Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #351  Ardan » 14 дек 2013, 22:13

ЧуКчапа писал(а):А как же собственно гоминиды? Пока мы только по следам хомо шли...


Вот именно!!! Согласно оккультной философии "цель в начале". В нашем случае так оно и получается, почему ремарка:

Allhimik писал(а):Можно узнать-вы когда пишите о кроманьоне от чего оталкиваетесь? Вы видели останки этого кроманьона, его жилище, род или племя, знаете как он жил?


очень даже грамотная! Много можно говорить о "Scull and Bones" , о рисунках, о гортани, о датах... Но в нашей ситуации дедукции приходится отталкиваться, увы, не от первопредка, а от нас самих. В первую очередь, среди гоминидов мы ищем не селенитов и марсиан, а то, что на нас похоже, ну хотя бы отдаленно. Возможно, в этом есть некая "логика кроманьона"))) В самом деле, представьте себе, если бы нашли на Марсе останки марсиан, их машины, письменность и культуру, то много ли бы мы узнали о себе, не говоря уже о марсианах?? Скорее всего ничего. Так что мы идем не от кроманьона к нам, не от Ноя к ДЕ праотцам, а от себя любимых к ним. Скорее всего в этом смысл слова "кроманьон". Ну, а чем дальше в глубь тысячелетий, тем труднее. Хотя, возможно, если пролонгировать (экстраполировать) глобальную психофилософию Назаретяна, то и сейчас среди нас живут "хоббиты и эльфы". С этой точки зрения расшифровка психогенетики уже не кажется делом невероятным.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #352  Ardan » 15 дек 2013, 10:07

Вот интересная информация для размышления:

http://compulenta.computerra.ru/chelove ... /10010370/

Начало не предвещало ничего хорошего. На протяжении тысячелетий наши предки жили маленькими изолированным популяциями, результатом чего становился отчаянный инбридинг, который одаривал людей букетом недугов. Кроме того, небольшие размеры популяций, видимо, служили барьером для развития сложных технологий.


«Древние популяции обладали низким генетическим разнообразием, ей-богу, чрезвычайно низким, — сказал он. — Одним из самых низких во всём животном царстве».


Развивая идею о несамодостаточности кроманьонов как культурного элемента, которая нуждалась постоянно в неких внешних символах и идеях (т.е интеллектуальный допинг), можно предположить, что этот кризис ими был преодолен через создание порнографии, то есть через культ палеолитической Венеры с его атрибутами. То есть, сама эта Венера стала абстрактным, внешним символом, доступным для , так сказать " коллективного" обсуждения между разными племенами. Что то вроде обобществления дам.

У сибирских народов и эскимосов этот обычай сохранялся до 19 века, предлагать гостю свою жену. Минус это болезни, которые правда появились из за переизбытка населения планеты.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #353  kon12 » 15 дек 2013, 11:16

ЧуКчапа писал(а):А можно вопрос?
ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ: Гоминиды, человек разумный, расселение народов.
А как же собственно гоминиды? Пока мы только по следам хомо шли...


В самом начале коротко сказал об их многочисленности и полном исчезновении
viewtopic.php?f=69&t=2628#p25725
Если вы хотите детализировать инфу о них - вам карты в руки!
Мне-то они интересны только как подтверждения тезиса об искусственном исчезновении, ради того, чтобы не было конкурентов у Кроманьонцев.
Хотя есть одна любопытная деталь - уже 75 т.л. назад на шахтах использовался труд гоминидов, или ранних Хомо.
см. viewtopic.php?f=69&t=2733&p=26828#p26911
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #354  wcomm » 15 дек 2013, 14:32

kon12 писал(а):Мне-то они интересны только как подтверждения тезиса об искусственном исчезновении, ради того, чтобы не было конкурентов у Кроманьонцев.


Зачем отказывать кроманьонцам в способности (т.е. наличии возможности и желания) самостоятельно справиться с этой задачей? Они многократно доказали свои умения и стремления уничтожать себе подобных и подтверждают их до сих пор непрерывно и повсеместно.

Факторы, которые препятствуют взаимному уничтожению - культура, мораль, религия, искусство, наука, государство и т.д., а равно и ядрёна бомба в купе с доктриной ядерного сдерживания - являются продуктами цивилизации более высокого порядка.

---
Размер популяции на некой территории напрямую зависит от количества ресурсов - воды, пищи, мест для проживания и т.п. - необходимых для выживания. Кроманьонцы, столкнувшись с необходимостью конкурировать за ресурсы с племенами неандартальцев, естественным образом вытеснили их. Самостоятельно.

Для смещения равновесия в пользу одной их популяций она должна иметь какое-то конкурентное преимущество. Однако, совсем не обязательно иметь "своих людей" на базе аннунаков. Ключевое конкурентное преимущество может быть какой угодно природы. Например, это может быть более развитая речь и более развитый язык (viewtopic.php?f=68&t=1280&view=unread#p27120).

---
Столкнувшись с ВЦ пещерные жители 50 тыс. лет назад получили бы:
  • четкие указания в стиле "не убий", "не укради" и т.п.
  • компенсацию в виде новых технологий выживания без убиения себе подобных.

Однако, либо не было никакой ВЦ, либо она попросту не вмешивалась.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #355  kon12 » 15 дек 2013, 18:30

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):Мне-то они интересны только как подтверждения тезиса об искусственном исчезновении, ради того, чтобы не было конкурентов у Кроманьонцев.


Зачем отказывать кроманьонцам в способности (т.е. наличии возможности и желания) самостоятельно справиться с этой задачей? Они многократно доказали свои умения и стремления уничтожать себе подобных и подтверждают их до сих пор непрерывно и повсеместно.

Факторы, которые препятствуют взаимному уничтожению - культура, мораль, религия, искусство, наука, государство и т.д., а равно и ядрёна бомба в купе с доктриной ядерного сдерживания - являются продуктами цивилизации более высокого порядка.

---
Размер популяции на некой территории напрямую зависит от количества ресурсов - воды, пищи, мест для проживания и т.п. - необходимых для выживания. Кроманьонцы, столкнувшись с необходимостью конкурировать за ресурсы с племенами неандартальцев, естественным образом вытеснили их. Самостоятельно.

Для смещения равновесия в пользу одной их популяций она должна иметь какое-то конкурентное преимущество. Однако, совсем не обязательно иметь "своих людей" на базе аннунаков. Ключевое конкурентное преимущество может быть какой угодно природы. Например, это может быть более развитая речь и более развитый язык (viewtopic.php?f=68&t=1280&view=unread#p27120).

---
Столкнувшись с ВЦ пещерные жители 50 тыс. лет назад получили бы:
  • четкие указания в стиле "не убий", "не укради" и т.п.
  • компенсацию в виде новых технологий выживания без убиения себе подобных.

Однако, либо не было никакой ВЦ, либо она попросту не вмешивалась.


В том, что мораль (и наша в том числе) позволяет уничтожать соперников, нет сомнений, увы...
Но у Кроманьонцев просто не было такой физической возможности - их было всего несколько сот тысяч, свободных территорий - навалом, ареал обитания Неандертальцев - огромный, так что эта теория не срабатывает. Причина в чем-то другом. К тому же исчезновение - резкое, как по команде, а с учетом такого же странного исчезновения всех предыдущих Хомо - выглядит, как намеренное выведение их системы.
По поводу ВЦ - у них был печальный опыт Атлантиды, которой они активно помогали, и колоний - внешнее вмешательство, "даровые" знания и технологии ничего хорошего не принесли.
См. спойлер об инках - viewtopic.php?f=69&t=2733&p=27005#p27005
Поэтому, как мне кажется, они и приняли принцип невмешательства.
Хотя.... все эти явления пророков, Будд и т.п., которые время от времени пытаются направить человечество на путь морали, кто знает, не их ли рук дело?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #356  wcomm » 15 дек 2013, 21:22

kon12 писал(а):Но у Кроманьонцев просто не было такой физической возможности - их было всего несколько сот тысяч, свободных территорий - навалом, ареал обитания Неандертальцев - огромный ...


У них было время - целых 100 тысяч лет.

kon12 писал(а):Причина в чем-то другом.


Посмотрим фильм? viewtopic.php?f=52&t=2773
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #357  kon12 » 15 дек 2013, 22:37

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):Но у Кроманьонцев просто не было такой физической возможности - их было всего несколько сот тысяч, свободных территорий - навалом, ареал обитания Неандертальцев - огромный ...


У них было время - целых 100 тысяч лет.

kon12 писал(а):Причина в чем-то другом.


Посмотрим фильм? viewtopic.php?f=52&t=2773


Каких 100 т.л? Кроманьонц появился в Европе примерно - 40 т.л.,назад , а через 4-5 т.л. уже ни одного Неандертальца не осталось! Причем, и в Африке тоже! Испарились....

