Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #301  tracker » 08 дек 2013, 22:56

"Когда, примерно 20 тысяч лет назад, в Америке появились люди (пришли они сюда из Сибири через Аляску), то еще застали здесь лошадей. Кто истребил их?"
:oops:
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #302  wcomm » 09 дек 2013, 11:04

tracker писал(а):Не, я явно чего-то не понимаю. Смотрим Австралию на карте X-хромосомы. Видим гаплогруппы N и P. Они родственны, но не напрямую, промежуточная R отсутствует. Она есть в Тайланде и также в Индии, но там нет ни N ни P в заметном количестве. Как это возможно?


у N и P, видимо, своя история миграций, из Азии через нынешнюю Индонезию в Австралию

13000 лет назад, до Великого потопа, уровень океанов был на 100-150 метров ниже нынешнего.
Полуостров Индокитай, Суматра, Ява, Борнео и Филиппины были частями одного единого куска суши. Назовем его условно Огого (чтобы не связываться с Му, Лемурией и прочими Атлантидами).
См.: http://www.orangesmile.com/ru/foto/ocea ... -ocean.jpg
Климат - великолепный, еды - ну просто завались.
Ну где-то здесь, возможно, и сложились условия для формирования N и P.

Австралия и Новая Гвинея были единым континентом.
Расстояния между Австралией и Огого были много меньше, чем сейчас, условия для миграций были благоприятны.

Потом Огого утонул, а гаплогруппы окончательно разбежались, Кто в Австралию, кто обратно в Индокитай.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #303  kon12 » 09 дек 2013, 11:35

Удаленный помощник писал(а):
kon12 писал(а): это признанный факт - увеличение скорости мышления,

Не читал. Но вполне вероятно.
У современных – обработка огромного потока информации, (отсюда увеличение скорости мышления).
Совсем не факт, что это результат некой эволюции.


Очень странная фраза, вы признаете, что "обработка огромного потока информации, (отсюда увеличение скорости мышления)",
но не признаете, что "это результат некой эволюции."?
Хотя очевидно, что человечество эволюционно приспосабливается к этому самому потоку инфы :)
Есть еще много психо-физических изменений, вплоть до либидо, но об этом нам лучше расскажет ЧуКчапа, насколько я понимаю - медик.

Удаленный помощник писал(а):
kon12 писал(а):Скорости мышления Аристотеля нам не известна, интеллект не обязательно связан со скоростью.

Ну, связан, конечно(помните о времени в тестах?)….
И всё же необязательно. Настаивать не буду.
Главное , интеллекту дойти до сути. Додуматься.
Спешить-то, честно говоря, некуда.


Спешить, вообще-то есть куда, но мы тут о другом - развитие мышления большинства (не единичных гениев), напрямую связано с потребностями социума, скажем, феминизм - случайность? Фигушки, социуму в НТР потребовалось больше работников нефизического труда, и, пожалуйста, женщины так рванули вперед, что уже и по Ай-кью норовят опередить ленивых мужичков.
А сейчас вообще проблема с... лишними людьми, поэтому богатые страны просто откупаются от них пособиями - сидите, ешьте и молчите. А уж в средние века умники вообще были в загоне, ну, была потребность в паре-тройке медиков, артистов, художников для потреб элиты, остальные - за плуг, лишние рты? - воевать, чтоб не сильно размножались :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #304  kon12 » 09 дек 2013, 11:46

tracker писал(а):Еще у меня такой вопрос: что происходило с древнейшими галогруппами время после того как они дали "отростки" в виде гг-потомков. По идее они должны продолжать мутировать и давать новых и новых потомков, также как это делали сами их потомки. Но этого не наблюдается. Почему?


О мутациях вообще мало известно, причины могут быть разные, а вот о смешении генов - чем ближе проживание разных носителей, тем больше смешанных браков, Европа - просто котел по перемешиванию галлогрупп :)

А вот отделившиеся в древности индейцы и австралийцы сохранили чистоту генотипа:
...австралийцы оставались генетически изолированными от остального человечества большую часть своей истории.
Кажется удивительным, что после первой, очень древней и, по-видимому, многочисленной волны переселенцев, Австралия оказалась отрезанной от мира на десятки тысяч лет, и никто (или почти никто) больше не переселялся туда даже из соседних регионов, таких как Новая Гвинеяа СумMitochondrial Genomics Identifies Major Haplogroups in Aboriginal Australians
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #305  kon12 » 09 дек 2013, 11:51

wcomm писал(а):
tracker писал(а):
Австралия и Новая Гвинея были единым континентом.
Расстояния между Австралией и Огого были много меньше, чем сейчас, условия для миграций были благоприятны.

Потом Огого утонул, а гаплогруппы окончательно разбежались, Кто в Австралию, кто обратно в Индокитай.


Австралийцы никуда не разбегались
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=69&t=2628&p=26745#p26745

И население Новой Гвинеи, Филиппин, Полинезии, Индокитая НИЧЕГО общего генетически с
австралийцами не имеет.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #306  kon12 » 09 дек 2013, 11:57

tracker писал(а):"Когда, примерно 20 тысяч лет назад, в Америке появились люди (пришли они сюда из Сибири через Аляску), то еще застали здесь лошадей. Кто истребил их?"
:oops:


Скорее всего резкие изменения климата, лошади не ослы, им все время свеженькую травку подавай, и умеренный климат :)
И, вроде как, предки лошадей появились именно в Америке, но млн. лет назад.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #307  ЧуКчапа » 09 дек 2013, 12:47

kon12 писал(а):Австралийцы никуда не разбегались..... И население Новой Гвинеи, Филиппин, Полинезии, Индокитая НИЧЕГО общего генетически с
австралийцами не имеет.

