение

... которое позднее трансформировалось в образ лестницы между небом и землей: " ... традиционный мифопоэтический образ вертикали, связи верха и низа. Фигурирует во многих обрядах посвящения. В пространственной символике лестница соединяет рай и преисподнюю, пересекая три космические зоны: миры богов, людей и демонических сил (умерших, злых духов, хтонических животных). Благодаря такому пронизыванию космоса (а также и по психологическим мотивам), лестница выступает очевидным образом «прорыва» через уровни существования ..." (http://www.symbolarium.ru/index.php/Лестница)



Она же - небезызвестная ДУР.АН.КИ - "связь небо земля" З.Ситчина
Изображение
... и снова возвращаемся к ...
Изображение
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #59  wcomm » 18 май 2014, 14:20

---
Африканская хижина

Характерная черта традиционных африканских хижин на юге Африки - это округлая форма.

Если размер хижины кажется недостаточным, то хижину делают размером побольше или придают ей продолговатую форму или сращивают две круглых хижины.

Вероятно, это своего рода традиция - строить жилища без острых углов.

---
Крааль

"... Поселение у скотоводческих народов Южной и Восточной Африки — кольцевой планировки, обычно укреплённое изгородью, в центре — загон для скота. У народностей банту крааль также представляет собой отдельное домохозяйство или поселение; является наименьшей единицей в традиционной социальной организации и состоит из главы семьи, его жены или жен, детей и других родственников, живущих в том же краале ..." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0%E0%EB%FC).

Как описывает крааль А.Брайант (viewtopic.php?f=50&t=3102, стр.63): " ... Внешняя стена представляет собой высокий тростниковый плетень. За этим плетнем по кругу расположены отдельные куполообразные, крытые соломой хижины, которые окружают центральную площадку, где содержится стадо скота. От загона для скота хижины отделены вторым круглым забором ...".
Изображение
Изображение

Военный крааль
Изображение

Итого - круглое в круглом. Круглые хижины и круглый загон для скота внутри круглой ограды.

Если взглянуть на юг Африки через Гугл, то на поверхности земли можно обнаружить массу конструкций, по виду подходящих под остатки краалей простой и сложной формы
Изображение

Круги в поперечнике: 30-50 метров
Изображение


---
Овальная крепость Большого Зимбабве

построена в соответствие с теми же традициями - круглое в круглом.

Получился очень большой крааль, подчеркивающий своим величием статус его хозяина (заказчика, "инвестора"). В некотором смысле это понты. Не дешевые, конечно, но вполне человеческие, свойственные многим правителям во многих странах.
Кем бы ни были "технологи" этого строительства, Заказчик у него был местный и могущественный :)
Немного о строительстве см. ранее: viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p33097
... а также в фильме: viewtopic.php?f=143&t=2532&p=33449#p33449

Облик местного короля
Изображение
http://www.akg-images.de/archive/-2UMDHUQE1XSG.html

Изображение
http://www.akg-images.de/archive/Le%20g ... pa%20(…)-2UMDHUD2NRF8.html

Оборонительным это строение в полной мере не может быть. Обороняющиеся могут разместиться только сверху самих стен (т.к. нет бойниц). А там их легко достанут осаждающие. А стены, при большом упорстве, можно просто разобрать и раздолбать по камешкам в любой части.

Это "дом для жизни". Постройка, для проживания большой королевской семьи.

А значит, археология не найдет тут ничего, кроме банальных предметов соцкультбыта.



---
Что остается?

(1) Акрополь - крепость на горе рядом с большим овальным краалем ... А что может быть выше королевского двора?


Большое фото


(2) ... ну и всякая мистика во взаимном расположении большого Зимбабве и других загадочных мест

Людям свойственно селиться около т.н. "мест силы". Если исходить из того, что Африка - это колыбель человечества, то Большой Зимбабве - это, возможно, одно из древнейших.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #60  wcomm » 22 май 2014, 19:26

Откуда на юг Африки пришли достижения неолитической революции.
Египет -> Нубия -> Камерун (см. о миграции кочевников R1b)
Но далее технологии путешествовали уже с другими народами-носителями (банту http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/180117).