А фильм: "Как люди впервые добрались до Австралии? Эта история окутана тайной" :)
Забавнее всего, что авторы считают, что древние люди сидели и ждали, пока Сахара станет пустыней, а потом, вместо того, чтобы идти на юг в зеленую зону, потащились на северо-восток через пустыни, как будто им сообщили, что там точно их ждет зеленая Европа.
О НЕвыходе из Африки - много пишет Клесов, детально разбирая всю генетическую данность.
Таки НЕ выходили :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #358  Stiv » 16 дек 2013, 09:16

kon12 писал(а):
wcomm писал(а):
kon12 писал(а):Но у Кроманьонцев просто не было такой физической возможности - их было всего несколько сот тысяч, свободных территорий - навалом, ареал обитания Неандертальцев - огромный ...


У них было время - целых 100 тысяч лет.

kon12 писал(а):Кроманьонц появился в Европе примерно - 40 т.л.,назад , а через 4-5 т.л. уже ни одного Неандертальца не осталось! Причем, и в Африке тоже! Испарились....


И все же верхний порог временного периода для Homo sapiens neanderthalensis все чаще определяют в 24 тыс. лет до н.э. Что то в Северном Приуралье нашли, что то в Крыму совсем недавно... Согласитесь, 16 тысячелетий сосуществования, это далеко не "испарились".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #359  kon12 » 16 дек 2013, 17:05

Stiv писал(а):
kon12 писал(а):
wcomm писал(а):
kon12 писал(а):Но у Кроманьонцев просто не было такой физической возможности - их было всего несколько сот тысяч, свободных территорий - навалом, ареал обитания Неандертальцев - огромный ...


У них было время - целых 100 тысяч лет.

kon12 писал(а):Кроманьонц появился в Европе примерно - 40 т.л.,назад , а через 4-5 т.л. уже ни одного Неандертальца не осталось! Причем, и в Африке тоже! Испарились....


И все же верхний порог временного периода для Homo sapiens neanderthalensis все чаще определяют в 24 тыс. лет до н.э. Что то в Северном Приуралье нашли, что то в Крыму совсем недавно... Согласитесь, 16 тысячелетий сосуществования, это далеко не "испарились".


Конечно, о точных цифрах будем говорить, когда нам их предоставят археологи (боюсь, не скоро :), но сама постановка вопроса - об уничтожении целого вида выглядит очень сомнительно. Особенно на фоне исчезновения ВСЕХ предыдущих видов Хомо.
Просто представьте себе -- сейчас нас 7 млрд.! И тем не менее на Земле еще масса уголков, где могут спрятаться дикие животные.
А 15 т.л. назад Земля, практически - пустая, какие-то мелкие группки людей разбросаны точечно по огромным территориям.
Нет, не сходится!
И еще вопрос - зачем? Это ведь тяжелая и опасная работа - воевать с таким сильным и опасным противником, вооруженным дубинами и копьями.
Это все равно, что взять и уничтожить всех... медведей, чтоб "нашу" малину не рвали :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #360  Almistov » 16 дек 2013, 17:15

kon12 писал(а):А 15 т.л. назад Земля, практически - пустая, какие-то мелкие группки людей разбросаны точечно по огромным территориям.
Нет, не сходится!

Вот уж совсем неправда про пустую Землю "15 тыс. лет назад":
100000 до н. э. ~850 000 (100 000 Homo Sapiens, до 1 000 000 остальных гоминидов
15000 до н. э. 3 000 000
10000 до н. э. 4 000 000
8000 до н. э. 8 000 000
7000 до н. э. 10 000 000
6500 до н. э. от 5 000 000 до 10 000 000
5000 до н. э. от 5 000 000 до 20 000 000
4000 до н. э. 8 000 000

И это - при условии, что из состава "Земли" - сразу вычеркивается Северная и Южная Америка (были заселены после 13000г до н.э.) и Австралия
Я уж молчу - что стоянки (стоянки, а не постоянные поселения!) кроманьонцев были расчитаны мин. на 50-100 чел. и были их десятки - только в одних Костенках и Борщево (масенький такой региончик) - около 26 ...


В первом приближении (в самом сообщении - есть сслыки на источник):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Земли
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_населения_Земли
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #361  kon12 » 16 дек 2013, 18:11

Almistov писал(а):
kon12 писал(а):А 15 т.л. назад Земля, практически - пустая, какие-то мелкие группки людей разбросаны точечно по огромным территориям.
Нет, не сходится!

Вот уж совсем неправда про пустую Землю "15 тыс. лет назад":
100000 до н. э. ~850 000 (100 000 Homo Sapiens, до 1 000 000 остальных гоминидов
15000 до н. э. 3 000 000
10000 до н. э. 4 000 000
8000 до н. э. 8 000 000
7000 до н. э. 10 000 000
6500 до н. э. от 5 000 000 до 10 000 000
5000 до н. э. от 5 000 000 до 20 000 000
4000 до н. э. 8 000 000

И это - при условии, что из состава "Земли" - сразу вычеркивается Северная и Южная Америка (были заселены после 13000г до н.э.) и Австралия
Я уж молчу - что стоянки (стоянки, а не постоянные поселения!) кроманьонцев были расчитаны мин. на 50-100 чел. и были их десятки - только в одних Костенках и Борщево (масенький такой региончик) - около 26 ...


В первом приближении (в самом сообщении - есть сслыки на источник):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Земли
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_населения_Земли


Хорошо, допустим --15000 лет до н. э. 3 000 000 человек
допустим, племя = 500 человек
3млн. : 500 = 6000 племен

Теперь посмотрим на карту - Украина -- около 30000 поселков (города не берем)
30000 : 6000 = 5
т.е. 1/5 часть Украины с лихвой поместит все эти племена, а карту расселения Неандертальцев уже много раз показывал

Изображение

Вам все еще кажется, что "Вот уж совсем неправда"? :unknown:

Ваши ссылки не работают.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #362  wcomm » 16 дек 2013, 18:26

Порядок величин, если говорить о миграциях и переселениях

Пример 1. Допустим, нам надо дойти пешком от Санкт-Петербурга до Владивостока. Это 10000 километров. Допустим, что идти мы будем только по рабочим дням со скоростью 1 км/ч. Т.е. в неделю мы будем проходить 40 километров. Сколько времени уйдет на весь маршрут? 250 недель или немногим менее 5 лет. Но это же 10000 километров, четверть длины экватора.

Пример 2. Допустим, на маршрут от Санкт-Петербурга отводится 1000 лет. Сколько мы будем проходить в год? 10 километров. Т.е. мы целый год будем сидеть на месте и курить бамбук в гармонии с природой и один раз в год между завтраком и обедом будем переносить стойбище на 10 километров.

Промежуточный вывод: целенаправленная миграция на четверть длины экватора не требует значительных (в сравнении с общим временем существования сапиенсов) затрат времени.

Какой была средняя эффективная скорость расселения кроманьонцев по планете?
В качестве отправного материала: http://antropogenez.ru/article/76/

Пример 3. мт-Ева обнаружила себя в Юго-Восточной Африке 150 тысяч лет назад. Ее потомки вышли из Африки 100 тысяч лет назад, преодолев 7500 километров за 50 тысяч лет. Т.е. 150 метров в год. 7,5 километров за 50 лет.

Пример 4. Еще 50 тысяч лет понадобилось на то, чтобы дойти до Австралии. 20 тыс. километров.
Т.е. 400 метров в год, 20 километров за 50 лет.

Пример 5. За 70 тысяч лет потомки мт-Евы добрались от Суэца до Южной Америки. 35 тыс. километров.
Т.е. 500 метров в год, 25 километров за 50 лет.

Черепаха и та быстрее ползает. Первобытный охотник в поисках добычи мог пройти 25 км. за день.
В течение времени жизни одного поколения (25-35 лет) никакого переселения и вовсе могло не произойти.
Они практически сиднем сидели у себя на стоянках.

Эти процессы сложно назвать миграциями (в привычном для нас смысле этого слова).
Еще сложнее представить ВЦ, которая управляет этим медленным ползучим процессом в течение десятков тысяч лет.

Кроманьонцы никуда не мигрировали. У них были другие заботы.
Популяция медленно росла, праздно осваивая новые территории для жизни.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #363  wcomm » 16 дек 2013, 18:46

kon12 писал(а):Каких 100 т.л? Кроманьонц появился в Европе примерно - 40 т.л.,назад , а через 4-5 т.л. уже ни одного Неандертальца не осталось! Причем, и в Африке тоже! Испарились....


4-5 тыс. лет - это огромный срок, если популяции открыто конкурируют в живой природе.

