Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #381  kon12 » 21 дек 2013, 19:41

Flamberg писал(а):
kon12 писал(а):Приматы все на местах, а наши пращуры ВСЕ исчезли.

Интересное предположение, но сомневаюсь, что гориллы и шимпанзе жили вместе с еректусом и пережили его. Их предки тоже вымерли. Современные виды это современные, ископаемые до нас дожили не многие.


Ну, да,
Первым известным предком лошади
было маленькое животное размером не больше собаки. Это был «Eohippus» или «низкая лошадка». Останки этих предков лошадей были найдены во многих частях нашей планеты, например в Вайоминге и Нью-Мексико.
Этот зверек с гибким изогнутым позвоночником и длинным хвостом опирался на всю ступню, на передних лапах у него было по четыре пальца, а на задних – по три. Эогиппус жил в лесу и передвигался по мягкой почве, питаясь преимущественно листьями и молодыми побегами.



Но существуют его потомки, а развесистая ветвь гоминидов и Хомо просто обрывается.
Чувствуете разницу?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #382  kon12 » 21 дек 2013, 19:45

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):Они уже звучали: за млн.лет развития ВСЕ гоминиды и позже Хомо находились в тех же условиях, что и их ближайшие родственники - приматы.
Приматы все на местах, а наши пращуры ВСЕ исчезли.
Генетические различие? Ага - шимпанзе и человек генетически идентичны на 99%, :friends:


Множество разных видов повымирало:
* http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Вымершие_млекопитающие
* http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E2% ... 3%EE%E4%E0
* http://prehistoric.ucoz.ru/publ/bestiarij/1-3-2

ну и т.д.

Множество находится на грани вымирания: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%EC% ... 2%E8%E4%FB

Тоже проделки ВЦ?


См. viewtopic.php?f=69&t=2628&p=27426#p27426
Для вымирания видов существуют причины, см. Красную книгу :)
А в нашем случаю их нет. Совершенно идентичны приматам,жили в тех же условиях, и даже с преимуществами - МОЗГИ! и на тебе, счезли :pardon:
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #383  Ardan » 21 дек 2013, 19:48

wcomm писал(а):Близкородственные подвиды Номо, сидящие на одних и тех же источниках пищи и владеющие одними и теми же технологиями ее добычи, не имеющие специфических религиозных и культурных предрассудков, не будут иметь пищевой специализации.


А вот вопрос можно поставить ровно наоборот. Близкородственные подвиды Хомо могут иметь разные границы разнообразия источников питания. Скажем, неандерталы вполне могли специализироваться на мясе и корешках, кроманьоны могли еще добавлять в свой рацион и морепродукты (даже в такой глуши как леса Якутии благодаря меновой торговле) и фрукты. А потом и зерновые, когда возникла необходимость.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #384  Flamberg » 21 дек 2013, 21:09

kon12 писал(а):Но существуют его потомки, а развесистая ветвь гоминидов и Хомо просто обрывается.
Чувствуете разницу?

А вы решили что все ископаемые виды дали продолжение? Как раз логичнее наоборот, из многих смежных видов один наиболее развитый дает продолжение, которое разветвляется далее на виды/подвиды. После чего из нового многообразия вновь происходит отсев. Так с Хомо, с приматами, с динозаврами, у всех птиц был один предок, а не у каждого вида птиц свой предок из динозавров.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #385  wcomm » 21 дек 2013, 22:07

kon12 писал(а):Они уже звучали: за млн.лет развития ВСЕ гоминиды и позже Хомо находились в тех же условиях, что и их ближайшие родственники - приматы.
Приматы все на местах, а наши пращуры ВСЕ исчезли.


Строго говоря, это не есть доказательство. Это есть постановка проблемы "куда делись остальные хомо?"
В отличие от задач проблемы решений не имеют. Их надо искать.
Отсюда интерес: какой была цепочка выводов, приведшая к тезису о вмешательстве ВЦ?