Источник сей картинки не вполне понятен, но крайне интересен и информативен: http://abuss.narod.ru/Biblio/maps1.htm
Изображение
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #61  wcomm » 22 май 2014, 19:55

wcomm писал(а):Итого - круглое в круглом. Круглые хижины и круглый загон для скота внутри круглой ограды.


Круглая пирамида :)

Это коническая башня внутри Большого Овального Крааля.
Изображение

Пропорции и стиль кладки близки к пирамидам Мероэ

Изображение

Просто эти ребята в Зимбабве не любили острых углов в архитектурных формах :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #62  wcomm » 27 май 2014, 23:31

Западная Африка, мифы йоруба (http://www.legendami.ru/bod/afrik/sosh.htm):
  • "... В самом начале времен не было твердой земли, где могли бы обитать люди, только огромные пространства воды и топкие болота. Но небеса уже существовали ..."
  • Обатала сообщает Орунмиле: "... Твой отец дозволил мне спуститься в нижний мир и создать твердую сушу среди водных просторов и болот, чтобы там можно было разбить поля и возвести города ..."
  • Орунмила ответил: "... Ты должен спуститься на золотой цепи. Прихвати с собой пустую раковину с песком, белую курицу, чтобы она могла разгребать песок, черного кота, чтобы ты не был там в одиночестве, и кокосовый орех ..."
  • "... Курица начала быстро разгребать лапками песок. И песок тут же превращался в твердую землю. Только падал он неравномерно, поэтому и получились кое-где холмы и Долины ..."

ныне Япония, мифы айнов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BE%D0%B2):
  • "... первоначально суша не была отделена от воды и все элементы сущего были перепутаны. Земля была похожа на огромное болото. Задумав создать мир людей, Пасе камуй призвал на помощь трясогузку (священная птица — тотем айнов). Спустившись с неба, она стала бить крыльями по воде, месить лапками, работать хвостом. Прошло много времени, и её усилия привели к тому, что вода превратилась в океан, а на нём появились дрейфующие участки суши ..."

Тюркоязычные народы (http://churchtoday.ru/biblioteka/mifolo ... tretj.html)
  • " ... У всех этих народов — финно-угорских, самодийских и тюркоязычных — распространен миф о сотворении мира из кусочка ила, глины, земли, поднятого со дна океана в клюве птицы, одной или двух ..."

Казалось бы, при чем тут Африка ... но наши знакомые кочевники R1b вполне могли бы занести этот сюжет в Африку из Азии.

wcomm писал(а):Последовательно, в хронологическом порядке от предшественника к потомкам:

41-26,8 тыс.лет до н.э. - гаплогруппа P - центральная Азия. Вероятно, последствие все того-же "индийского мутагенеза"

26,8 тыс.л. до н.э. - гаплогруппа R - Центральная или Южная Азия (откуда Европа - не понятно)

26,8-18,5 тыс.л. до н.э. - R1 - Центральная или Южная Азия

18,5 тыс.л. до н.э. - R1b - Западная Азия, Персия, Юго-Восточный Казахстан, Курдистан, окрестности Мертвого моря

3000 тыс.л. до н.э. - Причерноморье, Кавказ, Анатолия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1b_(Y-ДНК)).

??? до н.э. - R1b1 - Турция, Италия, Украина, Азия, Ближний Восток

??? до н.э. - R1b1 - где-то здесь должен быть Египет

(См.: viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p32991)


R1b1c: и вот мы в Камеруне


йоруба - это, конечно, не даба ... но регион все тот же - западная Африка.

---
Но кто же мог передать этот сюжет Айнам? Смотрим на карту геренических миграций: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EF% ... groups.png

Есть прямая связь: Гаплогруппа D - время появления: 60 тысяч лет назад.

Другой вариант: Гаплогруппа O - время возникновения: 41-28 тысяч лет назад

Неужели этот сюжет настолько древний? И с каким же "багажом" они выходили из Африки? Или же сюжет родился в Азии 60-40 тысяч лет назад?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #63  wcomm » 28 май 2014, 11:07

wcomm писал(а): "... Курица начала быстро разгребать лапками песок. И песок тут же превращался в твердую землю. Только падал он неравномерно, поэтому и получились кое-где холмы и Долины ..."