Вот пример с канадскими бобрами: http://www.ecoinform.ru/public/release/id_1346
"В 50-е и 60-е годы канадские бобры были завезены в Финляндию и Швецию, где не было своей популяции бобров. Поскольку там у них не было естественных врагов, они быстро расширили зону своего обитания. Приблизительно за 25 лет они распространились от Финляндии до российской Карелии, и продолжают расширять свою популяцию. По имеющимся сведениям, численность канадских бобров на севере России достигла 20 000, и ученые прогнозируют, что вскоре они двинутся дальше на юг, нагло вытесняя на своем пути европейских особей."

Причина такого успеха: "Канадские бобры более выносливы и лучше адаптируются к новым условиям, они более активны и более жизнеспособны". Вот и все, что требуется.

Или вот, например, кролики в Австралии.
Заселили континент за 100 лет (не смотря на протесты сапиенсов).

Иными словами, вытеснение одной популяции силами конкурирующей может происходить "практически мгновенно".
Совсем иной порядок чисел.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #364  ЧуКчапа » 17 дек 2013, 00:02

kon12 писал(а): Забавнее всего, что авторы считают, что древние люди сидели и ждали, пока Сахара станет пустыней, а потом, вместо того, чтобы идти на юг в зеленую зону, потащились на северо-восток через пустыни, как будто им сообщили, что там точно их ждет зеленая Европа.
О НЕвыходе из Африки - много пишет Клесов, детально разбирая всю генетическую данность.
Таки НЕ выходили :)

- Но ведь у них не было ни карт, ни тем более навигаторов. Они же не могли связаться со спутником, дабы взглянуть наматушку Землю с высоты: "Где там заканчиваются пустыни и льды??? Так.... где там сейчас плодородные земли? Идем туда!".... Куда глаза глядели - туда и шли.

wcomm писал(а): Эти процессы сложно назвать миграциями (в привычном для нас смысле этого слова).
Еще сложнее представить ВЦ, которая управляет этим медленным ползучим процессом в течение десятков тысяч лет.
Кроманьонцы никуда не мигрировали. У них были другие заботы.
Популяция медленно росла, праздно осваивая новые территории для жизни.

- wcomm, вот спасибо! я о том же неоднократно пыталась писать. Вот только не обладаю даром ясно и доступно излагать свои (и не только свои) мысли.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #365  Удаленный помощник » 17 дек 2013, 11:54

wcomm писал(а):Зачем отказывать кроманьонцам в способности (т.е. наличии возможности и желания) самостоятельно справиться с этой задачей?

Но зачем отказывать неандертальцам, физически более сильным(на 30 – 40%), в возможности, как минимум, защищаться?
Неандертальцы «…. сумели выстоять в тяжёлые времена ледниковых эпох,
которых на их счету было целых три. Не растратили свою самобытность и силу в благодатные времена межледниковых периодов…»
wcomm писал(а):Они многократно доказали свои умения и стремления уничтожать себе подобных и подтверждают их до сих пор непрерывно и повсеместно.

Неандертальцам, безусловно, досталось. Но для многих учёных тотальное истребление не представляется возможным.
Академик В. П. Алексеев справедливо писал: «Полное уничтожение представителей какой-нибудь расовой ветви в ходе исторических событий
— гипотеза немыслимая, постулирующая чудо, которому нет аргументов в человеческой истории». …
«Даже в XVI-XIX веках безжалостным завоевателям, обладавшим самым «прогрессивным» вооружением, не удалось уничтожить ни одну расу».
http://www.apn.ru/publications/print21410.htm
Группа, например, широконосых обезьян имея несколько десятков видов, прекрасно уживается друг с другом, они «…возникли достаточно давно, а именно около 30 миллионов лет назад».

Что здесь говорить о неандертальце - человеке, который был умнее их, умел использовать самодельные инструменты и оружие,
эффективно лечил переломы и вывихи. И у которого, был только один конкурирующий вид.
wcomm писал(а):Кроманьонцы, столкнувшись с необходимостью конкурировать за ресурсы с племенами неандартальцев, естественным образом вытеснили их. Самостоятельно.

Сколько их было в те времена? По полмиллиона с каждой стороны? Распределённые почти по всей планете. Их встреча могла быть вероятной, иногда.
Пишут, что они даже «смешивались», может по любви, а может ради интереса. Но чтобы конкуренция до тотального уничтожения…
wcomm писал(а):Например, это может быть более развитая речь и более развитый язык

Каким образом неразвитая речь помешала бы неандертальцам сегодня неплохо существовать в нетронутых местах нашей планеты?
Подобно, не таким уж и единичным, первобытным племенам в Австралии, Африке, Южной Америке? Или подобно бесчисленным видам
обезьян, прекрасно сохранившимся, вообще при отсутствии речи? Их новые виды открывают до сих пор.
wcomm писал(а):Столкнувшись с ВЦ пещерные жители 50 тыс. лет назад получили бы: четкие указания

Мало ли бегает по земле одичавших домашних питомцев.
Встретившись в лесу, например, с брошенной собакой попытаетесь ли вы научить её определённым командам?

Нельзя категорически отрицать наличия городов в те времена. Согласно легендам - они под водой( кое-что найдено), а люди - создание ВЦ.
Некоторые из людей, строя свои планы, могли и срулить по-тихому.
И вот, в определённый момент - катострофа. Неандертальцев, возможно, постигла судьба многочисленных вымерших животных и тех самых немногочисленных городов.

«Затем, между 20 и 10 тысячами лет назад - как раз перед тем, как люди создали первые
постоянные земледельческие поселения - таинственный спазм вымирания смел с лица Земли
большинство видов этой "мегафауны" [наземные животные, масса тела которых превышает сорок килограмм,
в группу включают рептилий, млекопитающих и птиц – прим. переводчика]».
http://trinixy.ru/9145-velichie_i_rekon ... tinok.html

Тот «таинственный спазм», что уничтожил бесчисленное количество животных, древние называли Потом.
А тот факт, что кроманьонец уцелел в этой мясорубке, говорит в пользу « "своих людей" на базе аннунаков».
Аватар пользователя
Удаленный помощник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #366  kon12 » 17 дек 2013, 12:31

Как именно ВЦ выводила из системы многочисленные виды гоминид и Хомо, я объяснить не могу (временно отсутствовал в те моменты :) ), но у меня не выходит из ума фраза Кастанеды
Дон Хуан : - Это были великие люди . Несмотря на свое видение , они оставались людьми знания . Некоторые из них находили способы положительного использования видения и учили этому других людей . Я убежден , что под их руководством жители целых городов уходили в другие миры , чтобы никогда сюда не вернуться .

Уже фантазируя можно представить такую картину - настраиваемся на волну сознания данного вида и заставляем их приблизиться к порталам перехода между параллельными мирами.
Опа! Сразу решены 2 задачи - освобождаем пространство для кроманьонцев и... населяем другие миры.

О том, что Вселенная многомерна и параллельные миры существуют, физики уже поговаривают достаточно давно.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #367  wcomm » 17 дек 2013, 19:10

kon12 писал(а):Как именно ВЦ выводила из системы многочисленные виды гоминид и Хомо, я объяснить не могу (временно отсутствовал в те моменты :) ), но у меня не выходит из ума фраза Кастанеды
Дон Хуан : - Это были великие люди . Несмотря на свое видение , они оставались людьми знания . Некоторые из них находили способы положительного использования видения и учили этому других людей . Я убежден , что под их руководством жители целых городов уходили в другие миры , чтобы никогда сюда не вернуться .


Кастанеда был известный выдумщик :)


kon12 писал(а):Уже фантазируя можно представить такую картину - настраиваемся на волну сознания данного вида и заставляем их приблизиться к порталам перехода между параллельными мирами.
Опа! Сразу решены 2 задачи - освобождаем пространство для кроманьонцев и... населяем другие миры.

О том, что Вселенная многомерна и параллельные миры существуют, физики уже поговаривают достаточно давно.


О! Это тянет на целую отдельную тему: "Параллельные миры и путешествия гоминидов между ними".
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #368  wcomm » 17 дек 2013, 19:49

Удаленный помощник писал(а):И вот, в определённый момент - катострофа. Неандертальцев, возможно, постигла судьба многочисленных вымерших животных и тех самых немногочисленных городов.
«Затем, между 20 и 10 тысячами лет назад - как раз перед тем, как люди создали первые
постоянные земледельческие поселения - таинственный спазм вымирания смел с лица Земли
большинство видов этой "мегафауны" [наземные животные, масса тела которых превышает сорок килограмм,
в группу включают рептилий, млекопитающих и птиц – прим. переводчика]».
http://trinixy.ru/9145-velichie_i_rekon ... tinok.html

Тот «таинственный спазм», что уничтожил бесчисленное количество животных, древние называли Потом.
А тот факт, что кроманьонец уцелел в этой мясорубке, говорит в пользу « "своих людей" на базе аннунаков».


