Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #151  wcomm » 02 фев 2014, 19:51

wcomm писал(а):Язык сам по себе не даст много информации. Важен факт, что это древнейшие языки. У них есть носители, у носителей есть своя мифология, которая наверняка намного древнее шумерской.


Древние языки Африки
Мндаа ... насчет мифологии тут копать - не перекопать. Древние языки Африки покрывают 2/3 континента.
На схеме темно-синим цветом отмечены т.н. афразийские языки, т.е. потомки "языка Ноя". Все остальное - это древние допотопные языки с общим языком-предком, существовавшим десятки тысяч лет назад.

Изображение
См.: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ru.svg.png

Итого древние языки Африки (не читайте, если не собираетесь это использовать):
  • Нило-сахарские языки "(около 350 яз., единство не доказано, не исключено родство части языков с афразийскими). Распространены в южной части Сахары, в долине Нила, в Сахеле, регионе Судан и в прилегающих районах Центральной, Западной и Восточной Африки — от Мали на западе до Эфиопии на востоке и от южного Египта на севере до Танзании на юге. Число носителей: 50 миллионов".
  • Языки Нигер-конго. "Распространены от Сенегала до ЮАР, включая языки банту (Нигеро-кордофанские, конго-кордофанские (ок. 1000 яз.): кордофанские (25); атлантические (волоф, фула-серер и др.; ок. 50); иджо-дефака (9); манде (малинке, сонинке и др.; св. 50); вольта-конго (ок. 800), в т.ч. догон; ква (св. 60); адамава-убанги (ок. 120); гур (ок. 70); бенуэ-конго (йоруба; банту: суахили, руанда, зулу и др. – ок. 100) и др. )".
  • Койсанские языки "(то же, что бушмено-готтентотские (ок. 40 яз.).) условное название автохтонных не-банту языков юга Африки и двух изолированных языков Танзании (сандаве и хадза)".

---
Кликсы
Совершенно неожиданно нарисовалась связь с Австралийскими языками:
  • "Наиболее характерной их [прим.: койсанских языков] чертой является использование щёлкающих согласных (кликсов) в качестве полноценных фонем, что не встречается более нигде в мире, кроме нескольких соседних языков банту, кушитского языка дахало и ритуального австралийского языка дамин.

Время сновидений
  • "Дамин — ритуальный язык австралийских племён латил и янкаал. Происхождение языка неясно. Мифы племён латил и янкаал повествуют о том, что язык был создан во время Времени сна, или Altjeringa, общего для мифологии всех австралийских аборигенов".

Не могу удержаться и не процитировать википедию практически целиком:
  • Время сновидений (в австралийских языках Malchera, Alcheringa, Mura-mura, Tjukurrpa) — понятие австралийской мифологии — ... описание периода перед сотворением Земли, когда ещё не существовало физического, материального мира.
  • "Большинство племен австралийских аборигенов считают, что все живые существа на Земле, являют собою связь и составляют одну большую систему, которая происходит непосредственно от их духовных предков из Времени сна. По словам аборигенов, каждое явление оставляет после себя физический след и весь материальный мир является творением метафизических сущностей".

Откуда австралийские аборигены знают о периоде сотворения Земли?

  • "Время сновидений согласно воззрениям австралийских аборигенов всё ещё существует за пределами видимого мира и, посредством соответствующих магических обрядов, можно добраться до него или пообщаться с духами обитающими там".

Соответствующие магические обряды - это древние шаманские практики, встречающиеся на всех континентах. Технический смысл обрядов - переход в состояние измененного сознания (см.: viewtopic.php?f=69&t=2872&start=120#p30311 и http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E7%EC% ... 0%ED%E8%FF).

Таким образом на вопрос "Имеют ли боги белковое тело?" (viewtopic.php?f=70&t=222) австралийские аборигены имели четкий ответ, причем ...

  • "Легенды, описывающие «Время сновидений», являются древнейшими устными повествованиями панавстралийской мифологии. Предполагается, что это одна из исконных австралийских легенд, существующая уже более 50 000 лет".

... причем они имели его как минимум 50000 лет назад. Т.е. как минимум практически со времен заселения Австралии.

Если верить всему вышепонаписанному ... щелкающие языки вместе с понятием о "Времени сновидений" и обрядом инициации пришли в Австралию вместе с первыми переселенцами. Со временем щелкающий язык стал ритуальным, т.е. бесполезным с точки зрения повседневного использования, но сохраняемым в неких сакральных целях ...

---
Обряд инициации
Это отдельная тема, которая выходит в том числе и на вопрос о древности "обряда инициации":
  • "Дамин — ритуальный язык австралийских племён латил и янкаал, использовавшийся мужчинами при инициации"
  • "У племени латил существует два этапа инициации для мужчин: luruku (обрезание) и warama (уретротомия)"

---
В основном по материалам википедии.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #152  Ardan » 02 фев 2014, 21:58

wcomm писал(а):Язык сам по себе не даст много информации. Важен факт, что это древнейшие языки.


Ну как же не даст... Зная его особенности, можно найти некие маркеры, по которым можно определить пути его миграции и эволюции. Если их не знать, то конечно их знание/незнание уже не имеет смысла.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #153  ЧуКчапа » 04 фев 2014, 22:33

Где-то в теме про гоминид поднимался вопрос о потере гоминидами шерстяного покрова. Меня это очень зацепило, и стала я искать информацию о том КАК, КОГДА, а главное ЗАЧЕМ обезьяны лишились меха. Ничего внятного мне не удалось откопать.
Вот эту цитату вырезала ЗДЕСЬ: http://polit.ru/article/2008/05/23/geny/
....можем теперь попробовать ответить на вопрос, как обезьяна превратилась в человека. Даем такое техзадание генетику – превратить обезьяну в человека (слайд 9). Что нужно сделать? У обезьяны слишком много волос на теле, нужно выключить ген, который контролирует образование белка волос – кератина, и их станет меньше (слайд 10 и слайд 11). По сравнению с человеком у обезьяны очень длинные конечности. Нужно сократить время работы генов, отвечающих за рост конечностей, и они станут покороче (слайд 12 и слайд 13). Теперь неплохо бы добавить обезьяне мозгов (слайд 14 и слайд 15). Такие гены, которые регулируют размер мозга – не один, а несколько – были обнаружены недавно. Один из них называется ген микроцефалина, его изменения были обнаружены у больных с уменьшенным размером мозга. Потом оказалось, что человек отличается по этому гену от обезьяны.
Что еще добавить нашей обезьяне? Наверное, хорошо было бы, чтобы она научилась говорить (слайд 16)....