"... первоначально суша не была отделена от воды и все элементы сущего были перепутаны. Земля была похожа на огромное болото. Задумав создать мир людей, Пасе камуй призвал на помощь трясогузку (священная птица — тотем айнов). Спустившись с неба, она стала бить крыльями по воде, месить лапками, работать хвостом. Прошло много времени, и её усилия привели к тому, что вода превратилась в океан, а на нём появились дрейфующие участки суши ..."


«... Вначале, когда повсюду простирался безжизненный Океан Нун, Птах, который сам был землёй, решил воплотиться в божество. Усилием воли он создал из земли свою плоть - тело и стал богом ...»

Но Птах - это созвучно нашему слову «птаха» (маленькая птичка). Случайно ли?

Санскрит: पतग /pata-ga/ m. птица (http://www.learnsanskrit.ru/ или http://svoydomsz.narod.ru/russanskrit.html)

Не случайно. Это один и тот же сюжет - у йоруба в Нигерии, в древнем Мемфисе, у тюркских и финно-угорских племен, у дальневосточных айнов.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #64  Ratnik » 28 май 2014, 12:28

wcomm писал(а):
wcomm писал(а): "... Курица начала быстро разгребать лапками песок. И песок тут же превращался в твердую землю. Только падал он неравномерно, поэтому и получились кое-где холмы и Долины ..."

"... первоначально суша не была отделена от воды и все элементы сущего были перепутаны. Земля была похожа на огромное болото. Задумав создать мир людей, Пасе камуй призвал на помощь трясогузку (священная птица — тотем айнов). Спустившись с неба, она стала бить крыльями по воде, месить лапками, работать хвостом. Прошло много времени, и её усилия привели к тому, что вода превратилась в океан, а на нём появились дрейфующие участки суши ..."


«... Вначале, когда повсюду простирался безжизненный Океан Нун, Птах, который сам был землёй, решил воплотиться в божество. Усилием воли он создал из земли свою плоть - тело и стал богом ...»

Но Птах - это созвучно нашему слову «птаха» (маленькая птичка). Случайно ли?

Санскрит: पतग /pata-ga/ m. птица (http://www.learnsanskrit.ru/ или http://svoydomsz.narod.ru/russanskrit.html)

Не случайно. Это один и тот же сюжет - у йоруба в Нигерии, в древнем Мемфисе, у тюркских и финно-угорских племен, у дальневосточных айнов.


По-украински, "птах" - "птица" (любая).....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #65  wcomm » 28 май 2014, 13:08

Ratnik писал(а):По-украински, "птах" - "птица" (любая).....


Птица - понятие фундаментальное, знакомое жителям каменных веков незнамо сколько сотен или миллионов лет. И даже съедобное !
Но в древнем Мемфисе банальная птаха стала Птахом ...

« ... Птах создал первых восемь богов (своих ипостасей — Птахов), мир и все в нем существующее (животных, растения, людей, города, храмы, ремесла, искусства и т. д.) ...» (http://godsbay.ru/egypt/ptah.html)

«... Согласно другой легенде, Виракоча создал восемь первых цивилизованных людей ...» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F0% ... 1%F2%E2%EE) )

«... Виракоча (кечуа Wiraqucha, исп. Huiracocha или Viracocha), Кон-Тикси-Виракоча (кечуа Kon-Tiqsi-Wiraqucha) — божество, которое в религии и мифологии многих доколумбовых народов Андского региона являлось сотворителем мира. За исключением инков, которые почитали его отдельно, у многих народов Виракоча отождествлялся с творцом мира Пача Камаком и встречался с двойным именем Пача Камак-Виракоча ...» (там же)

Мать Годзиллы писал(а):Информация далеко не новая, привел текст, чтобы не думалось, что из пальца высосаны примеры. К чему я это. У нас есть два слова на санскрите(?) : Молния-Свет (Вайра) и Хранитель-Повелитель (Кошь). Вспоминаем один из титулов правителя Тибета, держателя Ваджры-Дордже, его святейшество Далай Ламы: ПОВЕЛИТЕЛЬ МОЛНИЙ. Читаем на санскрите: ВАЙРАКОШЬ. Вспоминаем что жену Кощея Бессмертного звали МАКОШЬ (Ма (мать) Кошь (Хранитель-Повелитель). Также вспоминаем, что Макошь часто "женили" на Перуне, который только и делал, что метал огненные стрелы или ПЕРЬЯ (чьи?).
Вы не подумайте, славянские божества были взяты для сравнения, где "выжили" слова на санскрите одному Виракоче известно!