О наличии "своих людей" на базе мы и так, как бы, знаем.
Но весь этот шухер с ковчегами начался непосредственно перед самим Потопом,
когда неандертальцев уже не было.
С момента изгнания из Эдема и до Потопа действовала принципиально иная установка
"Колупайтесь сами, раз вы такие умные"
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... n-1427.jpg)

А сам Потоп не был средством расчистки поляны для людей. Наоборот, он был задуман как способ их уничтожения.

Удаленный помощник писал(а):
wcomm писал(а):Столкнувшись с ВЦ пещерные жители 50 тыс. лет назад получили бы: четкие указания

Мало ли бегает по земле одичавших домашних питомцев.
Встретившись в лесу, например, с брошенной собакой попытаетесь ли вы научить её определённым командам?

Некоторые забирают брошенных собак с собой, кормят, выхаживают.


Удаленный помощник писал(а):
wcomm писал(а):Зачем отказывать кроманьонцам в способности (т.е. наличии возможности и желания) самостоятельно справиться с этой задачей?

Но зачем отказывать неандертальцам, физически более сильным(на 30 – 40%), в возможности, как минимум, защищаться?
Неандертальцы «…. сумели выстоять в тяжёлые времена ледниковых эпох,
которых на их счету было целых три. Не растратили свою самобытность и силу в благодатные времена межледниковых периодов…»
wcomm писал(а):Например, это может быть более развитая речь и более развитый язык

Каким образом неразвитая речь помешала бы неандертальцам сегодня неплохо существовать в нетронутых местах нашей планеты?
Подобно, не таким уж и единичным, первобытным племенам в Австралии, Африке, Южной Америке? Или подобно бесчисленным видам


Сила - не единственный фактор. Во многих случаях даже не решающий. Есть еще подвижность, скорость, хитрость, интеллект и много другое. Уровень оружия, численное превосходство, коммуникативные навыки, умение работать в команде. Если с одной стороны "ЭИУУЭЫХ", а с другой - "заходи слева", "заходи справа" и лихой командир на саблезубом носороге ... то Вы сами понимаете ...

Удаленный помощник писал(а):Неандертальцам, безусловно, досталось. Но для многих учёных тотальное истребление не представляется возможным.
Академик В. П. Алексеев справедливо писал: «Полное уничтожение представителей какой-нибудь расовой ветви в ходе исторических событий
— гипотеза немыслимая, постулирующая чудо, которому нет аргументов в человеческой истории». …
«Даже в XVI-XIX веках безжалостным завоевателям, обладавшим самым «прогрессивным» вооружением, не удалось уничтожить ни одну расу».
http://www.apn.ru/publications/print21410.htm
Группа, например, широконосых обезьян имея несколько десятков видов, прекрасно уживается друг с другом, они «…возникли достаточно давно, а именно около 30 миллионов лет назад».
Что здесь говорить о неандертальце - человеке, который был умнее их, умел использовать самодельные инструменты и оружие,
эффективно лечил переломы и вывихи. И у которого, был только один конкурирующий вид.
wcomm писал(а):Кроманьонцы, столкнувшись с необходимостью конкурировать за ресурсы с племенами неандартальцев, естественным образом вытеснили их. Самостоятельно.

Сколько их было в те времена? По полмиллиона с каждой стороны? Распределённые почти по всей планете. Их встреча могла быть вероятной, иногда.
Пишут, что они даже «смешивались», может по любви, а может ради интереса. Но чтобы конкуренция до тотального уничтожения…


Формы экспансии могут быть различными. Чтобы далеко не ходить, вот пример из современной практики кроманьонцев (http://www.stoletie.ru/geopolitika/bude ... -06-20.htm) "перспектива этнической переориентации Дальнего Востока и вытеснения коренного населения в Европейскую Россию выглядит крайне угрожающей".
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #369  kon12 » 17 дек 2013, 22:38

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):Как именно ВЦ выводила из системы многочисленные виды гоминид и Хомо, я объяснить не могу (временно отсутствовал в те моменты :) ), но у меня не выходит из ума фраза Кастанеды
Дон Хуан : - Это были великие люди . Несмотря на свое видение , они оставались людьми знания . Некоторые из них находили способы положительного использования видения и учили этому других людей . Я убежден , что под их руководством жители целых городов уходили в другие миры , чтобы никогда сюда не вернуться .


Кастанеда был известный выдумщик :)


kon12 писал(а):Уже фантазируя можно представить такую картину - настраиваемся на волну сознания данного вида и заставляем их приблизиться к порталам перехода между параллельными мирами.
Опа! Сразу решены 2 задачи - освобождаем пространство для кроманьонцев и... населяем другие миры.

О том, что Вселенная многомерна и параллельные миры существуют, физики уже поговаривают достаточно давно.


О! Это тянет на целую отдельную тему: "Параллельные миры и путешествия гоминидов между ними".



Обвинение Кастанеды требует доказательств

Увы, извлечь свидетелей из этих самых - параллельных для дачи показаеий не представляется возможным :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #370  kon12 » 19 дек 2013, 11:43

Марк Пулий предложил статью с интересной идеей:
возможность выводить гоминид через пищевую специализацию (резкое изменение после больших катастроф).
Думаю, многие исчезнувшие виды именно так и были выведены из системы.

Но вряд ли это могло сработать в случае ВСЕХ гоминид и Неандертальцев, во-первых - слишком большие территории, т.е. разная специфика жизни и питания, и во-вторых, млн.лет, а для Неандертальцев - как минимум 130 т.л. существования, т.е. у всех этих видов был опыт прохождения через несколько "бутылочных горлышек", даже то величайшее извержение вулкана Тоба 71 т .л. назад они благополучно миновали.

Собственно, любая резкая гибель вида, скажем, через вирусную инфекцию и т.п. дала бы нам в раскопках массовые находки скелетов разного возраста, но одного периода, а этого нет.
Кажется, у Юрковца идея - резкое повышение солнечной активности, тоже самое - почему только этот вид и только тогда?

Так что, как ни фантастична идея вмешательства ВЦ, но она пока наиболее реальна.... :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #371  Ardan » 19 дек 2013, 18:17

Flamberg писал(а):Вранье. По симптом они сильно отличаются, а в хрониках описаны симптомы чумы,


Тем не менее, возражения есть:

http://tainy.info/history/po-sledam-chernoj-smerti/
http://www.kriptoistoria.com/forum/inde ... ll&m=13937

Посколько кроманьон из Африки, этого инкубатора биологического разнообразия, то возможно, что являясь сам продуктом этого процесса, он принес на холодный Север и это побочное следствие "разнообразия". Здесь были бы интересны работы генетиков.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #372  Flamberg » 19 дек 2013, 21:10

Ardan писал(а):Тем не менее, возражения есть:
http://tainy.info/history/po-sledam-chernoj-smerti/
http://www.kriptoistoria.com/forum/inde ... ll&m=13937

какая-то мешанина, не согласен, но спорить не буду, тема не про это.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #373  Ardan » 19 дек 2013, 22:12

Flamberg писал(а):какая-то мешанина, не согласен, но спорить не буду, тема не про это.


Ну понятно, вученые дурни))) Тем не менее, отсюда итальянское карантин (40 дней). Кстати, вполне по теме, оружие кроманьона. Там ясно говорится про врожденный иммунитет. Хотя обычно говорится про другое, что у неандерталов и денисовцев кроманьон воровал иммунитет половым и трансгенным способом. Эссе понятно, разнообразие. Один, возможно самый интересный вопрос, как кроманьон научился говорить сакральный звук "Ы", что и привело к появлению "голосового арифмометра", помимо наведенной альфа частоты, которая отличает разумных приматов от животных. Если перевести (в моем, вольном переводе) вопрос ЧукЧапы, откель у кроманьона такая странная глотка. Мозги то у всех есть, и даже не хуже (ну там оккультный йети итп)
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #374  wcomm » 21 дек 2013, 16:44

kon12 писал(а):Марк Пулий предложил статью с интересной идеей:
возможность выводить гоминид через пищевую специализацию (резкое изменение после больших катастроф).
Думаю, многие исчезнувшие виды именно так и были выведены из системы.


Белки, жиры, углеводы. Микроэлементы и витамины. Аминокислоты и т.д. и т.п.
Источником является окружающая среда в данном конкретном месте в данное конкретное время.
Питаться можно оч.много чем: http://airsoft18.ru/forum/20/997-----.html, http://www.margoscha.ru/pohod/extrim_jiv/index.shtm ну и т.д.