Австралия вобще уникальный континент - там и в мире животных тоже не все как на остальных континентах....
...В Австралии обитает множество животных, и многие из видов обитают только здесь. Здесь обитает больше млекопитающих, чем где-либо еще на земле, а также множество сумчатых: от плотоядных тасманийских дьяволов до коротконогих опоссумов, сонных коал и могучих кенгуру. В Австралии обитает 350 видов уникальных птиц, включая знаменитые виды кукабарра и эму. ...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #308  kon12 » 09 дек 2013, 12:57

ЧуКчапа писал(а):
kon12 писал(а):Австралийцы никуда не разбегались..... И население Новой Гвинеи, Филиппин, Полинезии, Индокитая НИЧЕГО общего генетически с
австралийцами не имеет.

Австралия вобще уникальный континент - там и в мире животных тоже не все как на остальных континентах....
...В Австралии обитает множество животных, и многие из видов обитают только здесь. Здесь обитает больше млекопитающих, чем где-либо еще на земле, а также множество сумчатых: от плотоядных тасманийских дьяволов до коротконогих опоссумов, сонных коал и могучих кенгуру. В Австралии обитает 350 видов уникальных птиц, включая знаменитые виды кукабарра и эму. ...


Спасибо, действительно!
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #309  ЧуКчапа » 09 дек 2013, 12:59

kon12, меня тут мысль посетила (возможно немного бредовая), а, что если австралийцы никуда и ниоткуда не мигрировали? Что, если они являются аборигенами австралиии в прямом смысле???
Т.е. предки австралийцев (как и утконосы, например) возникли в самой Австралии? Ведь, если разобраться, то общество автралийских аборигенов никогда не относилось к высокоразвитым цивилизациям...
- возникли сами по себе, так же и сами по себе развивались...
????
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #310  tracker » 09 дек 2013, 13:52

Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #311  wcomm » 09 дек 2013, 14:00

kon12 писал(а):
Австралийцы никуда не разбегались
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=69&t=2628&p=26745#p26745

И население Новой Гвинеи, Филиппин, Полинезии, Индокитая НИЧЕГО общего генетически с
австралийцами не имеет.


Пара ссылок о заселении Австралии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0.B8.D1.8E

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0.B8.D0.B8
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #312  kon12 » 09 дек 2013, 15:29

Здесь продолжение темы, но конкретно по циклам и эпохам
viewtopic.php?f=69&t=2733#p26767

Изображение

Босх нам в помощь! :beer:
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #313  kon12 » 09 дек 2013, 15:38

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):
Австралийцы никуда не разбегались
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=69&t=2628&p=26745#p26745

И население Новой Гвинеи, Филиппин, Полинезии, Индокитая НИЧЕГО общего генетически с
австралийцами не имеет.


Пара ссылок о заселении Австралии:


Изображение
Картинка, конечно, красивая, но... пусть они мне объяснят, как это 50 т.л. назад аборигены Австралии ( и Америки тоже!) ухитрились, тащась тысячелетиями (иначе не бывает) через все эти острова, не оставить ни генетических, ни языковых, ни культовых следов?
:"":
и объяснят мне это:

...австралийцы оставались генетически изолированными от остального человечества большую часть своей истории.
Кажется удивительным, что после первой, очень древней и, по-видимому, многочисленной волны переселенцев, Австралия оказалась отрезанной от мира на десятки тысяч лет, и никто (или почти никто) больше не переселялся туда даже из соседних регионов, таких как Новая Гвинеяа СумMitochondrial Genomics Identifies Major Haplogroups in Aboriginal Australians
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #314  kon12 » 09 дек 2013, 15:42

ЧуКчапа писал(а):kon12, меня тут мысль посетила (возможно немного бредовая), а, что если австралийцы никуда и ниоткуда не мигрировали? Что, если они являются аборигенами австралиии в прямом смысле???
Т.е. предки австралийцев (как и утконосы, например) возникли в самой Австралии? Ведь, если разобраться, то общество автралийских аборигенов никогда не относилось к высокоразвитым цивилизациям...
- возникли сами по себе, так же и сами по себе развивались...
????


Увы, генетика у них, как и у всех кроманьонцев, так что... от сырости не зародились :)
кто-то их туда определил на жительство.
По мифу - приплыла их матерь из-за моря (видимо на сносях парой-тройкой близнецов :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #315  wcomm » 09 дек 2013, 16:11

kon12 писал(а):
Изображение
Картинка, конечно, красивая, но... пусть они мне объяснят, как это 50 т.л. назад аборигены Австралии ( и Америки тоже!) ухитрились, тащась тысячелетиями (иначе не бывает) через все эти острова, не оставить ни генетических, ни языковых, ни культовых следов?
:"":

«Они» не объяснят, нету их тут :)

Первые мигранты из Азии в Австралию были «собирателями в прибрежной полосе». Миграция собственно на материк Австралию была возможна при самом низком уровне мирового океана.
Уровень океана поднялся - древние стоянки оказались далеко в море.

kon12 писал(а):
и объяснят мне это:

...австралийцы оставались генетически изолированными от остального человечества большую часть своей истории.
Кажется удивительным, что после первой, очень древней и, по-видимому, многочисленной волны переселенцев, Австралия оказалась отрезанной от мира на десятки тысяч лет, и никто (или почти никто) больше не переселялся туда даже из соседних регионов, таких как Новая Гвинеяа СумMitochondrial Genomics Identifies Major Haplogroups in Aboriginal Australians


Уровень океана поднялся, Австралия оказалась отрезанной.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #316  kon12 » 09 дек 2013, 18:30

wcomm писал(а):[

Уровень океана поднялся, Австралия оказалась отрезанной.