---
С другой стороны, со страусами та же фигня, что и с Хомо:
  • обитали на всех материках, но летать не умеют
  • находились в тех же условиях, что и их ближайшие родственники - птицы, а так же ныне "ископаемые страусы"
  • во всем отряде страусообразных остался только один вид - Страус!! Птицы все на местах, а пращуры страусов ВСЕ исчезли

Страусы-то чем перед нашей ВЦ провинились? Или у страусов была своя ВЦ?

kon12 писал(а):Для вымирания видов существуют причины, см. Красную книгу :)
А в нашем случаю их нет.

Почему нет? Мы об этих причинах ничего в точности не знаем. Но это не значит, что их нет.
Между тем, в живой природе кто-то постоянно куда-то вымирает.

Математически у "ветви" очень мало вариантов развития:
  • вся ветвь вымирает
  • вся ветвь выживает
  • выживает несколько видов
  • выживает только один вид (это частный случай предыдущего варианта)

Сколько на планете видов живых существ?
Реально известных на сегодняшний день - более 1,2 млн. По экспертным оценкам: от 3 до 100 миллионов.
При таких порядках величин хотя бы несколько обязательно попадут на вариант "выживает только один".

Т.е. нам и страусам, как бы, повезло. Вытянули свои счастливые билеты в будущее.

kon12 писал(а):Совершенно идентичны приматам,жили в тех же условиях, и даже с преимуществами - МОЗГИ! и на тебе, счезли :pardon:

Вывод 1: МОЗГИ не являются гарантией защиты от вымирания.
Вывод 2: семейство Гоминидов оказалось слабее других семейств в отряде Приматов. Гоминидам было суждено вымирать,

Однако что-то произошло примерно 150 тысяч лет назад, когда через "бутылочное горло" смогли (имея наш "счастливый билет") пролезть 15-20 представительниц только одного из видов: Homo sapiens sapiens.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #386  kon12 » 21 дек 2013, 22:14

Flamberg писал(а):
kon12 писал(а):Но существуют его потомки, а развесистая ветвь гоминидов и Хомо просто обрывается.
Чувствуете разницу?

А вы решили что все ископаемые виды дали продолжение? Как раз логичнее наоборот, из многих смежных видов один наиболее развитый дает продолжение, которое разветвляется далее на виды/подвиды. После чего из нового многообразия вновь происходит отсев. Так с Хомо, с приматами, с динозаврами, у всех птиц был один предок, а не у каждого вида птиц свой предок из динозавров.


Ну, что вы! Я не настолько безграмотный! :)
Я как-то уже устал объяснять, что дело не в исчезновении пары-тройки видов, это нормально, а в том, что исчезновение ВСЕХ гоминидов и Хомо - абсолютно ненормально, ничем не объяснимо (ведь это были вполне успешные виды), и в средне-статистическое значение не вписывается.
А уж Неандерталец исчез просто... демонстративно :) По английски, не прощаясь :)

Да вы и сами себе противоречите -- "дает продолжение, которое разветвляется далее на виды/подвиды....вновь происходит отсев", т.е. в результате часть успешных подвидов остается?
А тут -- не осталось НИКОГО!
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #387  kon12 » 21 дек 2013, 22:25

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):Они уже звучали: за млн.лет развития ВСЕ гоминиды и позже Хомо находились в тех же условиях, что и их ближайшие родственники - приматы.
Приматы все на местах, а наши пращуры ВСЕ исчезли.

Строго говоря, это не есть доказательство. Это есть постановка проблемы "куда делись остальные хомо?"
В отличие от задач проблемы решений не имеют. Их надо искать.


Вот этим мы и занимаемся! И я пока не увидел ни одного серьезного предположения природности этого процесса.

[code]
Вывод 1: МОЗГИ не являются гарантией защиты от вымирания.

Гарантией - нет, но преимуществом - да!