Близкородственные подвиды Номо, сидящие на одних и тех же источниках пищи и владеющие одними и теми же технологиями ее добычи, не имеющие специфических религиозных и культурных предрассудков, не будут иметь пищевой специализации.

Специализация возникнет вследствие:
  • различиях в обмене веществ и переносимости тех или иных продуктов
  • климатического разнообразия и географической удаленности (одни едят тюленей, другие устриц и осьминогов)
  • разницы в технологиях и орудиях добычи (большой дубиной можно убить быка, из лука можно подстрелить птицу).
  • социокультурных установок (например, некоторые не едят свинину)
  • еще каких-нибудь причин


Так на что и зачем ВЦ могла воздействовать?

Задача "вывести из системы" - чудовищно не рациональна. И, кстати, до сих пор не подтверждена :)

Более сильное решение - дать преимущества кроманьонцу. В это поверить проще, ибо даже исторические источники на эту тему есть. А дальше он сам выведет из системы кого ему надо.

Вот и дали. И теперь кроманьонец действительно может "вывести из системы" кого угодно. Даже самого себя.


kon12 писал(а):... в случае ВСЕХ гоминид и Неандертальцев ...

Вот именно.
До неандертальцев были эректусы. Их тоже "вывели" ?
А еще были .... эээ, нет, я не буду перечислять, смотрите сами: http://antropogenez.ru/derevo/

Этим "древом" управляла ВЦ или все дело в законах Природы и Эволюции?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #375  kon12 » 21 дек 2013, 17:40

wcomm писал(а):
Более сильное решение - дать преимущества кроманьонцу. В это поверить проще, ибо даже исторические источники на эту тему есть. А дальше он сам выведет из системы кого ему надо.

Вот и дали. И теперь кроманьонец действительно может "вывести из системы" кого угодно. Даже самого себя.[code][/code]

До неандертальцев были эректусы. Их тоже "вывели" ?
А еще были .... эээ, нет, я не буду перечислять, смотрите сами: http://antropogenez.ru/derevo/

Этим "древом" управляла ВЦ или все дело в законах Природы и Эволюции?


Не буду повторяться, уже неоднократно объяснял свою точку зрения: кроманьонцы тут ни при чем, их всех можно разместить в Крыму и особенно тесно не будет :)
viewtopic.php?f=69&t=2628&p=27416#p27189

Я же сказал --ВСЕХ гоминид, Хомо и Неандертальцев. Такого избирательного закона Природы -- уничтожения всей ветви не существует.
Можете доказать обратное?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #376  wcomm » 21 дек 2013, 18:16

kon12 писал(а):
Я же сказал --ВСЕХ гоминид, Хомо и Неандертальцев. Такого избирательного закона Природы -- уничтожения всей ветви не существует.
Можете доказать обратное?


1) Динозавры тоже вымерли ВСЕ (птиц за динозавров не считаем)

2) "Дрейф генов" (читайте "закон природы") приводит к уменьшению генетического разнообразия:
  • дрейф генов ведет с одной стороны к уменьшению генетического разнообразия внутри популяций, а с другой стороны - к увеличению различий между популяциями,
  • в малых популяциях при небольших различиях по приспособленности между генотипами дрейф генов приобретает решающее значение. В таких ситуациях менее адаптивный аллель может зафиксироваться в популяции, а более адаптивный может быть утрачен
  • наиболее частым последствием дрейфа генов является обеднение генетического разнообразия внутри популяций за счет фиксации одних аллелей и утраты других
  • Конечным результатом дрейфа генов является полное устранение одного аллеля из популяции и закрепление (фиксация) в ней другого аллеля

3) Остальных съели дикие звери.

---
Давайте теперь Ваши доказательства :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #377  kon12 » 21 дек 2013, 18:57

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):
Я же сказал --ВСЕХ гоминид, Хомо и Неандертальцев. Такого избирательного закона Природы -- уничтожения всей ветви не существует.
Можете доказать обратное?


1) Динозавры тоже вымерли ВСЕ (птиц за динозавров не считаем)

2) "Дрейф генов" (читайте "закон природы") приводит к уменьшению генетического разнообразия:
  • дрейф генов ведет с одной стороны к уменьшению генетического разнообразия внутри популяций, а с другой стороны - к увеличению различий между популяциями,
  • в малых популяциях при небольших различиях по приспособленности между генотипами дрейф генов приобретает решающее значение. В таких ситуациях менее адаптивный аллель может зафиксироваться в популяции, а более адаптивный может быть утрачен
  • наиболее частым последствием дрейфа генов является обеднение генетического разнообразия внутри популяций за счет фиксации одних аллелей и утраты других
  • Конечным результатом дрейфа генов является полное устранение одного аллеля из популяции и закрепление (фиксация) в ней другого аллеля

3) Остальных съели дикие звери.

---
Давайте теперь Ваши доказательства :)


Они уже звучали: за млн.лет развития ВСЕ гоминиды и позже Хомо находились в тех же условиях, что и их ближайшие родственники - приматы.
Приматы все на местах, а наши пращуры ВСЕ исчезли.
Генетические различие? Ага - шимпанзе и человек генетически идентичны на 99%, :friends:

Ну, а с динозаврами все просто - "меньше надо жрать!" :) Не пролезли через "бутылочное горлышко" очень серьезной катастрофы. Опять же - ВСЕ! Не было любимчиков, оставшихся по непонятной причине.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #378  Flamberg » 21 дек 2013, 19:18

kon12 писал(а):Приматы все на местах, а наши пращуры ВСЕ исчезли.

Интересное предположение, но сомневаюсь, что гориллы и шимпанзе жили вместе с еректусом и пережили его. Их предки тоже вымерли. Современные виды это современные, ископаемые до нас дожили не многие.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #379  wcomm » 21 дек 2013, 19:33

kon12 писал(а):Они уже звучали: за млн.лет развития ВСЕ гоминиды и позже Хомо находились в тех же условиях, что и их ближайшие родственники - приматы.
Приматы все на местах, а наши пращуры ВСЕ исчезли.
Генетические различие? Ага - шимпанзе и человек генетически идентичны на 99%, :friends:


Множество разных видов повымирало:
* http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Вымершие_млекопитающие
* http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E2% ... 3%EE%E4%E0
* http://prehistoric.ucoz.ru/publ/bestiarij/1-3-2

ну и т.д.

Множество находится на грани вымирания: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%EC% ... 2%E8%E4%FB

Тоже проделки ВЦ?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #380  Ardan » 21 дек 2013, 19:35

Flamberg писал(а):Интересное предположение, но сомневаюсь, что гориллы и шимпанзе жили вместе с еректусом и пережили его


А это не меняет постановки вопроса. Все равно, предки шимпанзе и гориллы были более специализированны, почему и не занимали конкурентные ниши с предками человека.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #381  kon12 » 21 дек 2013, 19:41

Flamberg писал(а):
kon12 писал(а):Приматы все на местах, а наши пращуры ВСЕ исчезли.

Интересное предположение, но сомневаюсь, что гориллы и шимпанзе жили вместе с еректусом и пережили его. Их предки тоже вымерли. Современные виды это современные, ископаемые до нас дожили не многие.


Ну, да,
Первым известным предком лошади
было маленькое животное размером не больше собаки. Это был «Eohippus» или «низкая лошадка». Останки этих предков лошадей были найдены во многих частях нашей планеты, например в Вайоминге и Нью-Мексико.
Этот зверек с гибким изогнутым позвоночником и длинным хвостом опирался на всю ступню, на передних лапах у него было по четыре пальца, а на задних – по три. Эогиппус жил в лесу и передвигался по мягкой почве, питаясь преимущественно листьями и молодыми побегами.



Но существуют его потомки, а развесистая ветвь гоминидов и Хомо просто обрывается.
Чувствуете разницу?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #382  kon12 » 21 дек 2013, 19:45

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):Они уже звучали: за млн.лет развития ВСЕ гоминиды и позже Хомо находились в тех же условиях, что и их ближайшие родственники - приматы.
Приматы все на местах, а наши пращуры ВСЕ исчезли.
Генетические различие? Ага - шимпанзе и человек генетически идентичны на 99%, :friends:


Множество разных видов повымирало:
* http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Вымершие_млекопитающие
* http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E2% ... 3%EE%E4%E0
* http://prehistoric.ucoz.ru/publ/bestiarij/1-3-2

ну и т.д.

Множество находится на грани вымирания: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%EC% ... 2%E8%E4%FB

Тоже проделки ВЦ?