У меня вопрос: Зачем природе выключать ген, который контролирует образование кератина? С какой целью эволюция лишала гоминид шерсти?

Вот суть произошедшего: в результете эволюции произошла блокировка гена, отвечающего за выработку организмом кератинов. В результате чего волос (шерстинок) меньше не стало, но они стали значительно тоньше и короче, и тело человека стало как-будто голым. Лишившись "растительности" на теле, бороться с непогодой стало гораздо сложнее.... тут явное противоречие с правилами естесственного отбора....
Зато "голые" гоминиды придумали себе одежду - явная помощь в развитии мыслительных способностей: сначала грубыми шкурами укутывались, потом научились их выделывать (или как это называется?), а потом и до ткачества додумались... - тутвам, пожалуйста - развитие тонкой моторики благодаря процессу сшивания двух кусков в один (нитку с иголкой тоже изобрести нужно и изготовить)... а потом и вышивания всякие и т.д.

Часть 2. Попыталась найти, с каким геном сцеплен ген выработки кератина - (мой) результат - 0. Но нашелся эксперимент, где обнаружили ген облысения - Японские ученые обнаружили ген, активация которого ведет к облысению. Пока данные выводы были подтверждены только на лабораторных мышах.
В искусственно созданных условиях грызуны с активным геном Sox 21 теряли волосяной покров, включая усы, за 11 дней. Однако при подавлении гена, после 20-25 дня волосяной покров вновь начинал восстанавливаться", - отмечается в публикации.
Авторы исследования установили, что Sox21 помогает регулировать процесс синтеза белка кератина - строительного материала волос. У мышей, лишенных этого гена, оказался пониженный уровень кератина. Кроме того, генетически измененные мыши обладали увеличенными сальными железами вокруг волосяных фолликулов...

http://www.cybersecurity.ru/prognoz/70943.html

Так почему же обезьяны лишились шерсти?
И было ли дано "техзадание" некоему генетику в древности???
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #154  wcomm » 04 фев 2014, 22:35

(спасибо lemar и Almistov за статью: viewtopic.php?f=49&t=3035#p30542)

ДНК рассказала о возвращении человечества в Африку

"Таким образом, за несколько сотен тысячелетий, в течение которых сапиенсы и неандертальцы жили изолированно в Африке и Евразии, они успели накопить множество несовместимых аллелей — «генов видообразования». Это затруднило последующую гибридизацию, сделав их фактически разными видами (а не расами или подвидами, как считали многие антропологи)".

Эту новость можно интерпретировать совершенно по-другому.

Репродуктивные системы сапиенсов и неандартальцев, полученные ими около 500 тысяч лет назад от общего предка, оказались совместимыми не смотря на 250 тысяч лет раздельного существования и развития на разных континентах в разных природно-климатических условиях.

Видимо, нужно вычеркнуть репродуктивную систему из числа объектов потенциального вмешательства ВЦ ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #155  wcomm » 04 фев 2014, 22:44

ЧуКчапа писал(а):Так почему же обезьяны лишились шерсти?
И было ли дано "техзадание" некоему генетику в древности???


Это наша тема. По Ситчину человек лишился шерсти по воле Нинхурсаг, когда она вместе с Энки творила первочеловеков. Причем, чисто по эстетическим причинам. Ей не нравились лохматые.

Продолжение темы - это наши шевелюры на голове. У обезьян шерсть равномерно по всему телу, А у нас прически до пола.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #156  Flamberg » 05 фев 2014, 07:44

При отсутствии шерсти более эффективен теплообмен, в результате чего человек может быть активен в жаркий полдень, обезьянкам это не светит - перегреются.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #157  ЧуКчапа » 05 фев 2014, 14:35

Flamberg писал(а):При отсутствии шерсти более эффективен теплообмен, в результате чего человек может быть активен в жаркий полдень, обезьянкам это не светит - перегреются.

- в жаркий полдень люди тоже перегреваются... что-то я не припоминаю желающих летом побегать с 12:00 до 14:00 по открытой местности... При наличии отсутствия шерсти люди, как и обезьяны стараются укрыться в тени. Другое дело, что потоотделение немного помогает в борьбе с перегреванием. У обезьян потоотделения нет (это только людям с потовыми железами повезло), но их от перегревания спасает воздух между шерстинками, который, хоть не очень эффективно (но всетаки) работает в качестве теплоизолята.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пот
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #158  ЧуКчапа » 05 фев 2014, 15:00

wcomm писал(а):
ЧуКчапа писал(а):Так почему же обезьяны лишились шерсти?
И было ли дано "техзадание" некоему генетику в древности???


Это наша тема. По Ситчину человек лишился шерсти по воле Нинхурсаг, когда она вместе с Энки творила первочеловеков. Причем, чисто по эстетическим причинам. Ей не нравились лохматые.

Продолжение темы - это наши шевелюры на голове. У обезьян шерсть равномерно по всему телу, А у нас прически до пола.

- ну так и выходит: "по образу и подобию", тем более, что красота - понятие относительное.
Да, еще про потовые железы забыла написать: оф. наука считает, что потовые железы развились уже после того, как гоминиды лишились меха
p.s.: wcomm, а ваша картинка с шевелюрой не отображается моим монитором ((((
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #159  wcomm » 05 фев 2014, 15:32

ЧуКчапа писал(а):Да, еще про потовые железы забыла написать: оф. наука считает, что потовые железы развились уже после того, как гоминиды лишились меха
p.s.: wcomm, а ваша картинка с шевелюрой не отображается моим монитором ((((


мнда, у меня тоже не грузится ... ну тогда просто наберите в любом поисковике «самые длинные волосы»


Процесс наверняка шел по пути замещения одного другим. Волосяной покров деградировал, потовые железы развивались. Какие-то взаимодополняющие изменения, локализованные в кожном покрове (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%E6%E0).
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #160  Ardan » 05 фев 2014, 17:55

Где потовые железы, там и наверное жир. Согласно уже упоминавшейся акватической теории кроманьонец потерял волосы из за воды, приобретя одновременно запасы жира. И вот похоже, что у неандерталов этого приобретения не было:
Сидеть же эти загадочные существа предпочитали на корточках, поскольку восседать на ягодицах им было неудобно из-за отсутствия мышечно-жировой подушки поверх седалищных костей.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #161  dalhaus » 05 фев 2014, 19:24