Вывод 2: семейство Гоминидов оказалось слабее других семейств в отряде Приматов. Гоминидам было суждено вымирать


Слабее? Чем? Кем суждено?
Простите, это не вывод, а еще одно ничем не подтвержденное фантазирование.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #388  Flamberg » 21 дек 2013, 22:35

Не противоречу, остается не обязательно часть видов, в данном случае остался один (самый выносливый - не по силе, а по совокупности), остальные значит были менее живучими, в том числе неандерталец. Думаю они обязаны были исчезнуть, они существовали уже не одно тысячелетие, пик прошел, условия не курортные, климат меняется, кроманьонец (более свежий вид) последнего мамонта из под носа утащил и т.д. Остальные виды/подвиды аналогично проиграли конкуренцию, добил климат. А часть генов они все равно передали современным сапиенсам.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #389  wcomm » 21 дек 2013, 23:34

kon12 писал(а):
Слабее? Чем? Кем суждено?
Простите, это не вывод, а еще одно ничем не подтвержденное фантазирование.


Слабый/Сильный - это понятия условные и относительные. Их надо было бы определить заранее.
Ок, определяю сейчас: "сильные" выживают, "слабые" вымирают.
Вот именно в этом смысле я их использовал выше, говоря о слабости семейства Гоминидов.

Чем? Интегральной совокупностью имевшихся качеств.

Кем сужено? Природой, эволюцией.

Почему же "неподтвержденное фантазирование" ?
Неандерталец вымер. Это факт (я надеюсь) :)
Мартышки в нашем городском зоопарке жрут бананы и прекрасно себя чувствуют. Это факт (реально).
С точки зрения критерия "сильный выживает, слабый вымирает" мартышки оказались сильнее.
Где "фантазирование"? Где "неподтвержденное"?


kon12 писал(а):Вот этим мы и занимаемся! И я пока не увидел ни одного серьезного предположения природности этого процесса.


Давайте будем реалистами. Прямых доказательств событий 30-50 тысячелетней давности найти практически нереально. Вы используете "тактику разумного сомнения". Мол, сомневаюсь, что неандертальцы вымерли сами. Я пытаюсь выявлять обыкновенные природные механизмы, которые говорят о возможности естественного вымирания:

Еще есть немного обыкновенной логики:

Да, не много. Однако не стыдно. У профессиональных ученых тоже нет точного ответа.
У них только версии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E0% ... 0.B8.D0.B5

---
Ну, давайте, теперь Вашу "доказательную базу" изучим?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #390  Ardan » 21 дек 2013, 23:42

Кстати, по поводу специализации у неандерталов был вроде один пунктик - они вроде селились исключительно в пещерах, откуда у них такое почтение и любовь к пещерным мишкам. Кроманьон строил жилища везде, где мог.

Flamberg писал(а):кроманьонец (более свежий вид) последнего мамонта из под носа утащил


Пример есть и из современной природы. Японцы истребили почти всех китов какого то вида. И когда задались целью восстановления их популяции, обнаружили, что это сделать почти невозможно, так как кормовую нишу уже заняли дельфины, которые стали подъедать всю рыбку, и быстро размножаться.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #391  ЧуКчапа » 22 дек 2013, 13:18

Может мое сравнение не совсем корректно... но все эти споры о том, кто был предком человека, куда делись эти предки, почему выжили кроманьонцы... ???
Мне напоминает ситуацию с термитами: Кто был предком термитов науке до сих пор достоверно не известно. Считается, что термиты родственники тараканов и у них был много-много миллионов лет назат один общий предок (напоминает историю с людьми и обезьянами?). При этом все переходные формы куда-то подевались... и выжил один единственный отряд термитов из многих в классе... ( как кроманьонцы с неандертальцами, денисовцами и пр.)
Оффтопик
Термиты принадлежат к совершенно иной ветви класса насекомых и составляют в ней самостоятельный отряд термитов. Самыми ближайшими родичами термитов являются тараканы..... Однако конкретные предки термитов нам пока неизвестны. ... Ископаемые остатки прототермитов еще не найдены...

