Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #106  wcomm » 27 янв 2014, 13:12

wcomm писал(а):Гипотеза:
  • Иная картина в Евразии - имеется внятное "молодое" языковое древо. Причина аномалии - наличие мощного конкурентного преимущества у одного ПРАЯЗЫКА (или, условно, "Языка Ноя")

Еще гипотеза: "Язык Ноя" выиграл потому, что именно на нем 11-10 тысяч лет до н.э. (после Потопа) людям передавались новые знания и технологии, возможно полученные от высокоразвитой цивилизации.


Все понятно.
Они подсадили нас на огненную воду (viewtopic.php?f=49&t=2828&p=27699&#p27699):
  • Некоторые учёные утверждают, что именно пиво, а не хлеб, мотивировали древнего человека образовать общество, основанное на сельскохозяйственной деятельности 10 тысяч лет назад. Получается, что движущей силой развития человеческой цивилизации была страсть к алкогольным напиткам.
  • В найденных на территории современных Сирии, Иордании и Израиля древних поселениях натуфийцев, живших около 12 500-9500 лет до новой эры, были обнаружены зерно и останки серпов. Это и стало основной для предположения, что люди отказались от кочевого образа жизни ради ячменя.
  • хлеб был не очень богатой наградой за труд земледельца, и люди стремились добыть нечто более ценное, чем пища, а именно алкоголь. Эту теорию поддержал профессор антропологии из университета Пенсильвании Соломон Кац (Solomon Katz) — он утверждает, что существует мало исторических свидетельств популярности хлеба у древних народов.
    Анализ останков древних растений, обнаруженных на юго-западе Ирана, показал, что лишь 3,4% среди них были одомашненными зерновыми. Кац утверждает, что их использовали именно для приготовления пива.

Что сделал Ной одним из первых дел? «Начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел».

Великолепный мотиватор. Они взяли нас за слабое место.

И снова Африка. Колыбель, где гоминиды медленно становились человекоразумными.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #107  wcomm » 27 янв 2014, 19:36

Ardan писал(а):
wcomm писал(а):Среди образцов пещерной живописи есть такие, что невозможно написать «с нуля», не владея техникой и особым иррациональным творческим вИдением.

Приведите примеры.


Альтамира


Ласко


Шове


Марк Пулий подсказал нам ссылку из Библиотеки (viewtopic.php?f=112&t=2328): «профессиональные художники признали, что до уровня изображений животных в пещерах Фон-де-Гом, Ляско и Альтамира они дотянуться не могут. Некоторые из тех изображений, полихромных и объёмных, так и считаются первыми (и непревзойдёнными) шедеврами изобразительного искусства»


Ardan писал(а):Кстати, хороший вопрос - есть ли образчики пещерной живописи как примеры развития индивидуального искусства?

Дааа! Есть разные стили и направления.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #108  ЧуКчапа » 27 янв 2014, 21:16

wcomm писал(а):
ЧуКчапа писал(а): до меня как-то не дошло... Вы это к чему?

Просто наблюдение пока. Не хватает слов и понятийного аппарата, мысль не формулируется :)

не похоже это на вас.... всегда приятно удивлялась, как это вы легко и понятно формулируете мысли :)
По поводу древних художников интересное заключение сделали доктор Габор Хорват (Gabor Horváth) и его коллеги из университета Будапешта. Они проанализировали наскальные рисунки древних людей, и выяснили, что по некоторым параметрам их творения превосходили полотна современных художников. Венгры случайно заметили, что многие люди и сейчас изображают положение конечностей четвероногих неправильно. Желая понять, каким было положение дел раньше, они исследовали все доступные рисунки. Оказалось, что в доисторических "произведениях искусства" ошибки встречались в 46.2% случаях, в то время как в ранних работах настоящих художников движение животных было ошибочным в 83,5% случаев. На современных картинах (к таковым учёные отнесли все, что появились после 1887 года) неправильное положение конечностей встречается реже — в 57,9%. Однако, как видим, первые люди были всё же осведомлённее землян, живших и живущих в XX и XXI веке.
статья на английском полностью: http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0049786
Ученые все сводят к тому, что древние чаще современных видели животных в движении, внимательно наблюдали впроцессе охоты, а так же знали их анатомию благодаря тому, что разделывали их туши.

А тут про древнюю керамику:
С.В. Дробышевский. Архелогия. Учебно-методическое пособие для студентов высших учебных заведений. с. 26.
Керамика и шлифовка камня были известны ещё в верхнем палеолите, но локально, эпизодически, и не были широко распространены. В неолите же они становятся повсеместными. Керамика, видимо, возникала неоднократно в разных частях Земли.
Способы лепки сосудов крайне разнообразны: налепом маленьких кусочков глины на край формируемого сосуда, жгутовая техника – укладывание длинного глиняного жгута по спирали, выдавливание сосуда из единого комка глины, обмазывание плетёной корзины. .... Интересно, что очень часто древнейшая керамика гораздо более разнообразна по форме и лучше украшена, иногда расписана, в отличие от более поздней – серой или чёрной, без орнамента и росписи (это наблюдается в Южной Европе, Японии, Китае, местами на Ближнем Востоке). Эта тенденция типична как для многих областей Европы, так и для Азии. Появление гончарного круга почти уничтожило многие оригинальные формы сосудов.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #109  wcomm » 27 янв 2014, 22:28

ЧуКчапа писал(а):А тут про древнюю керамику:
С.В. Дробышевский. Архелогия. Учебно-методическое пособие для студентов высших учебных заведений. с. 26.
.... Интересно, что очень часто древнейшая керамика гораздо более разнообразна по форме и лучше украшена, иногда расписана, в отличие от более поздней – серой или чёрной, без орнамента и росписи (это наблюдается в Южной Европе, Японии, Китае, местами на Ближнем Востоке). Эта тенденция типична как для многих областей Европы, так и для Азии. Появление гончарного круга почти уничтожило многие оригинальные формы сосудов.


Древние, наверное, были в большей степени"правополушарными" людьми. Именно правое полушарие ГМ отвечает за творческие способности. Левое полушание отвечает за логику и прочие формализмы. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6% ... 0.BE.D0.B2).

Смещение баланса, видимо, связано с появлением письменности "западного" типа (буква-звук).

"Правое полушарие испытало меньше изменений в ходе эволюции и считается более архаичным, левое полушарие со временем перестраивало систему своих древних функций, что имело большое значение для развития письменной культуры. Появление письменности и этапы её развития непосредственно связаны с деятельностью левого полушария" (http://navespro.ru/kitajjskoe-ieroglifi ... -mozga.htm).

"Речевые зоны левого полушария специализируются на фонемном анализе и синтезе, для правого полушария основной единицей является не фонема, а фонологическое единство всего слова" (там же)

"В западной культуре, использующей алфавит, мы также наблюдаем тенденцию к использованию символов, соответствующих иероглифам (дорожные знаки,указатели, математическая символика)" (там же).

"Возможно,традиционный китайский способ держания кисти для письма есть признак доминанты правого полушария .... вывод: при обучении иероглифической письменности происходит тренинг правого полушария мозга" (там же).
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #110  ЧуКчапа » 27 янв 2014, 23:18

wcomm писал(а):Древние, наверное, были в большей степени"правополушарными" людьми. Именно правое полушарие ГМ отвечает за творческие способности. Левое полушание отвечает за логику и прочие формализмы. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E6% ... 0.BE.D0.B2).

Смещение баланса, видимо, связано с появлением письменности "западного" типа (буква-звук).

"Правое полушарие испытало меньше изменений в ходе эволюции и считается более архаичным, левое полушарие со временем перестраивало систему своих древних функций, что имело большое значение для развития письменной культуры. Появление письменности и этапы её развития непосредственно связаны с деятельностью левого полушария" (http://navespro.ru/kitajjskoe-ieroglifi ... -mozga.htm).

"Речевые зоны левого полушария специализируются на фонемном анализе и синтезе, для правого полушария основной единицей является не фонема, а фонологическое единство всего слова" (там же)

"В западной культуре, использующей алфавит, мы также наблюдаем тенденцию к использованию символов, соответствующих иероглифам (дорожные знаки,указатели, математическая символика)" (там же).

