Африка: мифы и легенды, этнография

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #51  wcomm » 02 фев 2014, 22:23

Африка: мифы и легенды, этнография


Тема выделена из ветки "Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии" для дальнейшего обсуждения мифов и легенд, верований и образа жизни древних африканских этносов.

"Африканская версия" происхождения человека является одной из самых популярных. По данным археологии, антропологии и генетики человек разумный вышел из Африки и начал расселяться по планете 75-85 тысяч лет назад.

Вместе с первыми выходцами из Африки распространялись, видоизменялись и развивались традиции, обычаи, верования, представления об окружающем мире, а также об иных воображаемых или реальных, мирах. Возможно ли по прошествии десятков тысяч лет выявить исходное содержание и найти в нем информацию о происхождении Человека разумного?

Мифология - очень сложный и неоднозначный источник. В мифах, как правило, нет прямых указаний на время и место событий, а смысл сюжета для современного читателя может показаться совсем иным, нежели для его составителей и носителей. Мифологические и этнографические источники, скорее, дополнительный материал, цель изучения которого - более полное понимание событий, явлений, артефактов и т.п.

Условные границы данной темы: нематериальная культура африканских племен и народов. вопросы происхождения человека разумного (как биологического вида и как существа социального), влияние вне-африканских цивилизаций на традиционные африканские культуры.

Что касается Сверхзадачи – поиска следов высокоразвитой цивилизации - здесь имеет смысл обращать внимание на этнографические аномалии, которые не типичны с точки зрения традиций Африки и которые могут оказаться следами иных культур.

---
Текущие итоги:


В очереди:
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #52  wcomm » 14 апр 2014, 14:11

« ... Условно культуру Африки можно разделить по географическому признаку на Северную и Чёрную Африку.

В силу географических и исторических условий творчество африканских племён на большей части континента (Чёрная Африка) длительное время оставалось архаичным и не подвергалось воздействию извне. Исключение составляют лишь прибрежные территории южно-атлантического побережья, которые вступали в контакт с европейскими купцами и путешественниками.

Территория Северной Африки наоборот, пользовалась большой популярностью у самых различных народов и культур на протяжении нескольких тысяч лет. Своеобразием отличается культура Древнего Египта, части Африки, но она относится к каноническому типу искусства, интегрированному с Крито-Микенской, Древне-Греческой, Древне-Римской и ближневосточными культурами ...
» (http://arttobuild.ru/index.php?option=c ... 6&Itemid=1)

С культурой Северной Африки «все понятно».
wcomm писал(а):
Ныне представители банту-язычных народов населяют почти половину Африканского континента

На схеме темно-синим цветом отмечены т.н. афразийские языки, т.е. потомки "языка Ноя". Все остальное - это древние допотопные языки с общим языком-предком, существовавшим десятки тысяч лет назад.




Но какой была бы культура человечества, если бы неолитическая революция не случилась бы: « ... В центральных районах Чёрной Африки, в бассейнах рек Нигер и Конго, этническая культура развивалась изолированно и создала оригинальный художественный стиль. Наиболее распространены были ритуальные маски и скульптура, но они не мыслились как самостоятельное художественное произведение, а являлись частью магического обряда.

Традиционные культуры негритянских народов Африки (или Чёрной Африки) обладают своей спецификой, которая состоит в их ориентации на прошлое. Это значит, что традиционное африканское мышление выделяет только настоящее и прошлое, понимаемое, однако, иначе, чем в современной европейской культуре ...
».

« ... Будущее имеет только краткую ценность, нет будущего «самого по себе», мышление о будущем является весьма короткой проекцией [настоящего - прим. wcomm] на текущие потребности ...» ... т.е. нет «жизни после смерти»?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #53  ЛисиЦин » 15 апр 2014, 01:19

wcomm писал(а): На схеме темно-синим цветом отмечены т.н. афразийские языки, т.е. потомки "языка Ноя". Все остальное - это древние допотопные языки с общим языком-предком, существовавшим десятки тысяч лет назад.

Вы выставляете один из трех главных временных ориентиров в качестве «потомки «языка Ноя»», логически получается существование времен до Ноя и после Ноя. Проведена трудоемкая работа и она может оказаться в зоне риска не востребования альтернативой. У Вас, нет достаточного определения во времени, что означает само понятие(что это за событие) «Ной» и как оно отразилось на развитие движения персонажей предположения.(персонажи- ведь в теме рассматриваются как языковые местоположения, так и расселение людей)
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #54  wcomm » 15 апр 2014, 08:25

ЛисиЦин писал(а):Вы выставляете один из трех главных временных ориентиров в качестве «потомки «языка Ноя»», логически получается существование времен до Ноя и после Ноя.


Разумеется. У Ноя был папа Ламех (т.е. "до"). У Ноя было три сына (т.е. "после").