Очень уж много изменений произошло "в процессе эволюции" у Хомо Сапиансов, при чём изменений радикальных и в короткий временной период! Потому я слоняюсь к версии, что сие произошло не без помощи из вне, так сказать "по образу и подобию".
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #162  Ardan » 05 фев 2014, 20:39

dalhaus писал(а):Очень уж много изменений произошло "в процессе эволюции" у Хомо Сапиансов,


так то оно так, но если это предположение верно, то неандерталы де факто ближе к животному миру. Шимпанзе например не умеют плавать по этой причине - эта гора мышц просто утонет!. И возможно, это указание на справедливость акватической теории, что расщепление между неандерталами и кроманьонами связано с полуводным образом жизни последних. И возможно, что неандерталы не умели плавать, что конечно еще один минус для эволюции. Где то уже упоминалось, что от холодов они спасались повышенным тепловыделением и густым волосяным покровом, что при потеплении их могло погубить. Жировая прослойка оказалась более удачным эволюционным приспособлением. Скажем страусы, прекрасно себя чувствуют и в тропиках и в Архангельске.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #163  wcomm » 06 фев 2014, 21:03

(Хронологии, продолжение. Начало: viewtopic.php?f=69&t=2872&p=29801#p29801 )

На этот раз добавим датировки гаплогрупп:

  • 800 тысяч лет назад: появился Homo heidelbergensis
  • 530-440 тысяч лет назад: где-то в Африке в популяции Homo heidelbergensis живет общий предок сапиенсов и неандертальцев

  • 300-250 тысяч лет назад: обший предок "Y-хромосомного Адама" и немногочисленных представителей гаплогруппы A00
    См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_A_(Y-ДНК)

    Гаплогруппа A00
    "Данная Y-линия обнаружена в 2011 году, и по факту не является потомком или филогенетически сестринским субкладом для ранее обнаруженных представителей гаплогруппы A, но имеет общего предка со всей основной Y-линией афро-евразийцев A-T примерно 250-300 тыс. лет назад, т.е. еще до формирования современных рас".

  • 200-190 тысяч лет назад: анатомически современный Homo sapiens гуляет по Африке
  • 138 тысяч лет назад: Y-хромосомный Адам - наиболее близкий общий предок почти всех ныне живущих людей по мужской линии
  • 124 тысяч лет назад: Митохондриальная Ева
  • 98 тысяч лет назад: Гаплогруппа А: общий предок бушменов, койсанов - автохонных африканских племен
  • 94 тысяч лет назад: Митохондриальная Ева выходцев из Африки
  • 85 тысяч лет назад: выход Homo sapiens из Африки по "южному маршруту"

---
Датировки З.Ситчина "этапа сотворения" не противоречат.
"Месопотамский вариант"
  • 445 тыс.лет назад - высадка аннунаков (гипотетической ВЦ) на Земле, основана Ериду
  • 300-200 тысяч лет назад: сложный период, насыщенный многими событиями: мятеж аннунаков на золотых рудниках, Энки и Нинхурсаг при помощи генетических манипуляций с человекообразной обезьяной создают "примитивного рабочего" в месте под названием "Бит Шимти" в Нижнем мире (в Африке?), обретя способость к размножению Homo sapiens расселяется по планете
  • 11 тысяч лет до нашей эры: Энки рассказывает Зиусудре (Ною) как построить ковчег, чтобы спастись от потопа
  • 10500 тысяч лет до нашей эры: Энки восстанавливает долину Нила после потопа


---
От "сотворения" до "древнейших бушменов" 200 тысяч лет.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #164  Ardan » 06 фев 2014, 21:19

wcomm писал(а):200-190 тысяч лет назад: анатомически современный Homo sapiens гуляет по Африке


а возможно, где то и плавает)))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #165  dalhaus » 06 фев 2014, 21:45

А вы уверены, что всё это летоисчисление верно? Все эти многие тысячи лет принятые официальной наукой возможно тоже притянуты за уши. Ведь по большому счёту определяли возраст по геологическим слоям, и радиоуглеродным методом (который к стати даёт большой разлёт по времени).
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #166  wcomm » 06 фев 2014, 21:49

dalhaus писал(а):А вы уверены, что всё это летоисчисление верно? Все эти многие тысячи лет принятые официальной наукой возможно тоже притянуты за уши. Ведь по большому счёту определяли возраст по геологическим слоям, и радиоуглеродным методом (который к стати даёт большой разлёт по времени).


Не уверен. Тем более, что археологи и генетики их постоянно уточняют. Но других датировок нет.

Когда я иду на рыбалку или за грибами, я тоже не уверен в конечном результате. И тем не менее ;)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #167  Flamberg » 06 фев 2014, 22:01

генетики считают среднюю статистику по мутациям, из чего определяют возраст. Радиоуглеродным методом определяется возраст только до 50 тысяч лет с погрешностью вообще неизвестно какой. А по геологическим слоям - так вообще гадание на кофейной гуще точнее. Но исходим из того что есть.
Кстати, генетикам верю больше, они хотя бы сверяются со скоростью мутаций у современных людей, остальные способы ничем не контролируются.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #168  wcomm » 06 фев 2014, 22:23

Flamberg писал(а):Кстати, генетикам верю больше, они хотя бы сверяются со скоростью мутаций у современных людей, остальные способы ничем не контролируются.


Генетика оказалась на переднем крае наук о человеке и претендует на то, чтобы стать между ними главным связующим звеном.

Презентация "Генетические данные и комплексная реконструкция истории человечества" (С.А.Боринская, 30 апреля 2011 г., Москва, Государственный Дарвиновский музей):
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #169  Almistov » 06 фев 2014, 22:33

Flamberg писал(а):генетики считают среднюю статистику по мутациям, из чего определяют возраст. Радиоуглеродным методом определяется возраст только до 50 тысяч лет с погрешностью вообще неизвестно какой. А по геологическим слоям - так вообще гадание на кофейной гуще точнее. Но исходим из того что есть.
Кстати, генетикам верю больше, они хотя бы сверяются со скоростью мутаций у современных людей, остальные способы ничем не контролируются.

Ну тут уже я не согласен ...
Точность радиуглеродного метода за последние 10-20 лет доведена почти до совершенства ... Ошибки бывают в пределах +100-200 лет, верхний предел датировки - до 70 000 лет.
Вот описание из заслуживающего доверия источника:
http://antropogenez.ru/article/373/
http://antropogenez.ru/zveno-single/17/
http://antropogenez.ru/interview/357/
http://antropogenez.ru/article/419/
http://antropogenez.ru/article/473/

О радиоуглеродном методе датирования - http://antropogenez.ru/interview/357/, http://antropogenez.ru/interview/402/

olga_a: Каков сейчас предельный возраст для радиоуглеродного метода?