См. viewtopic.php?f=69&t=2628&p=27426#p27426
Для вымирания видов существуют причины, см. Красную книгу :)
А в нашем случаю их нет. Совершенно идентичны приматам,жили в тех же условиях, и даже с преимуществами - МОЗГИ! и на тебе, счезли :pardon:
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #383  Ardan » 21 дек 2013, 19:48

wcomm писал(а):Близкородственные подвиды Номо, сидящие на одних и тех же источниках пищи и владеющие одними и теми же технологиями ее добычи, не имеющие специфических религиозных и культурных предрассудков, не будут иметь пищевой специализации.


А вот вопрос можно поставить ровно наоборот. Близкородственные подвиды Хомо могут иметь разные границы разнообразия источников питания. Скажем, неандерталы вполне могли специализироваться на мясе и корешках, кроманьоны могли еще добавлять в свой рацион и морепродукты (даже в такой глуши как леса Якутии благодаря меновой торговле) и фрукты. А потом и зерновые, когда возникла необходимость.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #384  Flamberg » 21 дек 2013, 21:09

kon12 писал(а):Но существуют его потомки, а развесистая ветвь гоминидов и Хомо просто обрывается.
Чувствуете разницу?

А вы решили что все ископаемые виды дали продолжение? Как раз логичнее наоборот, из многих смежных видов один наиболее развитый дает продолжение, которое разветвляется далее на виды/подвиды. После чего из нового многообразия вновь происходит отсев. Так с Хомо, с приматами, с динозаврами, у всех птиц был один предок, а не у каждого вида птиц свой предок из динозавров.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #385  wcomm » 21 дек 2013, 22:07

kon12 писал(а):Они уже звучали: за млн.лет развития ВСЕ гоминиды и позже Хомо находились в тех же условиях, что и их ближайшие родственники - приматы.
Приматы все на местах, а наши пращуры ВСЕ исчезли.


Строго говоря, это не есть доказательство. Это есть постановка проблемы "куда делись остальные хомо?"
В отличие от задач проблемы решений не имеют. Их надо искать.
Отсюда интерес: какой была цепочка выводов, приведшая к тезису о вмешательстве ВЦ?

---
С другой стороны, со страусами та же фигня, что и с Хомо:
  • обитали на всех материках, но летать не умеют
  • находились в тех же условиях, что и их ближайшие родственники - птицы, а так же ныне "ископаемые страусы"
  • во всем отряде страусообразных остался только один вид - Страус!! Птицы все на местах, а пращуры страусов ВСЕ исчезли

Страусы-то чем перед нашей ВЦ провинились? Или у страусов была своя ВЦ?

kon12 писал(а):Для вымирания видов существуют причины, см. Красную книгу :)
А в нашем случаю их нет.

Почему нет? Мы об этих причинах ничего в точности не знаем. Но это не значит, что их нет.
Между тем, в живой природе кто-то постоянно куда-то вымирает.

Математически у "ветви" очень мало вариантов развития:
  • вся ветвь вымирает
  • вся ветвь выживает
  • выживает несколько видов
  • выживает только один вид (это частный случай предыдущего варианта)

Сколько на планете видов живых существ?
Реально известных на сегодняшний день - более 1,2 млн. По экспертным оценкам: от 3 до 100 миллионов.
При таких порядках величин хотя бы несколько обязательно попадут на вариант "выживает только один".

Т.е. нам и страусам, как бы, повезло. Вытянули свои счастливые билеты в будущее.

kon12 писал(а):Совершенно идентичны приматам,жили в тех же условиях, и даже с преимуществами - МОЗГИ! и на тебе, счезли :pardon:

Вывод 1: МОЗГИ не являются гарантией защиты от вымирания.
Вывод 2: семейство Гоминидов оказалось слабее других семейств в отряде Приматов. Гоминидам было суждено вымирать,

Однако что-то произошло примерно 150 тысяч лет назад, когда через "бутылочное горло" смогли (имея наш "счастливый билет") пролезть 15-20 представительниц только одного из видов: Homo sapiens sapiens.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #386  kon12 » 21 дек 2013, 22:14

Flamberg писал(а):
kon12 писал(а):Но существуют его потомки, а развесистая ветвь гоминидов и Хомо просто обрывается.
Чувствуете разницу?

А вы решили что все ископаемые виды дали продолжение? Как раз логичнее наоборот, из многих смежных видов один наиболее развитый дает продолжение, которое разветвляется далее на виды/подвиды. После чего из нового многообразия вновь происходит отсев. Так с Хомо, с приматами, с динозаврами, у всех птиц был один предок, а не у каждого вида птиц свой предок из динозавров.


Ну, что вы! Я не настолько безграмотный! :)
Я как-то уже устал объяснять, что дело не в исчезновении пары-тройки видов, это нормально, а в том, что исчезновение ВСЕХ гоминидов и Хомо - абсолютно ненормально, ничем не объяснимо (ведь это были вполне успешные виды), и в средне-статистическое значение не вписывается.
А уж Неандерталец исчез просто... демонстративно :) По английски, не прощаясь :)

Да вы и сами себе противоречите -- "дает продолжение, которое разветвляется далее на виды/подвиды....вновь происходит отсев", т.е. в результате часть успешных подвидов остается?
А тут -- не осталось НИКОГО!
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #387  kon12 » 21 дек 2013, 22:25

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):Они уже звучали: за млн.лет развития ВСЕ гоминиды и позже Хомо находились в тех же условиях, что и их ближайшие родственники - приматы.
Приматы все на местах, а наши пращуры ВСЕ исчезли.

Строго говоря, это не есть доказательство. Это есть постановка проблемы "куда делись остальные хомо?"
В отличие от задач проблемы решений не имеют. Их надо искать.


Вот этим мы и занимаемся! И я пока не увидел ни одного серьезного предположения природности этого процесса.

[code]
Вывод 1: МОЗГИ не являются гарантией защиты от вымирания.

Гарантией - нет, но преимуществом - да!

Вывод 2: семейство Гоминидов оказалось слабее других семейств в отряде Приматов. Гоминидам было суждено вымирать


Слабее? Чем? Кем суждено?
Простите, это не вывод, а еще одно ничем не подтвержденное фантазирование.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #388  Flamberg » 21 дек 2013, 22:35

Не противоречу, остается не обязательно часть видов, в данном случае остался один (самый выносливый - не по силе, а по совокупности), остальные значит были менее живучими, в том числе неандерталец. Думаю они обязаны были исчезнуть, они существовали уже не одно тысячелетие, пик прошел, условия не курортные, климат меняется, кроманьонец (более свежий вид) последнего мамонта из под носа утащил и т.д. Остальные виды/подвиды аналогично проиграли конкуренцию, добил климат. А часть генов они все равно передали современным сапиенсам.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #389  wcomm » 21 дек 2013, 23:34

kon12 писал(а):
Слабее? Чем? Кем суждено?
Простите, это не вывод, а еще одно ничем не подтвержденное фантазирование.


Слабый/Сильный - это понятия условные и относительные. Их надо было бы определить заранее.
Ок, определяю сейчас: "сильные" выживают, "слабые" вымирают.
Вот именно в этом смысле я их использовал выше, говоря о слабости семейства Гоминидов.

Чем? Интегральной совокупностью имевшихся качеств.

Кем сужено? Природой, эволюцией.

Почему же "неподтвержденное фантазирование" ?
Неандерталец вымер. Это факт (я надеюсь) :)
Мартышки в нашем городском зоопарке жрут бананы и прекрасно себя чувствуют. Это факт (реально).
С точки зрения критерия "сильный выживает, слабый вымирает" мартышки оказались сильнее.
Где "фантазирование"? Где "неподтвержденное"?


kon12 писал(а):Вот этим мы и занимаемся! И я пока не увидел ни одного серьезного предположения природности этого процесса.


Давайте будем реалистами. Прямых доказательств событий 30-50 тысячелетней давности найти практически нереально. Вы используете "тактику разумного сомнения". Мол, сомневаюсь, что неандертальцы вымерли сами. Я пытаюсь выявлять обыкновенные природные механизмы, которые говорят о возможности естественного вымирания:

Еще есть немного обыкновенной логики:

Да, не много. Однако не стыдно. У профессиональных ученых тоже нет точного ответа.
У них только версии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E0% ... 0.B8.D0.B5

---
Ну, давайте, теперь Вашу "доказательную базу" изучим?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #390  Ardan » 21 дек 2013, 23:42

Кстати, по поводу специализации у неандерталов был вроде один пунктик - они вроде селились исключительно в пещерах, откуда у них такое почтение и любовь к пещерным мишкам. Кроманьон строил жилища везде, где мог.

