Гоминиды, человек разумный, расселение народов

**#51** tracker » 24 ноя 2013, 21:16

Вот статья.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E0

Если что, морская миля - это тот же узел, 1.8 км.

Ardan писал(а):Хороший вопрос для более глубокого исследования. Скорее всего, с таяния ледников.

Т.е. ледники стаяли, и племя в количестве 30ти - 100(или сколько их там было?) человек решило посеять рожь?
Удалено модератором.

Ardan писал(а):Да, в самом деле, почему бы не отказаться от современного сельского хозяйства?)) Так сказать, разбежаться по лесам...

Не надо передёргивать . Разницу между семью миллиардами – сейчас, и парой сотней тысяч – в прошлом, отличить сможете?
"По сравнению с ранними земледельцами, с людьми, осваивающими азы производящего хозяйства, охотники-собиратели
во всех отношениях находятся в гораздо более выигрышном положении. Земледельцы больше зависят от капризов природы,
так как их экономика не столь гибка, они, по сути, привязаны к одному месту и к весьма ограниченному кругу ресурсов.
Рацион их однообразней и в целом бедней. И, конечно, по сравнению с охотой и собирательством хозяйство земледельцев
более трудоемко - поля требуют постоянной заботы и ухода" (Л.Вишняцкий, "От пользы - к выгоде").
Удалено модератором.
"Битва за урожай: кому и зачем она понадобилась..."
http://www.lah.ru/text/sklyarov/zerno-text.htm

Ardan писал(а):Ну и как они живут?? Расскажите нам?)))

Как жили десятки тысяч лет, так и живут. Не мерьте своим мерилом.
Удалено модератором.

Ardan писал(а):почему нет?

А почему да? Может «потенциал кроманьонца реализовался» со сторонней помощью? Это, по крайней мере, уже похоже
на правду(объясняет внезапный прогресс), Удалено модератором.

Ardan писал(а):А они что:1. Все одинаковые??2. Похожи на кроманьонцев и неандерталов?

То есть обезьяны должны быть похоже на людей, чтобы исчезнуть?
Видимо это прошло мимо вашего внимания:

kon12 писал(а):*Почти все виды обезьян благополучно сохранились до наших дней, хотя жили в тех же условиях.
Но ведь у гоминид было преимущество – зачатки разума, а у видов Хомо и подавно. 1,76 млн лет назад в Африке сосуществовали группы
развитых людей с разными (ашёльской и олдувайской) традициями обработки камня. Учёные нашли следы примесей (уголь, животный жир), добавлявшихся в краску древними художниками 100 000 лет назад.

Неандертальцы, как бы, вымерли 35 тыс. лет назад. Конкуренция видов?!!
В те времена только вероятность встречи с ними была такая же, как выигрыш в лотерею..

Ardan писал(а):А Вы много таких знаете?))Таких, как гоминиды, не было вообще!

Да все хищники, так или иначе….
Удалено модератором.
«В историческое время среди наземных млекопитающих ареал волка занимал второе место по площади после ареала человека….» Интеллектуалы видать. . волки

Ardan писал(а):это мнение научного сообщества

Это о том, что «обезьяны стали становиться людьми когда из лесов гоминиды стали уходить в саванны»? Ну, так это Удалено модератором.на совести этих учёных.

Пару слов в сторону.
В Гелиндже, на верхушке горы, куда доставляет канатная дорога, есть пара настоящих древних дольменов.
На табличке возле одного из них написано: «назначение неизвестно». Я прям удивился. Не «алтарь», не «храм», не «гробница», а «неизвестно».
Вот бы всегда так, - честно.
Удалено модератором.

Ardan писал(а):А почему нет? Опять сентенции про "ужасные выводы". Ну, так чем они ужасные?

Тем, что усиленное мясоедство не может привести зверя ни к разуму, не к увеличению мозга. Тем более, что увеличенный его объём, не означает качество содержимого.
Удалено модератором.

Ardan писал(а): полинезийцы превосходно знали карту течений и ветров для каждого времени года

Кстати.
Может, им подсказал кто? Карту ветров?

**#53** Ardan » 24 ноя 2013, 23:57

Удаленный помощник писал(а):решило посеять рожь?

Почитайте матчасть, Гуцуляка, если не лень. Про Гебекли Тепе, про Чатал Хююк, если конечно хотя бы слышали об этом

Удаленный помощник писал(а):Коль вы здесь, на форуме, так ознакомитесь с матчастью, хотя бы из вежливости:
"Битва за урожай: кому и зачем она понадобилась..."
http://www.lah.ru/text/sklyarov/zerno-text.htm

Уже давно ознакомился, еще на прошлом форуме ЛАИ. Там много интереcных идей, Удалено модератором.

"ex nihilo nihil fit"

Удалено модератором.

Удаленный помощник писал(а):«В историческое время среди наземных млекопитающих ареал волка занимал второе место по площади после ареала человека….» Интеллектуалы видать. . волки

1. Они вышли в саванну? Вы там заикались про то, что мало ли ли там чего вышло в саванну))

2. Они похожи на гоминидов?

Удаленный помощник писал(а):То есть обезьяны должны быть похоже на людей, чтобы исчезнуть?

Конечно. Банальная конкуренция в одной экологической нише. Кстати, непонимание этого приводит Вас к "простому умозаключению":

Удаленный помощник писал(а):Неандертальцы, как бы, вымерли 35 тыс. лет назад. Конкуренция видов?!!

А вот кроманьонец пришел чуть ранее, 40-45 тыс. лет назад. А это как? Тоже, как всегда не в счет?

В те времена только вероятность встречи с ними была такая же, как выигрыш в лотерею..

Удалено модератором. А как быть с охотничьими угодьями хотя бы, где их интересы неизбежно пересекались? Или, они их делили между собой.
Удалено модератором.

Удаленный помощник писал(а):Кстати.
Может, им подсказал кто? Карту ветров?

А что, сами не могли научиться, за 10 тыс лет? Если так, то почему? Только не говорите опять, что двигаться нужно только по прямой, и только на надувной лодке, и ориентируясь только по GPS )) Если Вы чего то не можете, то это не означает, что другие тоже не могут и...Удалено модератором.

В итоге: все ваши аргументы сводятся к тому, что человек ничего не может, и его могли только научить. Да, сейчас есть такая тенденция, к повальному оглуплению в обществе потребления. Не знаю как Вам, но этот "метод" исследований для меня не подходит))))))

**#54** Ardan » 25 ноя 2013, 00:10

Удаленный помощник писал(а):во всех отношениях находятся в гораздо более выигрышном положении. Земледельцы больше зависят от капризов природы,
так как их экономика не столь гибка, они, по сути, привязаны к одному месту и к весьма ограниченному кругу ресурсов.
Рацион их однообразней и в целом бедней. И, конечно, по сравнению с охотой и собирательством хозяйство земледельцев
более трудоемко - поля требуют постоянной заботы и ухода" (Л.Вишняцкий, "От пользы - к выгоде").

При чем здесь передергивание? Да полностью согласен. А что, от коллективного сельского хозяйства вообще нет НИКАКОЙ пользы, и над идти обратно в лес?)))) Удалено модератором.

Удаленный помощник писал(а):во всех отношениях находятся в гораздо более выигрышном положении. Земледельцы больше зависят от капризов природы,
так как их экономика не столь гибка, они, по сути, привязаны к одному месту и к весьма ограниченному кругу ресурсов.

А запасы что, конечно не делаются по Вашей Оккаме?? )) Потом, Вам наверное не интересно, что такое с/х способствует образованию больших коллективов, что позволяет концентрировать материальные блага и знания, конвертировать их в новейшие достижения типа металлургии. И в конечном итоге выживать уже во внутривидовой конкуренции. Вон Египет, просуществовал 3 тыс. лет, когда многие другие государства давно погибли.

**#55** kon12 » 25 ноя 2013, 11:36

Almistov писал(а):Дополнение:
Радиоуглеродный метод и его применение в современной науке
http://antropogenez.ru/article/373/

Автор: Ярослав Всеволодович Кузьмин, д. г. н., старший научный сотрудник Института геологии и минералогии СО РАН.
Дата: Первая публикация: Вестник Российской Академии Наук, 2011, том 81, № 2, с. 127–133

Не могли бы вы просветить меня, вы ведь изучали вопросы Сунгири детально?
Насколько я понял, Сунгирь – это некий феномен, датировки захоронений и признаки культуры быта которого привели археологов в шок, поэтому и развернулись такие баталии вокруг него?
Вроде, по некоторым данным, это – праславяне? Что по генетике, R1a к ним относится?
И как эти датировки согласовать с картами:

Все, что на картинке «в клеточку», — вода.

«Часть Евразии примерно 14 600 лет назад. К этому времени ледник на севере азиатской части материка настолько плотно закупорил многоводные сибирские реки Обь и Енисей, что они практически не имели стока. В результате вода скапливалась на Западно-Сибирской низменности. Когда ее объем достиг критического уровня, вода просочилась по Тургайской ложбине на Туранскую низменность к Аральскому морю, от него к Каспийскому и, наконец, добралась до Черного и на север Русской равнины до самой кромки льдов.»

http://www.e-reading.biz/chapter.php/10 ... _Rusi.html

**#56** Almistov » 25 ноя 2013, 12:43

kon12 писал(а):Не могли бы вы просветить меня, вы ведь изучали вопросы Сунгири детально?
Насколько я понял, Сунгирь – это некий феномен, датировки захоронений и признаки культуры быта которого привели археологов в шок, поэтому и развернулись такие баталии вокруг него?
Вроде, по некоторым данным, это – праславяне? Что по генетике, R1a к ним относится?
И как эти датировки согласовать с картами:

Насколько я понял, Сунгирь – это некий феномен, датировки захоронений и признаки культуры быта которого привели археологов в шок, поэтому и развернулись такие баталии вокруг него?

Не совсем понимаю, какой именно смысл Вы вкладываете в термин "феномен"?! Просто таких стоянок было много - не менее 20-30 ...