http://www.sivatherium.narod.ru/library ... l_02_4.htm

Что еще объединяет человека с этими не симпатичными насекомыми: жизнь в социуме, а так же отсутствие природного оружия для борьбы за существование (когти, клыки, жала, панцири и т.д.)
У него нет ни пчелиного жала, ни замечательной хитиновой брони муравья — его самого непримиримого врага. Как правило, у него нет крыльев; но если даже он ими обладает, то они, словно бы в насмешку, даются ему лишь для того, чтобы долететь до гекатомбы. Он тяжел, неповоротлив и не может избежать опасности бегством. Столь же уязвимый, как червь, он беззащитен перед всеми, кто в мире птиц, рептилий и насекомых жаден до его сочной плоти. Он способен выжить только лишь в экваториальных районах (.....) Одним словом, почти так же, как к человеку, природа проявила по отношению к нему несправедливость, недоброжелательство, иронию, своенравие, непоследовательность или коварство. Однако он может так же хорошо, как человек, а иногда и лучше него извлекать пользу из единственного преимущества, которое забывчивой, любопытной или попросту равнодушной мачехе вздумалось ему оставить: той маленькой невидимой силы, которую у него мы называем инстинктом, а у самих себя, неизвестно, почему, — разумом. С помощью этой маленькой силы, у которой нет даже четко определенного названия, он научился видоизменяться и создавать оружие, которым овладел ничуть не более спонтанно, чем мы — своим, научился укрепляться, становиться непобедимым, поддерживать в городах необходимые ему температуру и влажность, обеспечивать будущее, размножаться до бесконечности и постепенно становиться самым стойким, самым обосновавшимся и самым грозным оккупантом и завоевателем земного шара.
Метерлинк М. "Жизнь термитов"

Причем ученые утверждают, что социальная структура термитников намного сложение муравьиных или пчелиных социумов.
И еще: У термитов есть свой язык: термиты используют различные потрескивания, тикания, свисты (почти всегда ритмизованные), а так же (как и пчелы) совершают совместные ритмизованные движения - танцы. Эти движения производятся всеми членами колонии, за исключением новорожденных[/quote]

Я это к чему: не нужно искать в вымирании одного вида коварства ВЦ. К гибели ведет множество причин... эти причины уже здесь неоднократно упоминались. К тому же неандертальцы не исчезли все в один день, они постепенно вымирали. И причиной их вымирания стала совокупность факторов. А не один кроманьонец. Ведь какое-то время они были соседями, но кроманьонцы оказались более успешным вариантом Homo.
Сванте Паабо из Института эволюционной антропологии в Лейпциге (Германия) и его коллеги извлекли фрагменты ДНК и восстановили геном из кости пальца стопы, принадлежавшей женщине-неандертальцу. Обрывки генома в этих останках сохранились неожиданно хорошо, что позволило ученым восстановить его с высокой точностью.
Сравнив полученную последовательность с геномами человека и "денисовцев", ученые натолкнулись на несколько интересных особенностей в неандертальской ДНК. Во-первых, она несла в себе следы близкородственного скрещивания, которое продолжалось в этой популяции неандертальцев на протяжении многих поколений.
(viewtopic.php?f=49&t=2799).
Близкородственные связи ускорили и так уже неизбежное вымирание в холоде, с длительными "голодными" периодами "пещерной" жизни в изоляции. Неандертальцы были загнаны в порочный круг: от холода, хищников (и кроманьонцев) прячутся в пещеры, тем самым изолируеются от других семей-общин, так участились близкородственные связи - стало рождаеться слабое потомство... и опять по кругу: снова и снова, пока окончательно не вымерли.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #392  kon12 » 22 дек 2013, 14:17

Flamberg писал(а):Не противоречу, остается не обязательно часть видов, в данном случае остался один (самый выносливый - не по силе, а по совокупности), остальные значит были менее живучими, в том числе неандерталец. Думаю они обязаны были исчезнуть, они существовали уже не одно тысячелетие, пик прошел, условия не курортные, климат меняется, кроманьонец (более свежий вид) последнего мамонта из под носа утащил и т.д. Остальные виды/подвиды аналогично проиграли конкуренцию, добил климат. А часть генов они все равно передали современным сапиенсам.