ЛисиЦин писал(а):У Вас, нет достаточного определения во времени, что означает само понятие(что это за событие) «Ной» и как оно отразилось на развитие движения персонажей предположения.(персонажи- ведь в теме рассматриваются как языковые местоположения, так и расселение людей)


Вероятно, нам надо одинаково понимать, что есть "достаточное определение".

---
В настоящий момент в качестве "языка Ноя" рассматривается единый прото-язык, существовавший 15000 лет назад, от которого произошли практически все евразийские языки, в т.ч. языки народов северной Африки.

wcomm писал(а):
О чем просто кричит эта схема?
О невероятной скорости с которой языки развиваются и ветвятся.

А что мы знаем о скорости расселения сапиенсов?
200 тысяч лет назад анатомически современный сапиенс появился в Африке, выполз оттуда 70 тысяч лет назад и ...
wcomm писал(а):«Путешествие человечества» - интерактивная презентация, построенная на основе работ С.Оппенгеймера:
http://www.bradshawfoundation.com/journey/
Иллюстрирует динамику расселения сапиенсов по планете.

«Изгнание из Эдема» - книга, на основе которой построена презентация:
http://www.samomudr.ru/d/Oppengejmer_Iz ... Edema..pdf

... и к 13000 году до н.э. добрался до южной оконечности Южной Америки.

Но в 13000 году до н.э. на языковом дереве в этот момент только один единственный праязык, от которого произошли все языки мира (в Европе, Азии, Австралии, обоих Америках)


...

А потом что-то произошло. В то же самое время, что и Потоп. И произошел языковый взрыв, невероятно быстрое развитие языков на всех континентах.



---
ЛисиЦин писал(а):... и как оно отразилось на развитие движения персонажей предположения.(персонажи- ведь в теме рассматриваются как языковые местоположения, так и расселение людей)


Предположение о "развитии движения" так же имеется: viewtopic.php?f=168&t=2872&start=90#p29982 и viewtopic.php?f=168&t=2872&start=105#p30081

Эта версия хронологий основана на основе выкладок лингвистов.

---
Однако существуют некоторые разночтения с данными генетики (viewtopic.php?f=168&t=2872&start=225#p31959).
Если "оттащить" наш гипотетический "язык Ноя" на 50 тысяч лет назад, то картина распространения языков упрощается, но не перестает быть логичной.

Об этом же говорит и tracker: viewtopic.php?f=168&t=2872&start=225#p32267

Однако, лингвисты, прекрасно зная о горизонте 50 тысяч лет назад, все же не спешат "оттаскивать" туда точку ветвления.

Недавно американские лингвисты напоролись на это же противоречие: viewtopic.php?f=49&t=3241&p=32813#p32813 и, похоже, сами этого испугались.
lemar писал(а):Проблема в том, что модель даёт очень странный результат относительно времени разделения языков — всего 10 тыс. лет назад, то есть когда Америка вот уже несколько тысяч лет была заселена. Это можно было бы объяснить тем, что первые американские поселенцы были полностью ассимилированы позднейшими волнами и от их языков в современном семействе на-дене ничего не осталось. Но исследователи не доверяют этой датировке и предпочитают её не обсуждать.


Т.о. есть две версии точки распада "языка Ноя": лингвистическая (13 тысяч лет назад, как раз накануне неолитической революции) и генетическая (50 тысяч лет назад). Генетические модели красивы, но они не имеют прямого отношения к лингвистике :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #55  wcomm » 27 апр 2014, 14:43

wcomm писал(а):Часть 1. Самобытная культура
Не смотря на свою древность, бушмены - охотники-собиратели - так и не построили развитого (в современном понимании) общества. Основа бушменского социума - небольшие сообщества семейных пар, кочующих совместно. У них нет институтов власти, нет вождей, но есть авторитетные старейшины и знахари, которые иногда, с позволения или по просьбе сородичей, берут на себя роль лидеров (viewtopic.php?f=69&t=3210&start=15#p32066).

Бушмены боятся мертвецов, верят реинкарнацию и загробную жизнь (viewtopic.php?f=69&t=3210#p31228) и практикуют шаманизм (viewtopic.php?f=69&t=3210&start=15#p32066).

У бушменов нет понятия о "боге". Их миновала "участь" шумеров, чья религия строилась вокруг выдающейся семейки аннунаков ("спустившихся с небес и сотворивших людей").

Бушмены молятся солнцу, луне, звездам, но просят не здоровья или счастья, а успеха в охоте. О чем это говорит? Всего лишь об очень хорошем понимании степени своей зависимости от сил природы.

Самобытная культура и крайне незатейливый быт бушменов хорошо согласуются с традиционными африканскими религиями (http://relig.info/religion/traditsionny ... ie-religii) и, видимо, являют из себя те самые исконные первобытные элементы образа жизни древних африканских охотников-собирателей.