"Возможно,традиционный китайский способ держания кисти для письма есть признак доминанты правого полушария .... вывод: при обучении иероглифической письменности происходит тренинг правого полушария мозга" (там же).

Очень возможно, только одни древние трансформировали рисунки в иероглифы и таким образом создали письменность, а другие придумали буквы. Буквенная письменность сложнее в плане изобретения - слово нужно разбить на звуки и каждому звуку дать имя - букву... Как они до этого дошли? и зачем им нужно было так изощряться???
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #111  wcomm » 27 янв 2014, 23:33

ЧуКчапа писал(а):Очень возможно, только одни древние трансформировали рисунки в иероглифы и таким образом создали письменность, а другие придумали буквы. Буквенная письменность сложнее в плане изобретения - слово нужно разбить на звуки и каждому звуку дать имя - букву... Как они до этого дошли? и зачем им нужно было так изощряться???


Это все происки врагов объединенного человечества.
На эту тему есть материал у А.Ю.Склярова: http://lah.ru/text/sklyarov/babilon-titul.htm
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #112  wcomm » 28 янв 2014, 07:32

wcomm писал(а):Послепотопный евразийский праязык и его языки-потомки просто "затерли" собой более древние языки Евразии и бОльшей части Африки, едва вылезли в Северную Америку, но не тронули языкового разнообразия обеих Америк и не проникли в Австралию. Обоснование сейчас составляю.


Незатертыми оказались несколько африканских семей языков и среди них бушменские.
http://www.ng.ru/science/2007-05-23/14_yazyk.html

«Генетические расхождения бушменов и остального человечества насчитывают 60 тыс. лет»(http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F8%EC%E5%ED%FB)

Возможно, это одна из древнейших групп.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #113  Ardan » 28 янв 2014, 18:14

ЧуКчапа писал(а):Буквенная письменность сложнее в плане изобретения - слово нужно разбить на звуки и каждому звуку дать имя - букву... Как они до этого дошли? и зачем им нужно было так изощряться???




Судя по всему, этот процесс произошел не сразу. Пример - финикийский, где знак одновременно означает и звук, и предмет, и даже цифру. Судя по всему, он образовался как торговый алфавит, что очень удобно. Судя по всему, это т.н. "черты и резы", которые встерчаются еще в древнейшей культуре Винча (5-6 тыс до н.э.), в знаках индодравидских культур, в рунической письменнности европейцев, у этрусков и минойцев. Возможно, этот праалфавит был очень богат многогранным символизмом, не хуже иероглифов, а скорее даже гениален в своей простоте. Возник видимо как результат торговли между с/х и производственными оазисами где то в 6-7 тыс до н.э. На фресках Чатал-Хююк уже видны основные символы этого праалфавита, а вот в Гебекли Тепе еще нет!

Это все происки врагов объединенного человечества.


А вот как раз наоборот!

Там, где государственная бюрократия была важнее свободной международной торговли, как в Китае, Шумере и Египте, там и образовывалась специфическая иероглифика, которую можно было выучить только в государственной школе за много лет. И то, не каждому.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #114  Ardan » 28 янв 2014, 19:00

wcomm писал(а):Незатертыми оказались несколько африканских семей языков и среди них бушменские.


Увы, нигде нет информации о количестве слов в языке... Есть только отдельные рассуждения:

http://schools.keldysh.ru/school1413/bio/Vasin/mind.htm
В примитивных языках звуковые выражения включены в комплекс невербальной коммуникации - мимику и жесты. Дифференцированность звков недостаточна, количество слов невелико. В фонетике преобладают щелкающие, хрипящие звуки. Характерный прием - повторение слов, например, на языке пигиеев "нгум-нгум" означает грохотать. У бушменов множественное число демонстрируется повторением слова, так один человек - "ту", несколько человек - "ту-ту", большая толпа - "ту-ту-ту". Одно и тоже слово означает несколько понятий. Так, на языке бушменов "г'онс" означает солнце и жажда. Предложение строится как последовательность сцен. Например предложение "Я беру суп - беру, иду, прихожу - отец мой - перед лицом - даю ему - прихожу, беру хлеб - даю ему"


http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=1568&t=553&v=f

То есть, дописьменный человек не имел и членораздельной речи, а придумав задачу записи мыслей на носитель для передачии ее другому человеку или на память себе, получит сопутстующую задачу по формализации речевого потока

Получил члено-раздельную речь. С разделением сначала на мыслемы (при рисунковом письме), а затем на фонемы - при алфавитном.

Задача формализации уже самой письменности встала после ее широкого распространения, чтобы иметь однотипные правила на больших территориях. То есть, создание грамматики - дело имперское.

Разумеется, речь у них была. Но осталась ли она такой же ПОСЛЕ обретения письменности?

Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #115  wcomm » 28 янв 2014, 20:13

Ardan писал(а):
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=1568&t=553&v=f

То есть, дописьменный человек не имел и членораздельной речи, а придумав задачу записи мыслей на носитель для передачии ее другому человеку или на память себе, получит сопутстующую задачу по формализации речевого потока

Получил члено-раздельную речь. С разделением сначала на мыслемы (при рисунковом письме), а затем на фонемы - при алфавитном.




Тогда нужно относить возникновение первой письменности, как минимум, на 200-300 тысяч лет назад.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #116  Ardan » 28 янв 2014, 20:38

wcomm писал(а):Тогда нужно относить возникновение первой письменности, как минимум, на 200-300 тысяч лет назад.


А может не нужно? Может просто признать, что язык был другим? В самом деле, для простого образа жизни не нужен сложный язык. Да и сама письменность это результат развития технологий, которые в ней нуждаются. Первобытному охотнику и собирателю она вроде как то не нужна. Язык был зафиксирован предметами внешнего мира, они были письменностью языка:

Земля, Солнце, Луна, Человек, Дерево, Вода, Воздух, Земля, Огонь, животные, птицы и рыбы, плоды и корнеплоды, действия, которые все это связывают в динамику.

Более того, что то из перечисленного могло использоваться мнемонически, объемно, как в голограмме. Например для обозначения созвездий, Небесный Бык, Небесный Лев, итп.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #117  wcomm » 28 янв 2014, 20:45

Ardan писал(а):А может не нужно? Может просто признать, что язык был другим? В самом деле, для простого образа жизни не нужен сложный язык. Да и сама письменность это результат развития технологий, которые в ней нуждаются. Первобытному охотнику и собирателю она вроде как то не нужна. Язык был зафиксирован предметами внешнего мира, они были письменностью языка:


Как тогда объяснить наличие развитых языков Австралии и Океании, бушменских (койсанских), Америнд?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #118  Ardan » 28 янв 2014, 21:09

wcomm писал(а):Как тогда объяснить наличие развитых языков Австралии и Океании, бушменских (койсанских), Америнд?


А вот и хороший вопрос для:

1. их сравнения

2. оценки развитости, которой кстати нигде нет!! Даже количества слов в словарном запасе. Потом, объектов внешнего мира достаточно много, десятки и сотни + их взаимосвязи в статике и динамике. Помножьте сотни на десятки, получите тысячи.

Вопрос остается: насколько они развитые, и какие критерии оценки развитости? Кроме того, механическая развитость языка совсем не означает живость ума, который способен пластично перерабатывать язык на ходу, возможно даже конструировать его заново.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #119  wcomm » 28 янв 2014, 21:46

Ardan писал(а):А может не нужно? Может просто признать, что язык был другим? В самом деле, для простого образа жизни не нужен сложный язык. Да и сама письменность это результат развития технологий, которые в ней нуждаются. Первобытному охотнику и собирателю она вроде как то не нужна. Язык был зафиксирован предметами внешнего мира, они были письменностью языка:

Земля, Солнце, Луна, Человек, Дерево, Вода, Воздух, Земля, Огонь, животные, птицы и рыбы, плоды и корнеплоды, действия, которые все это связывают в динамику.

Более того, что то из перечисленного могло использоваться мнемонически, объемно, как в голограмме. Например для обозначения созвездий, Небесный Бык, Небесный Лев, итп.


С этим я согласен, но письменность тут ни при чем.

Язык происходит в том числе и от необходимости распознавать и обозначать необходимое разнообразие.