Показать спойлер

Местоположение Сунгиря на карте РФ (для сравнения с картами оледенения в тот же временной период):

Показать спойлер

Карта расположения археологических памятников Владимирщины (упомянутых в тексте).
1 — палеолитическая стоянка Сунгирь; у — Карачаровская палеолитическая стоянка; 3—мезолитическая стоянка Елин Бор; 4—стоянка Илемна} 5—Мало-Окуловская неолитическая стоянка; 6—Плехановская неолитическая етоянка Львиный Бугор: 7— Волосовская стоянка эпохи бронзы; Панфиловская стоянка; 9—стоянка Холомо-ниха; 10—Поздняковская стоянка эпохи бронзы; П—Мало-Окуловский курганный могильник; 12—Старший и Младший Волосовские могильники эпохи бронзы и раннего железа; 13—стоянка Малый Бор; 14—Ефановская стоянка; 15—Ковровский могильник фатьяновского типа; 16—Кондраковское городище начала железного века; /7—Пирово-Городищи; /5—городище Лысая Гора; 19 — Тарханввское городище
Источник:http://book33.ru/2013/04

Просто стоянка Сунгирь была лучше других изучена археологами и антропологами (Бадер, Герасимов) + там были найдены полноценные захоронения с практически полными (и нетронутыми) скелетами (всего - останки 8 особей). Ну и очень много предметов быта (в основном - браслетов и ожерелий).
А в остальном - никакой особой "феноминальности" в Сунгире не наблюдается. Костенки - ничем не хуже (даже - лучше, там резные статуэтки "венер" были найдены, а в Сунгире - нет - только "прорезные диски" и "жезлы власти") - хотя там и другой антропологический тип кроманьонца.

Вроде, по некоторым данным, это – праславяне? Что по генетике, R1a к ним относится?

Насчет "праславян" - А. Тюняев считает, что "да" - Тюняев А.А., «Древнейшая Русь. Сварог и сварожьи внуки» // Исследования древнерусской мифологии (Издатели: Российская академия наук, Научный совет «История мировой культу-ры», Комиссии по культуре Древней и Средневековой Руси, Академия фундаментальных наук ). - М.: 2010. Рецензенты: Александров Д.Н., доктор исторических наук, профессор. Золин П.М., доктор исторических наук, профессор. Электронный ресурс (Дата верификации: 29.08.2013) - http://www.organizmica.org/archive/703/sisv1.shtml

А вот я бы не стал этого утверждать, так как деление на "славян" и "не славян" - это чисто по языку, а не генетике. Плюс, пресловутая гаплогруппа "R1a" - не чисто славянская (у славян ею обладают только 53-55% населения), да и поздняя она - явно после 5000 г. до н.э. Кстати, вторая по распространенности среди славян - гаплогруппа I.
По А. Клёсову - "среди этнических русских наблюдается примерно 22% I (суммарно I1 и I2) и 53% R1 (суммарно 48% R1a и 5% R1b)…»", у белоруссов - доля R1 - больше.

По Сунгирьцам А. Клёсов дословно пишет следующее:
"… Можно условно предложить, что далекие предки гаплогруппы I, совместно с гапло-группой R (возможно, последняя в составе сводной гаплогруппы NOP) прошли не через Малую Азию, а ушли на север, через Кавказ, на Русскую равнину примерно 50 – 40 – 35 тысяч лет на-зад и стали первыми европеоидами Русской равнины. На этом пути мутация, уже на генном уровне, изменила цвет их кожи от тёмного к светлому. Возможно, это и был механизм естест-венного отбора, когда чернокожие люди не выживали в северных широтах из-за предрасполо-женности к рахиту вследствие нехватки витамина D. Который, в свою очередь, не образовывал-ся в достаточных количествах под действием относительно слабых солнечных лучей, к тому же блокируемых меланином тёмной кожи. Это объясняет, почему только носители гаплогрупп I и R являются европеоидами (что, впрочем, несколько «размылось» за последние тысячелетия в отношении других гаплогрупп, что обязано женщинам). Именно их мы и видим в качестве кос-тёнковской и сунгирьской культур. Тогда становится понятным обилие археологических па-мятников на Русской равнинё, относящихся к тому периоду, во время которого других гаплог-рупп на этой территории быть не могло."

И так:

"… Можно вполне обоснованно предположить, что древнейшее население Русской рав-нины 52 – 45 тысяч лет назад – это носитель гаплогруппы I. В этом случае находит своё объяснение и обилие археологических памятников на Русской равнине, относящихся к указан-ному и более недавнему времени, и преемственность археологических культур на Русской рав-нине, и заселение Европы, начиная примерно с 40 – 35 тысяч лет назад, и истоки ориньякской культуры (уверенное прослеживание её следов в Европе с 32 тысяч лет назад), и то, что наибо-лее древние следы древнейших людей в Европе находят севернее с уменьшением возраста культур по направлению к югу, и то, что Ориньяк появляется на Ближнем Востоке из Европы, а не наоборот. Другой гаплогруппы для Русской равнины и Ориньяка, помимо гаплогруппы I, нет…"

Клёсов А.А., Тюняев А.А., «ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА по данным археологии, ан-тропологии и ДНК-генеалогии» // Исследования древнерусской мифологии (Издатели: Россий-ская академия наук, Научный совет «История мировой культуры», Комиссии по культуре Древ-ней и Средневековой Руси, Академия фундаментальных наук ). - Бостон – Москва, 2009 г. Ре-цензенты: Е.Я. Виттенберг, доктор исторических наук, профессор, Российский государствен-ный гуманитарный университет (Россия, Москва); А.Ф. Назарова, доктор биологических наук, координатор Межведомственной группы по комплексному исследованию популяций, Институт проблем экологии и эволюции Российской академии наук имени Северцова (Россия, Москва). Электронный ресурс (Дата верификации: 29.08.2013) - http://www.organizmica.org/archive/611/pcpda.shtml

То есть - Сунгирьцы - – это носители гаплогруппы I, а не "R1a"

И как эти датировки согласовать с картами:

Карты Оледенения (ледника) на Русской Равнине 13000-14000 лет назад я приводил здесь: viewtopic.php?f=161&t=1913 . Могу найти и карты ледника для 25-35 000 г. до н.э.
На всех картах - ледник - очень далеко на севере от Суньгиря (это район Владимира, можете глянуть на карте РФ его местоположение).
По Вашим картам - Вы же сами привели цитату: "вода просочилась ... и на север Русской равнины до самой кромки льдов."
Сунгирь и Костенки - это центр Русской Равнины, а не север.
Плюс: если "безымянная" карта (как гипотеза) противоречит данным 7-8 независимых исследований по датировке конкретных археологических памятников ... выбрасывать надо карту, а не исследования (цитата не моя, я АЮ

**#57** kon12 » 25 ноя 2013, 14:10

Almistov писал(а):
kon12 писал(а):Илемна} 5—Мало-Окуловская неолитическая стоянка; 6—Плехановская неолитическая етоянка Львиный Бугор: 7— Волосовская стоянка эпохи бронзы; Панфиловская стоянка; 9—стоянка Холомо-ниха; 10—Поздняковская стоянка эпохи бронзы; П—Мало-Окуловский курганный могильник; 12—Старший и Младший Волосовские могильники эпохи бронзы и раннего железа; 13—стоянка Малый Бор; 14—Ефановская стоянка; 15—Ковровский могильник фатьяновского типа; 16—Кондраковское городище начала железного века; /7—Пирово-Городищи; /5—городище Лысая Гора; 19 — Тарханввское городище
Источник:http://book33.ru/2013/04

Плюс: если "безымянная" карта (как гипотеза) противоречит данным 7-8 независимых исследований по датировке конкретных археологических памятников ... выбрасывать надо карту, а не исследования (цитата не моя, я АЮ

И все вышеперечисленные стоянки дают возраст более 30 т.л.?
И это всё люди современного типа?
А что, в таком случае будем делать с утверждением, что:
Самое раннее появление людей современного физического типа (Homo sapiens sapiens) в Европе, известное на настоящий момент, датируется 35 тыс. лет назад, а 28 тысяч лет назад, вероятно, окончательно исчез неандерталец.

Выбрасывать карту, думаю, рано, сначала нужно найти "куда слить воду"

,
не только 30 т.л., но и 12т.л., когда таяние ледника неизбежно затопляло большую часть территории.

Все эти стоянки (времени нет рыться) стоят на серьезной возвышенности?
Не могло ли их просто отрезать водой (теоретические мигранты из Гипербореи), т.е. это не те Кроманьонцы, которые позже заселили Европу?

**#58** Almistov » 25 ноя 2013, 14:23

kon12 писал(а):
Almistov писал(а):
kon12 писал(а):Илемна} 5—Мало-Окуловская неолитическая стоянка; 6—Плехановская неолитическая етоянка Львиный Бугор: 7— Волосовская стоянка эпохи бронзы; Панфиловская стоянка; 9—стоянка Холомо-ниха; 10—Поздняковская стоянка эпохи бронзы; П—Мало-Окуловский курганный могильник; 12—Старший и Младший Волосовские могильники эпохи бронзы и раннего железа; 13—стоянка Малый Бор; 14—Ефановская стоянка; 15—Ковровский могильник фатьяновского типа; 16—Кондраковское городище начала железного века; /7—Пирово-Городищи; /5—городище Лысая Гора; 19 — Тарханввское городище
Источник:http://book33.ru/2013/04

И все вышеперечисленные стоянки дают возраст более 30 т.л.?
И это всё люди современного типа?

Нет конечно. Стоянки людей палеолита изображены на соответствующей карте. По Владимирской области - перечислены как стоянки палеолита, так и мезолита и неолита - по каждой отдельно можно посмотреть более детальную инфу в сети. Это пока не моя тема исследований и приводить данные по каждой из стоянок - в мои планы не входит (их датировки есть даже в ВИКИ).

А что, в таком случае будем делать с утверждением, что:
Самое раннее появление людей современного физического типа (Homo sapiens sapiens) в Европе, известное на настоящий момент, датируется 35 тыс. лет назад, а 28 тысяч лет назад, вероятно, окончательно исчез неандерталец.

... Приводить (Вам) в этом посте ссылки на конкретные археологические отчеты и исследования. Просто - голословное "утверждение" (не известно кого и не известно - на основании каких данных) - можно сразу выбросить в мусорную корзину, где уже хранятся высосанные из пальца "мудроствования" теть и дядь типа Блаватской ...

**#59** kon12 » 25 ноя 2013, 14:40

Almistov писал(а):
kon12 писал(а):
Almistov писал(а):
kon12 писал(а):Илемна} 5—Мало-Окуловская неолитическая стоянка; 6—Плехановская неолитическая етоянка Львиный Бугор: 7— Волосовская стоянка эпохи бронзы; Панфиловская стоянка; 9—стоянка Холомо-ниха; 10—Поздняковская стоянка эпохи бронзы; П—Мало-Окуловский курганный могильник; 12—Старший и Младший Волосовские могильники эпохи бронзы и раннего железа; 13—стоянка Малый Бор; 14—Ефановская стоянка; 15—Ковровский могильник фатьяновского типа; 16—Кондраковское городище начала железного века; /7—Пирово-Городищи; /5—городище Лысая Гора; 19 — Тарханввское городище
Источник:http://book33.ru/2013/04

И все вышеперечисленные стоянки дают возраст более 30 т.л.?
И это всё люди современного типа?