В первой части упоминалось, что есть два принципиально различных метода радиоуглеродного датирования. Можно либо измерять радиоактивность 14C в образцах с помощью разнообразно устроенных счётчиков, либо непосредственно определять содержание этого изотопа на ускорительном масс-спектрометре (УМС). Предельный возраст образцов в первом случае обусловлен характеристиками используемой установки – начиная с некоторого значения, активность образца уже достоверно не отличается от фонового излучения. Как бы мы ни защищали счётчики слоями свинца или других металлов, некоторая доля излучения, космического и земного происхождения, всё равно достигает установки. Предельный возраст датировки в каждой лаборатории свой, но нигде не превосходит приблизительно 50 тысяч лет. Теоретический предел любого радиометрического метода составляет 13 периодов полураспада данного изотопа, т. е. около 70 тысяч лет для 14C. В образцах, образовавшихся раньше этого времени, радиоуглерода уже практически нет. Изобретение УМС породило надежды увеличить предельный возраст до его теоретического значения, и работы в этом направлении активно ведутся. Проблема, однако, в том, что в реальных образцах всегда присутствует загрязнение посторонним углеродом. Разнообразные методы очистки, применяющиеся в современных лабораториях, позволяют снизить уровень загрязнения до значений, пренебрежимо малых, когда речь идёт о возрасте меньшем, чем 50 тысяч лет. Но для образцов большего возраста проблема очистки всё ещё окончательно не решена, поэтому, за редкими исключениями, и на УМС предельный возраст радиоуглеродных датировок пока не превышает 50 тысяч лет.



Прямое радиоуглеродное датирование палеолитических людей Евразии: достижения и проблемы

Ярослав Всеволодович Кузьмин
д. г. н., старший научный сотрудник Института геологии и минералогии СО РАН.

В настоящее время для Восточной Европы и Азии по 18 скелетам ископаемых людей эпохи плейстоцена (двум неандертальцам и 16 находкам человека современного типа) получены прямые радиоуглеродные даты. Возраст неандертальцев – около 35–40 тыс. лет (радиоуглеродных); костей человека современного типа – от более 40 тыс. лет до 13900 лет. Ситуация в целом ясна, однако для ряда находок (Сунгирь; пещеры Окладникова и Мезмайская) требуются дополнительные исследования. В отношении количества находок палеолитических людей, имеющих прямые радиоуглеродные даты, Восточная Европа и Азия явно уступают Центральной и Западной Европе, где уже получено уже около сотни определений возраста такого рода объектов.

На карте показаны палеолитические местонахождения Восточной Европы, для которых получены прямые радиоуглеродные даты по костям древнего человека
Введение

В 1990-х – 2000-х гг. в практику археологических и палеоантропологических исследований прочно вошло прямое определение возраста древнего человека путем радиоуглеродного датирования (обычно методом ускорительной масс-спектрометрии, УМС) его костных остатков. В радиоуглеродном (далее – 14С) датировании костей (в том числе и человеческих) существует ряд методических проблем, которые неоднократно обсуждались (см., например: Brock et al., 2007, 2010a, 2010b; Higham, 2011; Higham et al., 2006b; Hüls et al., 2007, 2009; Talamo, Richards, 2011; van Klinken, 1998). Установлено, что кости с содержанием коллагена (животного белка) менее 1% по весу являются малонадежным материалом для 14С датирования древних (возрастом не менее 20 тыс. 14С лет) образцов, т.к. коллаген в них сильно деградировал (в современных костях содержание коллагена составляет около 20–22%) и подвержен загрязнению более “молодым” углеродом, отделить который от углерода собственно коллагена кости древнего человека чрезвычайно трудно, а иногда и невозможно. В настоящее время измерение таких параметров, как выход коллагена из кости, состав стабильных изотопов углерода и азота в коллагене (δ13C, δ15N), соотношение содержания углерода к азоту в датируемом коллагене, являются неотъемлемой частью работ по прямому датированию костей плейстоценового человека. Результаты измерения 14С возраста остатков древних людей, опубликованные без указания вышеупомянутых параметров, не могут более быть однозначно приняты как достоверные.

В настоящее время совершенно очевидно, что только прямое датирование может дать надежную информацию о возрасте предположительно плейстоценовых человеческих остатков.

Неоднократно показано, что целый ряд находок костей человека в положении in situ (как это следует из имеющейся документации) после получения прямых 14С дат оказывался гораздо более молодым – не древнее 10 тыс. лет! Примеры подобных исследований изложены в ряде публикаций (см. Conard et al., 2004; Keates, 2010; Shutler et al., 2004; Street et al., 2006). То же самое относится к находкам костей “плейстоценового” облика в эродированном состоянии – на современной поверхности (см. Keates et al., 2007).

На территории Евразии работы по прямому датированию костей плейстоценовых людей проводятся в основном в Центральной и Западной Европе (см. основные публикации: Aldhouse-Green, Pettitt, 1998; Higham et al., 2006a, 2006b; Jacobi, Higham, 2008; Pettitt et al., 2003; Richards et al., 2001; Schmitz et al., 2002; Schulting et al., 2005; Semal et al., 2009; Soficaru et al., 2006, 2007; Street et al., 2006; Svoboda et al., 2002; Trinkaus et al., 2003; Wild et al., 2005). Результаты УМС датирования костей неандертальцев и людей современного типа на территории Евразии неоднократно обсуждались (см. последние сводки: Benazzi et al., 2011, Higham et al., 2011; Mellars, 2011; Pinhasi et al., 2011; Prat et al., 2011).

Для аудитории, интересующейся данной тематикой, ниже приводится краткий обзор результатов прямого 14С датирования ископаемого человека Восточной Европы и Азии, по состоянию на конец 2011 г.
Неандертальцы (Homo neanderthalensis)

Всего две находки неандертальского человека в указанном регионе имеют прямые 14С даты – Мезмайская пещера на Кавказе и пещера Окладникова на Алтае. В обоих случаях ситуация с возрастом остается не до конца ясной. В Мезмайской пещере известны находки фрагментов двух скелетов; возраст одного из них (Mez 1; см. Ovchinnikov et al., 2000) около 29200 14С лет назад (далее – л.н.), а другого (Mez 2, см. Pinhasi et al., 2011) – около 39700 л.н. Авторы новейшего исследования Мезмайской пещеры (Pinhasi et al., 2011) считают 14С дату для скелета Mez 1 омоложенной и отвергают ее (см. Pinhasi et al., 2011. P. 8612). Таким образом, для Мезмайской пещеры возраст неандертальцев принимается как около 40 тыс. календарных лет, что соответствует 34800 л.н. (см. приблизительную калибровку: Reimer et al., 2009).