Ах да, ВИРАКОЧА - ВАЙРАКОШЬ и их дети УАРИ.
(см.: viewtopic.php?f=164&t=3401&p=34848#p34848)


«... В одной из легенд говорится, что Виракоча вместе со своей женой Мама-Коча (мать-море) родил сына Инти (солнце) и дочь Мама Кильа (луну) ...» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F0% ... 1%F2%E2%EE) )

Итак, Виракоча, он же: «... Пача Камак (кечуа Pacha Kamaq, букв. «Творец Вселенной») — божество, которому поклонялись в городе Пачакамак (древнее государство Ичма). Альтернативные имена: Pacharuraq, Pachirisu ...» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B0%D0%BA)

Пача Камак ... Пасе камуй у айнов: «.. Пасе камуй призвал на помощь трясогузку ...» (viewtopic.php?f=168&t=3210&p=35105#p35105)

---
Стоило самую малость потянуть за космогонию западноафриканских йоруба и на свет вылез единый египто-индо-андский пантеон. Ну да ладно, бывает.

Но то, что знакомый с детства Кощей Бессмертный оказывается и есть Виракоча .... не укладывается ... :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #66  wcomm » 29 май 2014, 23:39

wcomm писал(а):Западная Африка, мифы йоруба (http://www.legendami.ru/bod/afrik/sosh.htm):
"... В самом начале времен не было твердой земли, где могли бы обитать люди, только огромные пространства воды и топкие болота. Но небеса уже существовали ..."


Остановимся на этом мифе чуть подробнее. Он совершенно "неафриканский" и крайне интересный.




"... небеса уже существовали. Верховная власть там принадлежала орише (богу) Олоруну, известному также под именем Олодумаре и другими не менее прославленными именами. Жило на небесах великое множество ориш, но никто из них не мог сравниться ни мудростью, ни могуществом с Олоруном ..."
Имеем небесное царство, населенное множеством существ. В мифе использовано понятие "верховной власти". Т.е. бывает просто "власть", а бывает "верховная власть". Носителям мифа знакомо сложное общественное управление.


"... Обатала обратился к кузнецу, золотых дел мастеру, попросил его сковать золотую цепь, ..."
В небесном царстве есть кузнец!

Тема "Небесного Кузнеца" достойна отдельной разработки. Каких только имен не давали этому персонажу: Гефест, Сварог, Ильмаринен, Шьвшъы, Курдалагон, Божинтой ... эээ, и т.д.

С Божинтоем (бурятским "небесным кузнецом") ситуация особая. Он не просто был кузнецом, но и "... отправил на землю своих детей, чтобы те обучили людей кузнечному ремеслу. С молотом, клещами и мехом спустились с Неба дети Божинтоя на вершину Мундарга в Тушинских горах ...".

Бурятские кузнецы в мифах "... часто приравнивались к шаманам ... делились на две группы: «белых», или «серебряных», кузнецов и «черных» ...".

Такое кузнечное бурятское разнообразие, возможно, указывает на один из ранних древних центров металлургии.

---
Кстати, согласно Книги Бытия основоположником кузнечного ремесла среди людей был Тувалкаин - сын Ламеха, т.е. брат того самого Ноя, выжившего после Потопа.

Тувалкаин, стало быть, Потопа, не пережил, но ... здесь, кажется, есть намек на то, что металлургия и кузнечное дело появились у людей до Потопа :)

---
Возвращаемся в Западную Африку ... Наличие в мифах понятий "кузнец", "ковать" означает, что носители мифа владеют металлургией или же, как минимум, понимают их значение.

Забегая вперед - это означает, что миф сформировался у йоруба не позднее 1-го тысячелетия до н.э., когда, собственно у них начался железный век. Бронзового века у них не было.