Все наоборот - аж до 12 т.л. была низкая вода, и только после начался подъем.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #317  ЧуКчапа » 09 дек 2013, 19:25

kon12 писал(а):По мифу - приплыла их матерь из-за моря (видимо на сносях парой-тройкой близнецов :)

Так тоже не пойдет... кровосмешением пахнуть начинает... а близкородственные связи ведут общину к вырождению.
Толпа должна быть хотябы из нескольких общин...
... Если только матерь не приплыла к новому мужу, оставив старого за морем :cry: :friends:
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #318  ЧуКчапа » 09 дек 2013, 19:42

kon12 писал(а):
wcomm писал(а):Уровень океана поднялся, Австралия оказалась отрезанной.


Все наоборот - аж до 12 т.л. была низкая вода, и только после начался подъем.

- что-то я запуталась Изображение
Разве люди в Австралии не появились около 50 тыс. лет назад? ( даже ВИКИ об этом пишет). Так, что они вполне по низкой воде могли добраться, разселиться, и когда 12 тыс. лет назад начался подъем вод мирового океана - их отрезало от всего остального мира... тут они и пошли развиваться по своему собственному пути в изоляции.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #319  Нестрадамус » 09 дек 2013, 21:38

ЧуКчапа писал(а):и когда 12 тыс. лет назад начался подъем вод мирового океана

Официально считается, что 12 тыс. лет назад ледник полностью растаял и установился такой климат, как сейчас. Позже были небольшие похолодания, но их нельзя называть ледниковым периодом.
Аватар пользователя
Нестрадамус
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #320  wcomm » 09 дек 2013, 21:53

ЧуКчапа писал(а):Разве люди в Австралии не появились около 50 тыс. лет назад? ( даже ВИКИ об этом пишет). Так, что они вполне по низкой воде могли добраться, разселиться, и когда 12 тыс. лет назад начался подъем вод мирового океана - их отрезало от всего остального мира... тут они и пошли развиваться по своему собственному пути в изоляции.


С точки зрения официальной науки так и было.

От 70 до 11 тыс лет назад - Валдайское оледене́ние. Центром оледенения был Ботнический залив. Высота ледника достигала 3 км. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... ite_note-1)

От 20 до 18 тыс. лет назад - пик Валдайского оледенения. Закрыт проход в Америку, открыт проход в Австралию.
Карта показывает очертания континентов в максимальный период последнего (Валдайского) оледенения Земли.
Уровень Мирового океана значительно понизился, обнажились огромные участки океанического шельфа. На севере были большие перешейки, такие, как Берингия, соединились Северная Америка и Гренландия. Проливы, разделяющие Австралию и Юго-Восточную Азию, сузились. Фиолетовым цветом на карте показаны территории, покрытые ледниками. Нанесены контуры континентов и островов, какими они стали теперь.
Изображение

(http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111074.htm)

С момента "изгнания из Эдема" никаких следов ВЦ.

Неторопливое шатание племен охотников и собирателей с континента на континент.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #321  ЧуКчапа » 09 дек 2013, 21:59

Нестрадамус писал(а):
ЧуКчапа писал(а):и когда 12 тыс. лет назад начался подъем вод мирового океана

Официально считается, что 12 тыс. лет назад ледник полностью растаял и установился такой климат, как сейчас. Позже были небольшие похолодания, но их нельзя называть ледниковым периодом.

- ВОТ!!! спасибо! я тоже вроде бы об этом...
wcomm писал(а): С точки зрения официальной науки так и было....................
Неторопливое шатание племен охотников и собирателей с континента на континент.

:) А Вам известны еще и неофициальные (я имею ввиду адекватные) точки зрения? Поделитесь?
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #322  wcomm » 09 дек 2013, 22:21

ЧуКчапа писал(а): :) А Вам известны еще и неофициальные (я имею ввиду адекватные) точки зрения? Поделитесь?


Фрэнк Джозеф. "Предки богов. Затерянная цивилизация Лемурии": http://lib.rus.ec/b/435812
Высокоразвитая цивилизация (ВЦ) с континента Му, погибая в Великом Катаклизме 12-3 тыс.лет назад, :)
дала начало самостоятельному развитию цивилизаций Шумера, Индии, Египта, Китая и Южной Америки.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #323  kon12 » 10 дек 2013, 13:29

ЧуКчапа писал(а):
kon12 писал(а):
wcomm писал(а):Уровень океана поднялся, Австралия оказалась отрезанной.


Все наоборот - аж до 12 т.л. была низкая вода, и только после начался подъем.

- что-то я запуталась Изображение
Разве люди в Австралии не появились около 50 тыс. лет назад? ( даже ВИКИ об этом пишет). Так, что они вполне по низкой воде могли добраться, разселиться, и когда 12 тыс. лет назад начался подъем вод мирового океана - их отрезало от всего остального мира... тут они и пошли развиваться по своему собственному пути в изоляции.