"Исследование, посвящённое саамским языкам Норвегии, Швеции и Финляндии, содержит заключение о том, что в них имеется около 180 слов, относящихся к снегу и льду, а также до тысячи слов для обозначения оленей" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эскимосские_названия_снега, а Вам слабо?).

Переселите такого эксперта по оленям в бразильскую сельву и он уже не сможет научить своих детей распознавать такое разнообразие. В лучшем случае - заставит зазубрить эти 1000 слов. Через 2-3 поколения 1000 названий оленя превратятся в анахронизмы и выйдут из употребления совсем, но в место этого потомки научатся распознавать и называть 200 оттенков зеленого :)

Ardan писал(а):
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=1568&t=553&v=f

То есть, дописьменный человек не имел и членораздельной речи, а придумав задачу записи мыслей на носитель для передачии ее другому человеку или на память себе, получит сопутстующую задачу по формализации речевого потока

Получил члено-раздельную речь. С разделением сначала на мыслемы (при рисунковом письме), а затем на фонемы - при алфавитном.




Чтобы развить язык задача "записи мыслей" не нужна. Можно обойтись тем, что видишь.

Ткнул пальцем в небо - назвал "небо". В землю - назвал в "земля". И т.д.
Не нужно ничего записывать, если все эти сущности вокруг и всегда "под рукой".
Язык может развиваться и без письменности.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #120  Ardan » 28 янв 2014, 22:30

wcomm писал(а):Чтобы развить язык задача "записи мыслей" не нужна. Можно обойтись тем, что видишь.

Ткнул пальцем в небо - назвал "небо". В землю - назвал в "земля". И т.д.
Не нужно ничего записывать, если все эти сущности вокруг и всегда "под рукой".
Язык может развиваться и без письменности.


Я об этом же, это и есть письменность! "В готовом виде". Но в отличие от животных он ее абстрагировал в мыслях, что дает возможности для развития, установления новых, на первый взгляд невидимых связей. То есть, создается основа для анализа и синтезе. Наскальная живопись и абстрактная письменность это всего лишь продолжение этого процесса, создания, эмулирование нового Мира. Видимо, это как то связано с появлением ярко выраженных альфа ритмов, что отличает человека от животных, возможно под действием магнитных волн Шумана (колебания магнитного поля Земли). Отсюда еще одна, рискованная, магнитная версия происхождения разума. То есть, одна из проблем было всего лишь способность зафиксировать образы из внешнего мира, где магнитное поле выступает в качестве некоего камертона. У животных действительность воспринимается достаточно непрерывно, без фиксации картинок. Так же, как и с тягучим-певучим медленным языком неандерталов и прерывистым быстрым кроманьонов Кстати, по Гумилеву австралийские аборигены" видят" в два раза быстрее, почему фильмы с частотой 24 кадра в секунду ими якобы воспринимаются с пробелами. Возможно, что что то в этом есть...
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #121  Ardan » 28 янв 2014, 22:34

wcomm писал(а):Эскимосские_названия_снега, а Вам слабо?


Нет уж, давайте более реликтовых бушменов и австралийцев))) А это уже продукт специализации, как у индейцев Амазонии с их двумя стами оттенками зеленого.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #122  wcomm » 29 янв 2014, 08:31

Ardan писал(а):Я об этом же, это и есть письменность! "В готовом виде". Но в отличие от животных он ее абстрагировал в мыслях, что дает возможности для развития, установления новых, на первый взгляд невидимых связей. То есть, создается основа для анализа и синтезе.


Получается прямо-таки по Ивану Петровичу :)


Можно ли границу появления языка отодвинуть до 70000 тысяч лет до н.э.? Т.е. как минимум до выхода из Африки. Иначе получается нечто невероятное: выходили из Африки «зверушками», а потом независимо в разных частях планеты развили себе вторую сигнальную систему.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #123  pet » 29 янв 2014, 10:06

ЧуКчапа писал(а):как вы хитро подобрали )))

это было нетрудно, спасибо за материал)

а вот это, с вашего позволения, я комментировать не буду :
ЧуКчапа писал(а):Как можно сравнивать одноклеточного микроба, лишенного разума и высшего многоклеточного, обладающего разумом (тем более, что многие представители этих многоклеточных свой разум считают высшим)?


ЧуКчапа писал(а):Просто высказывание wcomm нужно немного откорректировать

да, и ещё нужно откорректировать правила форума, чтоб можно было корректировать любое сообщение в любое время! Вот веселуха-то начнется)))
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #124  wcomm » 29 янв 2014, 10:41

эээ ... откорректировать вот так (?): «Ни один из существующих биологических видов, кроме человека разумного, не уничтожает среду своего обитания сознательно (т.е. осознавая, что наносит вред самому себе)» ? :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #125  Ardan » 29 янв 2014, 12:46

wcomm писал(а):уничтожает среду своего обитания сознательно (т.е. осознавая, что наносит вред самому себе)»


получается как то странно, что человек прямь создан для этого))) Конечно, можно ссылаться на то, что он создает свой собственный мир, не вполне адекватный внешнему, но в сухом остатке остается это. Остается только тосковать по утерянному Раю на ветках с бананами))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #126  wcomm » 29 янв 2014, 12:56

Ardan писал(а):получается как то странно, что человек прямь создан для этого))) Конечно, можно ссылаться на то, что он создает свой собственный мир, не вполне адекватный внешнему, но в сухом остатке остается это. Остается только тосковать по утерянному Раю на ветках с бананами))


Homo sapiens: добро и зло «в одном флаконе». И ведь предупреждали же - «не ешьте яблок с дерева познания» ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #127  Ardan » 29 янв 2014, 13:37

wcomm писал(а):«не ешьте яблок с дерева познания»


кстати, есть еще одна теория происхождения разума (Терренс Маккена кажется "один из них")

Изображение

А возможно, переход в неолит был органично сопряжен с этими "яблоками" как продукта коллективного с/х собирательства.

По крайней мере это то, что могло расщепить натурфилософское единство разума, породив ранее неизвестные, абстрактные и оторванные от обычного зрительного восприятия образы.

То есть, современный разум как результат сбоя в нормальной работе животного мозга, направленной на простое, нормальное и адекватное зрительное восприятие, в результате чего появляется "мир невидимого" с его ангелами и демонами. Письменностью в том числе.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #128  fBrown » 29 янв 2014, 13:48

wcomm писал(а):[*] Мозговедческая. Выяснить, что есть избыточность ГМ и что из этого следует.

Альфа, гамма, дельта и сигма-ритмы вроде бы зафиксированы у животных.
Насчёт остальных - :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #129  Ardan » 29 янв 2014, 13:55

http://expert.ru/2014/01/28/sem-samyih- ... ertaltsah/
Семь самых интересных фактов о неандертальцах

ученые из Оксфордского и Плимутского университетов обнаружили в геноме неандертальцев гены риска рака, а в декабре журнал Nature сообщил, что ученые из Гарварда уверены, что ген, вызывающий диабет у латиноамериканцев, является «подарком» неандертальцев.

археологи раскопали 15 печей, сооруженных неандертальцами. Среди них оказались и печи с… форсированной тягой.

В пещере Драхенлох, что в Швейцарских Альпах, находится алтарь, посвященный медведю и сооруженный 75 тыс. лет. В каменном саркофаге лежали 7 медвежьих черепов, еще 6 хранились в нишах в стенах. В лунном календаре 13 месяцев, так что пещера вполне могла быть чем-то вроде неандертальской церкви, где поклонялись богине луны. Есть доказательства и того, что неандертальцы поклонялись звездам, известным сейчас как Плеяды или Семь сестер.

считают, что современные люди позаимствовали кое-что из языка неандертальцев и что следы наречий неандертальцев можно найти в ряде современных языков и сейчас.

благодаря рыбе и водоплавающей дичи современные люди в отличие от неандертальцев сумели пережить трудные времена и не только выжили, но и развились.

Наши предки, по мнению ученых, скорее всего, умели заготавливать рыбу впрок. Возможно, они солили ее или сушили.

Неандертальцы же охотились исключительно на бизонов, оленей, диких лошадей, мамонтов и других крупных травоядных животных и стали жертвами собственных успехов в охоте. Когда поголовье этих животных начало сокращаться, они начали голодать.

