Африка: мифы и легенды, этнография

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #1  wcomm » 02 фев 2014, 22:23

Африка: мифы и легенды, этнография


Тема выделена из ветки "Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии" для дальнейшего обсуждения мифов и легенд, верований и образа жизни древних африканских этносов.

"Африканская версия" происхождения человека является одной из самых популярных. По данным археологии, антропологии и генетики человек разумный вышел из Африки и начал расселяться по планете 75-85 тысяч лет назад.

Вместе с первыми выходцами из Африки распространялись, видоизменялись и развивались традиции, обычаи, верования, представления об окружающем мире, а также об иных воображаемых или реальных, мирах. Возможно ли по прошествии десятков тысяч лет выявить исходное содержание и найти в нем информацию о происхождении Человека разумного?

Мифология - очень сложный и неоднозначный источник. В мифах, как правило, нет прямых указаний на время и место событий, а смысл сюжета для современного читателя может показаться совсем иным, нежели для его составителей и носителей. Мифологические и этнографические источники, скорее, дополнительный материал, цель изучения которого - более полное понимание событий, явлений, артефактов и т.п.

Условные границы данной темы: нематериальная культура африканских племен и народов. вопросы происхождения человека разумного (как биологического вида и как существа социального), влияние вне-африканских цивилизаций на традиционные африканские культуры.

Что касается Сверхзадачи – поиска следов высокоразвитой цивилизации - здесь имеет смысл обращать внимание на этнографические аномалии, которые не типичны с точки зрения традиций Африки и которые могут оказаться следами иных культур.

---
Текущие итоги:


В очереди:
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #2  wcomm » 02 фев 2014, 22:23

wcomm писал(а):
wcomm писал(а):Язык сам по себе не даст много информации. Важен факт, что это древнейшие языки. У них есть носители, у носителей есть своя мифология, которая наверняка намного древнее шумерской.


Древние языки Африки
Мндаа ... насчет мифологии тут копать - не перекопать. Древние языки Африки покрывают 2/3 континента.
На схеме темно-синим цветом отмечены т.н. афразийские языки, т.е. потомки "языка Ноя". Все остальное - это древние допотопные языки с общим языком-предком, существовавшим десятки тысяч лет назад.

Изображение
См.: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ru.svg.png

Итого древние языки Африки (не читайте, если не собираетесь это использовать):
  • Нило-сахарские языки "(около 350 яз., единство не доказано, не исключено родство части языков с афразийскими). Распространены в южной части Сахары, в долине Нила, в Сахеле, регионе Судан и в прилегающих районах Центральной, Западной и Восточной Африки — от Мали на западе до Эфиопии на востоке и от южного Египта на севере до Танзании на юге. Число носителей: 50 миллионов".
  • Языки Нигер-конго. "Распространены от Сенегала до ЮАР, включая языки банту (Нигеро-кордофанские, конго-кордофанские (ок. 1000 яз.): кордофанские (25); атлантические (волоф, фула-серер и др.; ок. 50); иджо-дефака (9); манде (малинке, сонинке и др.; св. 50); вольта-конго (ок. 800), в т.ч. догон; ква (св. 60); адамава-убанги (ок. 120); гур (ок. 70); бенуэ-конго (йоруба; банту: суахили, руанда, зулу и др. – ок. 100) и др. )".
  • Койсанские языки "(то же, что бушмено-готтентотские (ок. 40 яз.).) условное название автохтонных не-банту языков юга Африки и двух изолированных языков Танзании (сандаве и хадза)".



Все, приехали. Я нашел бушменского Зевса.

"Ветер, гром и молния – проявления Цгаунва: Цгаунва сверкает, Цгаунва грохочет громом; звезды – огонь Цгаунва и т. п. Иногда говорят, что Цгаунва – это Хише или что Цгаунва – младший брат Хише. У бушменов /кам образу Цгаунва соответствует представление о быке-дожде"

(Источник: "Мифы и сказки бушменов" http://www.rulit.net/tag/folklore/mify- ... 60472.html)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #3  wcomm » 02 фев 2014, 22:38

Ох и забавная книжка ...

"Сначала мужчины и женщины жили без еды и питья, у них не было детей и они не умирали."

"И вот они стали приручать крупный рогатый скот, овец и коз, но буйволов, зебр и антилоп они не смогли поймать, поэтому по сей день те остаются дикими животными и живут в чаще. Затем люди начали возделывать тыквы и зерно. Они стали жить в деревнях, и у них появились дети. Так людей стало много".
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #4  wcomm » 03 фев 2014, 21:57

Бушменский миф о потопе: "все знали, что когда возвратятся эти три змеи, то всю страну зальет водой. И поэтому они начали возводить высокий помост из ивняка, а когда мужья вернулись, женщины змеи взяли и бросили их в воду. И вода поднялась выше гор, но вождь и юноши спаслись на высоком помосте".

Под тремя змеями, возможно, понимается метеоритный дождь, осколки кометы, которые оставляют характЕрный длинный след при входе в атмосферу.

В мифе сохранилось указание, откуда пришли "змеи": "Дочь Кагна превратилась в созвездие Южного Креста. Ее отец бранил ее, и она убежала, чтобы умереть, бросившись в скопище кабу – змей".

Метеоритный дождь пришел на Землю из созвездия Южный Крест.

Кагн - это один из местных демиургов: "Первым был Кагн. Все вещи появились и были созданы по его приказанию – солнце, луна, звезды, ветер, горы и животные."
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #5  wcomm » 09 фев 2014, 19:39

ДВЦ в мифах бушменов.

"Древний народ - населял страну до бушменов, во времена первотворения. Они участвуют в сотворении мира – звезд, Млечного Пути, устройстве земли, ее рельефа. Вместе с тем они совершают и нелепые, глупые поступки. Из за их неправильного поведения, несоблюдения запретов и т. п. нарушается их союз с животными, они причиняют себе вред и гибнут".

См.: viewtopic.php?f=50&t=3053
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #6  wcomm » 09 фев 2014, 21:32

Космические путешествия в мифах бушменов

Бушменский миф о потопе:

wcomm писал(а):"все знали, что когда возвратятся эти три змеи, то всю страну зальет водой. И поэтому они начали возводить высокий помост из ивняка, а когда мужья вернулись, женщины змеи взяли и бросили их в воду. И вода поднялась выше гор, но вождь и юноши спаслись на высоком помосте".

Взрыв метеорита над Владивостоком: http://forumrostov.ru/topic/41495-vzriv ... kom-video/

Изображение

В мифе сохранилось указание, откуда пришли "змеи": "Дочь Кагна превратилась в созвездие Южного Креста. Ее отец бранил ее, и она убежала, чтобы умереть, бросившись в скопище кабу – змей".

Метеоритный дождь пришел на Землю из созвездия Южный Крест.


Однако, прежде чем "змеи" обрушились на землю, навстречу к ним отправился Когац - сын Кагна. Демиург послал Когаца привести свою дочь обратно.

"Она собрала еды в дорогу, и на следующее утро они вместе с ней отправились. Из предосторожности они обвязали тела тростником. Три змеи пустились за ними вдогонку. Эти змеи попытались ужалить их, но жалили тростник. Они пробовали бить их, но попадали по тростнику. Тогда они стали бросать в них песком, чтобы поднялся ветер и загнал их в воду, – но им ничего не удавалось. Змеи не знали, что у Когаца был зуб Кагна".

Зуб Кагна - это артефакт демиурга, который подсказывает, что случается и как поступить в связи с этим, делает могущественным того, у кого он находится, зуб может вырастать, и тогда его обладатель, взобравшись на него, становится недосягаемым для врагов.

Зуб Кагна в паре с "защитным тростником" способны защитить космических путешественников от фрагментов комет и астероидов.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #7  DrSanchez » 09 фев 2014, 21:43

wcomm писал(а):"Она собрала еды в дорогу, и на следующее утро они вместе с ней отправились. Из предосторожности они обвязали тела тростником. Три змеи пустились за ними вдогонку. Эти змеи попытались ужалить их, но жалили тростник. Они пробовали бить их, но попадали по тростнику. Тогда они стали бросать в них песком, чтобы поднялся ветер и загнал их в воду, – но им ничего не удавалось. Змеи не знали, что у Когаца был зуб Кагна".

Зуб Кагна - это артефакт демиурга, который подсказывает, что случается и как поступить в связи с этим, делает могущественным того, у кого он находится, зуб может вырастать, и тогда его обладатель, взобравшись на него, становится недосягаемым для врагов.

Зуб Кагна в паре с "защитным тростником" способны защитить космических путешественников от фрагментов комет и астероидов.


Они пытались сбить кометы? Правильно я понимаю?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #8  wcomm » 09 фев 2014, 21:50

DrSanchez писал(а):Они пытались сбить кометы? Правильно я понимаю?


Об этом ничего не сказано. Когац должен был забрать дочь Кагна - Южный Крест - из скопища змей.

При этом, Южный Крест, пока они там с Кагном соображали, уже успела выйти замуж за вожака змей.

Т.е. Когац, видимо, летел к ядру кометы.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #9  wcomm » 10 фев 2014, 21:45

Бушменские демиурги, космология и сотворение миров

Мир бушменских богов, на первый взгляд, кажется крайне разнообразным. Однако, вчитываясь в бушменские байки, понимаешь, что речь идет об одних и тех же персонажах, которых разные племена идентифицируют по-разному.

---
Кагн - создал все: солнце, луну, звезды, ветер, горы и животных антилоп, куропаток, мышей и др., может вызвать град, устроить потоп, ввел ритуальные танцы, воскрешает умерших и воскресает сам, умеет передвигаться под землей.

Цагн - обладает магической силой, воскрешает своего сына и сестру; прокалывает желчный пузырь антилопы – и тьма накрывает солнце; превращает свою сандалию в луну; спасается, надев перья, и улетает; может превращаться и превращать, обладает даром всеведения, ворует чужое имущество, жадный, озорной, глупый, лживый.
Голова Цагна похожа на голову антилопы каама

Изображение

Тсуе (Уве, Хуве) - схож с Цагном, Кагном. Создает людей, дает им в пищу плоды и животных. Делает дождь, он разводит огонь, обогревающий всю страну. Может превращаться в деревья, растения, воду, животных, птиц, насекомых, в других людей, устраивает бесчисленные проделки. Отождествляется с луной: луна Тсуе снова умирает и воскресает.

Цгаунва – олицетворение дождя. Ветер, гром и молния – проявления Цгаунва: Цгаунва сверкает, Цгаунва грохочет громом; звезды – огонь Цгаунва и т. п. Иногда говорят, что Цгаунва – это Хише или что Цгаунва – младший брат Хише. У бушменов /кам образу Цгаунва соответствует представление о быке дожде.
Образ Цгаунва идентичен греческому Зевсу aka шумерскому Энлилю. Энлиль - младший по рождению брат шумерского Энки (греческого Посейдона).