Нет конечно. Стоянки людей палеолита изображены на соответствующей карте. По Владимирской области - перечислены как стоянки палеолита, так и мезолита и неолита - по каждой отдельно можно посмотреть более детальную инфу в сети. Это пока не моя тема исследований и приводить данные по каждой из стоянок - в мои планы не входит (их датировки есть даже в ВИКИ).

А что, в таком случае будем делать с утверждением, что:
Самое раннее появление людей современного физического типа (Homo sapiens sapiens) в Европе, известное на настоящий момент, датируется 35 тыс. лет назад, а 28 тысяч лет назад, вероятно, окончательно исчез неандерталец.

... Приводить (Вам) в этом посте ссылки на конкретные археологические отчеты и исследования. Просто - голословное "утверждение" (не известно кого и не известно - на основании каких данных) - можно сразу выбросить в мусорную корзину, где уже хранятся высосанные из пальца "мудроствования" теть и дядь типа Блаватской ...

Видите ли, в мои планы не входит детально просматривать инфу по всем данным археологии ( у меня элементарно нет на это времени), вопросы, которые я поднимаю в этой теме имеют вид общей теории. Я пытаюсь объяснить нестыковки существующих представлений о расселении народов и - фактов.
Мне, конечно, приятно встретить тут знатока археологии РФ, но, поскольку сунгирцы и т.п. никак не могут быть предками индейцев (ДНК), эта тема здесь вторична и появилась только по вашему желанию.
Если вы хотите доказать, что расселение таки шло через Чукотку и Аляску, вам нужно привести весомые доказательства.
И... насколько я понял, вы - атлантолог, т.е. для вас - Атлантида - реальность, почему же расселение с её территории кажется вам таким проблематичным? Это ведь так наглядно! И не нужно заставлять бедняг тащиться через ужасные ледники неизвестно зачем и куда

**#60** kon12 » 25 ноя 2013, 14:49

Прежде, чем говорить о следующих цивилизациях, попробуем приблизительно датировать доПотопные:
Мезоамерика, Китай (пирамиды, диски, астрология), Япония (Йонагуни и пр.), возможно, Индия (Хараппа), также под подозрением Эфиопия (Аксумские обелиски и шахты на юге Африки)
О связи с энергетикой разломов http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=64&t=2326&start=60#p25084
(Хараппа и Аксум также соответствуют)

Возьмем за основу фильм Склярова о смещение полюсов, по привязке пирамид он приводит цифру 17° (Мезоамерика), у меня получается, что основных подвижек было две (углы по отношению к нынешнему полюсу в 15-17° и 9-10°), очевидно, катастрофических. Все сооружения, ориентированные на нынешнее положение полюсов, были созданы уже после потопа и гибели Атлантиды.

Коротко пройдем по большим катастрофам последних 100 т.л. (данных у меня мало, может быть кто-то сможет дополнить).
1 - Суматра вулкан Тоба – 71 т.л. назад (резкое уменьшение популяции Хомо). О первом периоде мы не можем судить, просто нет данных (только гибель многих видов фауны).

2 - Аризонский метеоритный кратер возник около 50 тысяч лет назад. Возможно, это время - начало разрушения материка Атлантида (Э.Кэйси).

3 - 39 400 лет назад, то есть близко к смене магнитного поля*, произошли иные катаклизмы —извержения супервулкана в Италии, вынесшие в атмосферу 350 км³ пепла. ,
*Всего 41 тыс. лет назад стрелка компаса на нашей планете показала бы на юг — как на Марсе сейчас. Учёные из Гельмгольцовской ассоциации германских исследовательских центров сделали именно такой вывод после изучения проб донных осадков Чёрного моря.

4 – 15-20т.л.назад гигантское цунами (предположительное падение большого метеорита в Тихий океан), смывшее огромные массы породы в районе западного побережья Сев.Америки (Наска), вулканическое извержение, погубившее стоянки др. людей до-инкской цивилизации на Галапагосах, погружение островов группы Наска и др. в океан (остались только вершины некоторых).
Вероятное время создания атлантами колоний в Мезоамерике и др. местах Земли (Мезоамерика, Китай, Япония возможно, Индия (Хараппа), Эфиопия) Отклонение полюсов на 15-17°

5 – 11-13т.л.назад
В Гренландии, как считают ученые, более 10 тысяч лет назад упал железный метеорит Агинито, весящий около 34 тон
http://onlainfilm.ucoz.ua/load/discovery_world_doistoricheskie_katastrofy_smotret_onlajn/12-1-0-15888
Видимо в этот период, около 10-13 т.л.назад произошло смещение полюсов до 9-10° и от Атлантиды остался только один большой остров Пацифида.

6 – по данным Платона гибель Атлантиды произошла в период с 9440 года до н. э. по 9431 год до н. э, это период смещение полюсов до нынешнего положения.
В нынешнем районе Мейзенгейма (Германия) около 11 тысяч лет назад произошло грандиозное извержение вулкана, в результате чего окружающая местность оказалась погребенной под слоем вулканического пепла и пемзы. Во время предпринятых недавно раскопок в долине реки Нойвид (центральная часть бассейна Рейна) археологи под слоем пепла и пемзы обнаружили древний лес.
Плотный, в четыре-пять метров слой «вулканических осадков» покрыл эту местность, законсервировав останки растений и животных. Предварительная датировка времени, когда погиб лес, показывает, что это произошло 11040–11460 лет тому назад
(т.е. близко к данным Платона, но несколько позже).

Завтра покажу доступные мне карты (увы, не очень хорошего качества) сооружений Мезоамерики, Китая, Япония, Индии (Хараппа) и ориентации на полюса. По Эфиопия ничего конкретного не нашёл.

Ardan писал(а):А вот возможно, что как раз наоборот. Что скажите?

Не торопятся они к «богам».
"...Поскольку культура этого племени по существу ограничивается сегодняшним днем и тем полезным, что они имеют,
пираха практически не знакомы с заботами и страхами, которые мучают большинство населения нашей планеты.
Это очень счастливый народ. Такие люди не нуждаются в Боге.". Дэниел Эверетт
http://www.newsru.com/world/21oct2010/piraha.html
Удалено модератором.

Ardan писал(а):А вот кроманьонец пришел чуть ранее, 40-45 тыс. лет назад. А это как?

А может 45 – 80 тысяч лет назад?
Пусть копают пока.
http://antropogenez.ru/zveno-single/69/
Удалено модератором.

Ardan писал(а):А что, сами не могли научиться, за 10 тыс лет? Если так, то почему?

Да потому, что до этого за Десятки тысяч лет, вообще ничему не научились. Жили себе и жили.
А потом вдруг – и карта ветров тебе со скоростными катамаранами и т.д.
Неандертальцы же , с бОльшим объёмом мозга(мясо любили, видимо), за полмиллиона лет, - как пришли дикарями, так и ушли.

Ardan писал(а):В итоге: все ваши аргументы сводятся к тому, что человек ничего не может, и его могли только научить.

1. Об этом говорит огромный период времени прожитого людьми в пустую. Десятки тысяч лет.
2. Об этом говорят почти все древние тексты.
3. Это объясняет внезапный «успех» человечества в культуре, архитектуре, и т.д в последние тысячелетия.
Буквально взрыв достижений. Например, у шумеров.

Да те же самые полинезийцы « ..располагали и собственными навигаторами.
Ими были жрецы, знавшие направления морских течений и ветров и умевшие ориентироваться по звездам...»

Оказывается и здесь никаких сюрпризов. Жрецы и боги…
http://www.polynesia.tk/ru/ships.html

Ardan писал(а):При чем здесь передергивание?

Я пишу о том, что доисторическим людям собирательство было «интереснее» земледелия.
Позже привёл ссылку на книгу А. Склярова. Вы отвечаете: «Да, в самом деле, почему бы не отказаться от современного сельского хозяйства?))
Так сказать, разбежаться по лесам».
К чему это было сказано?

Ardan писал(а): с/х способствует образованию больших коллективов

Удалено модератором.
Воинствующие кочующие племена варваров его хорошо знали. Завоёвывали великие страны.

Ardan писал(а):Вон Египет, просуществовал 3 тыс. лет, когда многие другие государства давно погибли.

Ну, так - те государства также имели земледелие и неслабые знания. Одни уходят, другие приходят. Независимо от качества земледелия или даже наличие такового.

**#62** Ardan » 25 ноя 2013, 21:32

Удалено модератором.
Вы шутите?? Я Вас спросил конкретно про животных, которые вышли из лесов в саванну. И в ответ нигугу.

Удаленный помощник писал(а):2. Об этом говорят почти все древние тексты.

Какие и как?
Удалено модератором.

Удаленный помощник писал(а):3. Это объясняет внезапный «успех» человечества в культуре, архитектуре, и т.д в последние тысячелетия.
Буквально взрыв достижений. Например, у шумеров.

Там было все, бац, "и все". Это не аргументы. Вы низводите людей до уровня скотины, которая не умеет ни думать ни работать.
Удалено модератором.

Удаленный помощник писал(а):Я пишу о том, что доисторическим людям собирательство было «интереснее» земледелия.

Согласен. Это свобода от... как минимум от общества, в котором Вы живете.
Удалено модератором.

Удаленный помощник писал(а):Ну, так - те государства также имели земледелие и неслабые знания.

Уже за Вас могу ответить)) Они это получили или" в дар", как милостыню, или украли.

**#63** Нелли » 25 ноя 2013, 23:58

Тема почищена.

**#64** kon12 » 26 ноя 2013, 11:00

Пока не забыл, дополню -
мне кажется, все эти длительные эксперименты с гоминидами и Хомо были вызваны необходимостью.
Казалось бы, почему "боги" не пошли простым путем - не населили Землю себе подобными?
Видимо их физическая структура не соответствует условиям Земли, та ДНК "Адама", которая была привнесена, тоже не идеально подходила, поэтому пришлось долго "притирать" её.
Я вообще не уверен, что прогрессоры подолгу находились на Земле, невольно вспоминаются мучения Руматы (Стругацкие), какой смысл обрекать себя на травмирующее присутствие в обществе, где если и не едят себе подобных, то массово уничтожают в войнах и не только.

но, к сожалению, прогрессу очень содействуют:
1 - агрессивность (война - двигатель технич. достижений)
2 - жажда удовольствий и лень.
и только на
3-м месте - любопытство (жажда знаний).