Flamberg писал(а):кроманьонец (более свежий вид) последнего мамонта из под носа утащил


Пример есть и из современной природы. Японцы истребили почти всех китов какого то вида. И когда задались целью восстановления их популяции, обнаружили, что это сделать почти невозможно, так как кормовую нишу уже заняли дельфины, которые стали подъедать всю рыбку, и быстро размножаться.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #391  ЧуКчапа » 22 дек 2013, 13:18

Может мое сравнение не совсем корректно... но все эти споры о том, кто был предком человека, куда делись эти предки, почему выжили кроманьонцы... ???
Мне напоминает ситуацию с термитами: Кто был предком термитов науке до сих пор достоверно не известно. Считается, что термиты родственники тараканов и у них был много-много миллионов лет назат один общий предок (напоминает историю с людьми и обезьянами?). При этом все переходные формы куда-то подевались... и выжил один единственный отряд термитов из многих в классе... ( как кроманьонцы с неандертальцами, денисовцами и пр.)
Оффтопик
Термиты принадлежат к совершенно иной ветви класса насекомых и составляют в ней самостоятельный отряд термитов. Самыми ближайшими родичами термитов являются тараканы..... Однако конкретные предки термитов нам пока неизвестны. ... Ископаемые остатки прототермитов еще не найдены...

http://www.sivatherium.narod.ru/library ... l_02_4.htm

Что еще объединяет человека с этими не симпатичными насекомыми: жизнь в социуме, а так же отсутствие природного оружия для борьбы за существование (когти, клыки, жала, панцири и т.д.)
У него нет ни пчелиного жала, ни замечательной хитиновой брони муравья — его самого непримиримого врага. Как правило, у него нет крыльев; но если даже он ими обладает, то они, словно бы в насмешку, даются ему лишь для того, чтобы долететь до гекатомбы. Он тяжел, неповоротлив и не может избежать опасности бегством. Столь же уязвимый, как червь, он беззащитен перед всеми, кто в мире птиц, рептилий и насекомых жаден до его сочной плоти. Он способен выжить только лишь в экваториальных районах (.....) Одним словом, почти так же, как к человеку, природа проявила по отношению к нему несправедливость, недоброжелательство, иронию, своенравие, непоследовательность или коварство. Однако он может так же хорошо, как человек, а иногда и лучше него извлекать пользу из единственного преимущества, которое забывчивой, любопытной или попросту равнодушной мачехе вздумалось ему оставить: той маленькой невидимой силы, которую у него мы называем инстинктом, а у самих себя, неизвестно, почему, — разумом. С помощью этой маленькой силы, у которой нет даже четко определенного названия, он научился видоизменяться и создавать оружие, которым овладел ничуть не более спонтанно, чем мы — своим, научился укрепляться, становиться непобедимым, поддерживать в городах необходимые ему температуру и влажность, обеспечивать будущее, размножаться до бесконечности и постепенно становиться самым стойким, самым обосновавшимся и самым грозным оккупантом и завоевателем земного шара.
Метерлинк М. "Жизнь термитов"

Причем ученые утверждают, что социальная структура термитников намного сложение муравьиных или пчелиных социумов.
И еще: У термитов есть свой язык: термиты используют различные потрескивания, тикания, свисты (почти всегда ритмизованные), а так же (как и пчелы) совершают совместные ритмизованные движения - танцы. Эти движения производятся всеми членами колонии, за исключением новорожденных[/quote]

Я это к чему: не нужно искать в вымирании одного вида коварства ВЦ. К гибели ведет множество причин... эти причины уже здесь неоднократно упоминались. К тому же неандертальцы не исчезли все в один день, они постепенно вымирали. И причиной их вымирания стала совокупность факторов. А не один кроманьонец. Ведь какое-то время они были соседями, но кроманьонцы оказались более успешным вариантом Homo.
Сванте Паабо из Института эволюционной антропологии в Лейпциге (Германия) и его коллеги извлекли фрагменты ДНК и восстановили геном из кости пальца стопы, принадлежавшей женщине-неандертальцу. Обрывки генома в этих останках сохранились неожиданно хорошо, что позволило ученым восстановить его с высокой точностью.
Сравнив полученную последовательность с геномами человека и "денисовцев", ученые натолкнулись на несколько интересных особенностей в неандертальской ДНК. Во-первых, она несла в себе следы близкородственного скрещивания, которое продолжалось в этой популяции неандертальцев на протяжении многих поколений.
(viewtopic.php?f=49&t=2799).
Близкородственные связи ускорили и так уже неизбежное вымирание в холоде, с длительными "голодными" периодами "пещерной" жизни в изоляции. Неандертальцы были загнаны в порочный круг: от холода, хищников (и кроманьонцев) прячутся в пещеры, тем самым изолируеются от других семей-общин, так участились близкородственные связи - стало рождаеться слабое потомство... и опять по кругу: снова и снова, пока окончательно не вымерли.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #392  kon12 » 22 дек 2013, 14:17

Flamberg писал(а):Не противоречу, остается не обязательно часть видов, в данном случае остался один (самый выносливый - не по силе, а по совокупности), остальные значит были менее живучими, в том числе неандерталец. Думаю они обязаны были исчезнуть, они существовали уже не одно тысячелетие, пик прошел, условия не курортные, климат меняется, кроманьонец (более свежий вид) последнего мамонта из под носа утащил и т.д. Остальные виды/подвиды аналогично проиграли конкуренцию, добил климат. А часть генов они все равно передали современным сапиенсам.


"часть генов они все равно передали современным сапиенсам." Не факт, настоящий предок Кроманьонца (недостающее звено) так и не найден. По-прежнему думаю, что это не продукт селекции, а "геномодифицированный продукт" :)
Сейчас найду интересную ссылку из "Авесты" и выставлю.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #393  kon12 » 22 дек 2013, 14:31

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):
Слабее? Чем? Кем суждено?
Простите, это не вывод, а еще одно ничем не подтвержденное фантазирование.


Слабый/Сильный - это понятия условные и относительные. Их надо было бы определить заранее.
Ок, определяю сейчас: "сильные" выживают, "слабые" вымирают.
Вот именно в этом смысле я их использовал выше, говоря о слабости семейства Гоминидов.

Чем? Интегральной совокупностью имевшихся качеств.

Кем сужено? Природой, эволюцией.

Почему же "неподтвержденное фантазирование" ?
Неандерталец вымер. Это факт (я надеюсь) :)
Мартышки в нашем городском зоопарке жрут бананы и прекрасно себя чувствуют. Это факт (реально).
С точки зрения критерия "сильный выживает, слабый вымирает" мартышки оказались сильнее.
Где "фантазирование"? Где "неподтвержденное"?


kon12 писал(а):Вот этим мы и занимаемся! И я пока не увидел ни одного серьезного предположения природности этого процесса.


Давайте будем реалистами. Прямых доказательств событий 30-50 тысячелетней давности найти практически нереально. Вы используете "тактику разумного сомнения". Мол, сомневаюсь, что неандертальцы вымерли сами. Я пытаюсь выявлять обыкновенные природные механизмы, которые говорят о возможности естественного вымирания:

Еще есть немного обыкновенной логики:

Да, не много. Однако не стыдно. У профессиональных ученых тоже нет точного ответа.
У них только версии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E0% ... 0.B8.D0.B5

---
Ну, давайте, теперь Вашу "доказательную базу" изучим?


Да вы её уже изучили, так же, как и вся наука, я не могу хвастаться знанием истины в последней инстанции :)
Но, по совокупности фактов - следы ВЦ и предыдущей цивилизации, полное исчезновение "пробных моделей", отсутствие настоящего предка у Кроманьонца привело меня именно к таким выводам - жизнь на Земле запрограммирована и курируется, хотя и в степени минимального вмешательства.
Кроме этого существуют большие и малые циклы существования всего живого, но об этом начал писать здесь viewtopic.php?f=69&t=2733&p=27411#p27411
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #394  Flamberg » 22 дек 2013, 15:30

Незнание не значит отсутствие. Затыкание недостатка информации чем-то высшим ("Бог", "Суперразум", "Инопланетяне" и т.д.) не научно и по моему мнению от бессилия. Не обязаны были предки оставлять таблички "тут зарыт неандерталец", "тут пра-кроманьонец", "тут архив по всем тайнам мира".
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #395  wcomm » 22 дек 2013, 16:05

kon12 писал(а):Но, по совокупности фактов:
- следы ВЦ и предыдущей цивилизации
- полное исчезновение "пробных моделей"
- отсутствие настоящего предка у Кроманьонца
привело меня именно к таким выводам - жизнь на Земле запрограммирована и курируется, хотя и в степени минимального вмешательства.


Следы ВЦ и предыдущей цивилизации. Наличие какой-то развитой працивилизации в прошлом мы не оспаривали. Свидетельства говорят, что такое возможно. Природа этой ВЦ не ясна однозначно. Палекоконтакт был бы "лучшей долей", иначе придется признать, что прошлое и будущее нынешней цивилизации крайне печальны (хоть мы и пытаемся крутиться как-то).