Для плечевой кости полувзрослого неандертальца из пещеры Окладникова в трех лабораториях получены 14C даты – от 37800 до 29990 л.н. (Krause et al., 2007). Причина столь значительного расхождения неясна; предложено считать наиболее достоверным значением возраста осредненную величину 34190 ± 760 л.н. (Krause et al., 2007. Supplement, P. 1). В последнее время 14С дата около 37800 л.н. принята как наиболее достоверная (см. Pinhasi et al., 2011. P. 8614, Fig. 3), однако каких-либо аргументов в пользу этого вывода не предоставлено. Имеется еще одна 14C дата по костям человека из пещеры Окладникова (неясно, неандертальца или современного анатомического типа) – 24260 ±180 л.н. (Krause et al., 2007).
Люди современного облика (Homo sapiens sapiens)

Наиболее древней является 14C дата местонахождения Байгара в Западной Сибири (Kuzmin et al., 2009; Ражев и др., 2010): более 40300 л.н. К определению видовой принадлежности таранной кости местонахождения Байгара необходимо относиться как к предварительному (см. Ражев и др., 2010). В интервале 34400–32100 л.н. находятся находки костей современного человека в пещере Тяньюань [Tianyuan] и скелет Костенки 1 (Higham et al., 2006b; Richards et al., 2001; Shang et al., 2007). Более поздним временем датированы местонахождения Буран-Кая III (около 31900 л.н.), Малый Лог (Покровка II) (около 27000 л.н.), Костенки 18 (около 21000 л.н.), Сирахо-Саонетабару [Shiraho-Saonetabaru] (около 20400–15800 л.н.), Мальта (около 19900 л.н.), Негата (Хамакита) [Negata (Hamakita)] (около 14200–13900 л.н.) (Akimova et al., 2010; Kondo and Matsu’ura, 2005; Nakagawa et al., 2010; Prat et al., 2011; Richards et al., 2001).

Наиболее сложная ситуация сохраняется с датированием объекта Сунгирь, где найдены в общей сложности остатки восьми индивидуумов, из которых прямые 14C даты получены для трех скелетов – Сунгирь 1, 2 и 3 (см. Kuzmin et al., 2004; Pettitt, Bader, 2000). Наблюдается явное противоречие между сериями 14C дат, полученными в лабораториях Тусона (шт. Аризона, США) и Оксфорда (Великобритания) (см. Kuzmin et al., 2004). Проведенное в последнее время повторное датирование скелета Сунгирь 1 показало более древний возраст, чем серии Тусона и Оксфорда (см. Dobrovolskaya et al., 2012). В отношении двойного погребения Сунгирь 2/3 новая 14C дата по скелету Сунгирь 3 (около 26000 л.н., см. Dobrovolskaya et al., 2012) хорошо согласуется с серией дат Тусона – около 26200–27050 л.н. (Сунгирь 2) и около 26190 л.н. (Сунгирь 3) (Kuzmin et al., 2004). Тем не менее, вплоть до получения новых данных невозможно сделать окончательный вывод о возрасте скелетов Сунгирь 1–3.
Заключение

В настоящее время (конец 2011 г. – начало 2012 г.) для территории Восточной Европы и Азии получены прямые 14C даты по 18 скелетам плейстоценовых людей (два – неандертальцы, и 16 – люди современного типа). Возраст неандертальцев оставляет около 35–40 тыс. л.н.; людей современного типа – от более 40 тыс. л.н. до 13900 л.н. В отношении ряда местонахождений (Сунгирь; пещеры Окладникова и Мезмайская) для окончательного решения вопроса о возрасте костных остатков человека требуются дополнительные исследования. Восточная Европа и Азия явно уступают Центральной и Западной Европе в отношении прямого датирования ископаемых остатков человека; для этих регионов получено уже около сотни определений возраста (по моей предварительной оценке). Таким образом, увеличение количества 14C дат для ископаемого человека Восточной Европы и Азии является насущной задачей.


Современное состояние метода

В настоящее время для правильного применения метода произведена тщательная калибровка, учитывающая изменение соотношения изотопов для различных эпох и географических регионов, а также учёт специфики накопления радиоактивных изотопов в живых существах и растениях. Для калибровки метода используется определение соотношения изотопов для предметов, абсолютная датировка которых заведомо известна. Одним из источников калибровочных данных является дендрохронология. Также проведены сопоставления определения возраста образцов радиоуглеродным методом с результатами других изотопных методов датирования. Последняя версия калибровочной кривой, используемой для пересчёта измеренного радиоуглеродного возраста образца в абсолютный возраст, опубликованная в 2009 году[4], охватывает последние 50 000 лет и получена на основании тысяч измерений точно датируемых древесных колец деревьев (последние 12 000 лет), годовых приростов кораллов и отложений фораминифер. Сравнение отложений на дне японского озера Суйгецу за период с 12 000 до 40 тысяч лет назад с информацией, полученной дендрохронологами при анализе древесных колец, привело к внесению поправок, сдвинувших данные в прошлое на 300–400 лет. Предполагалось, что новый калибровочный стандарт заменит IntCal09 в конце 2012 года и будет лучше коррелировать со стандартом IntCal04

Можно констатировать, что в своём современном виде на историческом интервале (от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое) радиоуглеродный метод можно считать достаточно надёжным и качественно откалиброванным независимым методом датирования предметов биологического происхождения.



Кроме того - http://antropogenez.ru/review/550/:
"В течение последних 50 лет было разработано немало методик определения возраста «древних костей». Вот неполный перечень часто используемых методов:
калий-аргоновый метод (и его модификация - аргон-аргоновый метод);
уран-ториевый метод;
метод урановых серий;
метод треков деления;
термолюминесцентный;
метод оптически стимулируемой люминесценции («оптический»);
метод электрон-спин-резонанса и т.д.
"
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #170  DrSanchez » 09 фев 2014, 19:48

wcomm писал(а):ДВЦ в мифах бушменов.