Я отвечал на утверждение, что "Австралия отрезало водой и поэтому, мол, сохранилась чистота популяции".
А почему тогда в предшествующие периоды "малой воды" (Ледников. период) никто новый не пришел?
Нестыковочка :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #324  tsilin » 10 дек 2013, 15:13

kon12 писал(а): никто новый не пришел?

Особенно фауна. Ни туда,ни обратно.Человек и динго единственные крупные плацентарные.Почему? Не было суши.
Аватар пользователя
tsilin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #325  wcomm » 10 дек 2013, 18:34

tsilin писал(а):
kon12 писал(а): никто новый не пришел?

Особенно фауна. Ни туда,ни обратно.Человек и динго единственные крупные плацентарные.Почему? Не было суши.


Динго завезли в Австралию сравнительно недавно.
Исследования митохондриальной ДНК динго, опубликованные в 2004 году, датируют их появление в Австралии 4000 г. до н. э.; предположительно, все австралийские динго ведут происхождение от одной небольшой группы.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%ED%E3%EE)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #326  wcomm » 10 дек 2013, 18:47

kon12 писал(а):
А почему тогда в предшествующие периоды "малой воды" (Ледников. период) никто новый не пришел?


Не сложилось :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #327  kon12 » 10 дек 2013, 19:02

tsilin писал(а):
kon12 писал(а): никто новый не пришел?

Особенно фауна. Ни туда,ни обратно.Человек и динго единственные крупные плацентарные.Почему? Не было суши.


Да и вообще, это настолько сейсмонеустойчивый регион (Филлиппины и пр.), что утверждать что-то по поводу суши 50 т.л. назад...
Могло, наоборот, все опустится...
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #328  kon12 » 10 дек 2013, 19:10

Вот еще любопытный взгляд на эволюцию:

Андрей Журавлев, доктор биологических наук
Палеонтологическая летопись :
http://oso.rcsz.ru/inf/pp/156
…Однако абсолютный размер хищника представляет собой знаковую величину опять же для оценки разнообразия. Чем больше этот размер, тем длиннее можно выстроить пищевую цепочку, которая в морской среде практически целиком состоит из хищников. Не случайно все три взрывные волны роста разнообразия, стартовавшие 530, 460 и 210 миллионов лет назад, соответственно совпали с внедрением в биоту новых и более мощных групп хищников.
… В какой-то степени всю историю жизни на планете можно представить как гонку вооружений. Внедрение все новых групп хищников, вооруженных зубами, давящими пластинами, клешнями и другими приспособлениями для перекусывания, пробивания и раздавливания жертвы, вызывало развитие либо все более мощных и укрепленных панцирей, либо изощренных способов бегства.


Т.е., Кроманьонец - самый успешный хищник, а мораль хищника....н-да....
А размер - всей популяции в целом, поскольку он стадный :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #329  wcomm » 10 дек 2013, 23:43

kon12 писал(а):Вот еще любопытный взгляд на эволюцию:

Андрей Журавлев, доктор биологических наук
Палеонтологическая летопись :
http://oso.rcsz.ru/inf/pp/156
… В какой-то степени всю историю жизни на планете можно представить как гонку вооружений. Внедрение все новых групп хищников, вооруженных зубами, давящими пластинами, клешнями и другими приспособлениями для перекусывания, пробивания и раздавливания жертвы, вызывало развитие либо все более мощных и укрепленных панцирей, либо изощренных способов бегства.

Т.е., Кроманьонец - самый успешный хищник, а мораль хищника....н-да....


А что же дальше? Каким будет и откуда появится следующий "самый успешный хищник на планете" ?

Редактировалось.
Марк Пулий
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #330  kon12 » 11 дек 2013, 10:47

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):Вот еще любопытный взгляд на эволюцию:

Андрей Журавлев, доктор биологических наук
Палеонтологическая летопись :
http://oso.rcsz.ru/inf/pp/156
… В какой-то степени всю историю жизни на планете можно представить как гонку вооружений. Внедрение все новых групп хищников, вооруженных зубами, давящими пластинами, клешнями и другими приспособлениями для перекусывания, пробивания и раздавливания жертвы, вызывало развитие либо все более мощных и укрепленных панцирей, либо изощренных способов бегства.

Т.е., Кроманьонец - самый успешный хищник, а мораль хищника....н-да....


А что же дальше? Каким будет и откуда появится следующий "самый успешный хищник на планете" ?


Хороший вопрос :)
Любое колебание имеет предел, дойдя до высшей точки начинается спад, т.ч. бум надеяться, что Хомо сапиенс разумникус начнет смирять хищничество и повернется лицом к Природе :)
Определенные тенденции уже прослеживаются.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #331  kon12 » 11 дек 2013, 18:41

Немного добавил о др.цивилизациях здесь:
viewtopic.php?f=69&t=2733&p=26828#p26911
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #332  Ardan » 13 дек 2013, 16:07

http://expert.ru/russian_reporter/2013/ ... hi-predki/

Это было интересное время: 50–100 тыс. лет назад Земля напоминала мир «Властелина колец», полный орков, эльфов, гномов — разных альтернативных вариантов человека. Впрочем, генетически они различались не так уж сильно, специалисты все чаще предпочитают называть неандертальцев и денисовцев не другими видами людей, а другими популяциями. Эти популяции встречались, воевали и поедали друг друга, обменивались технологиями и женами.