Совмещение "богов" Цгаунва и Хише сходно с объединением в образе вавилонского Мардука древних шумерских богов http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F0%E4%F3%EA

"... Хише (переодетый колдун) появляется среди танцующих во время танца, посвященного инициации мальчиков. ... в танце инициации девочек – Цгаунва"

Кауха (также Цаиха, Хейше, Цгаунва, Цгаува, Гануа) - причастен к делам устроения и созидания мира: он создал все – людей и разные вещи – и дал всему имена, он устроил так, чтобы повсюду водились зайцы прыгуны и люди охотились на них, извлекая их из нор с помощью крючьев; благодаря Кауха у всех людей есть огонь; наконец, Кауха дал людям магический колчан и стрелы, магические снадобья и научил их магическому танцу (как и Кагн).

Тсума тсумане (так же Хейше) - также участвует в делах устроения мира, распределении занятий и обязанностей, но скорее как «первый человек» бушменов наряду с «первым человеком» банту: поведение и поступки Тсума тсумане явились причиной того, что бушмены занимаются охотой, живут в буше и питаются пищей буша, а банту разводят крупный рогатый скот и выращивают сорго.

Кори дрофа (магическая прица) - дает животным их меты, одерживает верх над Цагном.

Гхауна и птица Гхагара - умеют метать обычные молнии и периодически метают их друг друга, не причиняя вреда. За Гхауну ходят облака. Гхагара умеет метать черную молнию, которая может сразить Гхауну.


---
"Похищение Европы"

Бушменский Зевс-Энлиль верен своим привычкам - крадет девушек в образе быка: "Она взобралась на быка-дождя, и он понес ее к водоему. А она сидела на его спине и смотрела по сторонам, выискивая подходящее дерево".

"Бык дождь вышел из водоема, где был его дом, чтобы поесть. Он учуял запах молодой женщины и пожелал ее. Он пустился рысью вперед и приблизился к хижине, окутав ее туманом.

И молодая женщина тоже почувствовала запах дождя, его свежее дыхание.

Молодая женщина схватила кустарник бушу и бросила в лоб быку. Потом она встала и оттолкнула его, не прикасаясь к нему, так что между ее рукой и лбом быка дождя был бушу. ... Она думала, что больше сюда не вернется, она должна умереть и превратиться в лягушку. Бык дождь заберет ее в свое водяное жилище.

Она взобралась на быка дождя, и он понес ее к водоему. А она сидела на его спине и смотрела по сторонам, выискивая подходящее дерево.
"


Версия Древних Греков: http://www.grekomania.ru/articles/mytho ... til-evropu
Версия Древнего Рима: http://www.mifyrima.ru/poxishhenie-evropy.html
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #10  wcomm » 11 фев 2014, 23:31

Лунный заяц — в фольклоре разных народов мира заяц или кролик, обитающий на Луне. Это представление возникло в силу парейдолической зрительной иллюзии —темные пятна на поверхности Луны воспринимались в виде фигуры зайца или кролика.(см.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%ED% ... 7%E0%FF%F6)


Луна и заяц в мифах бушменов

У бушменского зайца конфликт с луной.

"Луна сказала зайцу: – Эй! Пусть будет так, что, когда кто нибудь умрет, он оживет снова. Он не умрет насовсем: он опять вернется к жизни.
Заяц ответил: – Нет. Когда кто нибудь умирает, он скверно пахнет. И он никогда больше не встанет снова".

"... Тсуе разбивает зайцу голову дубинкой за то, что тот спорит с луной: луна говорит, что люди должны умирать и воскресать снова, а заяц не соглашается ..."

"... И они разошлись. Заяц пошел в одну сторону, а луна пошла в другую сторону – на восток. Луна превратилась в луну и висела в небе. Заяц стал животным. И с тех пор они разделились ..."

"... Заяц был человеком, но луна прокляла его, сказав, что он должен навсегда превратиться в зайца. И люди теперь умирают и не возвращаются, не оживают из за того, что заяц некогда отвечал так луне: он сказал, что его мать не вернется, не оживет ..."


Лунный заяц в буддизме

"ЛУННЫЙ ЗАЯЦ — буддийский символ самопожертвования. Китайцы говорят, что в одной из своих прошлых жизней Будда страдал от голода, и, чтобы его накормить, заяц бросился в огонь. В благодарность за это Будда отправил его душу на луну. Там, под сенью акаций, заяц толчет в серебряной волшебной ступке снадобья, чтобы составить эликсир бессмертия. В некоторых областях народ называет этого зайца "доктором", или "чудесным зайцем", или "агатовым зайцем". Китайско-японская богиня солнца Аматэрасу нередко изображается держащей в руках лунного зайца. Возможно, этим обусловлено поверье об обычном зайце, что он живет 1000 лет и в старости становится белым".
(взято из.: http://slovari.yandex.ru/~книги/Символы,%20знаки,%20эмблемы/Лунный%20заяц/)

См. также "Нефритовый заяц" ( http://www.ntv.ru/novosti/781956/ )

Заяц на луне в индийских сказках
"На это «брахман» согласился, отошел в сторону и стал наблюдать за приготовлениями зайца. Тот собрал хворост и сложил костер. Взглянул он на полную луну, вновь засиявшую в небе, зажмурил глаза, попрощался с ней и прыгнул в огонь. Но что за чудо? Заяц не сгорел! Открыл он глаза и видит прямо перед собою луну. Бросился заяц ей в ноги. Она ласково подняла его и посадила к себе на колени.
— Заяц! — сказала луна. — Я награжу тебя за твое благочестие. Теперь ты всегда будешь со мной
".
(см: http://skazki-narodov.ru/913-otkuda-na- ... .html)


---
Сходство мифов обычно наводит на мысль об их происхождении из одного источника.

Но в данном случае источником оказывается природное явление, связавшее луну, зайца и тему бессмертия, которое либо теряется, либо приобретается.

В общем случаю по содержанию мифа невозможно определить, получен ли он извне (от "богов" или народов-соседей) или же придуман самостоятельно. Для поиска ответа на этот вопрос необходимо сопоставлять друг с другом мифы различных народов и различных времен.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #11  ЛисиЦин » 12 фев 2014, 01:08

wcomm писал(а):Сходство мифов обычно наводит на мысль об их происхождении из одного источника.
Согласен с Вами они не только имеют один источник, но и привязаны к единому географическому месту, это Долина Царе Египта они вышли именно оттуда и люди и мифы на это указывает специфика этих сооружений, а проще описания технологий жизни. Мы здесь с malder(ом) на основании древних мифов пытаемся разрешить инженерную задачу одной из Древней технологий Богов из области Обязательств Предводителя Людей в защите среды обитания живого.
wcomm писал(а):В общем случаю по содержанию мифа невозможно определить, получен ли он извне (от "богов" или народов-соседей) или же придуман самостоятельно. Для поиска ответа на этот вопрос необходимо сопоставлять друг с другом мифы различных народов и различных времен.
То что попадало в мое поле зрения нет достаточной информации о связи людей с небожителями, из мифов можно вытащить некоторые цифры характеристик среды которые простым наблюдением установить не возможно, необходимо длительное наблюдение за средой планеты.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #12  Ardan » 12 фев 2014, 11:42

wcomm писал(а): Это представление возникло в силу парейдолической зрительной иллюзии —темные пятна на поверхности Луны воспринимались в виде фигуры зайца или кролика


Скорее всего, причина более конкретная. Беременность у кроликов длится 28-30 дней, то есть лунный месяц.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #13  wcomm » 12 фев 2014, 12:17

Ardan писал(а):
wcomm писал(а): Это представление возникло в силу парейдолической зрительной иллюзии —темные пятна на поверхности Луны воспринимались в виде фигуры зайца или кролика


Скорее всего, причина более конкретная. Беременность у кроликов длится 28-30 дней, то есть лунный месяц.


В обоих вариантах имеется общий источник, первопричина, породившие миф (сказание, легенду).
Установление общего источника - это одна проблема.

И совершенно другая проблема - доказательство связи между первоисточником мифа и гипотетической ВЦ или ДВЦ.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #14  Ardan » 12 фев 2014, 12:28

wcomm писал(а):И совершенно другая проблема - доказательство связи между первоисточником мифа и гипотетической ВЦ или ДВЦ.


Ну, так в Сауз Парке уже дан ответ - ВЦ был Кролик!
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #15  DrSanchez » 12 фев 2014, 12:52

Да вот же он - заяц:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 1%8F%D1%86

Непрерывные войны между богами и демонами в конце раннего миоцена усугубили и без того бедственное положение населения Земли и способствовали дальнейшему разрушению ее водно-паровой оболочки. Это привело к резкому ухудшению климата - затягиванию земной поверхности сплошным покровом облаков, обильному выпадению дождей и похолоданию. На Земле начался голод. В конце концов, непримиримые соперники адитьи, дайтьи, данавы и змеелюди вынуждены были объединиться ради проведения неотложных мероприятий по восстановлению на планете более-менее подходящих условий для жизни [1]
Эти мероприятия сводились к отрыву большого куска от Земли, который должен был стать ее спутником (в тот период на Земле, по-видимому, не было луны), и раскрутки нашей планеты за счет его удаления от нее.

Раскрутка Земли и отрыв от нее большого куска, который впоследствии стал Луной по-видимому, описана в индийском предании о пахтании океана в районе мировой горы Меру (и здесь, и здесь) (северного полюса) адитьями, дайтьями, данавами, змеелюдьми и многорукими существами во главе с Вишну и в ацтекской легенде о раскрутке небесного свода вокруг мировой горы Коуалькан (оси Земли), как сверло, Камаштли - Мишкоатлем, Тлалоком, Шипе или Тескатлипокой.

Согласно индийской легенде, после того, как боги "взбили" океан горой Мандарой, на небе появилась Луна [2]. Это произошло, по моим оценкам, на рубеже раннего и среднего миоцена (около 16 млн. лет назад).
Появление на небе Луны отражено в египетском мифе об отречении Ра от престола в пользу Тота, согласно которому они стали сменять друг друга на троне и день стал чередоваться с ночью, а на небе появилась Луна. Оно также описано в шумерском мифе о Горе Небес - в эпизоде рождения Нинлиль в толщах Земли бога Луны Нанну, которому было суждено подняться на небо, чтобы освещать Землю и показывать смертным смену времен - и в поэме аккадян и вавилонян "Когда вверху" - в эпизоде о создании Мардуком Луны:
"Потом он создал Луну, ночь ей доверив. Короной он Луну одарил, чтобы ее рогами-зубцами мерить время. День же отдал Мардук Шамашу…".

http://www.dopotopa.com/predania_i_gipo ... keana.html
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #16  DrSanchez » 12 фев 2014, 13:03

«В то время как боги и демоны продолжали взбивать океан горой Мандарой, из его водных недр начал доноситься громкий рокот, похожий на могучие раскаты небесного грома. Под ударами огромной горы в соленом море гибли многие сотни различных водяных существ. Громадная Мандара беспощадно уничтожала обитателей космических глубин… Во время ее вращения большие деревья… раскачиваясь, ударялись друг о друга и низвергались с вершин. Трение друг о друга падающих деревьев порождало огонь, языки которого быстро охватывали всю Мандару…
И тогда из глубины вод, словно второе солнце, сверкая сотнями и тысячами холодных лучей, появилась Луна…». (Махабхарата, книга I, «Адипарва»)
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #17  wcomm » 12 фев 2014, 13:42

У бушменов проще - Цагн забросил в небо свою драную сандалию, из которой получилась Луна.