Но мне кажется очевидным, что с развитием общества, пункт 3 выходит на первое место.

А разговоры о "пьяных богах" (Деникен и др.) - это не о "богах", а о том слое правителей (скорее всего белокожих), которые были созданы, как управленцы.

**#65** kon12 » 26 ноя 2013, 13:34

ДоПотопные цивилизации:

Мезоамерика
Думаю, не стоит долго рассказывать о достижениях и монументальных пирамидах этой цивилизации.

Очевидно, что ориентация на полюс сбита на 14-15°
Особенно интересны объекты в Бекан (Мексика), они построены рядом, но, судя по градусам, до и после предпоследней катастрофы.
Для примера – пирамиды Гизы, явно уже послеПотопная история.

Китай

Китайские пирамиды выстроены в линию в зоне соединения индийской и евразийской плит. Что интересно – несколько пирамид в ее западной части ориентированы не на нынешний Сев.полюс, а смещены, примерно на 9-10 градусов, а те, что в восточной – точно на него, т.е. они были построены позже, после последнего смещения полюсов (рис. №1 и №2)

Но на 30 км к югу есть еще одна отдельно стоящая пирамида (рис. №3) с правильной ориентацией, спрашивается, почему отдельно?

Движение плит происходит постоянно, но наиболее интенсивно во времена оледенения – когда вес северной части платформ возрастает, и во времена таяния ледников – вес воды распределяется по всей поверхности океанов, платформы приподнимаются.
Т.е. настроив энергостанцию на прием энергии, скажем, разлома, в одном месте, после окончания оледенения, её придется переносить (а уж при дрейфе полюсов и подавно).
Теоретически, пирамиды и пр. построенные цивилизацией, спасшейся от потопа, какое-то время спустя переставали работать, а без энергии невозможно было быстро перенести строительство в другое место, и единственное, что оставалось сохранить знания в герметической жреческой среде, что мы и видим в истории (необъяснимые «догадки» древних о строении мира, энергетических каналах человеческого тела и технике «богов» никак не соответствуют примитивному социуму 4-2т.л. до н.э.)

Возможно, пирамида №3 была последней попыткой найти стабильный источник энергии.
Видимо, неудачной, иначе строительство пирамид продолжалось бы, а мы видим, что мир доПотопных цивилизаций исчез, оставив только следы пребывания.

**#66** kon12 » 26 ноя 2013, 14:09

Япония

По древней истории Японии нет четкой картины, но есть много странностей.
Японские археологи, проводящие раскопки в префектуре Симанэ, обнаружили самые древние орудия труда ….Возраст находок оценивается в 120 тысяч лет.
В префектуре Симанэ, находящейся в западной части основного японского острова Хонсю, согласно мифологическим сводам располагалась легендарная страна богов - Идзумо
http://izvestia.ru/news/459152#ixzz2lk1hwUHU

Йонагуни – затонувший как минимум, 10 т.л. назад, и те каменные артефакты, которые исследовала экспедиция ЛАИ, говорят об очень глубокой древности, и, вероятнее всего, доПотопной (в после ледниковый период - уровень моря опустился почти на 120 м).

Для проверки ориентации на Полюса нет данных.

Но есть странности другого рода :
Японский язы́к — предположительно относится к алтайским языкам
Корейский и японский языки родственные, но им нет аналогов, они не имеют ничего общего ни с китайским, ни с манчжурскими! Их искусственно прицепили к алтайским, считая, что больше неоткуда этим народам появиться на корейском полуострове.

А если они пришли не с Запада, а с Востока? С тех затонувших земель, которые теперь видны лишь верхушками островов?
И именно благодаря остаткам собственной культуры, они так неожиданно быстро создали новую высокую культуру. Заимствование из Китая? Да, было, но чтобы заимствовать, нужно понимать ценность знаний, айны*, коренные жители японских островов, за тысячи лет ничего не позаимствовали

*Первоначальное заселение японского острова Хоккайдо айнами произошло примерно двадцать тысяч лет назад (по другим данным – 40 т.л.). Айны — один из древнейших и загадочных народов планеты. Они резко отличались от соседних монголоидных народов не только физическим обликом, но и своеобразным языком и многими чертами материальной и духовной культуры. Светлокожие бородатые мужчины айны и женщины с татуировкой вокруг рта и на руках (у этого народа по ДНК смесь трех рас).
Невольно вспоминаются светловолосые мумии Египта и белокожие «боги» инков, вероятно, раса древних правителей в колониях Атлантиды. Быть может, айны были еще одним «запасным вариантом».

Поскольку подъем воды в океане произошел не одномоментно, корейцы могли прийти на материк раньше (интересно провести лингвистическое сравнение древне-корейского и др-японского, если в 1-м больше заимствований от соседских народов, то они таки раньше здесь появились). Японцы, если пришли позже, были на правах родных, но не близких, то есть им нужно было искать себе землю обетованную.
Они не пошли в глубь материка, хотя там была малая плотность населения и они могли это сделать. Видимо, мешала память о своей родине в океане, как только позволили обстоятельства, вернулись на острова (вершины их прежних гор), хотя там и тогда земля под ногами дрожала.
И создали уникальную рафинированную культуру, в которой тема жизни на краю, а значит, обостренное восприятие красоты каждого мгновения – напоследок! – пронизывает все.

Индия.

Индия (Хараппа) – разная ориентация объектов, но точно не на нынешний Полюс. Вся ведическая культура, мифы, уровень знаний о «богах», говорят о глубокой древности. Знание об огромных периодах времени – кальпы, прецессия, и, особенно, выросшая из индуизма философия буддизма, которая, как оказалось, очень органично ложится на представления квантовой физики* красноречиво говорят о влиянии знаний «богов».
*Тема Квантовый БОГ
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=69&t=1952&p=24087#postform

Английский исследователь Д. Дэвенпорт 12 лет посвятил изучению раскопок города. В 1996 году он сделал сенсационное заявление о том, что этот духовный центр Хараппской цивилизации был уничтожен за 2000 лет до н.э. в результате ядерного взрыва! Изучая развалины построек города, можно определить центр взрыва, диаметр которого составляет около 50 м. На этом месте все кристаллизовано и расплавлено. На расстоянии до 60 м от центра взрыва кирпичи и камни оплавлены с одной стороны, что указывает направление взрыва. Камни плавятся при температуре около 2000°С.

Мифы о войнах богов также очень красноречивы, катастрофа, несомненно, была. Но относить её к существованию атомного оружия у працивилизаций слишком фантастично, вспомним тунгусский метеорит, там тоже масса аномалий. Метеорит может взорваться и не долетев до земли, но обдав жаром большую территорию.

На схеме и боснийская пирамида, но её ориентация приблизительна, у меня нет схемы с четкими краями.
По боснийской пирамиде пока больше вопросов, чем ответов, но измерение нанесенного временем земляного слоя датирует ее не позднее 10 т.л.

Эфиопия

Эфиопия – кроме, практически, неисследованных Аксумских обелисков, найдены золотоносные шахты, их датировка* и городища, построенные каким-то видам гоминид (?), говорят об очень ранней цивилизацией, быть может, шахты эксплуатировали «боги», но данных слишком мало. Возможно, они имеют отношение к сообщениям З.Ситчина (шахты аннунаков).

*В сентябре 1988 года международная команда физиков посетила ЮАР, чтобы заново проверить и подтвердить возраст людей, населявших Свазиленд и Зулусское королевство. Современные техники позволили им сделать это, они установили, что жили там приблизительно 80 – 115 тыс. лет до н.э.

К этой же цивилизации, вероятно, относится и платформа Баальбек (см. фото в абзаце "Индия") - платформа из гигантских блоков отклонена на 15 градусов), а в последствии и вся др.египетская цивилизация. С распространением лазерной съемки с воздуха, наверняка будут открыты новые объекты, сейчас погребенные под слоем наносов.
Теоретически, всё Средиземноморье претендует на район, активно посещаемый атлантами, но из-за резкого повышения уровня моря, интересующие нас объекты, скорее всего, находятся глубоко под водой.

ВЫВОД - «боги» не создавали доПотопных цивилизаций, но дали людям некоторые знания и инструменты, после Потопа какие-то группы выживших попытались возродить культуру своего типа сразу в нескольких областях Земли, но в конечном счете это не удалось (скорее всего были потеряны источники энергии и… физическое старение и уход поколений «знающих»), новая раса – европейских кроманьонцев оказалась более успешной (агрессивной?), их ментал предпочел путь технического развития и, сначала разрушив весь Старый мир, потеряв большую часть знаний античности, они только к 14-16в н.э. (Возрождение) показали стремительный рост на пути технического освоения мира.
Совсем не похожего на мир атлантов.

**#67** Ardan » 26 ноя 2013, 16:36

kon12 писал(а):ВЫВОД - «боги» не создавали доПотопных цивилизаций, но дали людям некоторые знания и инструменты,

То есть, они как бы провокаторы? )) Интересная мысль, почему бы и нет! А то, как , вgрямь прямая передача "вооружений и секретов"? Что мало вероятно. Возможно, что исследование Склярова здесь имеет смысл:

"Зеленый Змий"

На мой взгляд, самая возможная версия, учитывая крайнюю закрытость общества инопланетян, это вирусы. Совсем не обязательно передавать информацию, но, так скажем, предрасположенность к ней. А информации во Вселенной Море.

Хороший роман на эту тему

Показать спойлер

**#68** Ardan » 26 ноя 2013, 17:01

kon12 писал(а):мне кажется, все эти длительные эксперименты с гоминидами и Хомо были вызваны необходимостью.

Сразу вопрос, а какой?? укладывается ли это в концепцию "подоить и освежевать"?

**#69** kon12 » 26 ноя 2013, 18:28

Ardan писал(а):
kon12 писал(а):мне кажется, все эти длительные эксперименты с гоминидами и Хомо были вызваны необходимостью.

Сразу вопрос, а какой?? укладывается ли это в концепцию "подоить и освежевать"?

нет, не укладывается.
высшая цивилизация потому и высшая, что у нее не такие интересы, как у вас

Здесь кое что об этом:
Квантовый БОГ, человек, цивилизация, пришельцы.
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=69&t=1952&p=24087#postform

**#70** Ratnik » 27 ноя 2013, 14:11

kon12 писал(а):Пока не забыл, дополню -
мне кажется, все эти длительные эксперименты с гоминидами и Хомо были вызваны необходимостью.
Казалось бы, почему "боги" не пошли простым путем - не населили Землю себе подобными?
Видимо их физическая структура не соответствует условиям Земли, та ДНК "Адама", которая была привнесена, тоже не идеально подходила, поэтому пришлось долго "притирать" её.
Я вообще не уверен, что прогрессоры подолгу находились на Земле, невольно вспоминаются мучения Руматы (Стругацкие), какой смысл обрекать себя на травмирующее присутствие в обществе, где если и не едят себе подобных, то массово уничтожают в войнах и не только.