"часть генов они все равно передали современным сапиенсам." Не факт, настоящий предок Кроманьонца (недостающее звено) так и не найден. По-прежнему думаю, что это не продукт селекции, а "геномодифицированный продукт" :)
Сейчас найду интересную ссылку из "Авесты" и выставлю.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #393  kon12 » 22 дек 2013, 14:31

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):
Слабее? Чем? Кем суждено?
Простите, это не вывод, а еще одно ничем не подтвержденное фантазирование.


Слабый/Сильный - это понятия условные и относительные. Их надо было бы определить заранее.
Ок, определяю сейчас: "сильные" выживают, "слабые" вымирают.
Вот именно в этом смысле я их использовал выше, говоря о слабости семейства Гоминидов.

Чем? Интегральной совокупностью имевшихся качеств.

Кем сужено? Природой, эволюцией.

Почему же "неподтвержденное фантазирование" ?
Неандерталец вымер. Это факт (я надеюсь) :)
Мартышки в нашем городском зоопарке жрут бананы и прекрасно себя чувствуют. Это факт (реально).
С точки зрения критерия "сильный выживает, слабый вымирает" мартышки оказались сильнее.
Где "фантазирование"? Где "неподтвержденное"?


kon12 писал(а):Вот этим мы и занимаемся! И я пока не увидел ни одного серьезного предположения природности этого процесса.


Давайте будем реалистами. Прямых доказательств событий 30-50 тысячелетней давности найти практически нереально. Вы используете "тактику разумного сомнения". Мол, сомневаюсь, что неандертальцы вымерли сами. Я пытаюсь выявлять обыкновенные природные механизмы, которые говорят о возможности естественного вымирания:

Еще есть немного обыкновенной логики:

Да, не много. Однако не стыдно. У профессиональных ученых тоже нет точного ответа.
У них только версии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E0% ... 0.B8.D0.B5

---
Ну, давайте, теперь Вашу "доказательную базу" изучим?


Да вы её уже изучили, так же, как и вся наука, я не могу хвастаться знанием истины в последней инстанции :)
Но, по совокупности фактов - следы ВЦ и предыдущей цивилизации, полное исчезновение "пробных моделей", отсутствие настоящего предка у Кроманьонца привело меня именно к таким выводам - жизнь на Земле запрограммирована и курируется, хотя и в степени минимального вмешательства.
Кроме этого существуют большие и малые циклы существования всего живого, но об этом начал писать здесь viewtopic.php?f=69&t=2733&p=27411#p27411
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #394  Flamberg » 22 дек 2013, 15:30

Незнание не значит отсутствие. Затыкание недостатка информации чем-то высшим ("Бог", "Суперразум", "Инопланетяне" и т.д.) не научно и по моему мнению от бессилия. Не обязаны были предки оставлять таблички "тут зарыт неандерталец", "тут пра-кроманьонец", "тут архив по всем тайнам мира".
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #395  wcomm » 22 дек 2013, 16:05

kon12 писал(а):Но, по совокупности фактов:
- следы ВЦ и предыдущей цивилизации
- полное исчезновение "пробных моделей"
- отсутствие настоящего предка у Кроманьонца
привело меня именно к таким выводам - жизнь на Земле запрограммирована и курируется, хотя и в степени минимального вмешательства.


Следы ВЦ и предыдущей цивилизации. Наличие какой-то развитой працивилизации в прошлом мы не оспаривали. Свидетельства говорят, что такое возможно. Природа этой ВЦ не ясна однозначно. Палекоконтакт был бы "лучшей долей", иначе придется признать, что прошлое и будущее нынешней цивилизации крайне печальны (хоть мы и пытаемся крутиться как-то).

