Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #251  wcomm » 25 мар 2014, 12:07

tracker писал(а):У меня своя классификация и она не соответствует приведенной вами. Мне кажется что в ней больше смысла, и я легко могу сделать предположение о причинах по которым офф, наука не использует ее. Главная причина в том что если ее использовать, то цивилизация оказывается гораздо древнее.


Ну, офф.наука могла и не догадываться ... А в чем, по-Вашему, заключается гораздо бОльшая древность цивилизации? И как быть с датировками от генетиков?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #252  tracker » 25 мар 2014, 12:26

Я уже писал про соответствие генеалогии многих народов библейской, и о том что она далеко отодвигает потоп, ну и возраст цивилизации.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #253  wcomm » 25 мар 2014, 12:46

tracker писал(а):Я уже писал про соответствие генеалогии многих народов библейской, и о том что она далеко отодвигает потоп ...

Отодвигает этак на еще +20 тысяч лет назад?

tracker писал(а):... ну и возраст цивилизации.

Т.е. неолитическая революция началась намного раньше?

Или это иная, та самая, пока еще не раскрытая цивилизация?
Например, «цивилизация морских кочевников» из Юго-Восточной Азии, которым было без надобности сажать зерно и пасти коров ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #254  tracker » 25 мар 2014, 13:50

Датирует его 65-70 тыс лет тому. Насколько именно разлет - считайте сами.
Насчет лидерских качеств прото-кельтов - германцы успешно навязали им свою культуру.
Насчет Тутанхамона - меня больше интересует форма черепов его ближайших родственников. Потому что их эпоха неплохо совпадает со временем "вытянутых черепов" в Ю. Америке.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #255  wcomm » 25 мар 2014, 14:41

tracker писал(а):Датирует его 65-70 тыс лет тому. Насколько именно разлет - считайте сами.

Это, по крайней мере, версия.

А что же насчет датировок начала развития цивилизаций?

tracker писал(а):Насчет Тутанхамона - меня больше интересует форма черепов его ближайших родственников. Потому что их эпоха неплохо совпадает со временем "вытянутых черепов" в Ю. Америке.


Вы допускаете, что художники и скульпторы могли таким образом «обожествлять» египетских царей чисто виртуально? Покуда простой люд пытался деформировать себе черепа, знать берегла здоровье, носила большие шапки и делала свои статуи с удлиненными затылками и демоническими глазами.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Африка: мифы и легенды, этнография

Сообщение #256  tracker » 25 мар 2014, 15:14

wcomm писал(а):А что же насчет датировок начала развития цивилизаций?


Библия (Ветхий Завет) одна из фундаментальных основ нашей цивилизации? Она описывает происходившее 70+ тыс лет назад; никакие вопросы не возникают?

wcomm писал(а):Вы допускаете, что художники и скульпторы могли таким образом «обожествлять» египетских царей чисто виртуально? Покуда простой люд пытался деформировать себе черепа, знать берегла здоровье, носила большие шапки и делала свои статуи с удлиненными затылками и демоническими глазами.


Там кроме искусственно модифицированных черепов еще хороший процент "натурально вытянутых", причем они старше и отличаются от "искусственных", так же как от обычных "круглых" конкретными специфичными характеристиками.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #257  wcomm » 25 мар 2014, 22:12

tracker писал(а):Библия (Ветхий Завет) одна из фундаментальных основ нашей цивилизации? Она описывает происходившее 70+ тыс лет назад; никакие вопросы не возникают?


Вопросы, конечно, возникают: viewtopic.php?f=168&t=2872&start=75#p29801
wcomm писал(а):Один из самых интригующих вопросов - откуда люди, жившие 4-6 тысяч лет назад получали информацию о событиях, происходивших сотни лет назад. ВЦ? ДВЦ? Или это некий сверхразум, к которому мы подключаемся в состоянии измененного сознания?


Но, imho, не 70+ тыс.лет назад. В то время "библейские территории" были под властью неандертальцев.

Сапиенсы туда пришли на 10-20 тыс.лет позже.

Мы обсуждали более поздний период: viewtopic.php?f=168&t=2872&start=225#p31959
wcomm писал(а):Карты расселения «библейских потомков Ноя» ...
Карта расселения потомков Ноя по Иосифу Флавию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%EC%E8%F2%FB

Изображение

Изображение

... хорошо согласуется с картой распространения гаплогрупп ...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png

Изображение

...
Например, потомкам Яфета соответствует гаплогруппа J2 (по данным Вики - Анатолия, 35000 тысяч лет назад, http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_J2_(Y-ДНК) ).
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #258  wcomm » 25 мар 2014, 22:33

tracker писал(а):Там кроме искусственно модифицированных черепов еще хороший процент "натурально вытянутых", причем они старше и отличаются от "искусственных", так же как от обычных "круглых" конкретными специфичными характеристиками.