но, к сожалению, прогрессу очень содействуют:
1 - агрессивность (война - двигатель технич. достижений)
2 - жажда удовольствий и лень.
и только на
3-м месте - любопытство (жажда знаний).

Но мне кажется очевидным, что с развитием общества, пункт 3 выходит на первое место.

А разговоры о "пьяных богах" (Деникен и др.) - это не о "богах", а о том слое правителей (скорее всего белокожих), которые были созданы, как управленцы.

Рассматривая вопрос об исчезновении, параллельнных Хомо сапиенс, ветвям человеческих существ и проанализировав имеющиеся факты, выстраивается примерно следующее. Что мы имеем?

«Конструкция» человеческого организма (имеется ввиду современного человека), в первую очередь головного мозга, не могла развиться в процессе эволюции. Помимо головного мозга, существуют необъяснимые с точки зрения линейного развития «от низшего к высшему» особенности человека и в других органах и системах, например, в воспроизведении себе подобных и т.д. Масса вопросов к официальной версии происхождения человека возникло с развитием генетики и особенно генной инженерии.

О создании человека «некими Богами» - прямо указывают и дошедшие до нас мифы, предания и легенды древних народов и цивилизаций, в которых, помимо, создания человека Богами, говорится еще и о том, что все необходимое для «старта» цивилизации от медицины и земледелия, до астрономии и металлургии людям тоже дали Боги… и вот здесь и возникает вопрос, а не Боги ли дали своему творению и агрессивность, и жажду власти над себе подобными, не у них ли переняли люди такое понятие, как «война», как способ разрешения спорных вопросов по поводу владения территориями, материальными благами соседних народов, доминирования одних народов (группировок) над другими и установления диктата победителей над проигравшими…. Ведь описание первых войн, которые дошли до нас, – это описание войн между Богами….

Нам неизвестно вели ли между собой войны, в нашем понимании этого слова, те же неандертальцы (если рассматривать войну как двигатель НТП, то отсутствие оного, является коственным подтверждением, что войн они не занли), но они были «хозяевами положения» не одну сотню тисяч лет, и никакие «измененения климатических условий» этому господству не мешали (неужели же их не было за 200-400 тыс.лет (!). И тут вдруг, за какой – то небольшой промежуток времени (те же 10 тыс. лет) они полностью исчезают с лица Земли, прихватив при этом все другие виды «несапиенсов»….детективная история, практически….

Взяв за основу вышеупомянутое можно предположить, что избавили нашу планету от «несапиенсов» те же Боги, преследуя определенные свои цели, использовав какую-либо разновидность «этнического» оружия, - ведь по тем же мифам, Боги не были образцом высокой нравственности и морали даже по отношению друг к другу, что уж там говорить о каких-то «говорящих мартышках»… А если что-то и осталось по пещерам и катакомбам, тут уже дело довершили природа и «творенья Господни», идеологически подготовленные создателями. Не отсюда ли и растут ноги у теорий о рассовом превосходстве одних народов над другими….

По поводу «пьяных богов», есть версия у А.Ю. Склярова о «голубой крови» этих самых богов. Например, здесь: http://lah.ru/text/sklyarov/zerno-titul.htm Кстати, виноделие - тоже дар Богов, а не правителей…

**#71** kon12 » 27 ноя 2013, 15:20

Ratnik писал(а):Взяв за основу вышеупомянутое можно предположить, что избавили нашу планету от «несапиенсов» те же Боги, преследуя определенные свои цели, использовав какую-либо разновидность «этнического» оружия, - ведь по тем же мифам, Боги не были образцом высокой нравственности и морали даже по отношению друг к другу, что уж там говорить о каких-то «говорящих мартышках»… А если что-то и осталось по пещерам и катакомбам, тут уже дело довершили природа и «творенья Господни», идеологически подготовленные создателями. Не отсюда ли и растут ноги у теорий о рассовом превосходстве одних народов над другими….

По поводу «пьяных богов», есть версия у А.Ю. Склярова о «голубой крови» этих самых богов. Например, здесь: http://lah.ru/text/sklyarov/zerno-titul.htm Кстати, виноделие - тоже дар Богов, а не правителей…

Я думаю, что вечные голливудские страшилки по поводу "чужих", внедрили стереотип злобных инопланетян, только и мечтающих нас поработить

( собственно, этот взгляд естественен для гос-ва, использующего именно такого рода "наведения порядка" от захвата Техаса, до войн в Азии, у кого что болит…:))
Давайте представим себе зрелую цивилизацию (это не про нас)- удовлетворены насущные физические потребности, найдены чистые энергии, разумный рост популяции, доступность инфы и образования, а, главное, моральные нормы перестали быть пустыми словами, а стали естественным гармонизатором отношений.
Объясните мне, зачем им нужно захватывать и порабощать нас, еще полудиких? На кой мы им сдались? А вот помогать, содействовать нашему росту – это вполне естественно.
Кстати, чисто технически и мы уже можем превратить массы людей в послушных зомби.

По поводу «пьяных богов», я не вижу смысла для «прогрессоров» падать до такой степени отупения , они что, не знают других радостей, кроме – тупо напиться?
А вот созданные «управленцы», растворяясь в массе, теряют изначальную целенаправленность и… дальше понятно. Это вполне вероятно.

Механизм удаления всех гоминид мне не понятен, но... целесообразен.

**#72** kon12 » 27 ноя 2013, 15:57

Дальше можно было бы поговорить о цивилизациях уже наших тысячелетий, но об этом уже много раз говорено, основное ясно, мне кажется.
Только по финикийцам хочу дополнить – это, на мой взгляд, потомки тех коммуникаторов и торговцев, которые жили и при атлантах. По языку – очень древняя ветвь (большинство исчезнувшие):
Епитетские - Аккадские – Семитские - (Эфиосемидский, Арабский, Еврейский, Финикийский), все претенденты на доПотопность, причем, Библия и Шумерские мифы говорят об этом прямо.
То, что именно финикийцы принесли письмо в нашу цивилизацию – однозначно, об иероглифах позже скажу.

Основные выводы по теме приведены, можно перейти к деталям.

Почему Кроманьонцы успешнее Неандертальцев?
«Язык формирует сознание. Глухонемые от рождения мыслят образами, не зная понятия слова. Возможно, так думали неандертальцы. Умение анализировать было и у неандертальцев. Они мыслили не словами, а понятиями. Эта несколько другая система мышления, которая иногда проявляется и у наших современников. Такие люди склонны к пророческим предсказаниям, обладают фантастически развитой интуицией, имеют ключ к сверхвозможностям мозга, но объяснить ход своих мыслей современникам они не в силах». http://gklimov.livejournal.com/324957.htm

К сожалению, где-то потерял статью биолога на эту тему.
Он предположил, что Неандертальцы, имевшие очень большой мозг, ничуть не уступали Кроманьонцам по интенсивности мышление, но оно было другим, основанном на образах и интуиции. И все гениальные рисунки в испанских пещерах принадлежат Неандертальцам. Им не нужны были социальные группы, связи, это индивидуалисты, «художники» по натуре.

Большой мозг, это не обязательно чемпион по Ай-кью. Мозг слонов:
…Ученые обнаружили интересную способность слонов: оказывается, эти гиганты могут общаться между собой с помощью ультразвука. Слоны могут связываться друг с другом на расстояние в несколько километров. До сих пор оставалось загадкой, каким образом стада слонов, находящиеся далеко друг от друга, узнавали об опасности одновременно.
Т.е. у них есть очень эффективный способ передачи инфы на огромные расстояния.

Кроманьонцы не «умнее», они просто по-другому обрабатывают инфу, для них важна конкретика, четкость, связность процессов. Они социальны, коммуникабельны и в этом их сила. У них в мозгу есть особая зона – языка, слова.

Т. Черниговская: «Лингвисты определённого направления, а именно, те, которые идут от Н. Хомского, генеративисты, … говорят, что язык – это отдельный модуль в мозгу, что это отдельная совсем способность, не часть общих когнитивных возможностей. Человек стал человеком тогда, когда произошла некая мутация, которая привела к тому, что в мозгу образовался, как они это говорят, Language Acquisition Device, Speech Organ. То есть языковой орган, который только и умеет делать, что вырабатывать некоторые алгоритмы, то есть писать себе, скажем так, виртуальный, что ли, учебник данного языка, в который данный человек рождён. Но если бы, утверждают они, в мозгу не было такого специального как бы «устройства», которое умеет такого рода процедуры делать, то человек просто не мог бы овладеть такой сложнейшей системой, которой является язык»

Еще одно странное, на первый взгляд, предположение о матрице языка (правда, автор патриотично сосредоточился на русском, забыв о его изначальных корнях

Н.Вашкевич
Всемирный периодически закон
http://nnvashkevich.narod.ru/OSNOVI/vseperzak.html
Но в квантовой Вселенной это может работать!

Идея языка, слова, как матричного процесса, кажется мне очень интересной, т.е. это тоже программа, которая включается в возрасте года-трех, если период упущен, человек остается зверем, переучить которого невозможно!
И бесполезно искать включатель этого процесса внутри человека, это… нечто другое.

У Неандертальца эта зона, видимо, отсутствовала, зато была очень развита другая – зона образов, интуиции, визуальных ощущений. Но, в суровых условиях Земли, с её периодическими катастрофами, резко уменьшающими популяции и все их достижения, «скрипач не нужен» КУ!, нужен Кроманьонец, социальный, агрессивный, трезво и практично мыслящий….
Технарь.

**#73** Ratnik » 27 ноя 2013, 19:11

kon12 писал(а):Давайте представим себе зрелую цивилизацию (это не про нас)- удовлетворены насущные физические потребности, найдены чистые энергии, разумный рост популяции, доступность инфы и образования, а, главное, моральные нормы перестали быть пустыми словами, а стали естественным гармонизатором отношений.
Объясните мне, зачем им нужно захватывать и порабощать нас, еще полудиких? На кой мы им сдались? А вот помогать, содействовать нашему росту – это вполне естественно.

А кто говорил о захвате и порабощении? Речь шла о создании человека Богами для своих нужд, известным только им самим. Они ж - Боги...