Людей разумных, вышедших из Африки, было мало — возможно, одно племя. Генетики говорят, что из-за какой-то беды они прошли «через бутылочное горлышко». Генетическое разнообразие всего современного внеафриканского человечества меньше, чем разнообразие одной популяции шимпанзе.


Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #333  kon12 » 13 дек 2013, 17:15

А вот еще сооружения, о которых никто не скажет, что они построены в нашу эпоху :)
Все те же 15 градусов отклонения от нынешнего полюса.
Прямо на запад от Гибралтара, около 2 000 км., но под водой.

Изображение

Капитана Немо ко мне!

О государстве инков - спойлер в теме viewtopic.php?f=69&t=2733&p=27005#p27005
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #334  Удаленный помощник » 13 дек 2013, 20:19

Ardan писал(а):Это было интересное время

«Тем временем 200 тыс. лет назад все в той же Африке родился наконец первый человек разумный.
Он выглядел как мы, а вел себя совсем не так — больше 100 тыс. лет просидел в Африке, не оставив ни рисунков, ни украшений, ни следов ритуалов.»

«25. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились».

Об этом и говорю. Тот человек, как компьютер с неплохими «мозгами», но без операционной системы, работающий на уровне игровой приставки.
Словно мужская половина тех предков - это Адам, а женская – Ева, до искушения змеем, т.е. внешнего научения.
Аватар пользователя
Удаленный помощник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

От модератора

Сообщение #335  Марк Пулий » 13 дек 2013, 20:44

Удаленный помощник, просьба использовать научные пояснения и данные статей по эволюции, а не религиозные источники.
Ссылки на религиозные источники будут удаляться из темы. Надеюсь на понимание.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1827
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #336  Удаленный помощник » 13 дек 2013, 21:12

То есть древние тексты, как источник информации использовать запрещено? Не знал.
Что же делать, если «научные пояснения» зачастую высосаны из пальца?
Аватар пользователя
Удаленный помощник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #337  ЧуКчапа » 13 дек 2013, 22:38

Удаленный помощник писал(а):То есть древние тексты, как источник информации использовать запрещено? Не знал.
Что же делать, если «научные пояснения» зачастую высосаны из пальца?

.. наука на месте не стоит... Ранее считалось, что митохондриальная Ева жила намного раньше. А сегодня ученые мужи наконец определились с датами рождения Адама и Евы:

.... Данные о датах жизни Адама и Евы сильно менялись. Так, в 2000 году было сделано предположение, что Y-хромосомный Адам жил около 59 тысяч лет назад, последние исследования показали более древнюю дату — 115 тысяч лет назад. Тем не менее ученые сходились во мнении, что митохондриальная Ева существовала намного раньше Адама — примерно 150–240 тысяч лет назад, с максимальной вероятностью этого значения 180–200 тысяч лет назад.
Группа ученых из США и Франции, возглавляемая Дэвидом Позником из Стэнфордского университета, утверждает: общие предки современных людей по мужской и женской линии существовали примерно в одно время.
Ученые изучили Y-хромосомы 69 мужчин, относящихся к 9 различным популяциям (в соответствии с данными проекта по разнообразию геномов человека (the Human Genome Diversity Project) , который осуществляется Стэнфордским университетом). Мужчины относились к следующие народам: бушмены (Намибия), пигмеи мбути (Демократическая Республика Конго), пигмеи бака и нджембе (Габон), берберы (Алжир), пуштуны (Пакистан), якуты (Сибирь), майя (Мексика), камбоджийцы.

В результате секвенирования ДНК (определения аминокислотной и нуклеотидной последовательности) и построения «дерева», отражающего ответвления новых групп от основной ветви, исследователи получили новые данные: они предполагают, что Y-хромосомный Адам жил приблизительно 120–156 тысяч лет назад, причем пик вероятности приходится на период 138 тысяч лет назад.

Группа Дэвида Позника провела аналогичные исследования митохондриальных ДНК женщин из семи разных популяций и установила, что митохондриальная Ева жила 99–148 тысяч лет назад (максимальная вероятность — 124 тысячи лет назад).
Ученые предполагают, что большой разброс данных, полученных в ходе ранней работы, обусловлен материалом для исследований: это были короткие перегруппированные сегменты ДНК, которые не могли дать достаточно точной информации.
Теперь же, изучив эталонную последовательность митохондрий, можно достаточно аргументированно утверждать: Адам и Ева, наши генетические прародители, существовали практически одновременно.


С результатами работы группы можно ознакомиться в журнале Science.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #338  ЧуКчапа » 13 дек 2013, 22:46

Еще немного генетики... статья о скорости человеческой эволюции:
Эволюция человека проходит медленнее чем считалось раньше
Человечество эволюционирует более медленно, чем раньше думали эксперты. Такой вывод сделали ученые после недавнего проведения анализа геномов двух отдельных семей. При этом, ученые говорят, что различия между людьми довольно значимы. Больше известно экспертам отдела «Новости науки» экономического издания для современных инвесторов «Биржевой лидер».

Генетики, публикующие свою информацию в последнем номере издания "Nature Genetics", основывают заключения на анализе скорости эволюции отдельных мутаций, что происходят на протяжении целого поколения в каждой семье. Ученые склонны к тому, что более замедленные мутации говорят еще и о том, что генетическое разделение людей и шимпанзе произойти должно было немного раньше, чем думали эксперты, пишет издание cybersecurity.