малочисленностью неандертальцы были обязаны крайне низкой генетической гетерогенности.

неандертальцы могли вымереть из-за сильного перегрева тел.

Эта особенность организма была большим плюсом при холодном климате, но по окончании оледенения она превратилась в еще больший минус.

ок. 30 тыс. лет средняя продолжительность жизни наших предков по непонятным причинам резко выросла. В результате появилась новая «семейная прослойка» - третье поколение. Появление бабушек и дедушек, обладавших большим опытом и знаниями, резко ускорило развитие современного человека и принесло ему победу в эволюционной войне с неандертальцами, у которых никаких изменений в продолжительности жизни, увы, не произошло.

Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #130  Ardan » 29 янв 2014, 14:03

fBrown писал(а):Альфа, гамма, дельта и сигма-ритмы вроде бы зафиксированы у животных.


http://newchild.dp.ua/biblioteka/slovar ... mozga.html
Альфа-ритм – отличительная черта человека от животных. Он обнаруживается у 85-95% взрослых людей. В норме у человека альфа-волн на электроэнцефалограмме много.

У животных активность сходная с α-ритмом показана у обезьян и кошек, описан похожий ритм и у кролика.

Резона́нсом Шу́мана называется явление образования стоячих электромагнитных волн низких и сверхнизких частот между поверхностью Земли и ионосферой.


Изображение

http://rusnauka.narod.ru/lib/author/Wen ... zkenazy/1/
В мозгу других животных наиболее чувствительные приборы регистрируют лишь изолированные и нерегулярные элементы этих высших функций. Таким образом, механизмы мозга обнаруживают глубокое различие между человеком и даже человекообразной обезьяной.

Здесь уместно напомнить, что родина человека - Африка – это один из мировых очагов гроз, где при возникновении волновода Земля-ионосфера должны были быть весьма интенсивными соответствующие низкочастотные резонансные электромагнитные

Норберт Винер со своими коллегами в 1958 г. исследовал тонкую структуру частотного спектра биотоков мозга, регистрируемых при электроэнцефалографии у бодрствующих людей, находившихся в покое, с закрытыми глазами. Он обнаружил, что в центре спектра альфа-ритма, имеющего частоту около 10 Гц, имеется очень узкая линия, поднимающаяся из углубления. Математические выкладки, приведенные в [2], показывают, что такой эффект может иметь место в нелинейной системе при взаимодействии близких частот двух источников колебаний (явление "затягивания" частот). Автор данных заметок полагает, что такими источниками, взаимодействующими в мозгу человека, могут быть альфа-волны мозга и колебания основной резонансной частоты волновода Земля-ионосфера.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #131  fBrown » 29 янв 2014, 14:15

Альфа-ритм
Помимо собственно α-ритма, наиболее ярко выраженного в затылочных областях, наблюдаются ещё несколько ритмов, работающих на той же, что и α-ритм частоте, но наиболее проявляющихся в других областях мозга и имеющие другую форму волн (мю-ритм, каппа-ритм, тау-ритм).
У животных активность сходная с α-ритмом показана у обезьян и кошек, описан похожий ритм и у кролика.

Ardan писал(а):http://newchild.dp.ua/biblioteka/slovar ... mozga.html
Альфа-ритм – отличительная черта человека от животных. Он обнаруживается у 85-95% взрослых людей. В норме у человека альфа-волн на электроэнцефалограмме много.


Ясно, что википедия. Ясно, что резонанс Шумана наблюдается.

Чем отличаются ритмы ГМ человека от ритмов ГМ братьев наших меньших?
Возможностью "работы" на каких частотах?

Хотя, конечно, отличительные черты α-ритма могут быть одними из ключевых :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #132  Ardan » 29 янв 2014, 14:19

fBrown писал(а):У животных активность сходная с α-ритмом показана у обезьян и кошек, описан похожий ритм и у кролика.


сходная, но не более.
fBrown писал(а):Чем отличаются ритмы ГМ человека от ритмов ГМ братьев наших меньших?


видимо этим:
В мозгу других животных наиболее чувствительные приборы регистрируют лишь изолированные и нерегулярные элементы этих высших функций. Таким образом, механизмы мозга обнаруживают глубокое различие между человеком и даже человекообразной обезьяной.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #133  wcomm » 31 янв 2014, 19:47

(Сапиенсы: происхождение вида: "мозговедение")

wcomm писал(а):... именно в силу этих наших ценных человеческих качеств мы способны создавать для себя программы совершенно независимо от собственных инстинктов и обучения ...


---
В отличие от животных, живущих по правилу "ситуация => реакция",
у человека в этой последовательности появляется новый элемент - "ситуация => выбор => реакция".

Выбор может быть бессознательным, рефлекторным. Т.е. по сути не отличаться от модели "ситуация => реакция"

Выбор может быть сознательным. Именно отсюда должны возникать Социум и Цивилизация ...

Коль скоро в цепи "ситуация => выбор => реакция" есть выделенная стадия выбора, то управление выбором может быть внешним, т.е. независящим от индивида.

Простейший пример - управление под гипнозом.
Реакция гипнотизируемого не является рефлекторно-безсознательной и не является результатом его личного сознательного выбора. Приказы отдает "внешний оператор" - гипнотизер. И эти приказы выполняются!

А бывает, что "бес попутал". Поступок совершен, однако, ни в "природном", ни в "общественном" контексте он смысла не имеет. "Как так?" думаем мы, "Как это могло со мной произойти?".

Или же озарения (инсайты - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F1%E0%E9%F2).

А чего стоят явления богов пророкам ...


Выбор может быть бессознательным, рефлекторным.
Выбор может быть сознательным.
(Начало: viewtopic.php?f=69&t=2872&start=45#p29076)

---
Выбор может быть управляться внешними факторами, независимыми от сознания или природной сущности.

В.Ключарев: "С точки зрения нейроэкономики все мы своеобразные роботы, марионетки"...
Нейроэкономика (англ. Neuroeconomics) — междисциплинарное направление в науке на пересечении предметовэкономической теории, нейробиологии и психологии. Она изучает процесс принятия решений при выборе альтернативных вариантов, распределении риска и вознаграждения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E9% ... C%E8%EA%E0

Василий Ключарёв, защищал кандидатскую под руководст¬вом академика Н. Бехтеревой, работает в швейцарском Университете Базеля и участвует в сетевом российском проекте «Биотехнологии в нейронауках»
(http://www.aif.ru/health/life/30570)


Гипноз
Реакция гипнотизируемого не является рефлекторно-безсознательной и не является результатом его личного сознательного выбора. Приказы отдает "внешний оператор" - гипнотизер. И эти приказы выполняются. Гипнотизируемый не отдает себе отчета, почему он это делает. И лишь потом, с помощью специалиста гипнотизируемый может быть с трудом вспомнит содержание сеанса.
Гипноз - изменённое состояние сознания, одновременно сочетающее в себе признаки бодрствования, сна и сна со сновидениями. Гипноз позволяет сосуществовать одновременно взаимоисключающим состояниям сознания.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EF%ED%EE%E7)


Физическое воздействие
В.Ключарев: " ... учёные пошли ещё дальше. Используя магнитный стимулятор, они снижали активность области мозга, контролирующей реакцию на несправедливость. И тогда участники стали соглашаться принять маленькую сумму, хотя продолжали возмущаться несправедливостью ..."
Возмущаться, но соглашаться. Очень полезное свойство, если идет речь о жизни в обществе.
Как это работает в реальном мире? Толпа поймала насильника и убийцу, близится самосуд. Но найдется кто-то скажет, что самосуд невозможен и надо отдать преступника в руки правосудия. Толпа согласится, но продолжит возмущаться.

В эксперименте производилось частное временное локальное воздействие на мозг. Как закрепить эту реакцию на уровне биологического вида? Внести изменения в ДНК изменяемого биологического вида.