Понятно, что как было на самом деле мы никогда не узнаем, и любую гипотезу на тему взаимоотношений по линии "человек - Бог" можно черпать только из дошедших до нас преданий разных народов, где четко можно проследить разные точки зрения на человека, как такового и его месте под Солнцем, со стороны описываемых небожителей. Как -то,мягко говоря, они не очень похожи ( во всяком случае далеко не все ) на тех для кого "моральные нормы перестали быть пустыми словами, а стали естественным гармонизатором отношений" , ни в древнеиндийких эпосах, ни в ацтекских, ни в древнегреческих мифах, ни в каких-либо описаниях других народов. Они (Боги) между собой далеко не всегда мирным путем находили выход, а просто воевали...что повествуется очень красочно, например, здесь :

«Давным-давно, в минувшие те дни, Алалу был царем на Небесах; Алалу гордо восседал на троне. Ану могучий, средь богов первейший, прислуживал ему, у ног его склоняясь, с питьем ему он чашу подносил. И девять считанных эпох на Небесах царем Алалу был. В девятую ж эпоху Ану вступил с ним в бой. Алалу побежденный, бежал в великом страхе – …на троне сел Ану... И девять считанных эпох на Небесах царем Ану был; в девятую ж эпоху с Ану вступил Кумарби в бой. Ану бежал, разжав смертельные объятия врага – бежал Ану, укрыться думал в небесах. Кумарби, устремившись вслед за ним, Ану схватил за пятку и вниз его стянул с небес. За чресла укусив его, лишил он «мужества» Ану, – оно, растаяло оно в его утробе, как бронза, без следа» («Небесное царство»). Источник: А.Ю. Скляров "Древние боги - кто они? " гл. "Мятежные беженцы" , http://lah.ru/text/sklyarov/gods-text.htm

или, например, вот: ".... Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», Втор 17:2; Мф 10:37
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, —
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, Втор 19:13
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; Втор 17:7 " (Второзаконие, гл. 13 ) , http://biblia.org.ua/bibliya/vtor.htm. Где же тут "моральные нормы ....и гармонизация отношений" хотя бы, между самими богами?

**#74** Нестрадамус » 27 ноя 2013, 19:45

kon12 писал(а):У Неандертальца эта зона, видимо, отсутствовала, зато была очень развита другая – зона образов, интуиции, визуальных ощущений.

Имхо - Вы слишком все усложняете.

Человек мог уничтожить всех конкурирующих гоминид только потому, что мог кушать себе подобных, а другие оказались более щепетильными в этом вопросе или их желудки не переваривали человеческое мясо . Каннибализм присутствовал на всех континентах и у всех рас, поэтому наши предки относились к другим гоминидам, как к лосю или к мамонту. Правда, лося нужно еще догнать, а мамонта вдвоем или втроем не завалишь. Чтобы человек уничтожил всех себе подобных, достаточно, чтобы он бегал быстрее других. 10-20 тыс. лет такого сосуществования и на Земле остался только один вид "гуманного" хищника.

**#75** Mеханоид » 27 ноя 2013, 20:22

kon12 писал(а):К сожалению, где-то потерял статью биолога на эту тему.
Он предположил, что Неандертальцы, имевшие очень большой мозг, ничуть не уступали Кроманьонцам по интенсивности мышление, но оно было другим, основанном на образах и интуиции.

Вероятно, эта viewtopic.php?f=49&t=408

**#76** kon12 » 27 ноя 2013, 21:16

Mеханоид писал(а):
kon12 писал(а):К сожалению, где-то потерял статью биолога на эту тему.
Он предположил, что Неандертальцы, имевшие очень большой мозг, ничуть не уступали Кроманьонцам по интенсивности мышление, но оно было другим, основанном на образах и интуиции.

Вероятно, эта viewtopic.php?f=49&t=408

Спасибо за статью, но та была на каком-то биолог. сайте, но...давно...
А здесь намек на аутизм, однако, аутисты как раз малоэмоциональны и.... очень умны, логичны, способны в математике, но... нарисовать такого бизона, как в Альтаире им и не снилось. Судя по всему, Неандертальцы - полная противоположность - мистики, интуиты, но 2х2 у них = 5

**#77** kon12 » 27 ноя 2013, 21:21

Нестрадамус писал(а):
kon12 писал(а):У Неандертальца эта зона, видимо, отсутствовала, зато была очень развита другая – зона образов, интуиции, визуальных ощущений.

Имхо - Вы слишком все усложняете.

Человек мог уничтожить всех конкурирующих гоминид только потому, что мог кушать себе подобных, а другие оказались более щепетильными в этом вопросе или их желудки не переваривали человеческое мясо . Каннибализм присутствовал на всех континентах и у всех рас, поэтому наши предки относились к другим гоминидам, как к лосю или к мамонту. Правда, лося нужно еще догнать, а мамонта вдвоем или втроем не завалишь. Чтобы человек уничтожил всех себе подобных, достаточно, чтобы он бегал быстрее других. 10-20 тыс. лет такого сосуществования и на Земле остался только один вид "гуманного" хищника.

Это невозможно по очень простой причине - каннибализм и в древности был очень редок, и численность Кроманьонцев была ничтожной по сравнению с другими видами.
И кто вам сказал, что мелкий Кроманьонец мог догнать мощного Неандертальца?

**#78** kon12 » 27 ноя 2013, 21:34

[quote="Ratnik"

Узнаем ли, не могу сказать, не исключено, что на каком-то этапе "боги" таки появятся, вот и спросим

А что касается мифов - безусловно, в них есть зерно истины, но не забывайте, что их писали ЛЮДИ! И Библию тоже, и писали по кускам в разные эпохи в соответствии со своими представлениями.
Еще в античности, если цесарь не вел войн, он считался третьесортным и никудышным.

Естественно, богов наделяли "лучшими"качествами.

Но, подумайте сами, если вы способны перемещаться в Галактиках, способствовать появлению жизни на планетах, станете вы размахивать ваджрой, чтобы изничтожить какого-нить там царя обезьян?

**#79** Нестрадамус » 27 ноя 2013, 21:42

kon12 писал(а):И кто вам сказал, что мелкий Кроманьонец мог догнать мощного Неандертальца?

Это только для примера. Даже небольшое превосходство в течение десятков тысяч лет может дать катастрофический результат. Мощные животные быстро бегают на короткие дистанции. Человек может брать измором. Так люди охотились на мелкого зверя - медленно бегут за дичью, пока жертва не упадет от изнеможения.

**#80** Ratnik » 28 ноя 2013, 11:40

kon12 писал(а):[quote="Ratnik"

Узнаем ли, не могу сказать, не исключено, что на каком-то этапе "боги" таки появятся, вот и спросим
А что касается мифов - безусловно, в них есть зерно истины, но не забывайте, что их писали ЛЮДИ! И Библию тоже, и писали по кускам в разные эпохи в соответствии со своими представлениями.
Еще в античности, если цесарь не вел войн, он считался третьесортным и никудышным.

Естественно, богов наделяли "лучшими"качествами.

Но, подумайте сами, если вы способны перемещаться в Галактиках, способствовать появлению жизни на планетах, станете вы размахивать ваджрой, чтобы изничтожить какого-нить там царя обезьян?

Так мы и пытаемся "зрить в корень". Да и потом, если бы эти ЛЮДИ не писали, мы бы не знали вообще ничего о нашем прошлом, а кроме людей кому писать-то?

Но если говорить серъезно, то суть передаваемых событий врядли менялась кардинально. Несмотря на субъективность человеческого восприятия и уж тем более на последующую передачу никто бы не написал, что Боги метали друг в друга молнии, когда на самом деле они раздавали гуманитарную помощь.

А "размахивание важдрой" никоим образом не зависит от возможностей "...перемещаться в Галактиках, способствовать появлению жизни на планетах..." и т.д. Это зависит от ситуации. Бывают зарвавшиеся "цари обезьян", которые могут попытаться позиционировать себя равными высшим существам перед своими поддаными "обезьянами" , а те в свою очередь (не дай Бог) ) усомнятся в могуществе высших существ. Почему бы и важдру не достать, причем, желательно, при как можно большем скоплении этих самых "обезьян"?

Да и у оппонентов из пантеона, в случае возникновения разногласий, свои важдры найдутся....

**#81** kon12 » 28 ноя 2013, 12:01

Ratnik писал(а):
kon12 писал(а):[quote="Ratnik"

Узнаем ли, не могу сказать, не исключено, что на каком-то этапе "боги" таки появятся, вот и спросим
А что касается мифов - безусловно, в них есть зерно истины, но не забывайте, что их писали ЛЮДИ! И Библию тоже, и писали по кускам в разные эпохи в соответствии со своими представлениями.
Еще в античности, если цесарь не вел войн, он считался третьесортным и никудышным.

Естественно, богов наделяли "лучшими"качествами.

Но, подумайте сами, если вы способны перемещаться в Галактиках, способствовать появлению жизни на планетах, станете вы размахивать ваджрой, чтобы изничтожить какого-нить там царя обезьян?

Так мы и пытаемся "зрить в корень". Да и потом, если бы эти ЛЮДИ не писали, мы бы не знали вообще ничего о нашем прошлом, а кроме людей кому писать-то?
Но если говорить серъезно, то суть передаваемых событий врядли менялась кардинально. Несмотря на субъективность человеческого восприятия и уж тем более на последующую передачу никто бы не написал, что Боги метали друг в друга молнии, когда на самом деле они раздавали гуманитарную помощь.

А "размахивание важдрой" никоим образом не зависит от возможностей "...перемещаться в Галактиках, способствовать появлению жизни на планетах..." и т.д. Это зависит от ситуации. Бывают зарвавшиеся "цари обезьян", которые могут попытаться позиционировать себя равными высшим существам перед своими поддаными "обезьянами" , а те в свою очередь (не дай Бог) ) усомнятся в могуществе высших существ. Почему бы и важдру не достать, причем, желательно, при как можно большем скоплении этих самых "обезьян"?

Да и у оппонентов из пантеона, в случае возникновения разногласий, свои важдры найдутся....

Письменные источники появились только в 4-3 тысяч. д.н.э., а "боги" являлись.... десятки т. л. назад, так что... очень трудно делать выводы.
Но главное, владея техникой воздействия на массовую психику (а это уже и мы умеем), нет смысла устраивать кровавые побоища...
А еще главнее, я думаю, - высшие цивилизации просто обязаны исповедовать принцип "не навреди" и "невмешательство в историю" без ОЧЕНЬ серьезных причин.

" Боги метали друг в друга молнии, когда на самом деле они раздавали гуманитарную помощь" -- вот это очень вероятно!