DrSanchez писал(а):(Махабхарата, книга I, «Адипарва»)


И возникает вопрос - откуда такая разница в уровнях сложности, составе и количестве деталей?

То ли до бушменов не доведена полная информация о событиях, ...

то ли вся эта развесистая мифологическая клюква есть плод богатого внутреннего мира составителей Махабхараты.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #18  DrSanchez » 12 фев 2014, 14:43

wcomm писал(а):то ли вся эта развесистая мифологическая клюква есть плод богатого внутреннего мира составителей Махабхараты.


Мне кажется - да, потому что при таком катаклизме на планете вообще не осталось бы жизни кроме бактерий. Скорее всего было так:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%82%D0%B0)

http://www.youtube.com/watch?v=mupWjUwtpDo
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #19  wcomm » 14 фев 2014, 14:56

Flamberg писал(а):маловероятно что мы это узнаем. А исходя из того что мифы имеют разное толкование происхождения луны искать в них рациональное зерно бесполезно. Это то же самое что у нас список версий по происхождению и назначению пирамид. Сам список версий ничем не поможет, нужны дополнительные источники, для того что бы версии можно было профильтровать. Кстати, тема называется "Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии" и исходя из этого наоборот нас отвлекает "африканская тема" про луну от изучения "черепов".


Заниматься черепами никто не запрещает.

У нас получилась очень емкая тема - от происхождения вида 300 тысяч лет назад, до развития современного общества. От формы черепной коробки и уникальной программы развития головного мозга, через речь и язык до разума, потусторонних миров и религии. Это все очень сложно укладывать в единое линейное обсуждение, нужно выделять некоторые смысловые линии в отдельные ветки на форуме.

---
Африканская тема введена в обсуждение ввиду того, что Африка считается колыбелью Человека разумного. Есть надежда добыть здесь дополнительную информацию о происхождении себя любимых.

---
Цикл мифов о луне и зайце тоже оказался здесь не случайно. В авраамических религиях нет аналогичной пары героев (кто бы сомневался). И в то же время «Представления о лунном зайце распространены в различных областях мира. Мотив взаимодействия зайца и луны восходит к глубокой древности. Этот сюжет мы можем встретить в Индии, Китае и Японии, у тибетцев, монголов, калмыков, татар, зулусов, готтентотов и бушменов в Южной Африке, у индейцев Северной Америки и Мексики» (http://www.zhongyi.ru/new-forum/viewtopic.php?p=6249).

Это древняя допотопная мифология, посвященная теме бессмертия: «Вечное желание человека омолодится, или обрести вечную жизнь, связано с представлениями о вечном бессмертии луны, которая убывает и возрождается вновь ... Люди спроецировали эти циклы на свою жизнь. Человек смог проанализировать и объединить различные факты, такие как рождение, смерть, жизнь после смерти и воскресение, подобное лунному. Наблюдая за луной, человек пришел к выводу, что смерть – это не конец, за ней всегда следует новое рождение».

Но существует и другой ряд мифологических сюжетов. Наряду с темой луны и зайца у бушменов существует и другой контекст "очень давно, в самом начале, когда на земле жили мужчины и женщины древнего народа, людей было немного. В те времена мужчины и женщины жили отдельно " ..."сначала мужчины и женщины жили без еды и питья, у них не было детей и они не умирали" (http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=50&t=3053).

И эта «альтернативная» бушменская мифологическая линия удивительным согласуется с шумерскими мифами о сотворении людей шумерскими «богами», «сошедшими с небес».
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #20  wcomm » 15 фев 2014, 20:43

wcomm писал(а):«альтернативная» бушменская мифологическая линия удивительным образом согласуется с шумерскими мифами о сотворении людей шумерскими «богами», «сошедшими с небес»


Мифы бушменов о происхождении человека

Вариант 1: происхождение от единого божественного предка

Сначала Гара, видимо, был духом бесплотным: "Гара, великий бог, был тем, кто в самом начале устроил для нас землю".

Потом Гара, видимо, материализовался и начал осваиваться в своем новом белковом теле: "Гара – это человек, который совершенно ничего не понимал. Он был совсем бестолковым и не знал, как что делается".

Первые трудности: "Когда впервые появился Гара ... он хотел спать с женой, но не знал, как ..."

Жена обзывает его болваном. А как же еще назвать такого "демиурга"?
"Гара попытался влезть к своей жене в ноздри. Затем – в уши. Наконец – опять в ноздри. Но у него ничего не получилось.

Его жена посмотрела на него и сказала:
– Неужели ты совсем ничего не понимаешь? О чем ты думал, когда лез ко мне в ноздри и в уши? Ты что, не видишь, что здесь есть гораздо лучшее место, вот здесь?! Вот то, что ты ешь, болван ты эдакий!
"

(см.: viewtopic.php?f=50&t=3053)

"... Она родила, и у Гара появились дети. Они продолжали спать вместе, и у них стало множество детей. Потом они все вышли из их норы в земле, где они жили ..."

Вариант 2: люди вышли из-под земли

"Предки бушменов вышли из дыры в земле среди корней огромного дерева".

" ... Людям в пещере снова стало тесно, и они стали ссориться и выгонять друг друга. Когда люди, в свою очередь, вышли из пещеры".

Истории о происхождении человека от единого "небесного" предка и выходе людей из земли созвучны шумерским мифам. Первого человека сотворили Энки и Нинти для того, чтобы он помогал "богам" трудиться в горнорудных шахтах. А потом Энлиль проделал дыру в земле и выкрал "черноголовых" для возделывания полей в Месопотамии.
... текст, названный профессором Сэмюелом Крамером «Мифом о мотыге» ...
(С.Крамер - один из ведущих шумерологов мира - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0% ... EB%FC)

" ... Ануннаки (рядовые боги) подступили к Энлилю...
Они потребовали у него Черноголовых.
Они хотели, чтобы Черноголовым роздали мотыги.
Господин Энлиль, решения которого непоколебимы,
поспешил отделить Небо от Земли;
он проделал в DUR.ANKI дыру,
чтобы Сотворенные могли выйти из Места-Где-Нарастает-Мясо.

Господин вызвал AL.ANI, отдал приказы.
Он насадил бур как корону,
и направил его в То Место-Где-Нарастает-Мясо.
В дыре показалась голова человека;
из-под земли люди прорывались к Энлилю.
Он глядел на Черноголовых твердым взглядом
"
("Миф о мотыге", см. http://lah.ru/konspekt/gipoteza/244nbogi.htm).

"В других источниках Место-Где-Нарастает-Мясо называется Бит Шимти - "Дом" Шимти. Шумерские знаки SHI.IM.TI буквально переводятся как "Вдыхание-Ветра-Жизни". Это словосочетание вполне созвучно с тем местом из Книги Бытия, где говорится о том, как Господь Бог создал человека и "вдохнул ему в нос дыхание жизни ..."

В переводе с шумерского слоги IM или TI могут также означать "ребро".

Вариант 3: снова общий предок
Первые бессмертные, но стерильные люди-гибриды: "очень давно, в самом начале, когда на земле жили мужчины и женщины древнего народа, людей было немного. В те времена мужчины и женщины жили отдельно " ..."сначала мужчины и женщины жили без еды и питья, у них не было детей и они не умирали" ...

Люди обрели возможность размножатся самостоятельно: "Но вот однажды какая то женщина пожаловалась на боли в животе и вынуждена была прилечь. ... некоторое время из нее вышел маленький человек, очень похожий на нее".

Кому-то это не понравилось, женщину и ребенка попытались отравить кукурузой и тыквами, но эффект оказался совершенно обратным.
"Эта женщина приносит несчастье, она колдунья. Дам ка я ей и этому существу, которое из нее получилось, немного вот этих стеблей (она имела в виду кукурузу и тыквы) и убью ее!"

"И она отнесла немного кукурузы и тыкв больной женщине. Та поела немного и почувствовала себя лучше, а через некоторое время поднялась. Вместо того чтобы умереть, она стала очень толстой, и маленький человек тоже стал очень толстым."

Аналогичный сюжет встречается у зулусов, проживающих на юго-востоке Африки. Сюжет про кукуруз и тыкву, бушмены, скорее всего, заимствовали у них. Бушмены - охотники-собиратели и не занимаются выращиванием тыкв и кукурузы.
Жена главного демиурга зулусов "... тяготясь своим первенцем, попыталась отделаться от него, накормив зерном, которое считала ядовитым. Но чем больше он ел его, тем крепче становился ..." (см. viewtopic.php?f=50&t=3102 , стр.54).

Демиург зулусов - Ункулункулу - создал солнце и луну, дичь и домашний скот - он породил все
(см. viewtopic.php?f=50&t=3106, стр. 186)

Ункулункулу - общий предок всех зулусов. Возможно, именно поэтому бушмены убрали его из своей версии мифа, т.к. предок скотоводов-зулусов никак не мог быть предком охотников-бушменов :)

---
Зулусский Ункулункулу вышел из тростника.
Шумерский Энки по версии З.Ситчина, прилетев на землю, приземлился в болотах Месопотамии.

Однако, у зулусов в мифах нет такого "древнего народа", как у бушменов
(см. viewtopic.php?f=69&t=2872&start=165#p31069)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #21  ЧуКчапа » 15 фев 2014, 21:40

wcomm писал(а):Вариант 2: люди вышли из-под земли

Возможно здесь имеются ввиду пещеры в которых жили древние, не умеющие строить свои жилища, люди? Пещерные люди перестали прятаться в пещерах, вышли на открытую территорию - и получилось, что вышли из-под земли..
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #22  wcomm » 15 фев 2014, 21:54

ЧуКчапа писал(а):
wcomm писал(а):Вариант 2: люди вышли из-под земли

Возможно здесь имеются ввиду пещеры в которых жили древние, не умеющие строить свои жилища, люди? Пещерные люди перестали прятаться в пещерах, вышли на открытую территорию - и получилось, что вышли из-под земли..


Возможно.