"Древний народ - населял страну до бушменов, во времена первотворения. Они участвуют в сотворении мира – звезд, Млечного Пути, устройстве земли, ее рельефа. Вместе с тем они совершают и нелепые, глупые поступки. Из за их неправильного поведения, несоблюдения запретов и т. п. нарушается их союз с животными, они причиняют себе вред и гибнут".


Можно это запостить в тему про "Аргументы"?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #171  wcomm » 09 фев 2014, 19:58

DrSanchez писал(а):Можно это запостить в тему про "Аргументы"?

Да, конечно.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #172  DrSanchez » 11 фев 2014, 17:11

Очень интересная книга.: http://www.e-reading.co.uk/book.php?book=131224

Рассматривается возможность происхождения человека и всех живых существ от одного "прасущества". "Многорукие" существа тоже обсуждаются.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #173  wcomm » 11 фев 2014, 18:08

DrSanchez писал(а):Рассматривается возможность происхождения человека и всех живых существ от одного "прасущества"


Идея об общем предке всего живого весьма не нова.

Например, согласно классической теории эволюции общий предок мухомора и человека проживал на земле всего 700 миллионов лет назад.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #174  DrSanchez » 11 фев 2014, 19:22

wcomm писал(а):Например, согласно классической теории эволюции общий предок мухомора и человека проживал на земле всего 700 миллионов лет назад.


Вы про одноклеточные организмы? Про мухоморы и медузы - здесь тоже есть: http://lib.rus.ec/b/468731/read
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #175  ЛисиЦин » 12 фев 2014, 01:30

И вот еще, если собрать все технологии ДЦБогов к единой в назначении классификации то создается впечатление, что это обязательные знания технологий любого члена экипажа межзвездного корабля, все технологии задействованные на планете Земля связаны прямо или косвенно с выживанием людей на планетах где отсутствует среда живого.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #176  DrSanchez » 12 фев 2014, 15:05

История Вселенной и Земли за 10 минут

Немного не в тему, но очень красиво! http://www.youtube.com/watch?v=uBZDq-S3Djs
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #177  wcomm » 12 фев 2014, 18:58

Ну вот, наконец-то они сделали это (viewtopic.php?f=49&t=3082)

«С удлиненными черепами Паракаса совсем другая ситуация. Самое ошеломительное, объем черепов Паракаса на 25 процентов больше, и на 60 процентов тяжелее, чем у среднестатистических человеческих. По мнению ученых, этот факт означает, что черепа Паракаса не могли быть деформированы путем перевязывания головы.

Анализ ДНК одного из черепов в очередной раз шокировал археологов. По словам эксперта Брайана Фостера "результат исследования экспертизы выявил митохондриальную ДНК с неизвестной мутацией, которой нет ни в одном человеке, примате или животном. Возможно, мы имеем дело с новым человекоподобным существом, очень отдаленным от Homo sapiens, Neanderthals или Denisovans
».
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #178  ЧуКчапа » 12 фев 2014, 22:37

wcomm писал(а):Ну вот, наконец-то они сделали это (viewtopic.php?f=49&t=3082)

«С удлиненными черепами Паракаса совсем другая ситуация. Самое ошеломительное, объем черепов Паракаса на 25 процентов больше, и на 60 процентов тяжелее, чем у среднестатистических человеческих. По мнению ученых, этот факт означает, что черепа Паракаса не могли быть деформированы путем перевязывания головы.

Анализ ДНК одного из черепов в очередной раз шокировал археологов. По словам эксперта Брайана Фостера "результат исследования экспертизы выявил митохондриальную ДНК с неизвестной мутацией, которой нет ни в одном человеке, примате или животном. Возможно, мы имеем дело с новым человекоподобным существом, очень отдаленным от Homo sapiens, Neanderthals или Denisovans
».

как-то это - "ДНК с неизвестной мутацией, которой нет ни в одном человеке, примате или животном" противоречит этому - "мы имеем дело с новым человекоподобным существом, очень отдаленным от Homo sapiens, Neanderthals или Denisovans"...
- тут получается, что мы имеем дело с новым человекоподобным существом, очень отдаленным от ВСЕХ животных с планеты ЗЕМЛЯ...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #179  wcomm » 12 фев 2014, 22:47

ЧуКчапа писал(а):как-то это - "ДНК с неизвестной мутацией, которой нет ни в одном человеке, примате или животном" противоречит этому - "мы имеем дело с новым человекоподобным существом, очень отдаленным от Homo sapiens, Neanderthals или Denisovans"...
- тут получается, что мы имеем дело с новым человекоподобным существом, очень отдаленным от ВСЕХ животных с планеты ЗЕМЛЯ...


Давайте сделаем скидку на возможные трудности перевода и волнение г-на Фостера :)
В ближайшие месяцы эти черепа будут проверять и перепроверять все кому не лень. Подождем новых данных.

Надо садиться на хвост палеогенетикам и пристально изучать, что они публикуют.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #180  DrSanchez » 13 фев 2014, 06:35

Это другая раса - очень древняя, поэтому и ДНК отличается. В настоящее время этот вид человека полностью вымер, возможно из-за того, что его представители не намеренно не смешивались с дргуими расами.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #181  DrSanchez » 13 фев 2014, 06:46

ЧуКчапа писал(а): ВСЕХ животных с планеты ЗЕМЛЯ...


ДНК сильно отличается от ДНК того же крокодила, но это еще не значит, что человек инопланетянин.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #182  wcomm » 13 фев 2014, 07:48

DrSanchez писал(а):ДНК сильно отличается от ДНК того же крокодила, но это еще не значит, что человек инопланетянин.


Для рода Homo по ископаемым останкам, раскопанным в течение трех прошедших столетий, восстановлена родословная длиною 18 миллионов лет (http://antropogenez.ru/derevo/),

Для черепов из Паракаса по какой-то причине подобного дерева нет.

---
«Судя по изоб­ра­зи­тель­ным сви­де­тель­ствам, остав­лен­ным на кера­мике и тка­нях, циви­ли­за­ция Пара­каса имела в своей основе зна­ния и тех­но­ло­гии богов во плоти. Она рас­по­ла­гала аппа­ра­тами, поз­во­ляв­шими пере­ме­щаться как по воз­духу, так и в воде, а также воз­душ­ными шарами или, ско­рее даже, дири­жаб­лями. Как пока­зы­вает изу­че­ние мифов Уаро­чири, боги оби­тали на под­вод­ной базе в оке­ане неда­леко от бере­гов Паракаса» (http://vicuna.ru/index.php/aymara/traje ... orico/i-2-паракас/).
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #183  DrSanchez » 13 фев 2014, 07:50

wcomm писал(а): Как пока­зы­вает изу­че­ние мифов Уаро­чири, боги оби­тали на под­вод­ной базе в оке­ане неда­леко от бере­гов Паракаса»


Просто вынос мозга, где можно подробно почитать?

wcomm писал(а):Для черепов из Паракаса по какой-то причине подобного дерева нет.