Материалы для сравнения:

Камчатка
-------------
" ...У камчадалов не было никакого правителя. Они жили в условиях полной независимости и считали это наивысшим благом ...

Камчадалы верили во всемогущего создателя мира, которого они называли Куткой. По их представлениям, он жил на небесах, но провел некоторое время среди людей и стал родоначальником камчадалов.

У них также встречается предание о Всемирном потопе, причем они до сих пор показывают вершину горы, к которой пристал на лодке Кутка, чтобы заселить землю людьми. Желая подчеркнуть, что речь идет о далеком прошлом, на Камчатке и теперь говорят: «Это было во времена Кутки».

Помимо верховного божества Кутки у камчадалов было еще множество низших богов. Им казалось, что последние населяют горы и леса, воды и воздух. Камчадалы поклонялись этим богам, пока те выполняли их желания, и ругали их, когда терпели неудачи ...
" ( http://www.litmir.net/bd/?b=181555 )

Южная Америка
----------------------
« ... Когда отец Юниперо Серра основал в 1776 г. миссию в Долоресе, берега залива Сан-Франциско были густо населены ауоштиями, оулонами, алтамосами, романонами, туоломосами и другими племенами. Почтенный отец нашел поле совершенно необработанным, так как в словарях этих людей не оказалось ни одного слова для обозначения бога, ангела или дьявола, кроме того, они не имели никакого учения о происхождении мира и о человеческой судьбе». Это свидетельство, приводимое Банкрофтом о калифорнийских индейцах, вполне согласуется со свидетельствами старинных испанских писателей, относящимися к некоторым южно-американским народам. Гарсилассо говорит, что «чиригуанасы и туземцы мыса Пасау... не имели никакого влечения к поклонению кому бы то ни было наверху или внизу ни из корыстных побуждений, ни из страха» ...[/i]" ( http://bo0k.net/index.php?p=chapter&bid=1075&chapter=3 )
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #56  wcomm » 07 май 2014, 19:13

(материалы для сравнения)

Несколько цитат из реферата о мифологии Австралии, Меланезии и Полинезии (http://xreferat.ru/47/93-1-kul-tura-per ... oveka.html):
  • Австралия: « ... В первом варианте описываются странствия «вечных людей», которые затем превратились в ящериц. Первоначально земля была покрыта водой, и над поверхностью океана выступали только вершины высоких гор, на которых лежали люди со склеенными пальцами, ртами и глазами. «Вечные люди» нашли их и разлепили. Позже, выступая в роли культовых героев, они дали предкам современных аборигенов ножи, копьеметалки, бумеранги и огонь ...»
  • Австралия: « ... Согласно второй версии австралийских антропогенных мифов, сначала на земле была вечная тьма, которую рассеяло поднявшееся солнце. Великий предок Карора поднял руки, и из его подмышек вышли бандукиты. Затем оттуда же вышли дети Карора — люди, которые начали охотиться на бандукитов ... » - у бушменов тоже есть миф о человеке-подмышке.
  • « ... предания о надтотемных предках. На севере Австралии — это «великая мать», которая выступает в сопровождении сестер или дочерей. Эти персонажи являются первопредками и культурными героями. Часто их сопровождает змей-радуга, который связан с плодовитостью, матерью-землей, дождем и противостоит огню. В мифологиях Юго-Восточной Азии этот образ превратился в хозяина дождя, пьющего небесную воду и причиняющего этим неисчислимые беды людям в виде засухи и так далее. На юго-востоке Австралии надтотемным предком является «великий отец». Некоторые исследователи считают, что это — зародыш представлений о небесном боге-творце ...»

Вероятно, эти мифы (или их прото-основа) пришли в Австралию 50-68 тысяч лет назад: « ... Сухопутный мост, соединявший Австралию с Евразией, давно покоится на морском дне, а на его месте образовался Малайский архипелаг. Об одном из островов этого архипелага, Новой Гвинее, мифы коренного населения дошли до нас в полной неприкосновенности. Папуасы и меланезийцы попали в места своего проживания с той же волной, что и австралийские аборигены, однако далеко ушли от них в своем развитии ...»

Меланезия:
  • « ... в качестве демиургов (творцов) выступают духи-змеи или антропоморфные (человекоподобные) герои, способные превращаться в змей ...»
  • « ... люди возникают из сердцевины дерева, из водяных пузырьков или от брака пары первопредков, которые чаще всего были братом и сестрой ...» - шумерские ЭА и Нинхурсаг тоже были братом и сестрой (но их творчество более похоже на генетические эксперименты)

« ... Согласно представлениям жителей Новой Гвинеи, мир делится на три части: небо, где временно обитают демиурги; земля, куда они спускаются, создают людей и приносят им блага культуры; подземный мир, где обитают души умерших. Небо и земля соединяются при помощи высокого дерева (мирового древа), а путь на землю лежит через специальную дыру ... » - это сравнимо с мифами бушменов (viewtopic.php?f=168&t=3210&start=15#p31543):
wcomm писал(а):"Предки бушменов вышли из дыры в земле среди корней огромного дерева".