По-моему, натуральные вытянутые черепа (viewtopic.php?f=144&t=1907&p=32967#p32967) были обнаружены только в районе Паракаса.

Все остальные (в т.ч. Египет) замечены только за подражательством, т.е. деформацией нормальных сапиентных черепов. Реконструкция черепа того же Тутанхамона более похожа на деформацию, причем конкретным методом.
http://www.krasfun.ru/2011/02/deformaciya-cherepa-cheloveka/

Изображение

Изображение


Что касается, например, мраморных бюстов, то скульптор вполне мог удлинить "достоинство", чтобы подчеркнуть божественность происхождения принцессы.
Изображение

Изображение

И ведь классный был скульптор.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #259  Шаман » 26 мар 2014, 14:36

А можно ли посмотреть на проблему происхождения различных ветвей древнего человечества как на результат вмешательством ДВЦ ? Возможно - и неоднократное. Неандерталец, гейдельбергский человек, кроманьонец. Их внезапное появление эволюционная теория объяснить не может. Как и много чего еще в прочем... И это производит впечатление целенаправленного запуска определенных "проектов" в ходе эксперимента. Цель которого ясна только его авторам - представителям ДВЦ.
Аватар пользователя
Шаман
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 18:07
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #260  wcomm » 26 мар 2014, 14:48

Шаман писал(а):А можно ли посмотреть на проблему происхождения различных ветвей древнего человечества как на результат вмешательством ДВЦ ?


Можно. Смотрели: viewtopic.php?f=168&t=2628

Аномальнее всего видится сапиенс. Остальные более менее укладываются в закономерности эволюции.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #261  wcomm » 27 апр 2014, 19:29

Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #262  wcomm » 01 май 2014, 12:00

Stiv писал(а):Койсанские народы, проживающие на юге Африки, "отщепилась" от общего древа человечества примерно 100 тысяч лет назад, что делает их древнейшими и, возможно, одними из первых племен современных людей на Земле.


Stiv писал(а): ... 43 тысячи лет назад произошло внутреннее деление койсанцев на южную и северную группу. Как отмечают исследователи, часть популяций койсанцев сохранила свои древние корни, тогда как другие, как племя "кхве", достаточно долго скрещивались с пришлыми народами банту и потеряли свою генетическую идентичность ...


См. полностью: posting.php?mode=reply&f=168&t=2872#preview


Это уточняет и дополняет найденные ранее датировки.

  • 200-190 тысяч лет назад: анатомически современный Homo sapiens гуляет по Африке ("или плавает")
  • 138 тысяч лет назад: Y-хромосомный Адам - наиболее близкий общий предок почти всех ныне живущих людей по мужской линии
  • 124 тысяч лет назад: Митохондриальная Ева
  • 100 тысяч лет назад: отделение койсанскийх (бушменских) народов от общего генетического древа человечества
  • ранее в датировках: 98 тысяч лет назад: Гаплогруппа А: общий предок бушменов, койсанов - автохонных африканских племен
  • 94 тысяч лет назад: Митохондриальная Ева выходцев из Африки
  • 85 тысяч лет назад: выход Homo sapiens из Африки по "южному маршруту"
  • 43 тысячи лет назад: разделение койсанских племен на северную и южную группы"
(см. ранее: viewtopic.php?f=168&t=2872&start=165#p30784)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #263  ЧуКчапа » 03 май 2014, 16:56

Находка древнейшего человека современного типа в Евразии:
"Путь на север был открыт гораздо раньше, чем это считалось до сих пор: В журнале “Science” 28 марта 2014 г. научный журналист Анн Гиббонс опубликовала очерк “Oldest Homo sapiens genome pinpoints Neandertal input” (“Древнейший геном Homo sapiens выявляет вклад неандертальцев”) с краткой информацией об исследовании новой уникальной находки сибирских ученых, которое внесет важный вклад в изучение процесса формирования человека современного типа, а также времени и путях его расселения по территории Евразии. В краткой статье А. Гиббонс освещается содержание доклада группы ученых под руководством Сванте Паабо [Svante Pääbo]. В докладе были представлены данные о секвенировании полного генома, полученного из бедренной кости человека, найденной в 2008 г. в районе села Усть-Ишим (Омская обл.).
Радиоуглеродный возраст находки оказался равен 45 тысячам лет, и на сегодняшний день это самая ранняя находка остатков человека современного типа (Homo sapiens sapiens), для которой также получена качественная информация о ДНК".
статья полностью: http://antropogenez.ru/article/775/
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #264  wcomm » 15 май 2014, 19:49