Полное исчезновение "пробных моделей".
Согласно шумерским записям (в версии З.Ситчина) имели место две базовых генетических манипуляции:
1) Создание из местного человекоподобного существа примитивного рабочего (LU-LU) около 300 тыс.лет назад для добывания руды из шахт.
2) Создание "улучшенного" существа - человека современного. Улучшение заключалось собственно в том, что отпала необходимость в "богинях рожденья" (т.е. в искусственном оплодотворении и суррогатных матерях от ВЦ), а люди и представители ВЦ теперь могли иметь совместное потомство. В обоих вариантах: "папа с неба - мама местная" и "папа местный - мама с неба". Сей казус был в дальнейшем отражен в сцене "совращения" Евы яблоком в саду Эдема. Далее последовало изгнание из Эдема и человечество начало жить своей жизнью при некоторой поддержке со стороны представителей ВЦ. Ну и т.д.

Пробных моделей, вероятно, было не много. Неандерталец, вероятно, пробной моделью не был, там есть и другие кандидаты: http://antropogenez.ru/derevo/

Пробные модели, вероятно, не были хорошо приспособлены к жизни в реальных условиях, т.к. не проходили через горнило естественного отбора в боевых условиях (а были созданы искусственно). Вот и повымирали. Сами.

Отсутствие настоящего предка у Кроманьонца
Если мы принимаем версию о ВЦ, владевшей генной инженерией, то отсутствие предка легко объяснимо.

Жизнь на Земле запрограммирована и курируется
Это очень крутое обобщение. Тут логичнее переходить назад - от "концепции ВЦ" к "концепции бога".

Согласно мифов ВЦ курировала не "жизнь на Земле", а только людей (т.е. Кроманьонцев).
Тот же Посейдон, например, сделал что? Взял в жены земную женщину, нарожал с ней 10 пар детей, которых посадил царствовать. Это, как бы, одна из форм "кураторства". Или, например, Энки предупредил Зиисудру (шумерского Ноя) о предстоящем Великом Потопе и помог ему с ковчегом. Ну и т.д. Можно привести много других форм потенциального вмешательства.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #396  kon12 » 22 дек 2013, 18:56

Flamberg писал(а):Незнание не значит отсутствие. Затыкание недостатка информации чем-то высшим ("Бог", "Суперразум", "Инопланетяне" и т.д.) не научно и по моему мнению от бессилия. Не обязаны были предки оставлять таблички "тут зарыт неандерталец", "тут пра-кроманьонец", "тут архив по всем тайнам мира".


О ненаучности... припоминаю, были времена, когда за упоминание шарообразности Земли можно было получить Эцых с гвоздями пожизненно, а Эдисона объявляли шарлатаном. Сейчас в этой роли выступают сторонники торсионных полей. Но время уже другое пришло! viewtopic.php?f=69&t=1952&p=24087#p24087
Не вижу тут никакой беспомощности, наша планета не единственная, жизнь и разум существуют и вне ее, поэтому замалчивать это бессмысленно.


Вот вариант истории Ноя по Авесте:
Ахура Мазда повелел Йиме выстроить огромный «Вар» – целый укрепленный город, который должен был защитить его народ от смертельных холодов. В этот прототип Ноева ковчега Йима «снес семена всех пород животных, всех растений и всех плодов» и вместе со своим народом встретил в нем наступление долгой необычной зимы.

Семена всех пород! Т.е. Ной – генный инженер :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #397  kon12 » 22 дек 2013, 18:58

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):Но, по совокупности фактов:
- следы ВЦ и предыдущей цивилизации
- полное исчезновение "пробных моделей"
- отсутствие настоящего предка у Кроманьонца
привело меня именно к таким выводам - жизнь на Земле запрограммирована и курируется, хотя и в степени минимального вмешательства.


Следы ВЦ и предыдущей цивилизации. Наличие какой-то развитой працивилизации в прошлом мы не оспаривали. Свидетельства говорят, что такое возможно. Природа этой ВЦ не ясна однозначно. Палекоконтакт был бы "лучшей долей", иначе придется признать, что прошлое и будущее нынешней цивилизации крайне печальны (хоть мы и пытаемся крутиться как-то).