" ... Людям в пещере снова стало тесно, и они стали ссориться и выгонять друг друга. Когда люди, в свою очередь, вышли из пещеры".

Истории о происхождении человека от единого "небесного" предка и выходе людей из земли созвучны шумерским мифам. Первого человека сотворили Энки и Нинти для того, чтобы он помогал "богам" трудиться в горнорудных шахтах. А потом Энлиль проделал дыру в земле и выкрал "черноголовых" для возделывания полей в Месопотамии.


« ... Главными полинезийскими богами являются: Тангароа — глава пантеона, бог-творец, бог моря и тьмы; Тане — бог лесов и животных; Ранго — бог-громовержец, бог земледелия и мира; Ту — бог войны ...» - а это уже более поздние мифологические представления. В них присутствует земледелие, но Ранго-Зевс-Энлиль не является главой пантеона - на островах сложнее заниматься земледелием. Тангароа — бог-творец, бог моря и тьмы - скорее ассоциируется с шумерским Энки и библейским «падшим Змием» из сада эдемского.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #57  wcomm » 07 май 2014, 19:23

wcomm писал(а):Первоначально земля была покрыта водой, и над поверхностью океана выступали только вершины высоких гор, на которых лежали люди со склеенными пальцами, ртами и глазами. «Вечные люди» нашли их и разлепили. Позже, выступая в роли культовых героев, они дали предкам современных аборигенов ножи, копьеметалки, бумеранги и огонь ...


Немного о бумерангах: http://zablugdeniyam-net.ru/izobreteniy ... borigenov/
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #58  wcomm » 07 май 2014, 21:24

wcomm писал(а):Меланезия:
« ... в качестве демиургов (творцов) выступают духи-змеи или антропоморфные (человекоподобные) герои, способные превращаться в змей ...»


А далее какие-то неведомые "змеепоклонники" вырезают змей на стенах своих домов и дворцов.
Изображение


См.: viewtopic.php?f=65&t=277&start=270#p33204.
..."Запретные Темы Истории", серия "Технологии 10 тысяч лет назад":

Изображение
Изображение
Изображение


... "Открывая Перу":

Изображение
Изображение


... фото из Индия, Хампи - март 2013, от Артёма Решетникова:

Изображение


wcomm писал(а):« ... Согласно представлениям жителей Новой Гвинеи, мир делится на три части: небо, где временно обитают демиурги; земля, куда они спускаются, создают людей и приносят им блага культуры; подземный мир, где обитают души умерших. Небо и земля соединяются при помощи высокого дерева (мирового древа), а путь на землю лежит через специальную дыру ... »

Существует версия, что небезысвестный Канделябр - есть стилизованное изображение этого древа мира ...
Изображение

... которое позднее трансформировалось в образ лестницы между небом и землей: " ... традиционный мифопоэтический образ вертикали, связи верха и низа. Фигурирует во многих обрядах посвящения. В пространственной символике лестница соединяет рай и преисподнюю, пересекая три космические зоны: миры богов, людей и демонических сил (умерших, злых духов, хтонических животных). Благодаря такому пронизыванию космоса (а также и по психологическим мотивам), лестница выступает очевидным образом «прорыва» через уровни существования ..." (http://www.symbolarium.ru/index.php/Лестница)



Она же - небезызвестная ДУР.АН.КИ - "связь небо земля" З.Ситчина
Изображение
... и снова возвращаемся к ...
Изображение
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #59  wcomm » 18 май 2014, 14:20

---
Африканская хижина

Характерная черта традиционных африканских хижин на юге Африки - это округлая форма.

Если размер хижины кажется недостаточным, то хижину делают размером побольше или придают ей продолговатую форму или сращивают две круглых хижины.

Вероятно, это своего рода традиция - строить жилища без острых углов.

---
Крааль

"... Поселение у скотоводческих народов Южной и Восточной Африки — кольцевой планировки, обычно укреплённое изгородью, в центре — загон для скота. У народностей банту крааль также представляет собой отдельное домохозяйство или поселение; является наименьшей единицей в традиционной социальной организации и состоит из главы семьи, его жены или жен, детей и других родственников, живущих в том же краале ..." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0%E0%EB%FC).

Как описывает крааль А.Брайант (viewtopic.php?f=50&t=3102, стр.63): " ... Внешняя стена представляет собой высокий тростниковый плетень. За этим плетнем по кругу расположены отдельные куполообразные, крытые соломой хижины, которые окружают центральную площадку, где содержится стадо скота. От загона для скота хижины отделены вторым круглым забором ...".
Изображение
Изображение

Военный крааль
Изображение

Итого - круглое в круглом. Круглые хижины и круглый загон для скота внутри круглой ограды.