Может они генно-модифицированные? Эксперименты ДВЦ?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #184  ЧуКчапа » 13 фев 2014, 07:51

DrSanchez писал(а):
ЧуКчапа писал(а): ВСЕХ животных с планеты ЗЕМЛЯ...


ДНК сильно отличается от ДНК того же крокодила, но это еще не значит, что человек инопланетянин.


- ДНКовый текст написан одними и теми же четырьмя буквами (А, Т, У, Ц) у всех животных нашей планеты. Разнится только число генов - у некоторых у бактерий оно составляет миллионы, у птиц — сотни миллионов и миллиарды у млекопитающих и человека. Так, что ДНК человека вполне сравнима с ДНК крокодила...
Поскольку все тексты написаны одинаково, их удается сравнивать между собой. При этом выяснилось, что, несмотря на огромные различия в размерах геномов, число генов (наиболее значимых предложений в текстах) у разных видов организмов не сильно отличается. В этой связи стали говорить даже о неком парадоксе, который получил специальное название G-парадокса (первая буква англ. слова gene — ген). Сейчас этот парадокс объясняют тем, что главное для организма все-таки не общее число генов, а то, как они устроены и как регулируются, какова сложность взаимодействия между продуктами разных генов. «У нас одинаковые гены с кошками и собаками, но они по-разному регулируются», — заявил по этому поводу Крег Вентер, один из главных героев секвенирования человеческого генома.

о сходстве:
Какими бы уникальными мы не казались сами себе, в нашей ДНК есть довольно много сходства не только с обезьянами и мышами, но даже с маленьким червем C. elegans и мухой дрозофилой. Можно удивляться, но у нас около 50% генов сходны с таковыми у червя. У человека и мыши еще больше одинаковых генов, хотя в эволюции человек и мышь разошлись уже около 100 миллионов лет назад. В геноме человека на сегодняшний день обнаружено лишь около 300 генов, которых нет у мыши, а общее их число примерно одинаковое. Таким образом, около 99% генов человека соответствуют генам мыши, причем примерно 80% из них почти полностью идентичны. Кроме того, до 90% генов, ответственных за возникновение различных заболеваний, у человека и мыши сходны. Есть, разумеется, и небольшие различия. Так, у мыши гораздо больше генов, отвечающих за обоняние.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #185  DrSanchez » 13 фев 2014, 07:57

Все-таки склоняюсь к генной модификации, по двум причинам:

1. Черепов очень мало, популяция была небольшой. Возможно пытались создать "касту" "высококвалифицированных специалистов" с усиленным интеллектом или паранормальными способностями. Форма черепной коробки четко говорит об этом. Кстати многие черепа трепанированы - это попытка активировать особые зоны мозга.

2. Роду homo 18 млн лет, так? А эти откуда взялись без родословной? Не верю что из космоса - слишком на нас похожи.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #186  ЧуКчапа » 13 фев 2014, 08:08

wcomm писал(а):Надо садиться на хвост палеогенетикам и пристально изучать, что они публикуют.

- после ТАКИХ заявлений, их дальнейшие публикации будут крайне оторожны...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #187  wcomm » 13 фев 2014, 11:26

DrSanchez писал(а):Может они генно-модифицированные? Эксперименты ДВЦ?


Возможно. Математически, вариантов не так уж и много: пришельцы, гуманоиды земного происхождения, гибриды, искусственные генные модификанты. Увеличенные размер и масса мозга и так уже наводили на мысль, что у них в генотипе может быть что-то особенное. Но это могла быть какая-то редкостная мутация обычного мозга сапиенсов. А тут, якобы, отличия на уровне мтДНК, да еще и не совместимые с известным нам животным миром.

Ну, по крайней мере, мы теперь знаем, что эти длинноголовые тоже эукариоты. Это дает нам нижнюю границу чего-то ... где-то в районе 1,5–2 млрд. лет назад :) (См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эукариот)

Остальное требует дополнительной проверки генетиками и антропологами.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #188  DrSanchez » 13 фев 2014, 11:35

Обратите внимание, что кроме вытянутых есть еще раздвоенные и приплюснутые, что явно говорит а каких-то экспериментах над мозгом и черепной коробкой:

http://s02.radikal.ru/i175/1103/fc/ef9e09bd60ca.jpg

Вообще интересно, ДНК тест существует уже давно, а проверили только сейчас. Видимо это неинтересно было.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #189  wcomm » 13 фев 2014, 13:47

DrSanchez писал(а):Обратите внимание, что кроме вытянутых есть еще раздвоенные и приплюснутые, что явно говорит а каких-то экспериментах над мозгом и черепной коробкой:

http://s02.radikal.ru/i175/1103/fc/ef9e09bd60ca.jpg


Есть одна непростая темка - Ритуальное Членовредительство

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #190  DrSanchez » 13 фев 2014, 14:07

wcomm писал(а):Есть одна непростая темка - Ритуальное Членовредительство


Мне кажется это может относиться только к трепанации, объем черепа перетягиванием не увеличить, да и днк не изменить.

Это уже потом дикие племена в подражание "богам" перетягивали головы. Но у них и черепа меньше и днк наверное впорядке.

Есть среди нас биологи? Если посмотреть на примеры трепанации, можно сказать, что за зоны мозга находятся под "дырками" Все таки склоняюсь к "активации" определенных зон.

В Тибете давно заметили, что дар ясновидения люди чаще всего обретают после мозговой травмы. И задались целью открывать «третий глаз» искусственно. Отобранному по особым принципам монаху делают операцию, нередко сопряжённую со смертельным исходом. В середине лба высверливают отверстие, на несколько дней закрывают его деревянным клином с целебными мазями и дают зарасти.

Всеволод Овчинников Вознесение в Шамбалу // Вознесение в Шамбалу. Своими глазами. — М.: АСТ: АСТ МОСКВА: ХРАНИТЕЛЬ, 2007. — С. 113. — 507 с. — 4 000 экз. — ISBN 978-5-17-035906-6
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #191  ЧуКчапа » 13 фев 2014, 14:42

DrSanchez писал(а):
wcomm писал(а):Есть одна непростая темка - Ритуальное Членовредительство


Мне кажется это может относиться только к трепанации, объем черепа перетягиванием не увеличить, да и днк не изменить.