Генетика
В.Ключарев:: "Был проведён такой эксперимент. Синтезируется ген, способный вырабатывать белок, чувствительный к определённой длине волны света. Ген помещают в вирус, им заражают мозг мыши. Этот белок встраивается в структуру мозга, и теперь при включении «синей лампы» вы манипулируете поведением мыши".
Роль вирусов, с которыми сталкивались Homo, далеко не изучена.
"Открытие было опубликовано в журнале Current Biology ..." (http://scicentr.ru/chelovek/v-chelovecheskom-dnk-obnaruzheny-virusy-kotorymi-boleli-eshhe-neandertalcy)
"Исследователи из Оксфордского Университета и Университета Плимута обнаружили в ДНК современного человека следы древнейшего вируса, которым болели еще неандертальцы".
етровирусы находятся в так называемых мусорных ДНК, которые составляют 90% всех ДНК человека"
"Предполагается, что вирусы возникли у наших общих предков более полумиллиона лет назад".

---
"Вирус, встроившийся в геном наших предков, влияет на работу мозга" (http://elementy.ru/news/432135)

"Каким образом всё это повлияло на функционирование мозга, еще предстоит выяснить, но то, что влияние имело место и было полезным — в этом практически нет сомнений, иначе отбор не сохранил бы такое нововведение. Итак, перед нами еще один пример того, как «одомашненный» вирус стал неотъемлемой частью хозяйского генома. Писатели-фантасты, сочинявшие истории о вирусах, контролирующих человеческий мозг, оказались не так уж далеки от истины."


Наша современность VS высокоразвитая цивилизация
Буквально сегодня в C-News новость: "Созданы первые генно-модифицированные обезьяны".
(См.: http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index ... /31/558660)

Вам это ничего не напоминает?

"... Энки и Нинмах. Энки и Нинмах лепят человека из глины Абзу, подземного мирового океана, и привлекают к процессу создания богиню Намму - «мать, давшую жизнь всем богам». Цель создания человека - трудиться на богов: обрабатывать землю, пасти скот, собирать плоды, кормить богов своими жертвами ..." (http://godsbay.ru/orient/mesopotamia.html)

"Китайским ученым впервые удалось создать направленные мутации в эмбрионах обезьян. Эта технология поможет отыскать лекарства от многих заболеваний". (http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2014/01/31/558660)

Китайцы доказали возможность создания методами генной инженерии существ с заданными свойствами.

"Благодаря успеху китайских ученых, наконец начнет реализовываться потенциал прецизионного редактирования генов. В ближайшей перспективе это позволит создавать приматов ...". Технического предела не существует. Что если завтра они создадут нового примата, способного иметь Разум? Ну, например, чтобы он ловил им рыбу и возделывал бесчисленные поля.

Потом очередной глобальный катаклизм, выживут обезьяны и немного "богов". Как сохранить знания о прошлом? Добро пожаловать на "планету обезьян" ( viewtopic.php?f=70&t=55&start=135#p28374 ).
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #134  wcomm » 31 янв 2014, 20:10

Ardan писал(а):То есть, современный разум как результат сбоя в нормальной работе животного мозга, направленной на простое, нормальное и адекватное зрительное восприятие, в результате чего появляется "мир невидимого" с его ангелами и демонами. Письменностью в том числе.


Грэм Хэнкок, из книги "Сверхестественное. Боги и демоны эволюции" : " ... мы вновь возвращаемся к вопросу о том, не является ли наш разум не столько источником, сколько приемником сознания ...". Хэнкок пришел к этому выводу обобщив опыты, свои и единомышленников) по приему галюциногенов.

(Отсюда: viewtopic.php?f=70&t=222&p=29750#p29740 )

wcomm писал(а):
Нелли писал(а):
Удаленный помощник писал(а):А вот глюк, - это уже индивидуально, побочное от воображения.

Грем Хэнкок (а также прочие Тимоти Лири) уверены, что мозг - приемник сознания, и под действием галлюциногенов меняется настройка программы, принимаемой человеческим мозгом. С такой точки зрения галлюцинации также объективная реальность. Интересно, что галлюцинации у людей различных культур под действием аналогичных веществ сходны. Что может свидетельствовать в пользу их объективности. Да и без наркотиков измененные состояния сознания использовались людьми тысячелетиями. И какую-то пользу люди в этом находили.
Я не большой специались по этому вопросу. Но отделить реальность от воображения..... Не так просто, как кажется на первый взгляд.


Хэнкок обобщил практику приема галюциногенов.
Во-первых, он принимал их сам. Во-вторых, он опрашивал таких же как он энтузиастов.
Казалось бы, что парни просто обдолбались.

Но это были нормальные люди, ученые, ставившие эксперименты над собой независимо друг от друга.

Галлюциногенами в свое время пользовался Фрэнсис Крик, первооткрыватель структуры молекулы ДНК.
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.


Все экспериментаторы воспринимали происходящее с ними как реальность.
Используя разные галлюциногены, они видели сходные картины.
Галлюцинации подсказывали им решения каких-то задач, которые они не могли найти в нормальном состоянии.

В итоге у Хэнкока выстроился следующий логический ряд: галлюциноген - изменение работы мозга, состояние измененного сознания - абстрактные образы - конкретные распознанные образы - духи, потусторонний мир - ...

Возник вопрос - это все продукт мозга или же потусторонний мир существует независимо от человека.

---
Логический ряд можно продолжить еще дальше: ... духи и потусторонний мир - поклонение духам воды, земли, растений, зверей и т.д. - языческие религии ...


Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.


Прием галюциногенов (в том числе из числа "продуктов первобытного собирательства") - это всего лишь один из способов войти в т.н. "состояние измененного сознания" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E7%EC% ... 0%ED%E8%FF).
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #135  Ardan » 31 янв 2014, 21:11

wcomm писал(а):сколько приемником сознания ...". Хэнкок


И Терренс Маккена иже с ним))). Интересно, что испытуемые, воспитанные в строго атеистически и материалистических рамках ничего подобного не испытывают. Только люди, мыслящие некритически, то есть, плохо осознающие самое себя могут получать некую информацию "как бы извне" в виде откровения. Что просто говорит об их интеллектуальной туговатости, когда эти вещества восполняют их области незнания, всего лишь. Это говорит только о том, что информации мозг воспринимает намного больше, чем может переварить, вот Вам и природа инсайта. Да, это Откровение, но не напрямую извне, а из мозгов опять таки. Знаю по собственному опыту. То есть, в этом процессе происходит шоковая релаксация информации. Это конечно не исключает возможности интуиции из некоего коллективного бессознательного. Но тут спрашивается, как отличить одно от другого, когда наши мозги просто переполнены интеллектуальным мусором, который может жить собственной жизнью, и рекомбинировать в самых различных вариантах. И обычно, Откровения не приходят на пустое место. Нужна некая информационная платформа.
wcomm писал(а):(Сапиенсы: происхождение вида: "мозговедение")


признаться, увидев картинку, пропало всякое желание комментировать все остальное. Обычные построения интеллектуалов, которые привыкли мыслить понятием "гаджет"

Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #136  Ardan » 31 янв 2014, 21:37

wcomm писал(а):Вам это ничего не напоминает?


Это можно трактовать и по другому. Интеллектуальные прорывы и революции совершаются обычно отдельными и очень немногими персонами. Возможно, это относится и к эволюции разума гоминидов. А остальные гоминиды тут же обучаются и усваивают найденное путем подражания, что в конечном счете меняет их жизнь и их потомков. Не знаю, насколько это особенность гоминидного разума может что то объяснит что либо в его эволюции. Но получается, что эволюция разума не есть чисто коллективное свойство, а преломляется через отдельных персон.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #137  wcomm » 31 янв 2014, 22:57

Ardan писал(а):Это можно трактовать и по другому. Интеллектуальные прорывы и революции совершаются обычно отдельными и очень немногими персонами. ... Но получается, что эволюция разума не есть чисто коллективное свойство, а преломляется через отдельных персон.


"Прорывы и революции" возможны. Причины могут быть различными.

Возможно естественное эволюционно-революционное развитие.

Возможно внешнее вмешательство, что и продемонстрировали китайцы.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #138  ЧуКчапа » 31 янв 2014, 23:32

Ardan писал(а):
wcomm писал(а):сколько приемником сознания ...". Хэнкок


И Терренс Маккена иже с ним))). Интересно, что испытуемые, воспитанные в строго атеистически и материалистических рамках ничего подобного не испытывают.