Полученные выводы заставили ученых задуматься о том, считаются ли главные механизмы мутаций процессом случайным, а может они работают по определенной программе, рассказывает Авадалла, генетик из Университета Монреаля. Ученые уверены, что скорость мутаций может колебаться у различных поколений и людей по-разному. На ней отражаться могут самые разные факторы: внешняя среда, возраст, воздействие токсинов, иные факторы.

Каждый человек на земле имеет две копии каждого из генов - по одной от папы и от мамы. Такие копии схожи, но не идентичны – отдельные различия людей делают друг на друга непохожими. Когда в организме родителя зреет яйцеклетка или сперматозоид, то в этот самый момент там закладывается целый набор генов, который напрямую зависит от разных обстоятельств. Такой набор передается и потомству.

Секвенсирование геномов пары семейств в паре поколений помогает максимально точно выявить, какие именно мутации передавались от первого поколения ко второму. На основе изучения генетики поняли, что по средним меркам люди отдают приблизительно по 60 новых мутаций от одного поколения к другому - 60 изменений в последовательности из 6 миллиардов аминокислотных наборов, которые составляют геном. Раньше ученые оценивали данный показатель приблизительно в одну-две сотни мутаций на каждое поколение.

Исходя из этого, получается, что люди нарабатывают новые мутации генов на 65 процентов медленнее, чем считалось ранее. Если какая-нибудь мутация оказалась устойчивой в течение всего пути эволюции, то с каждой новой мутацией люди становятся дальше от шимпанзе. В наше время принято думать, что разделение людей и шимпанзе случилось 7 миллионов лет назад.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #339  Ardan » 13 дек 2013, 23:43

ЧуКчапа писал(а): Когда в организме родителя зреет яйцеклетка или сперматозоид, то в этот самый момент там закладывается целый набор генов, который напрямую зависит от разных обстоятельств. Такой набор передается и потомству.

Интересно, что оказывается и геном сперматозоидов сильно отличается "друг от друга", о чем раньше исследователи даже и не задумывались.

http://mignews.ru/news/technology/world ... 11659.html

Удаленный помощник писал(а): до искушения змеем, т.е. внешнего научения

интересная идея о факторе эволюции. Который, впрочем, мог быть зафиксирован кроманьоном в своей культуре как прогрессивный. Что касается змея, то это скорее всего символ древней морской цивилизации, от которой пошли Энки и Осирис, и в Библии осталось как очень древний артефакт. Будет время, изложу в Лемурии)).
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #340  Ardan » 14 дек 2013, 00:14

Еще одна ссылка на разнообразие первопредков:

http://vmdaily.ru/news/2013/11/27/najde ... 24575.html

После долгих дебатов ученые пришли к выводу, что неизвестный вид, скорее всего, обитал где-то в Азии, и временной период его существования — за 30 тысяч лет до наших дней.
Палеоантрополог из Лондонского музея естественной истории Крис Стингер выдвинул предположение, что этот вид мог быть потомками Homo heidelbergensis, вышедшими из Африки около полумиллиона лет назад.
Подробнее: http://vmdaily.ru/news/2013/11/27/najde ... 24575.html


Изображение

Еще ранее стало известно, что примеси неандертальской крови нет только у коренных африканцев, в то время как у всех остальных она составляет около 2 процентов генома.
А денисовские люди дали около 4 процентов ДНК австралийским аборигенам и жителям Океании и оставили свой след в ДНК жителей Китая и Юго-Восточной Азии. Денисовские люди были ближе к неандертальцам, чем к людям, и наш общий родственник жил около 400 тысяч лет назад. По данным анализа ДНК, денисовские люди были кареглазыми брюнетами со смуглой кожей. И раньше на Земле одновременно жили гораздо больше «пород» людей.
Подробнее: http://vmdaily.ru/news/2013/11/27/najde ... 24575.html
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #341  kon12 » 14 дек 2013, 14:10

Марк Пулий обратил мое внимание на статьи Юрковец В.П по близкой тематике:
http://www.lah.ru/text/urkovec/fb.htm (и другие статьи автора - http://www.lah.ru/text/urkovec/urkovec.htm )
Где речь идет о вселенской катастрофе, отраженной в мифе праславян.

Меня в ней смутили датировки (серьезно не обоснованные) и предположение, что люди таки пешком добрались до Америки и Австралии, но эту тему уже многократно обсуждали, повторять не стоит. За время существования этой темы не было приведено ни одного серьезного доказательства «пешего хода».

Тему катастроф обсуждали здесь – http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=69&t=2628&start=45#p25977

11-13т.л.назад
В Гренландии, как считают ученые, более 10 тысяч лет назад упал железный метеорит Агинито, весящий около 34 тон
/Сериал Discovery World: Доисторические катастрофы/
Видимо в этот период, около 10-13 т.л.назад произошло смещение полюсов до 9-10° и от Атлантиды остался только один большой остров Пацифида.