Если взглянуть на юг Африки через Гугл, то на поверхности земли можно обнаружить массу конструкций, по виду подходящих под остатки краалей простой и сложной формы
Изображение

Круги в поперечнике: 30-50 метров
Изображение


---
Овальная крепость Большого Зимбабве

построена в соответствие с теми же традициями - круглое в круглом.

Получился очень большой крааль, подчеркивающий своим величием статус его хозяина (заказчика, "инвестора"). В некотором смысле это понты. Не дешевые, конечно, но вполне человеческие, свойственные многим правителям во многих странах.
Кем бы ни были "технологи" этого строительства, Заказчик у него был местный и могущественный :)
Немного о строительстве см. ранее: viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p33097
... а также в фильме: viewtopic.php?f=143&t=2532&p=33449#p33449

Облик местного короля
Изображение
http://www.akg-images.de/archive/-2UMDHUQE1XSG.html

Изображение
http://www.akg-images.de/archive/Le%20g ... pa%20(…)-2UMDHUD2NRF8.html

Оборонительным это строение в полной мере не может быть. Обороняющиеся могут разместиться только сверху самих стен (т.к. нет бойниц). А там их легко достанут осаждающие. А стены, при большом упорстве, можно просто разобрать и раздолбать по камешкам в любой части.

Это "дом для жизни". Постройка, для проживания большой королевской семьи.

А значит, археология не найдет тут ничего, кроме банальных предметов соцкультбыта.



---
Что остается?

(1) Акрополь - крепость на горе рядом с большим овальным краалем ... А что может быть выше королевского двора?


Большое фото


(2) ... ну и всякая мистика во взаимном расположении большого Зимбабве и других загадочных мест

Людям свойственно селиться около т.н. "мест силы". Если исходить из того, что Африка - это колыбель человечества, то Большой Зимбабве - это, возможно, одно из древнейших.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #60  wcomm » 22 май 2014, 19:26

Откуда на юг Африки пришли достижения неолитической революции.
Египет -> Нубия -> Камерун (см. о миграции кочевников R1b)
Но далее технологии путешествовали уже с другими народами-носителями (банту http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/180117).

Источник сей картинки не вполне понятен, но крайне интересен и информативен: http://abuss.narod.ru/Biblio/maps1.htm
Изображение
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #61  wcomm » 22 май 2014, 19:55

wcomm писал(а):Итого - круглое в круглом. Круглые хижины и круглый загон для скота внутри круглой ограды.


Круглая пирамида :)

Это коническая башня внутри Большого Овального Крааля.
Изображение

Пропорции и стиль кладки близки к пирамидам Мероэ

Изображение

Просто эти ребята в Зимбабве не любили острых углов в архитектурных формах :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #62  wcomm » 27 май 2014, 23:31

Западная Африка, мифы йоруба (http://www.legendami.ru/bod/afrik/sosh.htm):
  • "... В самом начале времен не было твердой земли, где могли бы обитать люди, только огромные пространства воды и топкие болота. Но небеса уже существовали ..."
  • Обатала сообщает Орунмиле: "... Твой отец дозволил мне спуститься в нижний мир и создать твердую сушу среди водных просторов и болот, чтобы там можно было разбить поля и возвести города ..."
  • Орунмила ответил: "... Ты должен спуститься на золотой цепи. Прихвати с собой пустую раковину с песком, белую курицу, чтобы она могла разгребать песок, черного кота, чтобы ты не был там в одиночестве, и кокосовый орех ..."
  • "... Курица начала быстро разгребать лапками песок. И песок тут же превращался в твердую землю. Только падал он неравномерно, поэтому и получились кое-где холмы и Долины ..."

ныне Япония, мифы айнов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BE%D0%B2):
  • "... первоначально суша не была отделена от воды и все элементы сущего были перепутаны. Земля была похожа на огромное болото. Задумав создать мир людей, Пасе камуй призвал на помощь трясогузку (священная птица — тотем айнов). Спустившись с неба, она стала бить крыльями по воде, месить лапками, работать хвостом. Прошло много времени, и её усилия привели к тому, что вода превратилась в океан, а на нём появились дрейфующие участки суши ..."

Тюркоязычные народы (http://churchtoday.ru/biblioteka/mifolo ... tretj.html)
  • " ... У всех этих народов — финно-угорских, самодийских и тюркоязычных — распространен миф о сотворении мира из кусочка ила, глины, земли, поднятого со дна океана в клюве птицы, одной или двух ..."