Мне больше нравится "естественное" толкование - "вышли из земли" означает, что произошли из земного "материала", т.е. развились на земле в ходе эволюции.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #23  wcomm » 18 фев 2014, 23:08

Удаленный помощник писал(а):Членораздельная речь – это продукт развитого мозга. Как же иначе?


Возникновение языка или логика наоборот

Не человек обрел речь, а животные лишились речи. Так считают бушмены (см.: viewtopic.php?f=50&t=3053):
  • " ... животные были наделены даром речи ... людям стало очень холодно, и они попытались разжечь огонь, несмотря на предупреждение. Тут же животные в ужасе вскочили и устремились к горам и на равнины, лишившись от страха дара речи ..."
  • " ... животные были наделены человеческими свойствами и даром речи ... вздорный человек по имени Хок-кхиган ... он отомстил: животные покинули жилища людей и стали тем, что они сейчас ..."
  • " ... в древние времена деревья и животные были людьми. Но однажды Хише приказал им стать животными и растениями ..."
    Хише - брат Цгаунвы, бушменского Зевса. Так же, как и Энки брат Энлиля.
    (см. viewtopic.php?f=69&t=2872&p=31167#p31167)

Бушмены, таким образом, разделяли времена, когда "речевого" различия между людьми и животными не было, и времена, когда такое различие появилось.

Одна из версий мифа говорит, что это различие появилось, когда люди "разожгли огонь".

Вторая версия приписывает возникновение этого различия воле демиурга. Примечательно, что в одной из версий мифа им оказался Хише - бушменский аналог Энки (шумерского "бога", сотворившего людей и давшего им разум),
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #24  wcomm » 20 фев 2014, 22:23

"
Еще одна загадка - наскальная живопись бушменов - собственно, большинство сюжетов схоже с рисунками других этносов, стоявших примерно на той же ступени социально-экономического развития - будь то писаницы России, Испании или других регионов, но - БЕЛАЯ ДАМА!!!!

Роспись, найденная в пещере г.Брандберг! Совершенно отличающаяся от других, по большей части, охотничьих сюжетов!!!!Кому только не приписывали ее авторство...И древним египтянам, и грекам, и....Однако большинство исследователей в настоящее время не сомневаются в авторстве бушменов.

Только вот что означает процессия, возглавляемая Белой Дамой? И кто она сама?Это уже вряд ли станет известным....Если этот рисунок имел тайное сакральное значение, смысл которого тщательно скрывали от чужаков, то вряд ли мы когда-нибудь узнаем его смысл, так как старики уходят из жизни, как и у других народов, а с ними и часть сокровенных знаний.
"
(http://subscribe.ru/group/moi-goda-moe- ... o/4401844/)



"Центральное место среди антилоп и маленьких человечков занимает большая фигура, написанная белой, черной и коричневой красками.

В одной руке «Белая Дама» держит лук и стрелы, в другой — нечто похожее на цветок лотоса.

Некоторые исследователи полагают, что на рисунке изображена женщина европейского типа с прямым носом.

Волосы женщины имеют рыжий цвет
".
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB% ... 5%F1%EA%E0))


Далее по статье "Н. НЕПОМНЯЩИЙ. БЕЛАЯ ДАМА С ГОРЫ БРАНДБЕРГ" (http://www.telenir.net/nauchnaja_litera ... ta/p16.php):
  • "Костюм Дамы удивительно похож на одежду девушек' 'матадоров" из дворца Миноса в Кноссе"
  • "В последнее время Белую Даму стали все чаще и не без основания сравнивать с критской богиней Дианой"
  • "Если Дама – это Исида или Диана, то фигура позади нее может быть Осирисом, ее супругом. Юноша перед Дамой несет в руке миниатюрный лук. Участники процессий в Древнем Египте тоже несли луки, и их неизменно сопровождали журавли и аисты. На фреске в гроте есть и те и другие…"
  • "Когда в Намибию пришли европейцы, то обнаружили там развитые скотоводческие народы банту. Они не рисовали на скалах. Не оставляли «автографов» и готтентоты. Зато этим славились бушмены, прилежно разрисовывавшие поверхность скал. Их живопись – явно результат какой-то древней традиции".
  • "с кем могли вступить в контакт «капсийцы». Видимо, с предками бушменов и готтентотов, пришедшими сюда раньше их"
  • "Когда Сахара начала высыхать, «капсийцы» отошли к Средиземному морю и Нилу, и их «повелительницы» вошли в пантеоны богов складывавшихся классовых обществ Египта и Крита. Отсюда и сходство Белой Дамы с изображениями критской Дианы-охотницы"
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #25  wcomm » 22 фев 2014, 13:43

wcomm писал(а):ДВЦ в мифах бушменов.

"Древний народ - населял страну до бушменов, во времена первотворения. Они участвуют в сотворении мира – звезд, Млечного Пути, устройстве земли, ее рельефа. Вместе с тем они совершают и нелепые, глупые поступки. Из за их неправильного поведения, несоблюдения запретов и т. п. нарушается их союз с животными, они причиняют себе вред и гибнут".
См.: viewtopic.php?f=50&t=3053


Бушмены и "древний народ"

"Деяния в бушменском фольклоре приписываются также часто безымянным людям «древнего народа», населявшим страну до бушменов, во времена первотворения"
"В мифологических сказках бушменов Калахари, по свидетельству С. С. Дорнана, вместо «древнего народа» говорится о «других», «странных» бушменах".


Древний народ в мифах бушменов обладает многими чертами, которые знакомы нам по мифам и легендам других времен и культур.

Древний народ создал все сущее.
  • "... Первым был Кагн. Все вещи появились и были созданы по его приказанию – солнце, луна, звезды, ветер, горы и животные ..."
  • " ... девушка древнего народа – это была первая девушка на земле ... Она сказала древесной золе: – Пусть эта древесная зола станет Млечным Путем ... Для того чтобы сделать звезды, девушка забросила вверх, в воздух, коренья ..."
  • " ... Прежде солнце было человеком, который жил на земле, в своем доме, и его звали Солнечная Подмышка – от одной из его подмышек исходило сияние ... люди древнего народа решили заставить солнце подняться в небо, чтобы оно обогревало и освещало всю землю ...".
  • " ... В давние времена жена Сердца Утренней Зари [жена Юпитера - прим. wcomm], рысь, была женщиной древнего народа, она была очень красива. Ее звали Гцо Гнуинг Тара ..."
  • " ... Гцау , ящерица агама, был человеком древнего народа ... передняя часть его тела опрокинулась и остановилась – она превратилась в гору Гхуру тсна, а задняя часть опрокинулась, остановилась и превратилась в гору Гце гцваи ..."


Люди древнего народа жили на Земле еще в те времена, когда наши предки, древние Homo, еще не имели речи. Именно древний народ сделал так, что Homo обрели речь.
"... древние времена деревья и животные были людьми. Но однажды Хише приказал им стать животными и растениями"


Люди древнего народа - это животные, растения, небесные тела, дождь, ветер – все они некогда были людьми древнего народа. Но, что получится, если применить бушменскую "логику наоборот" ?
Люди древнего народа были животными, растениями небесными телами, дождем и ветром ...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



Бушмены понимали и признавали силу "древнего народа", но не обожествляли его. В языке бушменов не было слова "бог" (в тех редки случаях, когда оно встречается, это является заимствованным). Наоборот, отношение бушменов к "древнему народу" было весьма критическим.
  • "... люди древнего народа всегда делали глупые вещи!"
  • "... жена отказывалась, но он настаивал. И вот его жена отрезала ему уши. Тут он как стал кричать! А ведь он сам просил, чтобы она это сделала ..."
  • " ... Как то охотник древнего народа принес домой детеныша льва и сказал жене, что это собака. Но жена заподозрила, что с этой собакой что то неладно, и была настороже. Когда львенок вырос, он убил охотника, однако его семья спаслась благодаря жене ..."


Люди древнего народа пытались жить вместе с древнего Homo в общих группах (племенах) и семьях, но не все у них складывалось хорошо из-за различных принципов и жизненных ценностей.
Сюжет "Животная сущность Homo против социальной сущности Человека разумного":
  • " ... когда животные были людьми, девушки грифы [древние Homo, еще не имевшие речи - прим. wcomm] взяли себе старшую сестру из древнего народа и жили вместе с ней [взяли в племя - прим. wcomm]. Однажды ее муж, который тоже был из древнего народа принес домой газель, а грифы ее съели".
  • " Муж стал их ругать и браниться" - оно и понятно, надо же делиться добычей с сородичами.
  • "Но когда грифы замечали, что приближается муж их старшей сестры, они поспешно накидывались на свою добычу и говорили друг другу: – Ешь! Ешь! Давай ешь побыстрее! Вон идет этот отвратительный человек, который нас терпеть не может".

Сюжет "Мезальянс"
  • "... один человек древнего народа женился на Гнерру. Они отправились собирать личинки термитов ..."
  • "... и воскликнул: – Дай мне твой маленький каросс, я положу в него личинки! Жена возразила: Мы, из рода гнерру, не приучены складывать грязные личинки в наш каросс ..."
  • "... Тогда мать сказала: – Видишь, что делают мужья твоих старших сестер! Уж если они [люди древнего народа - прим. wcomm] берут нас в жены, то им следовало бы вести себя должным образом, а они поступают как сумасшедшие ... "
  • "... Она очень рассердилась на мужа своей дочери и, когда он хотел прийти к жене, не пустила его. Она сказала, чтобы он вернулся к своему народу. Она сказала, что раз люди древнего народа не понимают, как надо вести себя с гнерру, то пусть уходят ..."


Старейшина древнего народа Гцуба (он же Хише - аналог шумерского Энки) определил, кто в мире людей будет заниматься скотоводством. Бушменам он приказал оставаться охотниками и собирателями.
  • "Старейшина [Гцуба - прим wcomm] сказал людям древнего народа, чтобы они устроили состязание в перетягивании веревки. Там были бушмены, там были белые ... Белый и бушмен перетягивали веревку, а затем старейший перерезал веревку пополам и сказал бушмену: – Забирай антилоп! А белым он сказал: – Забирайте рогатый скот!"
  • "... в более поздних слоях живописи впервые появляются изображения домашних животных, которым сопутствуют фигуры высоких, широкоплечих чернокожих людей (скотоводов банту) ..."
  • " ... сцены сражения между ... бушменами и их высокими, широкоплечими противниками, держащими круглые щиты и копья. На некоторых рисунках обозначена и причина сражения – часть бушменов сражается, а часть угоняет стадо быков ..."


(пора закругляться ...)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #26  Ardan » 22 фев 2014, 19:44

wcomm писал(а):Деяния в бушменском фольклоре приписываются также часто безымянным людям «древнего народа», населявшим страну до бушменов, во времена первотворения
Вот возможно, что бушмены не вполне древний реликт, а тоже пережили свою культурную революцию. Но без таких новейших изобретений, как скотоводство и сельское хозяйство:

wcomm писал(а):Бушменам он приказал оставаться охотниками и собирателями.