Могу только добавить, что катастрофы происходят на Земле с довольно строгой периодичностью, не исключено, что это следствие пересечение нашей орбиты с остатками планеты Фаэтон. Более подробно обсудим эту тему позже в viewtopic.php?f=69&t=2733#p26767

Юрковец В.П. об Аркаиме:
«Здесь становится невозможна сельскохозяйственная деятельность и, как следствие, любая другая.»
В противоположность радиоуглеродному методу даты, определяемые методом Локьера на жестком археогеодезическом материале, каковым является материк Аркаима, не допускают никаких вариантов - абсолютный возраст протогорода по этим данным, повторю, 2800 год до н.э. И если эта дата верна, то нетрудно установить и причину, по которой Аркаим был оставлен и в одночасье прекратил свое существование. Дело в том, что именно на 28 столетие до н.э. приходится пик очередного экологического кризиса голоцена - влажный климат сменился засухой, которая, в частности, понизила уровень Каспийского моря на 40,5 метров - т.н. "Махачкалинская регрессия*". На Южном Урале в это же время на 10 метров падает уровень рек, и древние рыболовы перебираются на низкие террасы, которые находятся сейчас под водой. Лесостепи постепенно превращаются в степи, а степи, в которых расположена Страна городов - в пустыни. Здесь становится невозможна сельскохозяйственная деятельность и, как следствие, любая другая.


Это вполне убедительно и, кстати, объясняет, почему ариям понадобилось мигрировать на юг, и захват Индии. Естественно предположить, что санскрит – язык аркаимцев, письменность же была создана гораздо позже на основе хараппской.

Тема расселения праславян-ариев вообще больная (это же наш русскоязычный мир), поскольку все еще нет убедительных фактов того, что они расселялись из какого-то определенного центра.

Сунгирь? Слишком давняя история, могли просто исчезнуть в климатических катастрофах.
Да и их чисто кроманьонские корни еще под вопросом.
Аркаим? Но это уже 3-е тысячелетие, а где были до этого? Максимум – могли быть теми самыми ариями, которые вторглись в Индию во 2-м тысячелетии (позже в Иран), и на основе исчезающей культуре Хараппы, создали ведическую культуру, но обратно они НЕ выходили! Европу не заселяли! Доказательство – во-первых, от добра добра не ищут, во-вторых – никаких следов высочайшей культуры Индии у европейских ариев мы не находим. Разве что, нетривиальный персонаж – баба Яга (Йога :) ), но и это позднейшее добавление в фольклер.

О том, что арии явились из Африки, даже смешно говорить - никаких серьезных генетических следов. (Анатолий Клёсов – известный химик много лет борется с этой теорией, пока безуспешно :) )

Так что по-прежнему под вопросом Гиперборея (зеленая Арктика существовала), или искусственные точечные переселение из неизвестного центра.

Юрковец В.П. о Неандертальцах:
«...факт исчезновение неандертальца находит объяснение вполне достаточное для того, чтобы не привлекать еще каких-либо дополнительных - вроде "конкуренции с кроманьонцем". Ведь в случае наступления экологической катастрофы - даже при прочих равных условиях - из двух видов большие шансы имеет тот, который менее специализирован - поскольку не так тесно связан со средой обитания. А в данном случае большие шансы были, конечно, у кроманьонца."

Совершенно неубедительно – все виды пережили климатическую катастрофу, а Неандерталец, существовавший уже 150-140 т.л. почему-то нет, и это, напомню, при его широком ареале обитания.

Изображение
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #342  Allhimik » 14 дек 2013, 14:35

Ardan писал(а): Который, впрочем, мог быть зафиксирован кроманьоном в своей культуре как прогрессивный.

Можно узнать-вы когда пишите о кроманьоне от чего оталкиваетесь? Вы видели останки этого кроманьона, его жилище, род или племя, знаете как он жил?

И потом почему вы все пишите про датировки чегото и придаете всему этому какуюто важность? Вот к примеру стоит древнее сооружение, упоминаний о нем нет. Одни говорят что его построили 3000 лет назад-а другие что 5000. И начинают между собой спорить. И какой в этом смысл? Что это даст?
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #343  kon12 » 14 дек 2013, 14:45

Allhimik писал(а):
Ardan писал(а): Который, впрочем, мог быть зафиксирован кроманьоном в своей культуре как прогрессивный.

Можно узнать-вы когда пишите о кроманьоне от чего оталкиваетесь? Вы видели останки этого кроманьона, его жилище, род или племя, знаете как он жил?


Думаю, это вопрос не только к Ардан, так что отвечу:
Честно? НЕ ВИДЕЛ! Но я умею читать то, что написали видевшие :) И это единственный доступный нам путь изучения, если вы не в курсе.

Allhimik писал(а):
Ardan писал(а):И потом почему вы все пишите про датировки чегото и придаете всему этому какуюто важность? Вот к примеру стоит древнее сооружение, упоминаний о нем нет. Одни говорят что его построили 3000 лет назад-а другие что 5000. И начинают между собой спорить. И какой в этом смысл? Что это даст?


Смысл в том, чтобы путем сравнений фактов, визуальных и письменных источников, выстроить картину прошлого. Если вы не видите в этом смысла, то ... мне не понятен ваш интерес к ЛАИ.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #344  Ardan » 14 дек 2013, 19:07

kon12 писал(а):О том, что арии явились из Африки, даже смешно говорить - никаких серьезных генетических следов.

А причем здесь арии??? Или Вы их путаете с кроманьоном?

Allhimik писал(а): Вы видели останки этого кроманьона, его жилище, род или племя, знаете как он жил?

В принципе разумный вопрос.

Allhimik писал(а):Можно узнать-вы когда пишите о кроманьоне от чего оталкиваетесь?