Казалось бы, при чем тут Африка ... но наши знакомые кочевники R1b вполне могли бы занести этот сюжет в Африку из Азии.

wcomm писал(а):Последовательно, в хронологическом порядке от предшественника к потомкам:

41-26,8 тыс.лет до н.э. - гаплогруппа P - центральная Азия. Вероятно, последствие все того-же "индийского мутагенеза"

26,8 тыс.л. до н.э. - гаплогруппа R - Центральная или Южная Азия (откуда Европа - не понятно)

26,8-18,5 тыс.л. до н.э. - R1 - Центральная или Южная Азия

18,5 тыс.л. до н.э. - R1b - Западная Азия, Персия, Юго-Восточный Казахстан, Курдистан, окрестности Мертвого моря

3000 тыс.л. до н.э. - Причерноморье, Кавказ, Анатолия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1b_(Y-ДНК)).

??? до н.э. - R1b1 - Турция, Италия, Украина, Азия, Ближний Восток

??? до н.э. - R1b1 - где-то здесь должен быть Египет

(См.: viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p32991)


R1b1c: и вот мы в Камеруне


йоруба - это, конечно, не даба ... но регион все тот же - западная Африка.

---
Но кто же мог передать этот сюжет Айнам? Смотрим на карту геренических миграций: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EF% ... groups.png

Есть прямая связь: Гаплогруппа D - время появления: 60 тысяч лет назад.

Другой вариант: Гаплогруппа O - время возникновения: 41-28 тысяч лет назад

Неужели этот сюжет настолько древний? И с каким же "багажом" они выходили из Африки? Или же сюжет родился в Азии 60-40 тысяч лет назад?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #63  wcomm » 28 май 2014, 11:07

wcomm писал(а): "... Курица начала быстро разгребать лапками песок. И песок тут же превращался в твердую землю. Только падал он неравномерно, поэтому и получились кое-где холмы и Долины ..."

"... первоначально суша не была отделена от воды и все элементы сущего были перепутаны. Земля была похожа на огромное болото. Задумав создать мир людей, Пасе камуй призвал на помощь трясогузку (священная птица — тотем айнов). Спустившись с неба, она стала бить крыльями по воде, месить лапками, работать хвостом. Прошло много времени, и её усилия привели к тому, что вода превратилась в океан, а на нём появились дрейфующие участки суши ..."


«... Вначале, когда повсюду простирался безжизненный Океан Нун, Птах, который сам был землёй, решил воплотиться в божество. Усилием воли он создал из земли свою плоть - тело и стал богом ...»

Но Птах - это созвучно нашему слову «птаха» (маленькая птичка). Случайно ли?

Санскрит: पतग /pata-ga/ m. птица (http://www.learnsanskrit.ru/ или http://svoydomsz.narod.ru/russanskrit.html)

Не случайно. Это один и тот же сюжет - у йоруба в Нигерии, в древнем Мемфисе, у тюркских и финно-угорских племен, у дальневосточных айнов.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #64  Ratnik » 28 май 2014, 12:28

wcomm писал(а):
wcomm писал(а): "... Курица начала быстро разгребать лапками песок. И песок тут же превращался в твердую землю. Только падал он неравномерно, поэтому и получились кое-где холмы и Долины ..."

"... первоначально суша не была отделена от воды и все элементы сущего были перепутаны. Земля была похожа на огромное болото. Задумав создать мир людей, Пасе камуй призвал на помощь трясогузку (священная птица — тотем айнов). Спустившись с неба, она стала бить крыльями по воде, месить лапками, работать хвостом. Прошло много времени, и её усилия привели к тому, что вода превратилась в океан, а на нём появились дрейфующие участки суши ..."


«... Вначале, когда повсюду простирался безжизненный Океан Нун, Птах, который сам был землёй, решил воплотиться в божество. Усилием воли он создал из земли свою плоть - тело и стал богом ...»

Но Птах - это созвучно нашему слову «птаха» (маленькая птичка). Случайно ли?

Санскрит: पतग /pata-ga/ m. птица (http://www.learnsanskrit.ru/ или http://svoydomsz.narod.ru/russanskrit.html)

Не случайно. Это один и тот же сюжет - у йоруба в Нигерии, в древнем Мемфисе, у тюркских и финно-угорских племен, у дальневосточных айнов.


По-украински, "птах" - "птица" (любая).....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 522
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 487 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #65  wcomm » 28 май 2014, 13:08

Ratnik писал(а):По-украински, "птах" - "птица" (любая).....


Птица - понятие фундаментальное, знакомое жителям каменных веков незнамо сколько сотен или миллионов лет. И даже съедобное !
Но в древнем Мемфисе банальная птаха стала Птахом ...