"... Обатала обратился к кузнецу, золотых дел мастеру, попросил его сковать золотую цепь, достаточно длинную, чтобы по ней можно было спуститься в нижний мир ..."
Золотая цепь от неба до земли - это аналог "древа мира" или "лестницы с небес на землю": http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0 ... 0%BF%D1%8C

"... Свесилась цепь золотистая с неба на землю, тотчас спустились по ней к нам богини с богами: не довелось мне коснуться цепи той, чтоб Зевса увидеть ..." (Гомер «Илиада»)


"... отец дозволил мне спуститься в нижний мир и создать твердую сушу среди водных просторов и болот, чтобы там можно было разбить поля и возвести города ..."
Небесное существо спускается в нижний мир, чтобы дать толчек сельскому хозяйству и возникновению городов (а, следовательно, и социума)


" ... — Хватит ли у тебя золота?— поинтересовался кузнец.
— Ты начинай ковать. А за золотом дело не станет. Обатала обошел всех ориш, выпрашивая у них золото.
Они отдали ему все, что у них было: кольца, браслеты, серьги, просто золотую пыль. Обатала отнес собранное золото кузнецу. Тот посмотрел и сказал:
— Этого мало.
Опять отправился Обатала искать золото, набрал, сколько мог. А кузнец опять сказал:
— Мало золота.
Нет больше золота в небесах,— ответил Обатала.— И искать нечего ...

Знакомая ситуация?

В теории палеоконтакта З.Ситчина аннунаки (жители небес) тоже испытывали дефицит золота!

Правда, для аннунаков золото было целью, а в мифе йоруба оно является средством. Но такой "смысловой перевертыш" получается самым банальным путем "испорченного телефона".


"... Скучно ему было вдвоем с черным котом, и он решил сотворить людей. Нарыл глины, налепил человеческих фигур ..."
И здесь тоже творят людей из глины.


"... Он нацедил из пальмовых стволов много сока, подождал, пока он перебродил, и начал пить. Выпил столько, что в голове у него помутилось. Тогда он стал снова лепить людей. Но руки у него дрожали, и многие фигуры получились уродливыми: искривленными, горбатыми, колченогими и короткорукими ..."
В шумерских сказаниях Энки и Нинти делали людей именно в подпитии. И у них тоже получались уродцы.

Эта деталь тоже важна - миф йоруба произошел не из библейских сказок Леванта, а из более ранних - шумерских, аккадских, вавилонских.


"... После того как земля была заселена, Обатала снабдил людей необходимыми орудиями труда. Железа тогда еще не было, поэтому он раздавал бронзовые ножи и деревянные мотыги. Люди взрыхлили землю, посеяли просо и ямс и стали плодиться ..."
Да, да ... то самое цивилизаторство.

Но у йоруба не было бронзового века ... т.е. этот миф прибыл на запад Африки именно с "бронзовыми ножами", а не был изобретен на месте :)


"... Олокун была унижена и разгневана вторжением в ее владения. Однажды, в отсутствие Обаталы, она наслала на сушу громадные волны. Начался ужасный потоп. Возделанные поли были залиты водой. Многие люди утонули. Везде царили хаос и мрак. Люди взывали за помощью к Обатале, но он их не слышал ..."
Великий потоп?

Т.е. "бронзовые ножи" и "посеяли ямс и просо" были у людей еще до Потопа?


"... Орунмила хотел было подняться обратно на небо, но люди, видя, сколько пользы он им принес, попросили его остаться. Он не хотел оставаться, вот и пришлось ему научить ориш и некоторых людей, как управлять невидимыми силами и как предсказывать будущее, вернее, разгадывать желания и намерения Олоруна ..."
Т.е. после Потопа появляется жречество ("разгадывать желания и намерения Олоруна").

Также упоминается какое-то "управление невидимыми силами"


Дальше какой-то незнакомый сюжет.

"... В конце концов после долгих размышлений он отправил к Олокун своего посланника — Агемо.
— Властелин неба, Олорун, приветствует тебя,— сказал Агемо.— Но прежде чем вступить в состязание с тобой, он хочет удостовериться, впрямь ли так прекрасны твои ткани. Покажи их ..."

Иными словами, конфликт сохраняется, требует разрешения и разрешается в пользу небес.

"Война богов"?

Изображение

Все-таки, Олокун - это богиня вод. Новое имя Энки/Посейдона?





Откуда эта история пришла в Западную Африку? Есть разные варианты: от морских торговцев (финикийцев), ходивших из Средиземного моря вдоль западного берега Африки, из Карфагена с караванами через Сахару, из Египта или Нубии ... это, в нашем случае, пока не существенно.

Существенно то, в каком состоянии пребывал регион Нигерия-Камерун в период 1-2 тысячи лет до н.э.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2