Ну , хотя бы от строения гортани.

Allhimik писал(а):И потом почему вы все пишите про датировки чегото и придаете всему этому какуюто важность?

Ага , уже понятно, для Вас ничего не важно, ни датировки ни "чего то там". Знаете, это не разговор.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #345  kon12 » 14 дек 2013, 19:56

Ardan писал(а):
kon12 писал(а):О том, что арии явились из Африки, даже смешно говорить - никаких серьезных генетических следов.

А причем здесь арии??? Или Вы их путаете с кроманьоном?

Объясняю для непонятливых - арии - это так называемые индо-арийцы, носители галогруппы R1a, составляющие большую часть населения Европы и Индии, чьи корни официальная наука пытается привязать к выходцам из Африки. Если интересны подробности, читайте Клёсова.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #346  Ardan » 14 дек 2013, 20:12

kon12 писал(а):
Ardan писал(а):
kon12 писал(а):О том, что арии явились из Африки, даже смешно говорить - никаких серьезных генетических следов.

А причем здесь арии??? Или Вы их путаете с кроманьоном?

Объясняю для непонятливых - арии - это так называемые индо-арийцы, носители галогруппы R1a, составляющие большую часть населения Европы и Индии, чьи корни официальная наука пытается привязать к выходцам из Африки. Если интересны подробности, читайте Клёсова.


Знаете ли, кроманьонская культура основана на рефлексии и фиксации, что порождает всевозможные шедевры, картины например, и такие настройки разума как совесть и самокритичность. Начав свое писательство с того, что вообще непонятно, как кроманьона пасли и выхаживали высшие силы, то сейчас Вы заявляете, что Вам воообщче не понятно, что такое кроманьон))

То есть, в Вашем отношении к логики:

1. Отсутствует принцип единства (смысла и логики)

2. Отсутствует принцип рефлексии.

Возможно, что Вы думаете в другой системе мировоззрения и конечно говорите на другом языке, но тогда это нуждается в переводе.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #347  kon12 » 14 дек 2013, 21:21

Ardan писал(а):
kon12 писал(а):
Знаете ли, кроманьонская культура основана на рефлексии и фиксации, что порождает всевозможные шедевры, картины например, и такие настройки разума как совесть и самокритичность. Начав свое писательство с того, что вообще непонятно, как кроманьона пасли и выхаживали высшие силы, то сейчас Вы заявляете, что Вам воообщче не понятно, что такое кроманьон))

То есть, в Вашем отношении к логики:

1. Отсутствует принцип единства (смысла и логики)

2. Отсутствует принцип рефлексии.

Возможно, что Вы думаете в другой системе мировоззрения и конечно говорите на другом языке, но тогда это нуждается в переводе.


Боюсь, что наша языки настолько разные, что даже спрашивать вас, где это я заявлял что мне " воообщче не понятно, что такое кроманьон"
и что "кроманьона пасли и выхаживали высшие силы" не имеет смысла.
А уж пытаться вас заставить объяснить, где это у меня "Отсутствует принцип единства (смысла и логики)" и подавно, а то получу в ответ полный набор неуправляемых рефлексий :pardon:
К тому же словаря, переводящего с лунного языка на русский пока не существует :)
Всего доброго! Продолжать эту дискуссию нет смысла.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #348  ЧуКчапа » 14 дек 2013, 21:34

Ardan писал(а):Интересно, что оказывается и геном сперматозоидов сильно отличается "друг от друга", о чем раньше исследователи даже и не задумывались.

http://mignews.ru/news/technology/world ... 11659.html


Немного запоздало, ( и ... надеюсь, что в рамках темы) но есть еще новости о сперматозоидах: раньше считалось, что яйцеклетку оплодотворяет самый шустрый...
Для осуществления слияния с яйцеклеткой сперматозоид должен преодолеть две оболочки: 1) лучистый венец (corona radiata), 2) блестящую оболочку (zona pellucida). Процесс преодоления оболочек яйцеклетки сперматозоидом и последующее слияние называют «пенетрацией». Для преодоления лучистого венца — слоя фолликулярных клеток, окружающих яйцеклетку, сперматозоид использует фермент гиалуронидазу, расположенный на поверхности головки и расщепляющий внеклеточный матрикс, соединяющий клетки лучистого венца. Один сперматозоид не способен разрушить лучистый венец, требуется воздействие большого количества сперматозоидов для разрыхления и рассеивания клеток лучистого венца. Сперматозоид, который первым доберется до блестящей оболочки, вероятнее всего осуществит оплодотворение.

- Так, вот: ученые открыли, что не самый первый, а самый отличный - в смысле, тот сперматозоид, генный набор в хромосомах которого, наиболее отличается от ген. набора яйцеклетки. Т.е. самый "другой".
Таким образом природа пытается обеспечить максимально возможное генетическое разнообразие и заодно борется с генетическими заболеваниями, хромосомными аберрациями и прочими нехорошими исходами для плода.
п.с. ссылку не могу выдать, так как эту информацию получила устно, во время крайнего курса повышения квалификации
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #349  Ardan » 14 дек 2013, 21:43

kon12 писал(а):Всего доброго! Продолжать эту дискуссию нет смысла.


Всего доброго.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #350  ЧуКчапа » 14 дек 2013, 21:54

А можно вопрос?
ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ: Гоминиды, человек разумный, расселение народов.
А как же собственно гоминиды? Пока мы только по следам хомо шли...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1