**#82** kon12 » 28 ноя 2013, 12:26

Нестрадамус писал(а):
kon12 писал(а):И кто вам сказал, что мелкий Кроманьонец мог догнать мощного Неандертальца?

Это только для примера. Даже небольшое превосходство в течение десятков тысяч лет может дать катастрофический результат. Мощные животные быстро бегают на короткие дистанции. Человек может брать измором. Так люди охотились на мелкого зверя - медленно бегут за дичью, пока жертва не упадет от изнеможения.

Марк Пулий прислал интересную статью http://biofile.ru/chel/5739.html
"Средний рост мужчин составлял 1.65 м, женщины были на 10 сантиметров ниже. Но при этом неандертальцы были настоящие крепыши. Мужчины весили около 90 кг, это был настоящий сгусток мышц. Руки и ноги их были несколько по-иному устроены: более короткими были у них предплечья и голени. Самой необычной деталью их внешности был нос: широкий и одновременно с горбинкой, при этом вздернутый вверх. С таким носом неандерталец мог смело вдыхать самый холодный воздух, не боясь простуды. Его лицо должно было производить гордое и устрашающее впечатление.
Все, что мы знаем, свидетельствует о том, что неандертальцы были людьми, человечеством в полном смысле этого слова, создавшим собственную культуру, радикально отличавшую их от мира других гоминидов и от мира животных. Они знали огонь, выделывали каменные орудия. Причем их техника обработки камня не походила на ту, которую использовали наши предки, представители рода гомо сапиенс."

И что мешало им уйти в холодные горные регионы, на которые Кроманьонцы не претендовали? Даже в наше время трудно найти и выследить Йети, а что уж о тех временах говорить, и, главное, численность Кроманьонцев:

**#83** Ardan » 28 ноя 2013, 13:08

kon12 писал(а):высшая цивилизация потому и высшая, что у нее не такие интересы, как у вас
Здесь кое что об этом:
Квантовый БОГ, человек, цивилизация, пришельцы.

Ну это собственно аксиома на более. А если это цивилизация все таки материальная, но отличающаяся тем, что индивиды живут по 10 000 лет, сама она существует уже десятки миллионов лет, знаний немеряно, и крутая "техномагия" ?

Вот у них то интересы к людям могут быть, а у квантового Бога... Вряд ли

**#84** Ratnik » 28 ноя 2013, 17:14

Письменные источники появились только в 4-3 тысяч. д.н.э., а "боги" являлись.... десятки т. л. назад, так что... очень трудно делать выводы.
Но главное, владея техникой воздействия на массовую психику (а это уже и мы умеем), нет смысла устраивать кровавые побоища...
А еще главнее, я думаю, - высшие цивилизации просто обязаны исповедовать принцип "не навреди" и "невмешательство в историю" без ОЧЕНЬ серьезных причин.
" Боги метали друг в друга молнии, когда на самом деле они раздавали гуманитарную помощь" -- вот это очень вероятно!

Я бы выразился более корректно, дошедшие до нас "Письменные источники .....". К ним, конечно, масса вопросов в плане перевода, но как говорится что имеем, то и имеем. Но кто может утверждать, что основой для их написания не могли послужить более древние письменные источники не дошедшие до нас? Из какого источника мы, например, узнали об Атлантиде? Не из первого, отнюдь....

Интересно Ваше мнение по поводу кровавых жертвоприношений вообще, и человеческих, в частности. Предвидя Ваш ответ, что это "творчество" негодяев-жрецов, как Вы думаете, откуда они этого понабрались?

**#85** kon12 » 28 ноя 2013, 18:17

Ratnik писал(а):[quote="kon12]
Письменные источники появились только в 4-3 тысяч. д.н.э., а "боги" являлись.... десятки т. л. назад, так что... очень трудно делать выводы.
Но главное, владея техникой воздействия на массовую психику (а это уже и мы умеем), нет смысла устраивать кровавые побоища...
А еще главнее, я думаю, - высшие цивилизации просто обязаны исповедовать принцип "не навреди" и "невмешательство в историю" без ОЧЕНЬ серьезных причин.

" Боги метали друг в друга молнии, когда на самом деле они раздавали гуманитарную помощь" -- вот это очень вероятно! [/quote]

Я бы выразился более корректно, дошедшие до нас "Письменные источники .....". К ним, конечно, масса вопросов в плане перевода, но как говорится что имеем, то и имеем. Но кто может утверждать, что основой для их написания не могли послужить более древние письменные источники не дошедшие до нас? Из какого источника мы, например, узнали об Атлантиде? Не из первого, отнюдь....

Интересно Ваше мнение по поводу кровавых жертвоприношений вообще, и человеческих, в частности. Предвидя Ваш ответ, что это "творчество" негодяев-жрецов, как Вы думаете, откуда они этого понабрались?[/quote][/quote][/quote]

Конечно, судить о достоверности мифов очень трудно, я просто исхожу из логики движения цивилизаций от дикости к гуманизму.
Да, с записками на пальмовых листьях индийцам точно не повезло, пойди найди!

А уж сожженные библиотеки.... финикийскую особенно жалко!

Любые безобразия "жрецов, стерхов" и т.п. - это, отчасти и воля народа.... Тупая злоба и неспособность справиться с бедой ищет жертв. Чума - бей врачей, они виноваты. Помните фразу о Сталинизме : "а кто написал 4 миллиона доносов?"
Увы.
Дикие мы еще, так что, вряд ли "богам" интересно с нами общаться...

**#86** Stiv » 28 ноя 2013, 19:49

kon12 писал(а):Конечно, судить о достоверности мифов очень трудно, я просто исхожу из логики движения цивилизаций от дикости к гуманизму.

Назову это лирическим отступлением и сверну в спойлер.

Показать спойлер

Мы как то отдалились от темы о расселении и перешли на морально-этическую, скользкую стезю. Кстати о морали...давайте оставим эмоциональную составляющую нашего общения за рамками этого форума. :beer:

**#87** Stiv » 28 ноя 2013, 20:38

У меня нет сейчас под рукой необходимого подтверждения. Будьте снисходительны и если у кого возникнут сомнения в правдивости информации, то предлагаю оставить её в области возможного..,
Как то видел документальный фильм, в котором американские генетики собирали материал по обоим Американским континентам, для того что бы определиться с временем и последовательностью заселения Америк. Они искали самые древние генетические следы и...нашли их. На Огненной Земле две пожилые женщины работали на маяке и у них нашли негроидные корни, но настолько древние, что было понятно, что их группа давно отделилась от остального африканского населения. По времени это примерно 40 тысячелетий.
Я к чему это? Не исключено, что хотя бы южная Америка была заселена представителями негроидной расы задолго до попадания на материк монголоидов. Эти две женщины были последними представителями вымирающего племени, и вполне допускаю, что они уже покоятся с миром. Но факт показался мне интересным и я его запомнил.
Еще факт. Примерно 30% слов являющиеся базовыми (земля, вода, небо...) у племен сиуанской семьи и у тюрских народов Сибири, схожи. Это говорит за то, что когда то они имели общих предков.

**#88** Ardan » 28 ноя 2013, 21:11

kon12 писал(а):либо говорите по-существу, либо не отнимайте у меня время, договорились?

как можно отнять от того, чего нет?? Если Вы уж говорите про альтруизм Высшего Разума, то можете объяснить , "почему и как"? И в чем он собственно он заключается, этот альтруизм? Правильно ли я понял, что это связь только в одну сторону, согласно Вашим многочисленным аксиомам? Вот здесь и нужна индукция с дедукцией, которые, не смотря на противоположные вектора мышления, основываются на принципе Единства Мира. Если его нет, значит и суда нет.

Поймите, ну не могут версии и гипотезы состоять из одних аксиом! Есть еще теоремы, например, которые выводятся из аксиом в том числе. Так же и про неандерталов с "вашим" "удаленным помощником". "Вот написал, и прочувствуйте, и не обижайте людей". А реального обсуждения нет как нет. Скляровом мне тычите, хотя именно Вы его и не поняли.

**#89** Ardan » 28 ноя 2013, 21:51

По существу. Совсем не обязательно Ваша аксиома о том, что вот бац, и держали кроманьонцев на примете. Аж 40 тыс лет и более, прежде чем... Если так, то почему и зачем? Согласны, что вопрос по существу? Мне кажется, что вопрос в плане получения информации не хуже ответа, на что кстати в личке Вы и не ответили.

**#90** Ardan » 28 ноя 2013, 21:58

Stiv писал(а):женщины работали на маяке и у них нашли негроидные корни, но настолько древние

кстати, это перекликается с ольмеками:

**#91** tracker » 28 ноя 2013, 22:11

Stiv писал(а):Как то видел документальный фильм

Было такое кино.
И у того же Хенкока есть упоминание о Ю.Американской битве, в которой учавствовали белые и черные. Кажется там был рисунок на керамике.

**#92** Stiv » 29 ноя 2013, 07:59

Ardan писал(а):
кстати, это перекликается с ольмеками:

Вот еще фото голов, более показательные в плане негроидности.

Кстати, есть интересное соответствие... Возможно, кажущееся.

Показать спойлер

Еще одно любопытное наблюдение : olmec (англ.) = ölümsüz (тур.) - ölməz (азерб.) - өлмес (каз.) - 1. бессмертник 2. бессмертный; неумирающий...

**#93** kon12 » 29 ноя 2013, 10:56

Stiv писал(а):У меня нет сейчас под рукой необходимого подтверждения. Будьте снисходительны и если у кого возникнут сомнения в правдивости информации, то предлагаю оставить её в области возможного..,
Как то видел документальный фильм, в котором американские генетики собирали материал по обоим Американским континентам, для того что бы определиться с временем и последовательностью заселения Америк. Они искали самые древние генетические следы и...нашли их. На Огненной Земле две пожилые женщины работали на маяке и у них нашли негроидные корни, но настолько древние, что было понятно, что их группа давно отделилась от остального африканского населения. По времени это примерно 40 тысячелетий.
Я к чему это? Не исключено, что хотя бы южная Америка была заселена представителями негроидной расы задолго до попадания на материк монголоидов. Эти две женщины были последними представителями вымирающего племени, и вполне допускаю, что они уже покоятся с миром. Но факт показался мне интересным и я его запомнил.
Еще факт. Примерно 30% слов являющиеся базовыми (земля, вода, небо...) у племен сиуанской семьи и у тюрских народов Сибири, схожи. Это говорит за то, что когда то они имели общих предков.