А вот это:
wcomm писал(а):Люди древнего народа - это животные, растения, небесные тела, дождь, ветер – все они некогда были людьми древнего народа.


похоже на мифы о Паньгу и Пуруше, концепции кабаллы о Адаме Кадмоне. Интересно, , может именно их стоит пересмотреть?
wcomm писал(а):Бушмены понимали и признавали силу "древнего народа", но не обожествляли его.


Очень разумно и прагматично, хоть и немного эгоистично. Также и Шумер с ДЕ обожествил только отдельных представителей "анну", но не весь народ!. Почему, скажем их потомки протоиндийцы, и возможно критяне, уже не вызывали особенного пиетета. Интересно!
wcomm писал(а):В языке бушменов не было слова "бог"


У них, видимо тоже шаманизм?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #27  wcomm » 22 фев 2014, 20:58

Ardan писал(а):
wcomm писал(а):Деяния в бушменском фольклоре приписываются также часто безымянным людям «древнего народа», населявшим страну до бушменов, во времена первотворения
Вот возможно, что бушмены не вполне древний реликт, а тоже пережили свою культурную революцию. Но без таких новейших изобретений, как скотоводство и сельское хозяйство:

Генетически бушмены вполне себе "древнейшие" (представителей гаплогруппы A00 исчезающе мало).

А вот культурологически - это действительно вопрос. Чуть позже напишу возможные варианты.
Наиболее вероятный источник - Египет - местный "проходной двор" и "перекресток культур".
( http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... groups.png )

---
Ardan писал(а):А вот это:
wcomm писал(а):Люди древнего народа - это животные, растения, небесные тела, дождь, ветер – все они некогда были людьми древнего народа.

похоже на мифы о Паньгу и Пуруше, концепции кабаллы о Адаме Кадмоне. Интересно, может именно их стоит пересмотреть?


Это вопрос о первоисточнике :)
Я бы искал его с момента выхода из Африки.

---
Ardan писал(а):
wcomm писал(а):В языке бушменов не было слова "бог"

У них, видимо тоже шаманизм?



"Среди бушменских племен очень популярен шаманизм.
У них нет вождей, но есть старейшины и знахари, которые не только лечат болезни, но и общаются с духами.
Бушмены очень боятся умерших, и свято верят в загробную жизнь.
Молятся они солнцу, луне, звездам.
Но просят не здоровья или счастья, а успеха в охоте
"
(http://webmandry.com/raznoe/interesnoe/ ... igiya.html).

Основной метод вхождения в транс - танец.

"Когда шаман входит в транс, принято говорить, что он "умирает" — сам транс довольно часто называют маленькой смертью или половинкой смерти (Dowson 2007: 55)" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F8% ... 0.BE.D0.B9)
"Говоря европейским языком, эти танцы вызывают состояние транса.

Но бушменские врачи – они же шаманы – умеют сохранять ясное сознание в состоянии глубокого транса.

Этот транс (и его вызывающий танец) лечебен, он излечивает и телесные недуги, и душевные, но его смысл – отодвигание смерти на безопасное расстояние.

Шаман в состоянии транса видит дух смерти, который прикоснулся к больному или всей семье, и вступает с ним разговор или даже битву.

Резкие вскрики, похожие на вспышки – это знак того, шаман находится в трансе.

Без музыки здесь – никуда.

Именно музыка даёт хранящейся в теле шамана сверхъестественной энергии «проснуться», «нагреться» и, наконец, «вскипеть». Бушмены так и говорят, что «врач кипит».

После окончания процедуры шаман остывает и рассказывает окружающим, с кем он поговорил, о чём и с каким результатом для больного.

Лечебные танцы устраиваются часто – раз в неделю
".

(http://overtone.ru/articles/?content=item&item=471)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #28  Ardan » 22 фев 2014, 22:18

wcomm писал(а):Это вопрос о первоисточнике


Ну, это обычное дело, очеловечивать силы природы))) Никто в мире животных, кроме человека, не способен на разумное творение. А тут такое глобальное поле деятельности. Какие science freaks даже придумали теорию, что абсолютно все живые организмы на Земле произошли от человека путем его деградации, даже микробы :lol:
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #29  DrSanchez » 22 фев 2014, 22:19

wcomm писал(а):. в древние времена деревья и животные были людьми. Но однажды Хише приказал им стать животными и растениями ..."


Так это прям как в этой книге: http://lib.rus.ec/b/468731/read

У животных и людей - общий предок - человекообразное существо, которое потом деградировало в разные виды животных.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #30  wcomm » 22 фев 2014, 22:48

DrSanchez писал(а):Так это прям как в этой книге: http://lib.rus.ec/b/468731/read


Ну, по крайней мере, сравнения и аналогии там очень занимательно описаны.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #31  wcomm » 23 фев 2014, 22:14

wcomm писал(а):"Деяния в бушменском фольклоре приписываются также часто безымянным людям «древнего народа», населявшим страну до бушменов, во времена первотворения"


Южная Африка не избежала ближневосточного влияния.

Лемба - африканский негритянский народ, говорящий на языке банту и обитающий в южной части Африки (Зимбабве, ЮАР, http://ru.wikipedia.org/wiki/Лемба_(народ) ).

Зимбабве - бывший Трансвааль (http://ru.wikipedia.org/wiki/Трансвааль ) - был первоначально населен народами, говорившие на койсанских языках (бушменами и готтенотами).

"Племя лемба практикует многие обычаи, характерные для евреев: употребление кошерной пищи, обряд обрезания, ритуальные жертвоприношения скота. Лемба имеют очень строгие ограничения по вступлению в брак родственников, даже дальних, в отличие от африканских народов".

По материалам: http://historylib.org/historybooks/Niko ... Afriki-/83

"Все это лишь косвенно указывало на семитское происхождение лемба. Многие обычаи племени носили чисто африканский характер. Парфитт решил докопаться до истины и объединил усилия со специалистами Центра генетической антропологии в Лондоне. Окончательное доказательство дало генетическое исследование. Были отобраны образцы Y-хромосом представителей разных племен. Оказалось, что Y-хромосомы лемба схожи с соответствующим хромосомным типом евреев.

Находясь среди лемба, Парфитт переходил из деревни в деревню, записывая легенды устной традиции племени. Черные евреи верят, что их предки пришли с севера, где жили в местности под названием Сена. Лемба не знают, где находится их родина. Упоминая Сену, они говорят о ней как о рае или обители богов. В языке черных евреев бытует выражение «встретимся в Сене». Они не теряют надежды вернуться когда-нибудь в этот рай на земле, с которым утратили связь.

Другая поразительная вещь – это заявление лемба о том, что их предки участвовали в строительстве большого каменного города (Большого Зимбабве).
- см.http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_Зимбабве "

На лицо прямое пересечение иудейской и бушменской культур. Этого вполне достаточно, чтобы сформировать у бушменов представления о "древнем народе" и его демиургах.

Теоретически, могли быть и другие, более ранние миграции с Ближнего Востока на юг Африки.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #32  wcomm » 20 мар 2014, 20:28

wcomm писал(а):ДВЦ в мифах бушменов.

"Древний народ - населял страну до бушменов, во времена первотворения. Они участвуют в сотворении мира – звезд, Млечного Пути, устройстве земли, ее рельефа. Вместе с тем они совершают и нелепые, глупые поступки. Из за их неправильного поведения, несоблюдения запретов и т. п. нарушается их союз с животными, они причиняют себе вред и гибнут".

См.: viewtopic.php?f=50&t=3053


Как ни странно это прозвучит, но строительство Большого Зимбабве могло быть одним из тех самых "нелепых, глупых поступков", а его строители - тем самым "древним народом".
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #33  wcomm » 20 мар 2014, 22:58

(пора подвести итоги по мифологии бушменов)

Введение

От куда возник интерес этому эносу.

Генетически, бушмены - одна из самых древнейших групп человечества, не выходившая из Африки и проживающая обособленно в труднодоступных южных областях.

Бушмены говорят на уникальных "щелкающих" языках, практически не имеющих аналогов на планете (уникальное исключение: австралийский ритуальный язык дамин - viewtopic.php?f=69&t=2872&start=150#p30436 - но это предмет для отдельной темы).

Возникло предположение: если этнос один из самых древнейших, то, может быть, он сумел сохранить в своей культуре и памяти информацию о происхождении человека и событиях глубокой древности.

Результаты получились неожиданные, однако согласующиеся с известной нам мифологией и, более того, с историей древнего мира (viewtopic.php?f=69&t=3210&start=15#p31459).

Часть 1. Самобытная культура
Не смотря на свою древность, бушмены - охотники-собиратели - так и не построили развитого (в современном понимании) общества. Основа бушменского социума - небольшие сообщества семейных пар, кочующих совместно. У них нет институтов власти, нет вождей, но есть авторитетные старейшины и знахари, которые иногда, с позволения или по просьбе сородичей, берут на себя роль лидеров (viewtopic.php?f=69&t=3210&start=15#p32066).

Бушмены боятся мертвецов ... (к слабонервным просьба - не смотреть)
Ничего необычного, во многих культурах любят "бояться мертвецов".
Кадр из фильма The Walking Dead
Изображение

... верят реинкарнацию и загробную жизнь (viewtopic.php?f=69&t=3210#p31228)

... и практикуют шаманизм (viewtopic.php?f=69&t=3210&start=15#p32066).

У бушменов нет понятия о "боге". Их миновала "участь" шумеров, чья религия строилась вокруг выдающейся семейки аннунаков ("спустившихся с небес и сотворивших людей").

Бушмены молятся солнцу, луне, звездам, но просят не здоровья или счастья, а успеха в охоте. О чем это говорит? Всего лишь об очень хорошем понимании степени своей зависимости от сил природы.

Самобытная культура и крайне незатейливый быт бушменов хорошо согласуются с традиционными африканскими религиями (http://relig.info/religion/traditsionny ... ie-religii) и, видимо, являют из себя те самые исконные первобытные элементы образа жизни древних африканских охотников-собирателей.

---
(продолжение: viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p32970)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Человек разумный: Африканская колыбель, этнография

Сообщение #34  Ardan » 20 мар 2014, 23:34

wcomm писал(а):... верят реинкарнацию и загробную жизнь (viewtopic.php?f=69&t=3210#p31228)

... и практикуют шаманизм (viewtopic.php?f=69&t=3210&start=15#p32066).

У бушменов нет понятия о "боге". Их миновала "участь" шумеров, чья религия строилась вокруг выдающейся семейки аннунаков ("спустившихся с небес и сотворивших людей").