Полное исчезновение "пробных моделей".
Согласно шумерским записям (в версии З.Ситчина) имели место две базовых генетических манипуляции:
1) Создание из местного человекоподобного существа примитивного рабочего (LU-LU) около 300 тыс.лет назад для добывания руды из шахт.
2) Создание "улучшенного" существа - человека современного. Улучшение заключалось собственно в том, что отпала необходимость в "богинях рожденья" (т.е. в искусственном оплодотворении и суррогатных матерях от ВЦ), а люди и представители ВЦ теперь могли иметь совместное потомство. В обоих вариантах: "папа с неба - мама местная" и "папа местный - мама с неба". Сей казус был в дальнейшем отражен в сцене "совращения" Евы яблоком в саду Эдема. Далее последовало изгнание из Эдема и человечество начало жить своей жизнью при некоторой поддержке со стороны представителей ВЦ. Ну и т.д.

Пробных моделей, вероятно, было не много. Неандерталец, вероятно, пробной моделью не был, там есть и другие кандидаты: http://antropogenez.ru/derevo/

Пробные модели, вероятно, не были хорошо приспособлены к жизни в реальных условиях, т.к. не проходили через горнило естественного отбора в боевых условиях (а были созданы искусственно). Вот и повымирали. Сами.

Отсутствие настоящего предка у Кроманьонца
Если мы принимаем версию о ВЦ, владевшей генной инженерией, то отсутствие предка легко объяснимо.

Жизнь на Земле запрограммирована и курируется
Это очень крутое обобщение. Тут логичнее переходить назад - от "концепции ВЦ" к "концепции бога".

Согласно мифов ВЦ курировала не "жизнь на Земле", а только людей (т.е. Кроманьонцев).
Тот же Посейдон, например, сделал что? Взял в жены земную женщину, нарожал с ней 10 пар детей, которых посадил царствовать. Это, как бы, одна из форм "кураторства". Или, например, Энки предупредил Зиисудру (шумерского Ноя) о предстоящем Великом Потопе и помог ему с ковчегом. Ну и т.д. Можно привести много других форм потенциального вмешательства.


А почему бы и не перейти к "концепции бога" viewtopic.php?f=69&t=1952&p=24087#p24087
и...Бог в помощь :)

О том, что не "боги" были в роли кураторов, а их обученные протеже, говорил в этой теме.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #398  Ardan » 22 дек 2013, 19:31

wcomm писал(а):Если мы принимаем версию о ВЦ


Писателю версии не важны. А важнее его гениальность. Доказывается это очень просто - "если Вы не понимаете, что пишу, значит Вы дурак! А если не можете это доказать, что Вы дурак, значит дурак в квадрате, и в общем то не умный, а на самом деле подлый и хитрый обманщик, с которыми не общаюсь!" Удивительно, но это логика железная))) С точки зрения "Оккультной философии" всё просто. Это называется взять уважение взаймы. Ну... типа того, Вы кроманьон, я кроманьон... А раз так, будьте добры слушать мою фигню.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #399  Ardan » 22 дек 2013, 19:42

"эльфы, неандерталы, гномы, троллли и гоблины живут среди нас". То есть это превосходный материал для реконструкции эволюции разумных гоминидов. Так как эти гены (ну по крайней мере образ мыслей, который может привести к дальнейшей биологической дивергенции) среди нас! Значит, есть надежда на реконструкцию эволюции гоминидов, и может быть, указание на некий предиктор этой самой эволюции в недалеком будущем. Охотно верю, что человечество может расщепиться на неандерталов и кроманьонов в недалеком будущем. Ну, там скажем, элои и морлоки, по Герберту Уэллсу. Который написал моих любимых селенитов и марсиан.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #400  wcomm » 22 дек 2013, 19:48

kon12 писал(а):А почему бы и не перейти к "концепции бога" viewtopic.php?f=69&t=1952&p=24087#p24087
и...Бог в помощь :)

Ересь там какая-то :)

kon12 писал(а):О том, что не "боги" были в роли кураторов, а их обученные протеже, говорил в этой теме.