« ... Птах создал первых восемь богов (своих ипостасей — Птахов), мир и все в нем существующее (животных, растения, людей, города, храмы, ремесла, искусства и т. д.) ...» (http://godsbay.ru/egypt/ptah.html)

«... Согласно другой легенде, Виракоча создал восемь первых цивилизованных людей ...» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F0% ... 1%F2%E2%EE) )

«... Виракоча (кечуа Wiraqucha, исп. Huiracocha или Viracocha), Кон-Тикси-Виракоча (кечуа Kon-Tiqsi-Wiraqucha) — божество, которое в религии и мифологии многих доколумбовых народов Андского региона являлось сотворителем мира. За исключением инков, которые почитали его отдельно, у многих народов Виракоча отождествлялся с творцом мира Пача Камаком и встречался с двойным именем Пача Камак-Виракоча ...» (там же)

Мать Годзиллы писал(а):Информация далеко не новая, привел текст, чтобы не думалось, что из пальца высосаны примеры. К чему я это. У нас есть два слова на санскрите(?) : Молния-Свет (Вайра) и Хранитель-Повелитель (Кошь). Вспоминаем один из титулов правителя Тибета, держателя Ваджры-Дордже, его святейшество Далай Ламы: ПОВЕЛИТЕЛЬ МОЛНИЙ. Читаем на санскрите: ВАЙРАКОШЬ. Вспоминаем что жену Кощея Бессмертного звали МАКОШЬ (Ма (мать) Кошь (Хранитель-Повелитель). Также вспоминаем, что Макошь часто "женили" на Перуне, который только и делал, что метал огненные стрелы или ПЕРЬЯ (чьи?).
Вы не подумайте, славянские божества были взяты для сравнения, где "выжили" слова на санскрите одному Виракоче известно!

Ах да, ВИРАКОЧА - ВАЙРАКОШЬ и их дети УАРИ.
(см.: viewtopic.php?f=164&t=3401&p=34848#p34848)


«... В одной из легенд говорится, что Виракоча вместе со своей женой Мама-Коча (мать-море) родил сына Инти (солнце) и дочь Мама Кильа (луну) ...» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F0% ... 1%F2%E2%EE) )

Итак, Виракоча, он же: «... Пача Камак (кечуа Pacha Kamaq, букв. «Творец Вселенной») — божество, которому поклонялись в городе Пачакамак (древнее государство Ичма). Альтернативные имена: Pacharuraq, Pachirisu ...» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B0%D0%BA)

Пача Камак ... Пасе камуй у айнов: «.. Пасе камуй призвал на помощь трясогузку ...» (viewtopic.php?f=168&t=3210&p=35105#p35105)

---
Стоило самую малость потянуть за космогонию западноафриканских йоруба и на свет вылез единый египто-индо-андский пантеон. Ну да ладно, бывает.

Но то, что знакомый с детства Кощей Бессмертный оказывается и есть Виракоча .... не укладывается ... :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #66  wcomm » 29 май 2014, 23:39

wcomm писал(а):Западная Африка, мифы йоруба (http://www.legendami.ru/bod/afrik/sosh.htm):
"... В самом начале времен не было твердой земли, где могли бы обитать люди, только огромные пространства воды и топкие болота. Но небеса уже существовали ..."


Остановимся на этом мифе чуть подробнее. Он совершенно "неафриканский" и крайне интересный.




"... небеса уже существовали. Верховная власть там принадлежала орише (богу) Олоруну, известному также под именем Олодумаре и другими не менее прославленными именами. Жило на небесах великое множество ориш, но никто из них не мог сравниться ни мудростью, ни могуществом с Олоруном ..."
Имеем небесное царство, населенное множеством существ. В мифе использовано понятие "верховной власти". Т.е. бывает просто "власть", а бывает "верховная власть". Носителям мифа знакомо сложное общественное управление.


"... Обатала обратился к кузнецу, золотых дел мастеру, попросил его сковать золотую цепь, ..."
В небесном царстве есть кузнец!

Тема "Небесного Кузнеца" достойна отдельной разработки. Каких только имен не давали этому персонажу: Гефест, Сварог, Ильмаринен, Шьвшъы, Курдалагон, Божинтой ... эээ, и т.д.

С Божинтоем (бурятским "небесным кузнецом") ситуация особая. Он не просто был кузнецом, но и "... отправил на землю своих детей, чтобы те обучили людей кузнечному ремеслу. С молотом, клещами и мехом спустились с Неба дети Божинтоя на вершину Мундарга в Тушинских горах ...".

Бурятские кузнецы в мифах "... часто приравнивались к шаманам ... делились на две группы: «белых», или «серебряных», кузнецов и «черных» ...".

Такое кузнечное бурятское разнообразие, возможно, указывает на один из ранних древних центров металлургии.

---
Кстати, согласно Книги Бытия основоположником кузнечного ремесла среди людей был Тувалкаин - сын Ламеха, т.е. брат того самого Ноя, выжившего после Потопа.

Тувалкаин, стало быть, Потопа, не пережил, но ... здесь, кажется, есть намек на то, что металлургия и кузнечное дело появились у людей до Потопа :)

---
Возвращаемся в Западную Африку ... Наличие в мифах понятий "кузнец", "ковать" означает, что носители мифа владеют металлургией или же, как минимум, понимают их значение.