Бушмены молятся солнцу, луне, звездам, но просят не здоровья или счастья, а успеха в охоте. О чем это говорит? Всего лишь об очень хорошем понимании степени своей зависимости от сил природы.

Самобытная культура и крайне незатейливый быт бушменов хорошо согласуются с традиционными африканскими религиями (http://relig.info/religion/traditsionny ... ie-religii) и, видимо, являют из себя те самые исконные первобытные элементы образа жизни древних африканских охотников-собирателей.



Полностью солидарен! Шаманизм даже в неолите не сразу конвертировался в религии, для этого понадобились культурные революции и переселения. Интересно, что последним оплотом шаманизма был Крит, основанный тоже кочевниками, правда морскими. С потерей социальной свободы появились и многочисленные боги-начальники.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #35  wcomm » 23 мар 2014, 20:52

(продолжение, начало см. здесь: viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p32868)

Часть 2. Содержание бушменских сказок и мифов

По большей части бушменский фольклор - это простые поучительные истории. "Жил-был некто, он сделал плохо (хорошо) и был за это наказан (вознагражден)". Это суть обыкновенные сказки вроде "Красной Шапочки" и "Трех поросят", назначение которых - помогать взрослеть подрастающему поколению.
Например, есть притча о том, что родители не должны оставлять маленьких детей на улице без присмотра, а маленькие дети "не должны разговаривать на улице с незнакомыми дядями и тетями" (в бушменской версии: при виде незнакомца должны сразу удирать).

Существует принципиально иной пласт мифов, назначение которого - осознать и объяснить окружающий мир, себя и свое происхождение:

Центральный персонах бушменской мифологии - Цагн (Кагн), он же богомол (Mantis religiosa), он же участник многих бытовых событий, как и вся его семья (см.: антропоморфизм), он же главный местный трикстер (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Трикстер), он же демиург, создавший все сущее.

Для возникновения подобных мифов не требуется участие цивилизаций (тем более - высокоразвитых). Достаточно быть Человеком разумным (иметь разум, язык), наблюдать и осознавать окружающую природу, передавать знания потомкам.

---
Однако, обнаружился и совершенно неожиданный слой мифов, связанных с чужим Древним Народом, который "жил на земле до бушменов" и тоже "создал все сущее". Представители Древнего Народа оказываются "сходными до степени смешения" с богами Шумера, древнего Египта, античной Греции:

Сюда же можно отнести и Белую Даму - удивительный наскальный рисунок в бушменском стиле.

---
wcomm писал(а):Генетически бушмены вполне себе "древнейшие" (представителей гаплогруппы A00 исчезающе мало) ... А вот культурологически - это действительно вопрос.


Похоже, что в древности на юге Африки появлялись и оседали представители более развитых культур Средиземноморья.

Правда, во многих мифах грань между местными демиургами и лидерами Древнего Народа стирается, но надо помнить, что у бушменов нет понятия о боге. И если "пришельцы с севера" рассказывали бушменам о своих богах, то местное население совершенно естественным образом распознало бы в них своих антропоморфных духов - Цагна, Цгаунву и т.д.

Мысленный эксперимент: взаимное влияние одной мифологии на другую.

Вечер, лагерь гостей с севера. Разговор за трубкой мира:
- А вы сами-то откуда такие высокие блондины?
- Да мы сами не местные, из Европы.
- Из Европы - это чего такое?
- Нууу ... была у нас девушка Европа. Обратился Зевес-громовержец в быка и похитил ее. Поселил в своем саду. С тех пор это место Европой и зовется.
- А Зевес-громовержец это кто, старешина?
- Нууу, типа того ... Это такой всесильный бог, он кидает молнии и грохочет громом. У нас все его боятся.
- Аааа! Так это ж наш Цгаунва! Знаем-знаем !!!

Тем же вечером в лагере бушменов:
- А вы знаете, что наш Цгаунва еще натворил?
- Ну?! Что?!
- В быка превратился и девицу украл!! (*)
- Ох и удалец наш Цгаунва!
- Слава Цгаунве!!!
... и пустились в пляс :) ... а вскоре весть о "новых приключениях Цгаунвы" разнеслась по всей земле бушменской ...

---
(*) С точки зрения бушменских сказок превратиться или украсть девицу - самое обычное дело. Естественная сказочная норма. Их герои постоянно кого-то превращают, режут, крадут, топят ...

Как, впрочем, и в русских народных сказках.


(см. далее часть 3: viewtopic.php?f=168&t=3210&p=33037#p33037)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #36  tracker » 24 мар 2014, 08:31

По поводу белых людей в Африке - нужно смотреть регион Нигерии и Камеруна. Они там местами на 75% R1b1 (кельты). В религии тоже есть линки к египтянам/шумерам/грекам, но не настолько конкретно, чтобы пальцем ткнуть, нужно еще разбираться.

гг r1b1c (v88)
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #37  tracker » 24 мар 2014, 08:49

Вот, кстати, фотка представителей племени Даба (r1b1 40%).
Обратите внимание на внешность детей.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #38  tracker » 24 мар 2014, 09:26

Что касается Белой Дамы - она там не одна с белой кожей.
link
Изображение
Также обращает на себя внимание "антилопа" выше БД. У нее задние ноги человека и она, кажется, беременна.
Возможно в мифах найдется объяснение.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #39  wcomm » 24 мар 2014, 21:34

tracker писал(а):Вот, кстати, фотка представителей племени Даба (r1b1 40%).
Обратите внимание на внешность детей.


Они рыжие.

Однако, когда когда эти гены попали в генотип их предков, в точности сказать нельзя. Может быть от от прото-индуса 30 тысяч лет назад, а может быть 300 лет назад лорды на сафари зажигали.

tracker писал(а):По поводу белых людей в Африке - нужно смотреть регион Нигерии и Камеруна. Они там местами на 75% R1b1 (кельты). В религии тоже есть линки к египтянам/шумерам/грекам, но не настолько конкретно, чтобы пальцем ткнуть, нужно еще разбираться.

гг r1b1c (v88)


По-моему, кельты здесь ни при чем.

Они такие же наследники R1b, как и Daba.

---
Последовательно, в хронологическом порядке от предшественника к потомкам:

41-26,8 тыс.лет до н.э. - гаплогруппа P - центральная Азия. Вероятно, последствие все того-же "индийского мутагенеза"

26,8 тыс.л. до н.э. - гаплогруппа R - Центральная или Южная Азия (откуда Европа - не понятно)

26,8-18,5 тыс.л. до н.э. - R1 - Центральная или Южная Азия

18,5 тыс.л. до н.э. - R1b - Западная Азия, Персия, Юго-Восточный Казахстан, Курдистан, окрестности Мертвого моря

3000 тыс.л. до н.э. - Причерноморье, Кавказ, Анатолия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1b_(Y-ДНК)).

??? до н.э. - R1b1 - Турция, Италия, Украина, Азия, Ближний Восток

??? до н.э. - R1b1 - где-то здесь должен быть Египет

R1b1c: и вот мы в Камеруне


---
Относительно доминирования R1b у кельтов: "... мужские линии победителей могут полностью вытеснить мужскую линию наследственности местного населения за несколько веков. " (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1b_(Y-ДНК))

---
Предки камерунских Daba и кельтов вышли 40 тысяч лет назад из районов Юго-Западной (тот же Афганистан) или Центральной Азии (Индия, Пакистан).
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #40  tracker » 25 мар 2014, 00:30

Чего это нельзя? Все можно. :)
A network of R1b1* haplotypes performed using STR-data (Figure 2) shows two main
clusters, without any population structure. Interestingly, the estimated expansion time for these haplotypes – 7,000 years (SD 8,100) - precedes the time at which the Bantu expansion occurred.
The expansion date of the E1b1a haplogroup was estimated at 5,800 years (SD 7,200), in agreement with the expansion of Bantu languages.
http://dienekes.blogspot.com/2009/04/pa ... nsion.html

Распространились 7-8 тыс лет назад, тысячу лет до того как туда пришли племена банту, носители гг E1b1a.

Насчет гг r1b - она вся кельтская и есть. По имени наиболее известных ее представителей. В Египте были номы (как минимум один) пренадлежавшие к этой гг. А также фараоны, например Тутанхамон Эхнатонович.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #41  wcomm » 25 мар 2014, 21:41

возвращаясь к теме Африканского этно ...

tracker писал(а):По поводу белых людей в Африке - нужно смотреть регион Нигерии и Камеруна. Они там местами на 75% R1b1 (кельты). В религии тоже есть линки к египтянам/шумерам/грекам, но не настолько конкретно, чтобы пальцем ткнуть, нужно еще разбираться.


Подведем итог. Зародившись где-то в Прикаспийских краях наши герои-кочевники R1b1 транзитом проскакали через Кавказ, Анатолию, Левант, додинастический Египет и частично осели в Камеруне (где мутировали в R1b1c). Стало быть, они могли привнести в мифологию и быт местного коренного прото-Камерунского населения новые инородные мотивы, технологии и обычаи.

wcomm писал(а):Подробнее в интереснейшей статье на сайте Игоря Гаршина: http://www.garshin.ru/evolution/anthrop ... index.html


Само по себе будет интересным их найти.

Но вряд ли "боги" (ВЦ, ДВЦ) снабдили будущих R1b1c чем-то высокотехнологичным или же сами вели их в прото-Камерун.

---
По вопросу о древности цивилизаций давайте в соседней теме продолжим: viewtopic.php?f=168&t=2872&p=33006#p33006
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #42  wcomm » 26 мар 2014, 23:12

(продолжение, часть 2 см. здесь: viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p32970)

Часть 3. Возможное влияние культур Ближнего Востока на Юг Африки

wcomm писал(а): Однако, обнаружился и совершенно неожиданный слой мифов, связанных с чужим Древним Народом, который "жил на земле до бушменов" и тоже "создал все сущее". Представители Древнего Народа оказываются "сходными до степени смешения" с богами Шумера, древнего Египта, античной Греции:

Конечно, заманчиво предположить, что бушменские племена Юга Африки в прошлом сталкивались с тем же представителями "богов", создавших цивилизацию Шумера. Эту версию мы просто запишем.

Нашлось более прозаичное объяснение:
  • 500 лет до н.э.: "... предки племени Лемба были выходцами из Иудеи, переселившимися около 2500 лет назад в Сенну в современном Йемене, а затем — в Африку ... Другая поразительная вещь – это заявление лемба о том, что их предки участвовали в строительстве большого каменного города (Большого Зимбабве)" (viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p32144)

  • II-XI вв н.э: выходцы из Леванта оказались на Юге Африки весьма успешными. Дети в смешанных семьях говорили на двух языках и могли передать своим бушменским сородичам легенды и мифы далеких "северных" стран (см. «ДНК рассказала о возвращении человечества в Африку»)
    "В 2012 году Лука Пагани из Института Сенгера (Великобритания) и его коллеги обнаружили неафриканские гены в Эфиопии. Если объединить данные обоих исследований, получится, что евразийские гены проникли в восточноафриканский геном приблизительно 3 тыс. лет назад. Где-то тысячу лет спустя предки кхое отправились на юг и принесли некоторые из этих генов с собой."