Это не принципиально, кто именно привносит новые знания.

В некоторых случаях по-другому и не выйдет.
"Делегирование полномочий — это процесс передачи части функций руководителя другим управляющим или сотрудникам для достижения конкретных целей организации. Используется для улучшения и оптимизации рабочей силы руководителя. Суть этого понятия заключается в том, что работающие над конкретной проблемой лица лучше понимают ситуацию, чем руководитель. И, соответственно, им проще найти выход и решить имеющуюся проблему." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB% ... E%F7%E8%E9)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #401  Ardan » 22 дек 2013, 19:54

wcomm писал(а):Делегирование полномочий — это процесс передачи части функций руководителя другим управляющим или сотрудникам для достижения конкретных целей организации.


Тут есть тоже подвох в написании "романов по шаблону"... А что собственно нужно ВЦ от кроманьона? Или, совсем ничего, и полный альтруизм? То есть, в ч-писательстве нет интригующей изюминки. А вот возможно, что что то и нужно...
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #402  wcomm » 22 дек 2013, 20:17

Ardan писал(а):А что собственно нужно ВЦ от кроманьона? Или, совсем ничего, и полный альтруизм? То есть, в ч-писательстве нет интригующей изюминки. А вот возможно, что что то и нужно...


Источники дают ответ на этот вопрос.

1) Изначально кроманьонец - дармовая рабочая сила. Копает руду в шахтах, долбит заготовки в каменоломнях, строит ангары для транспортных средств, земледельствует и скотоводствует в целях пополнения съестных запасов. Занимается виноделием. Разумеется, все в пользу ВЦ. Со временем формируется зависимость ВЦ от дармовой рабочей силы.

2) Далее все гораздо драматичнее.
"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.".
Появляются гибриды ("полубоги"). И теперь уже не получается относиться к ним, как к рабам. Все-таки, "кровь от крови, плоть от плоти". Все нормальные живые существа защищают свое потомство. ВЦ заботится о своих детях, обучает, пристраивает их на роли жрецов и царей ("кураторов"), пытается защищать, вовлекается в дела земные сверх меры и ... попадает под влияние первобытной цивилизации людей. Формируется новая зависимость ВЦ иного типа (что-то из области духовно-нематериального).
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #403  kon12 » 22 дек 2013, 21:47

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):А почему бы и не перейти к "концепции бога" viewtopic.php?f=69&t=1952&p=24087#p24087
и...Бог в помощь :)

Ересь там какая-то :)

kon12 писал(а):О том, что не "боги" были в роли кураторов, а их обученные протеже, говорил в этой теме.

Это не принципиально, кто именно привносит новые знания.

В некоторых случаях по-другому и не выйдет.
"Делегирование полномочий — это процесс передачи части функций руководителя другим управляющим или сотрудникам для достижения конкретных целей организации. Используется для улучшения и оптимизации рабочей силы руководителя. Суть этого понятия заключается в том, что работающие над конкретной проблемой лица лучше понимают ситуацию, чем руководитель. И, соответственно, им проще найти выход и решить имеющуюся проблему." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB% ... E%F7%E8%E9)


Про "ересь" даже не вижу смысла комментировать.

А вот про "не принципиально, кто именно привносит новые знания." - нет, очень даже принципиально.
То ли это будет учитель с ВО, то ли один из его бывших двоечников :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #404  wcomm » 22 дек 2013, 22:02

kon12 писал(а):Про "ересь" даже не вижу смысла комментировать.

А вот про "не принципиально, кто именно привносит новые знания." - нет, очень даже принципиально.
То ли это будет учитель с ВО, то ли один из его бывших двоечников :)


Про ересь я пошутил :).
Но там нечего обсуждать, Вы там, как бы, дали один всеобщий ответ на все вопросы сразу. И чего дальше?

---
Зависит от сложности привносимого знания и уровня подготовленности учеников.
Например, для изучения закономерности типа "2+2=4" не нужно вызывать академика РАН.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1