В универе на кафедре психиатрии нам фильму показывали:
- Ученые проводили исследование мозговой активности у верующих и атеистов. В ходе чего выяснилось: у всех, кто верит в сверхъестесственное (а именно в бога), имелась гиперактивность в одной небольшой области, расположенной височной доле. У тех же, кто не верил ни в каких богов - этой гиперактивности в идентичных зонах не наблюдалось. В конце фильма озвучили 2 вывода:
1. Верующие верят в бога, т.к. в их мозге имеются аномально активные зоны в височных долях ГМ. Такой вот небольшой "генератор" псевдогаллюцинаций" о боге.
2. Из-за повышенной активности некоторой области в височных долях ГМ, люди могут чувствовать присутствие бога - что-то вроде "приемника", настроенного на бога.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #139  flight » 31 янв 2014, 23:44

ЧуКчапа писал(а): У тех же, кто не верил ни в каких богов - этой гиперактивности в идентичных зонах не наблюдалось.
Впечатление некоректно поставленного опыта. Для чистоты опыта, проверить активность мозга на интересующие темы человека, и в любом случае правильно интерпретировать проведённые опыты сложно.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #140  ЧуКчапа » 31 янв 2014, 23:59

flight писал(а):
ЧуКчапа писал(а): У тех же, кто не верил ни в каких богов - этой гиперактивности в идентичных зонах не наблюдалось.
Впечатление некоректно поставленного опыта. Для чистоты опыта, проверить активность мозга на интересующие темы человека, и в любом случае правильно интерпретировать проведённые опыты сложно.

- да нет, там все по науке было. Просто я своими словами может не очень корректно описала. И между выводами 1 и 2 нужно было "ИЛИ" поставить
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #141  Ardan » 01 фев 2014, 00:30

ЧуКчапа писал(а): височных долях ГМ


http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000224
Бог – продукт височной эпилепсии?


http://salus.ucoz.ru/forum/10-30-1
Учёные нашли способ увидеть Бога?

при стимулировании правого полушария головного мозга ум порождает «ощущение присутствия»

80 % получили какой-то сверхъестественный опыт.



Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #142  wcomm » 01 фев 2014, 07:02

http://el-nebo.narod.ru/_science/default3.html
... Мы воспринимаем мир от силы процентов на пять от своих возможностей. Мешает всестороннему восприятию не что иное, как наш мозг. Есть научно принятый термин – «заглушка». Эти заглушки перекрывают канал связи между сознанием и подсознанием, космосом и отдельным человеческим существом ...

... Чтобы оградить от излишней, то есть не требующейся для физического выживания и продления рода, информации ...

... в Институте радиотехники и электроники РАН тоже ставились подобные опыты по ослаблению контроля мозга над заглушками. В итоге их участники тоже как бы взмыли в небеса, оставив на земле физическое тело ...

... Цитирую статью научного сотрудника ИРЭ-РАН, доктора медицинских наук И. В. Родштадта: «Люди в состоянии выхода из тела якобы совершают длительные путешествия, но отнести их переживания к галлюцинаторным не представляется возможным, так как информация, почерпнутая ими в своих странствиях, отличается высокой достоверностью» ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #143  wcomm » 01 фев 2014, 07:33

wcomm писал(а):(Сапиенсы: происхождение вида: "мозговедение")


Наша современность VS высокоразвитая цивилизация
Буквально сегодня в C-News новость: "Созданы первые генно-модифицированные обезьяны".
(См.: http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index ... /31/558660)

Вам это ничего не напоминает?

"... Энки и Нинмах. Энки и Нинмах лепят человека из глины Абзу, подземного мирового океана, и привлекают к процессу создания богиню Намму - «мать, давшую жизнь всем богам». Цель создания человека - трудиться на богов: обрабатывать землю, пасти скот, собирать плоды, кормить богов своими жертвами ..." (http://godsbay.ru/orient/mesopotamia.html)

"Китайским ученым впервые удалось создать направленные мутации в эмбрионах обезьян. Эта технология поможет отыскать лекарства от многих заболеваний". (http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2014/01/31/558660)

Китайцы доказали возможность создания методами генной инженерии существ с заданными свойствами.

"Благодаря успеху китайских ученых, наконец начнет реализовываться потенциал прецизионного редактирования генов. В ближайшей перспективе это позволит создавать приматов ...". Технического предела не существует. Что если завтра они создадут нового примата, способного иметь Разум? Ну, например, чтобы он ловил им рыбу и возделывал бесчисленные поля.

Потом очередной глобальный катаклизм, выживут обезьяны и немного "богов". Как сохранить знания о прошлом? Добро пожаловать на "планету обезьян" ( viewtopic.php?f=70&t=55&start=135#p28374 ).


Дальше - больше ...
viewtopic.php?f=49&t=3010&view=unread#unread
http://www.kommersant.ru/doc/2388134

Впрочем, гораздо интереснее генным инженерам будет конструировать новые виды — в биологии такие животные называются химерами. И первые образцы химер уже созданы — к примеру, не так давно была получена межвидовая химера овцы и козы, ведутся эксперименты по вживлению части человеческого генома в геном свиньи. Пока что такие эксперименты были ограничены не только морально-нравственными критериями, но и параметрами материнского организма — ведь биологу мало получить химерный зародыш, нужно его еще вырастить и родить. Теперь же, как говорят футурологи, никаких биологических ограничений уже не будет — можно вырастить что угодно, хоть хомяка размером с бегемота, хоть помесь слона и ежа.

Рано или поздно реконструкции подвергнется и сам человек. Согласитесь, вряд ли правительства стран смогут удержаться от соблазна выращивать в лабораторных условиях идеальных солдат будущего — мощных суперменов, начисто лишенных способности размышлять над приказами. А как вам идея о выращивании расы господ и расы слуг — не исключено, что уже в будущем столетии национальное устройство государств устареет, а общество обратится к "новому феодализму", когда представители элиты будут выращивать себе челядь, крестьян и солдат.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #144  Ardan » 01 фев 2014, 12:40

wcomm писал(а):а общество обратится к "новому феодализму"



Любимая тема Андрея Фурсова:

http://expert.ru/expert/2003/38/38ex-fursov_21339/
Демонтаж капитализма

Правящие элиты Запада уже осознают, что сохранить свои позиции в мире они могут, только покончив с капитализмом. Первой жертвой этих революционных изменений в глобальном мире станет западный средний класс

не случайно на Западе сейчас начинается ренессанс Маркса. Вместе с ним начнется ренессанс социальной теории.

Маркс попытался создать не альтернативную экономическую, политологическую или социальную теорию, а целостную дисциплину - общеевропейскую теорию развития системы. Он попытался преодолеть капиталоцентризм в социальной науке девятнадцатого века с ее очень четким делением на три дисциплины - экономику, социологию, политологию. Маркс работал на входе в эпоху индустриального капитализма и уже в силу этого актуален для нас.

Глобализация - это еще и процесс исключения из экономических процессов восьмидесяти процентов мирового населения. Глобальный (он же "пуантилистский", точечный) мир - это система связи двадцати процентов населения планеты. Для объяснения этого явления польский социолог Зигмунд Бауман изобрел два термина - глобалы (globales) и локалы (locales). Глобалы живут в глобальном надстрановом мире, перемещаясь, например, по сети отелей Hilton в качестве бизнесменов, политиков, медиаинтеллектуалов, на худой конец, туристов. Локалы покидают свое местожительство либо в качестве беженцев, либо в качестве мигрантов, законных (около ста миллионов) или незаконных, но в любом случае попадают из одного локуса в другой. Локализация становится обратной, темной стороной глобализации. Локальный человек останется локальным навсегда.