    Изображение

  • XIV–XV вв. н.э.: - период расцвета и заката Большого Зимбабве (http://historylib.org/historybooks/Niko ... Afriki-/83).
    "Город находился на пересечении торговых путей между регионами, богатыми золотом, и портами побережья, где торговцы обменивали африканские золото и слоновую кость на бусы, одежду и другие товары из Аравии, Европы и других регионов. Каменный город, помимо прочего, вероятно, являлся крупным религиозным центром, о чем свидетельствуют каменные монолиты, служившие, по всей видимости, алтарями. На религиозную значимость города указывают также найденные удивительные фигурки птиц, вырезанные из мыльного камня (стеатита), которые, возможно, имели символическое или ритуальное значение"

    Дополнение 11.04.2014: (http://labirint.travel/page.php?id=234)
    .Археологические исследования Великого Зимбабве показали, что город являлся крупным центром ремесел. Здесь работали с золотом, медью и железом. В «Руинах на Холме» и Эллиптическом здании археологи нашли множество золотых бусин, золотую проволоку и тонкие золотые пластинки, которыми покрывали деревянные резные изделия. Были найдены также железные крицы и остатки плавильных печей. Из мыльного камня местные жители вырезали скульптурные изображения стилизованных птиц, статуэтки домашних животных и плоские, широкие блюда. Их украшали резным узором" орнаментом в виде витых пересекающихся нитей, изображениями длиннорогого скота, зебр или обезьян-бабуинов Изделия мастеров Великого Зимбабве, наряду с золотом и железом, вывозились на побережье Индийского океана и продавались чужеземным купцам, а точнее — обменивались. Потоки золота, меди, железа, слоновой кости, рабов и многих других товаров в течение столетий текли к морю и возвращались, превратившись в персидские стеклянные изделия, индийский и индонезийский бисер, аравийские украшения и китайский фарфор. Между побережьем Индийского океана и центральными районами Зимбабве сегодня обнаружено более трехсот развалин каменных строений. Обнаружены также тысячи некогда разрабатывавшихся рудников: золотые и медные копи, месторождения железной руды, оловянные рудники. Огромные площади террас, на которых выращивались самые разные растения, каналы для орошения, каменные руины поселений и кладбищ, колодцы, достигающие двенадцатиметровой глубины, выбитые прямо в скалах, — все это немые свидетели высокоразвитой и давно минувшей культуры.

  • XV-XVI вв н.э.: португальские мореплаватели привозят в Европу сведения о внутренних районах Южной Африки (viewtopic.php?f=50&t=3231, стр.6)
    "Португальские хронисты предположили, что открытая ими страна и была Офиром, откуда поступало золото в Иерусалим. Затем на долгое время о стране «Зимбаоэ», как тогда называли этот район, забыли. Остались лишь описания в старых португальских книгах и манускриптах, в которые мало кто заглядывал."
    ( viewtopic.php?f=50&p=32832#p32832 , стр.177)

В древности на юге Африки появлялись и оседали представители более развитых культур Средиземноморья и др.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #43  wcomm » 28 мар 2014, 23:10

(продолжение, часть 3 см. здесь: viewtopic.php?f=168&t=3210&p=33037#p33037)

Часть 4. Строители Большого Зимбабве - тот самый "Древний Народ" ?

Это гипотеза, основанная на логике. В силу "условной" надежности источника - устного народного творчества бушменов - ничего нельзя утверждать категорично. Отправная точка:
wcomm писал(а):ДВЦ в мифах бушменов.
"Древний народ - ... совершает и нелепые, глупые поступки. Из за их неправильного поведения, несоблюдения запретов и т. п. нарушается их союз с животными, они причиняют себе вред и гибнут".
См.: viewtopic.php?f=50&t=3053

Подробнее о "Древнем Народе": viewtopic.php?f=168&t=3210&start=15#p32042

Жилищное строительство
Бушменское жилище - это обыкновенный шалаш. Возводится быстро, без сколько-нибудь серьезных энергетических затрат. В "холодное" время года у входа разводится костер.

Вопросы безопасного ночлега бушмены решают иными способами.
Местное население невероятно боится их отравленных стрел.

Дикие звери?

Шалаша более чем достаточно. Строительство огромных каменных стен - "нелепый, глупый поступок".
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=143&t=2532&p=32836 #p32514
Изображение
http://paranormal-news.ru/news/bolshoj_ ... 06-30-7189[/quote]


Кочевой образ жизни
Бушмены добывают себе пропитание в основном охотой, кочуя вслед за стадами животных. Попутно собирают коренья, ягоды, личинки термитов и т.п.

Могут ли жители большого каменного города кочевать вслед за стадами животных? Могут. Но зачем им тогда каменные дома, которые нельзя унести с собой?
"Соседи" бушменов - зулусы (скотоводы-банту) проводят на одном месте гораздо больше времени. Их хижины - более "капитальные" сооружения.
Изображение
Но и скотоводам-зулусам приходится кочевать, чтобы перегнать стада на новые пастбища, к новым источникам воды. И в этом случае зулусы ... переносят свои хижины вслед за собой :)


---
Шум строительства, шум большого поселка распугает всю дичь в округе на несколько километров, а все коренья будут собраны за несколько недель. Мы называем это "антропогенной нагрузкой" (http://enc-dic.com/ecology/Antropogenna ... uzka-1153/) ... " нарушается их союз с животными ...".

Как же тогда жителям каменных домов обеспечивать себя едой? С помощью технологий оседлого образа жизни - земледелие, мелкий домашний скот, торговля с охотниками ...

"Археолог Теодор Бент, проводивший раскопки, нашел фрагменты гончарных изделий, веретен, железные, бронзовые и медные наконечники для копий, топорики, мотыги, ... " (http://historylib.org/historybooks/Niko ... Afriki-/83)

Возможно, какие-то ресурсы (зерно) поступали из метрополии: "... Город находился на пересечении торговых путей между регионами, богатыми золотом, и портами побережья, где торговцы обменивали африканские золото и слоновую кость на бусы, одежду и другие товары из Аравии, Европы и других регионов ..." (http://historylib.org/historybooks/Niko ... Afriki-/83)

---
Совершенно неестественным для коренных народов юга Африки, прежде всего, является такое каменное строительство, как в Большом Зимбабве.

Кроме того, народ, построивший себе этот город, должен был «придумать на месте» или же «принести с собой издалека» технологии оседлого образа жизни. Иначе они бы не выжили за своими каменными стенами (viewtopic.php?f=168&t=3210&p=33097#p33097).

Таким образом, Большой Зимбабве мог стать для юга Африки одним из источников новых знаний о земледелии и скотоводстве.

wcomm писал(а):В древности на юге Африки появлялись и оседали представители более развитых культур Средиземноморья и др.


Подобная встреча культур вполне могла произойти в начале нашей эры (viewtopic.php?f=168&t=3210&p=33097#p33037), начиная со II века.

Возможно, архитекторов-строителей можно будет даже «вычислить», сравнивая архитектуру Большого Зимбабве с постройками Средиземноморья, Ближнего Востока.

---
" ... К середине XV в. центр торговли переместился к северу, местные ресурсы, очевидно, истощились. Жители Большого Зимбабве покинули славный каменный город ... "

"Древний народ - ... они причиняют себе вред и гибнут"
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #44  wcomm » 29 мар 2014, 18:01

(окончание, часть 4 см. здесь: viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p33097)

Епилог

Пустыня Намиб. Место, где ничего нет. Пустыня существует здесь на протяжении 80 миллионов лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EC%E8%E1
ИзображениеИзображение

Бушмены утверждают, что "... в пустыне Намиб водятся огромные змеи, которые оставляют след метровой ширины и кричат, как дети. Жир этих змей обладает удивительными свойствами. Когда бушмен убегает от кого нибудь, он кладет немного этого жира на свои следы и поджигает его. Жир горит так ярко, что преследователь слепнет и уже не видит бушмена ..."

Мифы требуют толкования. Итоговый смысл зависит от контекста, в котором мы их рассматриваем и пытаемся их понять.

Что за змеи?
" ... На побережье у готтентотов топнар было развито рыболовство и китобойный промысел ..." (http://www.turlocman.ru/namibia/1100). Может быть змеи - это туши китов, которых промышляли соседи бушменов из Намибии? Китовый жир издавно известное горючее для светильников.

А может быть ...
Змеи - это нефтепроводы?

Изображение

" ... нефтяные запасы Намибии составляют 11 млрд баррелей ..." (http://jewelport.net/page.php?id=6383)


wcomm писал(а):Мифология - очень сложный и неоднозначный источник. В мифах, как правило, нет прямых указаний на время и место событий, а смысл сюжета для современного читателя может показаться совсем иным, нежели для его составителей и носителей. Мифологические и этнографические источники, скорее, дополнительный материал, цель изучения которого - более полное понимание событий, явлений, артефактов и т.п.


---
Бушмены - самый древний этнос, сохраняющий себя генетически неизменным уже 60+ тысяч лет (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_A_(Y-ДНК)).

Однако, вступать в свою Неолитическую революцию они, как не собирались, так и не собираются.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #45  wcomm » 30 мар 2014, 13:30

Бачвези
Восточная Африка: Уганда (http://repin.info/zagadki-istorii/bachv ... rod-afriki)

" ... Белые люди, так называемые бачвези, на протяжении 150 лет властвовали в Богом забытой Уганде, строили там большие каменные города. Истинность легенд о них подтверждается потрясающими находками в верховьях Нила ... "

"...Они пришли из ниоткуда и исчезли в никуда. Оставив после себя высокотехнологичные системы орошения, схожие с теми, что имеются на острове Шри-Ланка, возраст которых превышает две тысячи лет. Сами угандийцы до сих пор поют в своих гимнах о том, что великие бачвези умели взлетать на отвесные скалы, переноситься через леса и озёра, лечить неизлечимые болезни, а также знали древнейшую историю народов ..."