Невозможно пройти мимо этой статьи: http://geolines.ru/publications/NEW-IN- ... RY_55.html (гоминиды нервно курят в сторонке) :)


« ... Итак, суммируем все уже известные факты, которые указывают на то, что бонобо является прямым и непосредственным предком человека, т.е. между ним и человеком уже нет никаких промежуточных звеньев:
  • Бонобо имеет наиболее высокий уровень интеллекта во всём животном мире.
  • Из всех приматов именно социальное поведение бонобо больше всего напоминает социальное поведение людей.
  • Из всех приматов только бонобо обладает зачатками второй сигнальной системы - речевой коммуникацией.
  • Из всех приматов именно бонобо способны в наибольшей степени овладевать человеческим языком и даже самостоятельно обучать ему своих детёнышей.
  • Геном бонобо и геном человека идентичны на 98-99%!!! Уже доказано, что геном бонобо имеет меньше расхождений с геномом человека, чем геном шимпанзе обыкновенного.
  • 2-я хромосома человека является точной копией двух слившихся хромосом 2А и 2Б бонобо, за исключением инородной генетической вставки между теломерами хромосом 2А и 2Б, что может быть продуктом генной инженерии.
  • Кровь бонобо можно переливать человеку без какой-либо предварительной обработки, тогда как из крови шимпанзе обыкновенного необходимо удалять антитела. Бонобо, так же как и человек, имеет 4 группы крови по системе АВО. Это может указывать на то, что кровь никак не была затронута процессом генной инженерии, и она досталась в наследство человеку от бонобо в неизменном виде ... »


Там же: « ... Если признать правильность изложенной выше гипотезы, то становятся понятными многие явления, не получившие до сих пор в науке адекватного объяснения.

Например, исходя из особенностей социального и сексуального поведения бонобо можно объяснить такие явления как гомосексуализм и педофилия в современном человеческом обществе и матриархат - в первобытном.

Африканские пигмеи, которые, согласно данным палеогенетики одними из первых выделились из первоначально однородной генетической популяции первых людей в Юго-Восточной Африке, имеют сходный с бонобо рост (90-120 см у взрослых особей бонобо и 140-150 см у взрослых пигмеев) и матриархальную социальную организацию.

Название африканского племени зулусов (язык - зулу), возможно, происходит от двух шумерских слов: LuLu (cмешанный человек) и AbZu (место древних золотых копей в Южной Африке). Отсюда ZuLu - это человек с золотых приисков или, попросту, шахтёр.

Бушмены, которые наряду с пигмеями являются одним из наиболее древнейших народов Южной Африки, употребляют в пищу "бушменский рис" - личинки муравьёв. Но это также одно из любимых лакомств бонобо ... »
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #265  mers » 17 май 2014, 21:13

Наталья писал(а):
mers писал(а):извиняюсь что влезаю в тему по теме вот нашли три удлиненных черепа в Антарктиде можно посмотреть по ссылке http://americanlivewire.com/2014-04-02- ... ntarctica/


Данная статья изначально была опубликована 1 апреля. Это шутка.

о тогда прошу прощения :oops:
mers
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 17:11
Откуда: москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #266  wcomm » 01 авг 2014, 10:23

Версия А.Клесова о неафриканском происхождении: «Южная Сибирь – родина будущих славян и западных европейцев»: http://topwar.ru/55434-aklesov-yuzhnaya ... eycev.html
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #267  tracker » 01 авг 2014, 12:08

Клесов говорит что гг P произошла прямо от неандертальцев?
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #268  wcomm » 01 авг 2014, 12:11

tracker писал(а):Клесов говорит что гг P произошла прямо от неандертальцев?


Он говорит: "... Ориентировочно 160 000 лет назад образовалась «вилка», когда африканцы и остальные расы разошлись. Где это произошло, мы также не знаем. Одна группа людей стала заселять Африку, а другая осталась или ушла в Евразию. Меня часто спрашивают: а где была эта «вилка»? Точно я сказать не могу, но, учитывая всю совокупность существующих факторов, предполагаю, что это произошло в треугольнике Европа – Урал – Ближний Восток. Точнее данных нет ...".
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #269  wcomm » 09 авг 2014, 11:46

Если принять "длинноголовых" (с их потенциально "кривой" мтДНК) за потомков Адама и первых земных царей из рода Адама ...
... то, как таковая, проблема происхождения человека разумного отпадает. Тогда, Хомо Сапиенсы, как были "говорящими мартышками", так и остаются ими.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1