В этом свете очень интересно замечание Германа о том, что христианству удалось в свое время преодолеть цикличность развития (локальность во времени) античных цивилизаций, без чего было бы невозможно построения Средиземья, Европейской цивилизации. Христос создал уникальную религию, "империю на небесах", где"нет ни иудея ни эллина", но есть граждане этой империи, по образцу Римской. Он разомкнул циклическое время традиционных религий, создав стрелу времени, что породило в конце концов прогресс эпохи Реннесанса. (к сожалению забыл автора этой идеи).
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #145  wcomm » 01 фев 2014, 13:24

(генетика, лингвистика)

Австралия
Реликтовые языки Австралии условно делятся на две неравные части: большое семейство "пама-ньюнга" (на схеме отмечены желтым цветом) и все остальные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Австралийские_языки
Изображение

Это некоторым образом согласуется с наличием в Австралии представителей двух древних гаплогрупп:


Африка
Дерево гаплогрупп Y-ДНК начинается с т.н. "Y-хромосомного Адама" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-хромосомный_Адам), жившего в Африке 156-120 тысяч лет назад (данные на август 2013 года).


Появление ближайшей к Y-хромосомному Адаму гаплогруппы A (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_A_(Y-ДНК)) датируется периодом 120-75 тысяч лет назад. Представители гаплогруппы А - бушмены, койсаны.

На языковом дереве Милитарева-Старостина (http://www.ng.ru/science/2007-05-23/14_yazyk.html) "койсанские", они же "бушмено-готтентотские" обозначены как отдельная ветвь, не имеющая отношения к "языку Ноя" (viewtopic.php?f=69&t=2872&start=90#p29982).


Гаплогруппа A00
Самая интересная: "Данная Y-линия обнаружена в 2011 году, и по факту не является потомком или филогенетически сестринским субкладом для ранее обнаруженных представителей гаплогруппы A, но имеет общего предка со всей основной Y-линией афро-евразийцев A-T примерно 250-300 тыс. лет назад, т.е. еще до формирования современных рас".

Вернемся к общим хронологиям: viewtopic.php?f=69&t=2872&start=60#p29801
wcomm писал(а):Немногим ранее (http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=69&t=2872&p=28866#p28818) была выстроена небольшая хронология, основанная на данных их научных источников:
  • 800 тысяч лет назад: появился Homo hedelbergensis
  • 530-440 тысяч лет назад: где-то в Африке в популяции Homo hedelbergensis живет общий предок сапиенсов и неандертальцев
  • 200-150 тысяч лет назад: появление анатомически современного Homo sapiens в Африке
  • 100-70 выход Homo sapiens из Африки

"Месопотамский вариант"
Некоторые опорные даты по нашей теме:
  • 445 тыс.лет назад - высадка аннунаков (гипотетической ВЦ) на Земле, основана Ериду
  • 300-200 тысяч лет назад: сложный период, насыщенный многими событиями: мятеж аннунаков на золотых рудниках, Энки и Нинхурсаг при помощи генетических манипуляций с человекообразной обезьяной создают "примитивного рабочего" в месте под названием "Бит Шимти" в Нижнем мире (в Африке?), обретя способость к размножению Homo sapiens расселяется по планете
  • 11 тысяч лет до нашей эры: Энки рассказывает Зиусудре (Ною) как построить ковчег, чтобы спастись от потопа
  • 10500 тысяч лет до нашей эры: Энки восстанавливает долину Нила после потопа


Представители Гаплогруппы A00 и Y-хромосомномый Адам имели общего предка, жившего 250-300 тысяч лет назад - как раз в тот период, когда мифилогические Энки и Нинхурсаг создавали первых примитивных рабочих.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #146  wcomm » 01 фев 2014, 14:19

wcomm писал(а):Что на тему о древности языков говорят ученые: "Для сведения воедино других языковых семей (т.е. всех остальных кроме Евроазиатских - прим. wcomm) может потребоваться еще два-три этажа, но исходный пункт не может быть старше 40 - 50 тысяч лет, иначе не сохранились бы глобальные этимологии, иначе мы не увидели бы вообще ничего" (http://www.philology.ru/linguistics1/starostin-03a.htm)

Однако, как быть с Австралией и 74000-65000 годами до н.э.?



Период 60-50 тысяч лет назад был невероятно знаковым.

Дерево гаплогрупп по Клесову (примечание: у него все датировки немного смещены в сторону более ранних времен):
Изображение
См.: http://pereformat.ru/2013/09/west-kavkaz-dna/

По Ситчину: "49000 [прим.: лет назад] Энки и Нинхурсаг отдают трон Шуруппака людям, родившимся от браков с аннунаками" (см.: "Войны богов и людей")

По Оппенгеймеру: (http://www.bradshawfoundation.com/journey/)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #147  Ardan » 01 фев 2014, 22:34

wcomm писал(а): "койсанские", они же "бушмено-готтентотские"


Ну где, ну хотя бы немного про сами языки. Про Аймару много написано, даже словарь есть. А тут как то все упоминается, но не более.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #148  wcomm » 01 фев 2014, 22:54

Ardan писал(а):
wcomm писал(а): "койсанские", они же "бушмено-готтентотские"


Ну где, ну хотя бы немного про сами языки. Про Аймару много написано, даже словарь есть. А тут как то все упоминается, но не более.


Везде примерно одно и то же (http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=75912).

Язык сам по себе не даст много информации. Важен факт, что это древнейшие языки. К них есть носители, у носителей есть своя мифология, которая наверняка намного древнее шумерской.

То же самое с гаплогруппой A00 - носители, мифы.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #149  Ardan » 01 фев 2014, 23:57

wcomm писал(а):Язык сам по себе не даст много информации.


Понятно, долой языки))) Тем более, что
Они неравномерно и слабо изучены, особенно в части морфологии и синтаксиса

wcomm писал(а):Важен факт, что это древнейшие языки


главное, поставить галочку. И тем не менее, кое что уже есть:
Видо-временная парадигма глагола выражается не изменением корня, но аффиксами, препозитивными корню глагола, напр. re - продолженное настоящее время (ауни), ka- - будущее время (нарон и ауни).


RE это традиционная приставка-корень повторения, что очень логично. Уже указание на связь с праязыками.

В некоторых бушменских языках категория рода не служит различительным признаком для имени существительного, а мн. ч. образуется удвоением корня.
То есть, мн. окончания в более поздних языках признак абстрактного развития языка
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re:

Сообщение #150  DrSanchez » 02 фев 2014, 15:55

Возможно уже было, но:

Белая раса в Африке, потомки атлантов

Загадочные люди белой расы живут в горах Атласа на севере Африки. Еще 500 лет назад их предки строили уникальные пирамиды на Канарских островах. А в Сахаре тот же народ в древности создал оросительную систему, которая работала до 1950-х годов! Эти высокие, сильные люди – потомки атлантов…

http://tainy.info/history/potomki-atlantov/
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #151  wcomm » 02 фев 2014, 19:51

wcomm писал(а):Язык сам по себе не даст много информации. Важен факт, что это древнейшие языки. У них есть носители, у носителей есть своя мифология, которая наверняка намного древнее шумерской.


Древние языки Африки
Мндаа ... насчет мифологии тут копать - не перекопать. Древние языки Африки покрывают 2/3 континента.
На схеме темно-синим цветом отмечены т.н. афразийские языки, т.е. потомки "языка Ноя". Все остальное - это древние допотопные языки с общим языком-предком, существовавшим десятки тысяч лет назад.

Изображение
См.: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ru.svg.png

Итого древние языки Африки (не читайте, если не собираетесь это использовать):
  • Нило-сахарские языки "(около 350 яз., единство не доказано, не исключено родство части языков с афразийскими). Распространены в южной части Сахары, в долине Нила, в Сахеле, регионе Судан и в прилегающих районах Центральной, Западной и Восточной Африки — от Мали на западе до Эфиопии на востоке и от южного Египта на севере до Танзании на юге. Число носителей: 50 миллионов".
  • Языки Нигер-конго. "Распространены от Сенегала до ЮАР, включая языки банту (Нигеро-кордофанские, конго-кордофанские (ок. 1000 яз.): кордофанские (25); атлантические (волоф, фула-серер и др.; ок. 50); иджо-дефака (9); манде (малинке, сонинке и др.; св. 50); вольта-конго (ок. 800), в т.ч. догон; ква (св. 60); адамава-убанги (ок. 120); гур (ок. 70); бенуэ-конго (йоруба; банту: суахили, руанда, зулу и др. – ок. 100) и др. )".
  • Койсанские языки "(то же, что бушмено-готтентотские (ок. 40 яз.).) условное название автохтонных не-банту языков юга Африки и двух изолированных языков Танзании (сандаве и хадза)".