Это уже потом дикие племена в подражание "богам" перетягивали головы. Но у них и черепа меньше и днк наверное впорядке.

Есть среди нас биологи? Если посмотреть на примеры трепанации, можно сказать, что за зоны мозга находятся под "дырками" Все таки склоняюсь к "активации" определенных зон.

- под "дырками"...
топография трепанационных отверстий весьма разнообразна:
Изображение

вот основные зоны коры головного мозга:
Изображение

это если учесть, что древних хирургов интересовала кора головного мозга, а их могли интересовать более глубокие структуры:

Врятли мы увидим смысл в месте расположения "дырки" на черепе, не имея в наличии мозга, который оперировали...
п.с. по поводу обрезания: тут чисто гигиенический смысл. Во всех жарких странах это дело практиковалось - таким образом делали профилактику урогенитальных инфекций у мужчин
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #192  wcomm » 13 фев 2014, 14:59

DrSanchez писал(а):Мне кажется это может относиться только к трепанации, объем черепа перетягиванием не увеличить ...


По моему, все наоборот - ритуального смысла трепанация не имеет. Она также не имеет прямого отношения к культуре Паракас, т.к. вскрытием черепов занимались повсеместно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Трепанация_черепа

Я думаю, в древнем мире сапиенсы проламывали голову друг другу гораздо чаще, т.е. у них было больше возможностей узнать о целительных свойствах этой процедуры (омг, что я несу...)

А изменение формы - это уже подражание, ритуал.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #193  Mеханоид » 13 фев 2014, 15:04

ЧуКчапа писал(а): древних хирургов интересовала кора головного мозга, а их могли интересовать более глубокие структуры

Ага - черви в мозгах. Не забываем - это серьёзный аргумент и повод для трепанации... Раньше с паразитами человек совсем близко сосуществовал... Точнее паразиты с человеком.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1759 раз.
Поблагодарили: 1409 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #194  DrSanchez » 13 фев 2014, 15:25

Как-то странно получается - цивилизация развитая, по воздуху летает, подводные города строит, а с паразитами справится не может кроме как трепанацией... Дубинками головы проламывает...
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #195  ЧуКчапа » 13 фев 2014, 15:46

Mеханоид писал(а):
ЧуКчапа писал(а): древних хирургов интересовала кора головного мозга, а их могли интересовать более глубокие структуры

Ага - черви в мозгах. Не забываем - это серьёзный аргумент и повод для трепанации... Раньше с паразитами человек совсем близко сосуществовал... Точнее паразиты с человеком.

- не забываем :) Сейчас сама себе освежала память по этому вопросу. Возьмем эхинококка - обычно паразит поселяется ближе к центру одного из полушарий (если он попал в ГМ). Так его реально можно было вырезать из центра полушария, не принося серьезного урона функциям мозга (Тут дело практики). . Иногда капсула развивается не вовнутрь, а наоборот, тогда может быть повреждена черепная коробка - в месте образования капсулы черепная коробка иногда проламывается и киста прорастает. Тут и диагнотики никакой не надо - все и так видно... и резать легче...

Только он, эхинококк (опять же повторюсь) - малюсенький. На змею совсем не похож. Да и ГМ - редкая его локализация... он в печени любит прятаться, и иногда в легкие забредает, иногда в сердце....
Но на гравировках камней Ики я не могу припомнить ни одного изображения операции по доставанию змей из печени или из органов грудной полости...
Только из ГМ змеюку достают, вот я и думаю, что это никакой не паразит, а что-то совсем другое. То, что художник не видел никогда, не узнал и "нарисовал" похожим на то, с чем был знаком.
P.S.: А может вообще это символическое изображение мыслей ???

Mеханоид писал(а):Удлиняю/укорачиваю черепа. Звонить 30-го февраля, ближе к вечеру.

Вы забыли указать номер телефона....
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #196  ЧуКчапа » 13 фев 2014, 15:56

DrSanchez писал(а):Как-то странно получается - цивилизация развитая, по воздуху летает, подводные города строит, а с паразитами справится не может кроме как трепанацией... Дубинками головы проламывает...

У них были хорошие хирургические инструменты для этого.
А меня удивляет не это, а то с какой частотой применялась трепанация - трепанировали черепа у целых деревень. Тут одними глистами не открестишься...
Тем более, что от гельминтов могли защищаться при помощи разных травок-муравок. В эндемичных очагах всегда в качестве профилактики находят какой-нибудь специальный рецепт отвара или настойки, и лечить сначала именно им пытаются, а операция - это уже крайний случай....
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #197  DrSanchez » 13 фев 2014, 16:02

ЧуКчапа писал(а):А меня удивляет не это, а то с какой частотой применялась трепанация - трепанировали черепа у целых деревень. Тут одними глистами не открестишься...


Может они какими-нибудь болезнями страдали в силу строения мозга и коробки? Типа боли т.п. Процедура действительно болезненная - без крайней необходимости не пойдут, тем боле целыми деревнями!

У обычных черепов в Перу есть следы трепанации?
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #198  wcomm » 13 фев 2014, 16:03

DrSanchez писал(а):Как-то странно получается - цивилизация развитая, по воздуху летает, подводные города строит, а с паразитами справится не может кроме как трепанацией... Дубинками головы проламывает...



Так длинноголовым черепа, вроде как и не сверлили.
Если посмотреть на быт культуры Паракас, то он вполне прост и соответствует своему времени.

А может просто технологии уже были утрачены.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #199  DrSanchez » 13 фев 2014, 16:06

wcomm писал(а):Так длинноголовым черепа, вроде как и не сверлили.


Еще как сверлили:

https://www.google.ru/search?https://en ... Na0ZeWajSw

Хотя это единственная фотка, которую нашел.

А может просто технологии уже были утрачены.

Скорее всего. Это уже "осколки" ДВЦ. Кстати если геном у них был другой - они могли смешиваться с обычными людьми? Если нет - тогда понятно почему вымерли.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #200  fBrown » 13 фев 2014, 17:26

wcomm писал(а):А может просто технологии уже были утрачены.

Не знаю, было или не было... Наверняка, должно было где-то быть.
Также похоже на дополнительное охлаждение для уменьшения перегрева при разгоне "процессора".
А если в "процессор" внедрить "симбионта" в качестве дополнительного ядра или для приобретения дополнительного функционала? :shock:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1