" ... Количество шахт – около двухсот. Расположены они в сложном геометрическом порядке и в диаметре – все, как одна! – имеют полтора метра. Края их идеально круглые, а вот глубина различна: от трёх до семидесяти метров. Легко убиться, попав в такое отверстие. Поэтому туристов там всегда сопровождает кто-нибудь из аборигенов. Интересно, что холм Танда состоит из крепкой скальной породы ... "

" ... чернокожие племена не устают ждать того, что бачвези вернутся и принесут на африканскую землю счастье и благоденствие. Недаром в 1862 году первые европейцы были встречены в Уганде, как самые дорогие и желанные гости ..."
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #46  DrSanchez » 30 мар 2014, 20:18

wcomm писал(а): ... Количество шахт – около двухсот. Расположены они в сложном геометрическом порядке и в диаметре – все, как одна! – имеют полтора метра. Края их идеально круглые, а вот глубина различна: от трёх до семидесяти метров. Легко убиться, попав в такое отверстие. Поэтому туристов там всегда сопровождает кто-нибудь из аборигенов. Интересно, что холм Танда состоит из крепкой скальной породы ... "


Ну вот, а говорят выработок не осталось...
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #47  wcomm » 09 апр 2014, 18:21

Все тот же юг Африки, но совершенно иной (генетически и культурно) этнос - Зулусы, скотоводы банту.

Наряду с традиционными Африканскими верованиями в мифах зулу обнаруживаются упоминания наших давних знакомых.

Небесная принцесса Номкубулвана
Матерь хлебов, богиня изобилия, урожая и пивоварения. С одной стороны Номкубулвана - человеческое существо, с другой стороны - она дерево, река и трава. В честь нее женщины варят просяное обрядовое пиво и возделывают маленькие "сады принцессы", опасаются ее гнева и просят богиню о хорошем урожае.
См. о других богинях плодородия:
  • Деметра (http://ru.wikipedia.org/wiki/Деметра)
  • Мать Сыра-земля http://ru.wikipedia.org/wiki/Мать-Сыра_Земля
  • Жемина http://ru.wikipedia.org/wiki/Жемина в литовской мифологии богиня земли; персонификация земли. В фольклоре выступает как жена громовержца Перкунаса и занимает в пантеоне второе место после него. Жемина считалась богиней плодородия, ей посвящали хлеб и пиво.
  • Гея http://ru.wikipedia.org/wiki/Гея древнегреческая богиня земли. Родилась вслед за Хаосом. Является старшей сестрой: Урана, Тартара, и Талассы. Гея — мать всего, что живёт и растёт на ней, а также мать Неба, Моря, титанов и гигантов. Дочь Эфира и Гемеры.
    И так далее … очень популярный мифологический персонаж

А.Брайант (viewtopic.php?f=50&t=3102) пишет: "... Всякому, кто вообще знаком с психологией банту, их повседневными делами и характером, должно быть ясно, что представление о Небесной принцессе не могло возникнуть у банту самопроизвольно. Сама эта идея им совершенно чужда, просто несовместима с их вполне материальным способом мышления. Это единственный случай в зулусском фольклоре, когда какое-то живое существо обитает на небесах. Никогда они не думали о "богах" и "богинях" ...".

Вряд ли можно оспорить эту «экспертизу». Брайант - английский миссионер, проживший на юге Африки пять десятков лет.

Напрашивается вывод о том, что в конце XIX – начале XX века племена банту на юге Африки ещё не знали классических монотеистических религий, господствовавших в Европе и на Ближнем Востоке. Но, коль скоро, представление о небесной принцессе не могло возникнуть у банту самопроизвольно, оно было привнесено какими-то представителями политеистического мира.

А за этими таинственным «представителями», в общем-то, буквально «далеко ходить не надо»: viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p33037
Совсем рядом процветал Большой Зимбабве: viewtopic.php?f=168&t=3210&start=30#p33097

А.Брайант (viewtopic.php?f=50&t=3102) пишет: "... Создаётся впечатление, что Осирис в Египте, Адонис в Сирии, Дионис в Малой Азии, Деметра в Греции, Церера в Риме и Номкубулвана в Зулуленде, если не одно и то же лицо, ... то дети одних родителей … Когда впервые появилась и обосновалась древне-египетская ветвь великой кавказкой средиземноморской расы ... с нею пришел и этот миф, который развился в миф о боге Осирисе ... " ... дальше очень интересно, но очень много. Смотрите стр. 384. «... мы находим его [миф о небесной принцессе - прим. wcomm] в более туманной, но все же достаточно отчетливой форме среди всех народов банту".

Ныне представители банту-язычных народов населяют почти половину Африканского континента

На схеме темно-синим цветом отмечены т.н. афразийские языки, т.е. потомки "языка Ноя". Все остальное - это древние допотопные языки с общим языком-предком, существовавшим десятки тысяч лет назад.

Изображение
См.: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ru.svg.png

Итого древние языки Африки (не читайте, если не собираетесь это использовать):
  • Нило-сахарские языки "(около 350 яз., единство не доказано, не исключено родство части языков с афразийскими). Распространены в южной части Сахары, в долине Нила, в Сахеле, регионе Судан и в прилегающих районах Центральной, Западной и Восточной Африки — от Мали на западе до Эфиопии на востоке и от южного Египта на севере до Танзании на юге. Число носителей: 50 миллионов".
  • Языки Нигер-конго. "Распространены от Сенегала до ЮАР, включая языки банту (Нигеро-кордофанские, конго-кордофанские (ок. 1000 яз.): кордофанские (25); атлантические (волоф, фула-серер и др.; ок. 50); иджо-дефака (9); манде (малинке, сонинке и др.; св. 50); вольта-конго (ок. 800), в т.ч. догон; ква (св. 60); адамава-убанги (ок. 120); гур (ок. 70); бенуэ-конго (йоруба; банту: суахили, руанда, зулу и др. – ок. 100) и др. )".
  • Койсанские языки "(то же, что бушмено-готтентотские (ок. 40 яз.).) условное название автохтонных не-банту языков юга Африки и двух изолированных языков Танзании (сандаве и хадза)".


---
Египет и Ближний восток оказали на Африку огромное влияние - новые языки на севере Африки, земледелие и новые мифологические сюжеты. По части скотоводства и металлургии - похожая картина. Уникальные следы палеоконтакта, если где и могли сохраниться, то исключительно в древнем допотопном наскальном творчестве или где-то в исконных, традиционных именно для Африки обычаях, верованиях и религиях.

Юг Африки и вовсе оказался гиперпопулярным местом. Сначала скотоводы банту с какой-то заимствованной античной мифологией вытеснили отсюда исконных охотников-собирателей, потом пришельцы-золотоискатели (видимо, с Леванта) принесли «металлические» технологии и оставили здесь десятки тысяч мелких «кустарных» горных выработок. Потом современные горнорудные компании пригласили сюда археологов, чтобы те методом простого внешнего осмотра территории нашли им следы этого массового помешательства, потом возникли мощные современные рудники. И никаких «комитетов по защите древностей» ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #48  wcomm » 10 апр 2014, 15:41

wcomm писал(а):Небесная принцесса Номкубулвана
Матерь хлебов, богиня изобилия, урожая и пивоварения. С одной стороны Номкубулвана - человеческое существо, с другой стороны - она дерево, река и трава. В честь нее женщины варят просяное обрядовое пиво и возделывают маленькие "сады принцессы", опасаются ее гнева и просят богиню о хорошем урожае.


« ... Разведение "садов Адониса" с целью обеспечить плодородие земли или людей было распространено крайне широко: аналогичные обычаи известны в Индии и в Европе. Например, при бракосочетании брахманов в провинции Мадрас зерна пяти (или девяти) сортов злаков высевают в наполненные землей глиняные горшки. На протяжении четырех дней жених и невеста поливают их, а на пятый день поднявшиеся ростки бросают в реку ...»
(http://dipland.ru/best/%D0%BA%D1%83%D0% ... 1%81%D0%B0)
Последний раз редактировалось пользователем Mеханоид 15 апр 2014, 05:44; всего редактировалось раз: 1
Причина: Поправил ссылку. Примечание: Через браузер Опера ссылки с кириллицей не поддерживаются.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #49  wcomm » 10 апр 2014, 17:04

wcomm писал(а):В древности на юге Африки появлялись и оседали представители более развитых культур Средиземноморья и др.

wcomm писал(а):Совершенно неестественным для коренных народов юга Африки, прежде всего, является такое каменное строительство, как в Большом Зимбабве.

Кроме того, народ, построивший себе этот город, должен был «придумать на месте» или же «принести с собой издалека» технологии оседлого образа жизни. Иначе они бы не выжили за своими каменными стенами (viewtopic.php?f=168&t=3210&p=33097#p33097).

Таким образом, Большой Зимбабве мог стать для юга Африки одним из источников новых знаний о земледелии и скотоводстве.


« ... Несомненно, что бушмены когда-то жили в Родезии (ныне территория Зимбабве - прим. wcomm), так как там до сих пор сохранилось много изображений, сделанных бушменами (характерный бушменский стиль - фигуры с оттопыренными задницами - прим. wcomm) ... и бушмены покинули эти места ранее последнего периода Зимбабве, когда на этой территории уже жило много банту (скотоводов, пришедших с севера - прим.wcomm) и арабов. Последний период культуры Зимбабве закончился около 1300 года ...» (это написано более века назад там же у Брайанта)

Если наши анну (согласно Ситчину) действительно копали тут (в «нижнем мире») что-то ... все уже давно затерто последующими волнами «старателей».

---
(ну тогда вопрос - есть ли тут какая-то иная, более древняя «подоснова» ...)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #50  wcomm » 11 апр 2014, 12:49

Холмы Матобо: « ... Священные холмы издавна вызывали у местных жителей мистический трепет. А вершины Шумба, Шаба и Шумба Шам не только считаются святыми, но и окружены строгим табу: взбираться на их вершины местные категорически не советуют. Это – большой грех, и каждый, кто нарушит запрет, будет сурово наказан – его ждет бесконечная череда неудач и несчастий ...» (http://turj.ru/blog/history/1952.html)

http://www.naturalhistorymuseumzimbabwe ... es/matobo/
http://www.matobo.org/docs/MCS_Brochure_02_Rock_Art.php
http://www.africanworldheritagesites.or ... hills.html
http://www.demotix.com/news/905670/mato ... dia-906162
http://en.wikipedia.org/wiki/Matobo_National_Park
http://www.bigcavematopos.com/famous-ro ... eries.html
https://tr-tr.facebook.com/bushmanrocka ... =1&theater

« ... The Matobo Hills have one of the highest concentrations of rock art in Southern Africa dating back at least 13,000 years. The paintings illustrate evolving artistic styles and also socio-religious beliefs. The whole bears testimony to a rich cultural tradition that has now disappeared. The rich evidence from archaeology and from the rock paintings at Matobo provides evidence that the Matobo Hills have been occupied over a period of at least 500,000 years. Furthermore, this evidence provides a very full picture of the lives of foraging societies in the Stone Age and the way agricultural societies eventually came to displace them in the Iron Age ... The Mwari religion which is still practiced in the area, and which may date back to the Iron Age, is the most powerful oracular tradition in southern Africa.» (http://whc.unesco.org/en/list/306)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Белая фигура
Изображение
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1