---
Кликсы
Совершенно неожиданно нарисовалась связь с Австралийскими языками:
  • "Наиболее характерной их [прим.: койсанских языков] чертой является использование щёлкающих согласных (кликсов) в качестве полноценных фонем, что не встречается более нигде в мире, кроме нескольких соседних языков банту, кушитского языка дахало и ритуального австралийского языка дамин.

Время сновидений
  • "Дамин — ритуальный язык австралийских племён латил и янкаал. Происхождение языка неясно. Мифы племён латил и янкаал повествуют о том, что язык был создан во время Времени сна, или Altjeringa, общего для мифологии всех австралийских аборигенов".

Не могу удержаться и не процитировать википедию практически целиком:
  • Время сновидений (в австралийских языках Malchera, Alcheringa, Mura-mura, Tjukurrpa) — понятие австралийской мифологии — ... описание периода перед сотворением Земли, когда ещё не существовало физического, материального мира.
  • "Большинство племен австралийских аборигенов считают, что все живые существа на Земле, являют собою связь и составляют одну большую систему, которая происходит непосредственно от их духовных предков из Времени сна. По словам аборигенов, каждое явление оставляет после себя физический след и весь материальный мир является творением метафизических сущностей".

Откуда австралийские аборигены знают о периоде сотворения Земли?

  • "Время сновидений согласно воззрениям австралийских аборигенов всё ещё существует за пределами видимого мира и, посредством соответствующих магических обрядов, можно добраться до него или пообщаться с духами обитающими там".

Соответствующие магические обряды - это древние шаманские практики, встречающиеся на всех континентах. Технический смысл обрядов - переход в состояние измененного сознания (см.: viewtopic.php?f=69&t=2872&start=120#p30311 и http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E7%EC% ... 0%ED%E8%FF).

Таким образом на вопрос "Имеют ли боги белковое тело?" (viewtopic.php?f=70&t=222) австралийские аборигены имели четкий ответ, причем ...

  • "Легенды, описывающие «Время сновидений», являются древнейшими устными повествованиями панавстралийской мифологии. Предполагается, что это одна из исконных австралийских легенд, существующая уже более 50 000 лет".

... причем они имели его как минимум 50000 лет назад. Т.е. как минимум практически со времен заселения Австралии.

Если верить всему вышепонаписанному ... щелкающие языки вместе с понятием о "Времени сновидений" и обрядом инициации пришли в Австралию вместе с первыми переселенцами. Со временем щелкающий язык стал ритуальным, т.е. бесполезным с точки зрения повседневного использования, но сохраняемым в неких сакральных целях ...

---
Обряд инициации
Это отдельная тема, которая выходит в том числе и на вопрос о древности "обряда инициации":
  • "Дамин — ритуальный язык австралийских племён латил и янкаал, использовавшийся мужчинами при инициации"
  • "У племени латил существует два этапа инициации для мужчин: luruku (обрезание) и warama (уретротомия)"

---
В основном по материалам википедии.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #152  Ardan » 02 фев 2014, 21:58

wcomm писал(а):Язык сам по себе не даст много информации. Важен факт, что это древнейшие языки.


Ну как же не даст... Зная его особенности, можно найти некие маркеры, по которым можно определить пути его миграции и эволюции. Если их не знать, то конечно их знание/незнание уже не имеет смысла.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #153  ЧуКчапа » 04 фев 2014, 22:33

Где-то в теме про гоминид поднимался вопрос о потере гоминидами шерстяного покрова. Меня это очень зацепило, и стала я искать информацию о том КАК, КОГДА, а главное ЗАЧЕМ обезьяны лишились меха. Ничего внятного мне не удалось откопать.
Вот эту цитату вырезала ЗДЕСЬ: http://polit.ru/article/2008/05/23/geny/
....можем теперь попробовать ответить на вопрос, как обезьяна превратилась в человека. Даем такое техзадание генетику – превратить обезьяну в человека (слайд 9). Что нужно сделать? У обезьяны слишком много волос на теле, нужно выключить ген, который контролирует образование белка волос – кератина, и их станет меньше (слайд 10 и слайд 11). По сравнению с человеком у обезьяны очень длинные конечности. Нужно сократить время работы генов, отвечающих за рост конечностей, и они станут покороче (слайд 12 и слайд 13). Теперь неплохо бы добавить обезьяне мозгов (слайд 14 и слайд 15). Такие гены, которые регулируют размер мозга – не один, а несколько – были обнаружены недавно. Один из них называется ген микроцефалина, его изменения были обнаружены у больных с уменьшенным размером мозга. Потом оказалось, что человек отличается по этому гену от обезьяны.
Что еще добавить нашей обезьяне? Наверное, хорошо было бы, чтобы она научилась говорить (слайд 16)....


У меня вопрос: Зачем природе выключать ген, который контролирует образование кератина? С какой целью эволюция лишала гоминид шерсти?

Вот суть произошедшего: в результете эволюции произошла блокировка гена, отвечающего за выработку организмом кератинов. В результате чего волос (шерстинок) меньше не стало, но они стали значительно тоньше и короче, и тело человека стало как-будто голым. Лишившись "растительности" на теле, бороться с непогодой стало гораздо сложнее.... тут явное противоречие с правилами естесственного отбора....
Зато "голые" гоминиды придумали себе одежду - явная помощь в развитии мыслительных способностей: сначала грубыми шкурами укутывались, потом научились их выделывать (или как это называется?), а потом и до ткачества додумались... - тутвам, пожалуйста - развитие тонкой моторики благодаря процессу сшивания двух кусков в один (нитку с иголкой тоже изобрести нужно и изготовить)... а потом и вышивания всякие и т.д.

Часть 2. Попыталась найти, с каким геном сцеплен ген выработки кератина - (мой) результат - 0. Но нашелся эксперимент, где обнаружили ген облысения - Японские ученые обнаружили ген, активация которого ведет к облысению. Пока данные выводы были подтверждены только на лабораторных мышах.
В искусственно созданных условиях грызуны с активным геном Sox 21 теряли волосяной покров, включая усы, за 11 дней. Однако при подавлении гена, после 20-25 дня волосяной покров вновь начинал восстанавливаться", - отмечается в публикации.
Авторы исследования установили, что Sox21 помогает регулировать процесс синтеза белка кератина - строительного материала волос. У мышей, лишенных этого гена, оказался пониженный уровень кератина. Кроме того, генетически измененные мыши обладали увеличенными сальными железами вокруг волосяных фолликулов...

http://www.cybersecurity.ru/prognoz/70943.html

Так почему же обезьяны лишились шерсти?
И было ли дано "техзадание" некоему генетику в древности???
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #154  wcomm » 04 фев 2014, 22:35

(спасибо lemar и Almistov за статью: viewtopic.php?f=49&t=3035#p30542)

ДНК рассказала о возвращении человечества в Африку

"Таким образом, за несколько сотен тысячелетий, в течение которых сапиенсы и неандертальцы жили изолированно в Африке и Евразии, они успели накопить множество несовместимых аллелей — «генов видообразования». Это затруднило последующую гибридизацию, сделав их фактически разными видами (а не расами или подвидами, как считали многие антропологи)".

Эту новость можно интерпретировать совершенно по-другому.

Репродуктивные системы сапиенсов и неандартальцев, полученные ими около 500 тысяч лет назад от общего предка, оказались совместимыми не смотря на 250 тысяч лет раздельного существования и развития на разных континентах в разных природно-климатических условиях.

Видимо, нужно вычеркнуть репродуктивную систему из числа объектов потенциального вмешательства ВЦ ...
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный: закономерности и аномалии

Сообщение #155  wcomm » 04 фев 2014, 22:44

ЧуКчапа писал(а):Так почему же обезьяны лишились шерсти?
И было ли дано "техзадание" некоему генетику в древности???


Это наша тема. По Ситчину человек лишился шерсти по воле Нинхурсаг, когда она вместе с Энки творила первочеловеков. Причем, чисто по эстетическим причинам. Ей не нравились лохматые.

Продолжение темы - это наши шевелюры на голове. У обезьян шерсть равномерно по всему телу, А у нас прически до пола.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3