Забегая вперед - это означает, что миф сформировался у йоруба не позднее 1-го тысячелетия до н.э., когда, собственно у них начался железный век. Бронзового века у них не было.


"... Обатала обратился к кузнецу, золотых дел мастеру, попросил его сковать золотую цепь, достаточно длинную, чтобы по ней можно было спуститься в нижний мир ..."
Золотая цепь от неба до земли - это аналог "древа мира" или "лестницы с небес на землю": http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0 ... 0%BF%D1%8C

"... Свесилась цепь золотистая с неба на землю, тотчас спустились по ней к нам богини с богами: не довелось мне коснуться цепи той, чтоб Зевса увидеть ..." (Гомер «Илиада»)


"... отец дозволил мне спуститься в нижний мир и создать твердую сушу среди водных просторов и болот, чтобы там можно было разбить поля и возвести города ..."
Небесное существо спускается в нижний мир, чтобы дать толчек сельскому хозяйству и возникновению городов (а, следовательно, и социума)


" ... — Хватит ли у тебя золота?— поинтересовался кузнец.
— Ты начинай ковать. А за золотом дело не станет. Обатала обошел всех ориш, выпрашивая у них золото.
Они отдали ему все, что у них было: кольца, браслеты, серьги, просто золотую пыль. Обатала отнес собранное золото кузнецу. Тот посмотрел и сказал:
— Этого мало.
Опять отправился Обатала искать золото, набрал, сколько мог. А кузнец опять сказал:
— Мало золота.
Нет больше золота в небесах,— ответил Обатала.— И искать нечего ...

Знакомая ситуация?

В теории палеоконтакта З.Ситчина аннунаки (жители небес) тоже испытывали дефицит золота!

Правда, для аннунаков золото было целью, а в мифе йоруба оно является средством. Но такой "смысловой перевертыш" получается самым банальным путем "испорченного телефона".


"... Скучно ему было вдвоем с черным котом, и он решил сотворить людей. Нарыл глины, налепил человеческих фигур ..."
И здесь тоже творят людей из глины.


"... Он нацедил из пальмовых стволов много сока, подождал, пока он перебродил, и начал пить. Выпил столько, что в голове у него помутилось. Тогда он стал снова лепить людей. Но руки у него дрожали, и многие фигуры получились уродливыми: искривленными, горбатыми, колченогими и короткорукими ..."
В шумерских сказаниях Энки и Нинти делали людей именно в подпитии. И у них тоже получались уродцы.

Эта деталь тоже важна - миф йоруба произошел не из библейских сказок Леванта, а из более ранних - шумерских, аккадских, вавилонских.


"... После того как земля была заселена, Обатала снабдил людей необходимыми орудиями труда. Железа тогда еще не было, поэтому он раздавал бронзовые ножи и деревянные мотыги. Люди взрыхлили землю, посеяли просо и ямс и стали плодиться ..."
Да, да ... то самое цивилизаторство.

Но у йоруба не было бронзового века ... т.е. этот миф прибыл на запад Африки именно с "бронзовыми ножами", а не был изобретен на месте :)


"... Олокун была унижена и разгневана вторжением в ее владения. Однажды, в отсутствие Обаталы, она наслала на сушу громадные волны. Начался ужасный потоп. Возделанные поли были залиты водой. Многие люди утонули. Везде царили хаос и мрак. Люди взывали за помощью к Обатале, но он их не слышал ..."
Великий потоп?

Т.е. "бронзовые ножи" и "посеяли ямс и просо" были у людей еще до Потопа?


"... Орунмила хотел было подняться обратно на небо, но люди, видя, сколько пользы он им принес, попросили его остаться. Он не хотел оставаться, вот и пришлось ему научить ориш и некоторых людей, как управлять невидимыми силами и как предсказывать будущее, вернее, разгадывать желания и намерения Олоруна ..."
Т.е. после Потопа появляется жречество ("разгадывать желания и намерения Олоруна").

Также упоминается какое-то "управление невидимыми силами"


Дальше какой-то незнакомый сюжет.

"... В конце концов после долгих размышлений он отправил к Олокун своего посланника — Агемо.
— Властелин неба, Олорун, приветствует тебя,— сказал Агемо.— Но прежде чем вступить в состязание с тобой, он хочет удостовериться, впрямь ли так прекрасны твои ткани. Покажи их ..."

Иными словами, конфликт сохраняется, требует разрешения и разрешается в пользу небес.

"Война богов"?

Изображение

Все-таки, Олокун - это богиня вод. Новое имя Энки/Посейдона?





Откуда эта история пришла в Западную Африку? Есть разные варианты: от морских торговцев (финикийцев), ходивших из Средиземного моря вдоль западного берега Африки, из Карфагена с караванами через Сахару, из Египта или Нубии ... это, в нашем случае, пока не существенно.

Существенно то, в каком состоянии пребывал регион Нигерия-Камерун в период 1-2 тысячи лет до н.э.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1