Полное исчезновение "пробных моделей".
Согласно шумерским записям (в версии З.Ситчина) имели место две базовых генетических манипуляции:
1) Создание из местного человекоподобного существа примитивного рабочего (LU-LU) около 300 тыс.лет назад для добывания руды из шахт.
2) Создание "улучшенного" существа - человека современного. Улучшение заключалось собственно в том, что отпала необходимость в "богинях рожденья" (т.е. в искусственном оплодотворении и суррогатных матерях от ВЦ), а люди и представители ВЦ теперь могли иметь совместное потомство. В обоих вариантах: "папа с неба - мама местная" и "папа местный - мама с неба". Сей казус был в дальнейшем отражен в сцене "совращения" Евы яблоком в саду Эдема. Далее последовало изгнание из Эдема и человечество начало жить своей жизнью при некоторой поддержке со стороны представителей ВЦ. Ну и т.д.

Пробных моделей, вероятно, было не много. Неандерталец, вероятно, пробной моделью не был, там есть и другие кандидаты: http://antropogenez.ru/derevo/

Пробные модели, вероятно, не были хорошо приспособлены к жизни в реальных условиях, т.к. не проходили через горнило естественного отбора в боевых условиях (а были созданы искусственно). Вот и повымирали. Сами.

Отсутствие настоящего предка у Кроманьонца
Если мы принимаем версию о ВЦ, владевшей генной инженерией, то отсутствие предка легко объяснимо.

Жизнь на Земле запрограммирована и курируется
Это очень крутое обобщение. Тут логичнее переходить назад - от "концепции ВЦ" к "концепции бога".

Согласно мифов ВЦ курировала не "жизнь на Земле", а только людей (т.е. Кроманьонцев).
Тот же Посейдон, например, сделал что? Взял в жены земную женщину, нарожал с ней 10 пар детей, которых посадил царствовать. Это, как бы, одна из форм "кураторства". Или, например, Энки предупредил Зиисудру (шумерского Ноя) о предстоящем Великом Потопе и помог ему с ковчегом. Ну и т.д. Можно привести много других форм потенциального вмешательства.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #396  kon12 » 22 дек 2013, 18:56

Flamberg писал(а):Незнание не значит отсутствие. Затыкание недостатка информации чем-то высшим ("Бог", "Суперразум", "Инопланетяне" и т.д.) не научно и по моему мнению от бессилия. Не обязаны были предки оставлять таблички "тут зарыт неандерталец", "тут пра-кроманьонец", "тут архив по всем тайнам мира".


О ненаучности... припоминаю, были времена, когда за упоминание шарообразности Земли можно было получить Эцых с гвоздями пожизненно, а Эдисона объявляли шарлатаном. Сейчас в этой роли выступают сторонники торсионных полей. Но время уже другое пришло! viewtopic.php?f=69&t=1952&p=24087#p24087
Не вижу тут никакой беспомощности, наша планета не единственная, жизнь и разум существуют и вне ее, поэтому замалчивать это бессмысленно.


Вот вариант истории Ноя по Авесте:
Ахура Мазда повелел Йиме выстроить огромный «Вар» – целый укрепленный город, который должен был защитить его народ от смертельных холодов. В этот прототип Ноева ковчега Йима «снес семена всех пород животных, всех растений и всех плодов» и вместе со своим народом встретил в нем наступление долгой необычной зимы.

Семена всех пород! Т.е. Ной – генный инженер :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #397  kon12 » 22 дек 2013, 18:58

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):Но, по совокупности фактов:
- следы ВЦ и предыдущей цивилизации
- полное исчезновение "пробных моделей"
- отсутствие настоящего предка у Кроманьонца
привело меня именно к таким выводам - жизнь на Земле запрограммирована и курируется, хотя и в степени минимального вмешательства.


Следы ВЦ и предыдущей цивилизации. Наличие какой-то развитой працивилизации в прошлом мы не оспаривали. Свидетельства говорят, что такое возможно. Природа этой ВЦ не ясна однозначно. Палекоконтакт был бы "лучшей долей", иначе придется признать, что прошлое и будущее нынешней цивилизации крайне печальны (хоть мы и пытаемся крутиться как-то).

Полное исчезновение "пробных моделей".
Согласно шумерским записям (в версии З.Ситчина) имели место две базовых генетических манипуляции:
1) Создание из местного человекоподобного существа примитивного рабочего (LU-LU) около 300 тыс.лет назад для добывания руды из шахт.
2) Создание "улучшенного" существа - человека современного. Улучшение заключалось собственно в том, что отпала необходимость в "богинях рожденья" (т.е. в искусственном оплодотворении и суррогатных матерях от ВЦ), а люди и представители ВЦ теперь могли иметь совместное потомство. В обоих вариантах: "папа с неба - мама местная" и "папа местный - мама с неба". Сей казус был в дальнейшем отражен в сцене "совращения" Евы яблоком в саду Эдема. Далее последовало изгнание из Эдема и человечество начало жить своей жизнью при некоторой поддержке со стороны представителей ВЦ. Ну и т.д.

Пробных моделей, вероятно, было не много. Неандерталец, вероятно, пробной моделью не был, там есть и другие кандидаты: http://antropogenez.ru/derevo/

Пробные модели, вероятно, не были хорошо приспособлены к жизни в реальных условиях, т.к. не проходили через горнило естественного отбора в боевых условиях (а были созданы искусственно). Вот и повымирали. Сами.

Отсутствие настоящего предка у Кроманьонца
Если мы принимаем версию о ВЦ, владевшей генной инженерией, то отсутствие предка легко объяснимо.

Жизнь на Земле запрограммирована и курируется
Это очень крутое обобщение. Тут логичнее переходить назад - от "концепции ВЦ" к "концепции бога".

Согласно мифов ВЦ курировала не "жизнь на Земле", а только людей (т.е. Кроманьонцев).
Тот же Посейдон, например, сделал что? Взял в жены земную женщину, нарожал с ней 10 пар детей, которых посадил царствовать. Это, как бы, одна из форм "кураторства". Или, например, Энки предупредил Зиисудру (шумерского Ноя) о предстоящем Великом Потопе и помог ему с ковчегом. Ну и т.д. Можно привести много других форм потенциального вмешательства.


А почему бы и не перейти к "концепции бога" viewtopic.php?f=69&t=1952&p=24087#p24087
и...Бог в помощь :)

О том, что не "боги" были в роли кураторов, а их обученные протеже, говорил в этой теме.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #398  Ardan » 22 дек 2013, 19:31

wcomm писал(а):Если мы принимаем версию о ВЦ


Писателю версии не важны. А важнее его гениальность. Доказывается это очень просто - "если Вы не понимаете, что пишу, значит Вы дурак! А если не можете это доказать, что Вы дурак, значит дурак в квадрате, и в общем то не умный, а на самом деле подлый и хитрый обманщик, с которыми не общаюсь!" Удивительно, но это логика железная))) С точки зрения "Оккультной философии" всё просто. Это называется взять уважение взаймы. Ну... типа того, Вы кроманьон, я кроманьон... А раз так, будьте добры слушать мою фигню.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #399  Ardan » 22 дек 2013, 19:42

"эльфы, неандерталы, гномы, троллли и гоблины живут среди нас". То есть это превосходный материал для реконструкции эволюции разумных гоминидов. Так как эти гены (ну по крайней мере образ мыслей, который может привести к дальнейшей биологической дивергенции) среди нас! Значит, есть надежда на реконструкцию эволюции гоминидов, и может быть, указание на некий предиктор этой самой эволюции в недалеком будущем. Охотно верю, что человечество может расщепиться на неандерталов и кроманьонов в недалеком будущем. Ну, там скажем, элои и морлоки, по Герберту Уэллсу. Который написал моих любимых селенитов и марсиан.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #400  wcomm » 22 дек 2013, 19:48

kon12 писал(а):А почему бы и не перейти к "концепции бога" viewtopic.php?f=69&t=1952&p=24087#p24087
и...Бог в помощь :)

Ересь там какая-то :)

kon12 писал(а):О том, что не "боги" были в роли кураторов, а их обученные протеже, говорил в этой теме.

Это не принципиально, кто именно привносит новые знания.

В некоторых случаях по-другому и не выйдет.
"Делегирование полномочий — это процесс передачи части функций руководителя другим управляющим или сотрудникам для достижения конкретных целей организации. Используется для улучшения и оптимизации рабочей силы руководителя. Суть этого понятия заключается в том, что работающие над конкретной проблемой лица лучше понимают ситуацию, чем руководитель. И, соответственно, им проще найти выход и решить имеющуюся проблему." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB% ... E%F7%E8%E9)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2