Да, сразу вспомнил, как и Ардан, те негроидные головы, и кокаин в крови мумий и хрустальные черепа (хрусталь испанский, кажется), и клинопись на вазе, но это говорит только о том, что точечно появлялись и другие поселенцы (скорее в позднейшее время), и что связи с Новым светом существовали в древнейшие времена.
Вся эта история с Колумбом очень... странная, его уверенность должна была на чем-то базироваться, подозреваю, что карты таки были!

Что касается сиуанской семьи языков, то проще предположить, что уже после схода ледника, появились связи с племенами Сибири, да и ВИКА говорит:
"Предполагается родство сиуанских языков с ирокезскими и каддоанскими языками. Другие ранее предлагавшиеся объединения сиуанской семьи считаются недоказанными или ошибочными; язык ючи считается изолятом." В общем, чем дальше в лес...

Там бы еще посмотреть, какая группа понятий перекликается, может, связанная с земледелием, это было бы естественно (раньше не было и вот - появилось), а по земледелию - подарку от "богов" согласен с Скляровым, это освобождает целые группы людей, как для войны, так и для культов (позже - культуры), т.е. способствует прогрессу.

**#94** kon12 » 29 ноя 2013, 11:00

Stiv писал(а):
Ardan писал(а):
кстати, это перекликается с ольмеками:

А мне вот понравились их "уши" Ничего не напоминает? о.Пасху?

**#95** kon12 » 29 ноя 2013, 11:13

Ardan писал(а):По существу. Совсем не обязательно Ваша аксиома о том, что вот бац, и держали кроманьонцев на примете. Аж 40 тыс лет и более, прежде чем... Если так, то почему и зачем? Согласны, что вопрос по существу? Мне кажется, что вопрос в плане получения информации не хуже ответа, на что кстати в личке Вы и не ответили.

Уже объяснял, вы упорно не захотели услышать:
Я не продуцирую АКСИОМ, все, что я предлагаю - альтернативную теорию, т.е. ИМХО, все мои доводы вы вольны оспорить, но это должны быть серьезные возражения.

еще раз:
На мой взгляд, эти внезапные исчезновения ВСЕХ видов гоминид и Хомо, говорит о том, что процесс не был естественным*, кроманьонцам явно помогали, расчищая площадку от прочих видов, с которыми они должны были либо вступить в борьбу за территории, либо смешаться, «испортив» свою генетику.
*Почти все виды обезьян благополучно сохранились до наших дней, хотя жили в тех же условиях. Хотя у гоминид было преимущество – зачатки разума, а у видов Хомо и подавно. 1,76 млн лет назад в Африке сосуществовали группы развитых людей с разными (ашёльской и олдувайской) традициями обработки камня. Учёные нашли следы примесей (уголь, животный жир), добавлявшихся в краску древними художниками 100 000 лет назад.

Приведите ваши доводы, в чем я ошибаюсь?

**#96** kon12 » 29 ноя 2013, 11:19

Ardan писал(а):
kon12 писал(а):либо говорите по-существу, либо не отнимайте у меня время, договорились?

как можно отнять от того, чего нет?? Если Вы уж говорите про альтруизм Высшего Разума, то можете объяснить , "почему и как"? И в чем он собственно он заключается, этот альтруизм? Правильно ли я понял, что это связь только в одну сторону, согласно Вашим многочисленным аксиомам? Вот здесь и нужна индукция с дедукцией, которые, не смотря на противоположные вектора мышления, основываются на принципе Единства Мира. Если его нет, значит и суда нет.

Поймите, ну не могут версии и гипотезы состоять из одних аксиом! Есть еще теоремы, например, которые выводятся из аксиом в том числе. Так же и про неандерталов с "вашим" "удаленным помощником". "Вот написал, и прочувствуйте, и не обижайте людей". А реального обсуждения нет как нет. Скляровом мне тычите, хотя именно Вы его и не поняли.

Поток сознания?

"Скляровом мне тычите, хотя именно Вы его и не поняли" - это о чем?

про "индукция с дедукцией" даже не спрашиваю, представляю, куда нас занесут "противоположные вектора мышления, основываются на принципе Единства Мира" :cry:

**#97** kon12 » 29 ноя 2013, 18:04

Начало письменности относят к 4 тысячелетию д.н.э. в Египте. Прямых доказательств, что это произошло раньше, нет, но есть косвенные, вытекающие из допущения о расселения атлантов после гибели Посейдониса – последнего острова. Во всяком случае, другие объяснения внезапно, на ровном месте выросших цивилизаций Египта, Шумеров и т.п. не похожи на достоверные.
А для того, чтобы счесть Великие пирамиды делом рук племен, едва вылезших из Неолита, нужно быть законченным… академиком

Грамотность нельзя потерять, или забыть (разве что, уничтожив народ полностью), а уж если тебе предстоит сооружать пирамиды, то и подавно.

Но почему же в древнем Египте появились сначала только простейшие иероглифы, неужто просвещенные атланты пользовались таким примитивным письмом?
Думаю, это было не их письмо. Дело в том, что примитивные народы (именно с такими они столкнулись в своей цивилизаторской миссии) не способны воспринять абстрактное понятие буквы, слога и связать с ними закорючки, их отображающие. Другое дело – рисунки. Иероглифы – это и есть упрощенные рисунки, которые можно добавлять по мере необходимости, в отличие от букв азбуки.
Позже, когда первичный слой культуры письма был заложен, и навыки письма распространились, у писцов появилась необходимость упростить иероглифы (иератическое письмо).

В Египте, в связи с римской экспансией, иероглифическое письмо так и не перешло в слоговое и фонетическое, а в других регионах это произошло: слоговое письмо используется
в микенском варианте греческого, языке чероки, языке ваи, креольском языке ндьюка, язык И в Китае, слоговое письмо нюй-шу народа яо, древнефилиппинская письменность алибата. Также во многом слоговым является логографическое письмо в китайском языке, языке майя, и в клинописи. Японский язык использует сразу два вида слогового письма, а именно катакана и хирагана).

Еще позже появилось - фонетическое письмо на основе азбуки. Всего 2-3 десятка знаков, вместо сотен иероглифов.

Доказательства привнесения письменности в виде иероглифов в культуры аборигенов атлантами… их нет у меня, но… в Великих пирамидах ( датировка которых подогнана под взгляды историков) нет надписей, насколько я помню – ни одной. По характеру строительства они резко отличаются от всех позднейших, очевидно были построены раньше, когда знания атлантов еще не растворились в жреческой среде, а инструменты «богов» еще могли применяться. Похоже, это не культовые постройки, а технические, поэтому не было смысла тратить время на их украшательство и снабжение пояснительными текстами, те, кто ими пользовался, получали инструкции в другой форме

Только для посвященных!

А вот позднейшие постройки испещрены надписями, и легко проследить, как меняется характер иероглифов от века к веку.
Очень похожая история и с шумерской клинописью, первоначально это – все те же упрощенные картинки, постепенно становящиеся абстрактными клинописными иероглифами.

Развитие клинописи из пиктограмм (на примере знака SAG «голова»): 1) пиктограмма, ок. 3000 до н. э. 2) перевёрнутая пиктограмма, ок. 2800 до н. э. 3) идеограмма, высекавшаяся на камне или металле, ок. 2500—2350 до н. э. 4) клинописный знак, выдавливавшийся на глине, ок 2500—2350 до н. э. 5) конец III тысячелетия до н. э. 6) II тысячелетие до н. э. 7) I тысячелетие до н .э.

Интересно, что они совершенно не похожи на египетские, т.е. первоначально это два не связанные очага письменности.
Но это естественно, разрозненные группы спасшихся после Потопа выживали, как могли, связи появились позже, уже на уровне сложившихся социумов.

Полагаю, что и Китай и Мезоамерика получили письменность таким же путем.
О харапской письменности мы не знаем почти ничего, в основном, это сохранившиеся печати.

но многие ее знаки похожи на те, что были найдены на о.Пасха.

При сравнение значков цивилизаций Хараппы и острова Пасхи нахождят много схожих.
Случайность, или древняя связь через Лемурию? Тайна, однако

А вот два древнейших народа, с родственными языками – евреи и финикийцы не пользовались иероглифическим письмом, хотя изначально жили в сфере влияния и Вавилонской и Египетской цивилизаций. Как им удалось обогнать соседские народы и сразу перейти к фонетическому письму? Думаю, они просто принесли его из доПотопной прародины, а позже «заразили» им и Малую Азию и Европу, которые получили письменность гораздо позже, уже сформировав навыки абстрактного мышления.

Критское письмо, на основании которого, якобы возникло финикийское.

- Но критское имеет иероглифические корни, а таких корней у финикийского не найдено, а речь идет о II тысячелетия до н. э., когда все их соседи пользовались иероглифами.

Финикийское письмо;

Этрурия, еще одна цивилизация, использовавшая изначально финикийское письмо (по генетике связи с Малой Азией, возможно, с Троей) к сожалению, использовала «скоропортящиеся» материалы, поэтому образцов письма так мало и датировка затруднена. Но в Трое была письменность.

Арабское письмо из того же источника, это древнейший язык, на языковом древе близок к арамейскому и ханаанскому. Но ранних памятников письменности не найдено. Расцвет арабской культуры далеко впереди.

Зато найден храм Гёбекли-Тепе (Турция) его начало относят — к XI тысячелетию до н. э. или ранее. Кстати, г.Арарат тут же под боком, так что, очень может быть, что это часть той самой библейской истории. Умел ли писать Ной?

Теоретически - да!

**#98** lemar » 29 ноя 2013, 18:28

Stiv писал(а):У меня нет сейчас под рукой необходимого подтверждения. Будьте снисходительны и если у кого возникнут сомнения в правдивости информации, то предлагаю оставить её в области возможного..,
Как то видел документальный фильм...

у меня немного запоздалый комментарий.
Вот этот фильм viewtopic.php?f=52&t=856

**#99** kon12 » 29 ноя 2013, 20:49

lemar писал(а):
Stiv писал(а):У меня нет сейчас под рукой необходимого подтверждения. Будьте снисходительны и если у кого возникнут сомнения в правдивости информации, то предлагаю оставить её в области возможного..,
Как то видел документальный фильм...

у меня немного запоздалый комментарий.
Вот этот фильм viewtopic.php?f=52&t=856

По сравнению с идеей переселения через ледяную Аляску это уж совсем... фантастика

**#100** fBrown » 29 ноя 2013, 20:52

kon12 писал(а):По сравнению с идеей переселения через ледяную Аляску это уж совсем... фантастика

Жутко извиняюсь :oops:

У Вас ведь нет версии как таковой.
Ну, почему Вы упорно отвергаете всё, что не вписывается в Ваши убеждения?

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме