Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #101  Ardan » 29 ноя 2013, 21:02

kon12 писал(а):На мой взгляд, эти внезапные исчезновения ВСЕХ видов гоминид и Хомо, говорит о том, что процесс не был естественным*, кроманьонцам явно помогали, расчищая площадку от прочих видов, с которыми они должны


Хорошо, пускай будет так. Но зачем и почему, снова вопрос? Вы можете выдвинуть какие то предположения? Посмотрите, ведь эти вопросы возникают потому, что у Вас нет концепции! Или хотя бы каких то интригующих мелочей и деталей, которые были связаны с постулируемой Вами аксиомой. То есть утверждением.

kon12 писал(а):Поток сознания?


Нет, это , возможно, эмоциональный протест на Ваш способ изложения материала и дискуссии.
kon12 писал(а):Приведите ваши доводы, в чем я ошибаюсь?


Извините, разве это доводы:

kon12 писал(а):На мой взгляд, эти внезапные исчезновения ВСЕХ видов гоминид и Хомо, говорит о том, что процесс не был естественным*, кроманьонцам явно помогали, расчищая площадку от прочих видов,


Это просто Ваше предположение, и даже не гипотеза. Доводы должны что то подкреплять, и быть связаны с излагаемым контентом. Свои взгляды уже излагал на этот период развития.

kon12 писал(а):Но ранних памятников письменности не найдено. Расцвет арабской культуры далеко впереди.

Зато найден храм Гёбекли-Тепе (Турция) его начало относят — к XI тысячелетию до н. э. или ранее. Кстати, г.Арарат тут же под боком, так что, очень может быть, что это часть той самой библейской истории. Умел ли писать Ной?


Фрески Гебекли Тепе явно говорят о том, что письменности у них не было. Там изображены только символы культа, которые перекочевали в другие культуры, например в Чатал-Хююк.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #102  Нестрадамус » 29 ноя 2013, 22:12

kon12 писал(а):По сравнению с идеей переселения через ледяную Аляску это уж совсем... фантастика :)


Северные народы делают лодки из шкур морских животных и их костей. На этих примитивных плавсредсвах, охотясь на морских животных, вдоль замерзшего берега можно пройти ледяную Аляску. Таким образом она была присоединена к России.
Аватар пользователя
Нестрадамус
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #103  Mеханоид » 29 ноя 2013, 22:13

Stiv писал(а):Вот еще фото голов, более показательные в плане негроидности

или, как вариант
Этих людей принято называть неандертальцами...
...В их облике имелись черты, которые мы и сегодня по привычке относим к примитивным: вдавленный назад подбородок и большие надбровные дуги, очень массивные челюсти. Но голова их была больше, чем у нас...
...Самой необычной деталью их внешности был нос: широкий и одновременно с горбинкой, при этом вздернутый вверх.

http://www.bibliotekar.ru/gen.htm
Вроде как 3% неандертальской "крови" течет в жилах кроманьонцев (согласно современным исследованиям) :wink:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #104  flight » 30 ноя 2013, 01:14

Ardan писал(а):
kon12 писал(а): На мой взгляд, эти внезапные исчезновения ВСЕХ видов гоминид и Хомо, говорит о том, что процесс не был естественным*, кроманьонцам явно помогали, расчищая площадку от прочих видов, с которыми они должны


Хорошо, пускай будет так. Но зачем и почему, снова вопрос

Проще с нуля начинать, чем кого-то переучить для нужд пришельцев "богов"
Ardan писал(а):Извините, разве это доводы:

kon12 писал(а): На мой взгляд, эти внезапные исчезновения ВСЕХ видов гоминид и Хомо, говорит о том, что процесс не был естественным*, кроманьонцам явно помогали, расчищая площадку от прочих видов,

Здесь где-то был линк на Фракталы и там показано как глядя на одно дерево можно довольно точно понять весь лес, соотношение больших и малых деревьев и даже процент сухостоя.
Вас не удивляет разнообразие животного мира, сколько разновидностей собак, кошек, медведей.... разумный человек одиннн.
Здесь хотелось бы понять, кто-то помог сапиенсу или особенности начала зволюционного развития разумного существа быть единственными под Солнцем и ни с кем не делить тёплое место?
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #105  Ratnik » 30 ноя 2013, 12:14

Господа, а чем Вас не устраивает версия, изложенная А.Ю. Скляровым в "Обитаемом острове Земля" гл. "Эволюция или создание"?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #106  kon12 » 30 ноя 2013, 12:50

fBrown писал(а):
kon12 писал(а):По сравнению с идеей переселения через ледяную Аляску это уж совсем... фантастика :)

Жутко извиняюсь :oops:
У Вас ведь нет версии как таковой.
Ну, почему Вы упорно отвергаете всё, что не вписывается в Ваши убеждения?


Извинятся не за что :)
Если моя версия -" нет, как таковой" .... очевидно, она не вписывается в ваши представления :)
Просто докажите, что представленная в фильме может быть реальностью.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #107  kon12 » 30 ноя 2013, 14:14

Прежде, чем продолжить тему viewtopic.php?f=69&t=2628&start=90#p26169
попросил для наглядности сделать упрощенную схему языков

Изображение

хорошо видны языки без корней - от австралийских до шумерского, и группирование языков в общей большой культуре, их тоже три.
Думаю, никакого общего пра-языка не было, во время, на которое ссылаются "знатоки" - десятки тысяч лет назад, еще не сформировался язык вообще, в лучшем случае - КУ? КУ! КЮ... :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #108  Stiv » 30 ноя 2013, 15:02

kon12 писал(а):Думаю, никакого общего пра-языка не было, во время, на которое ссылаются "знатоки" - десятки тысяч лет назад, еще не сформировался язык вообще, в лучшем случае - КУ? КУ! КЮ... :)

Все может быть по разному.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #109  Ratnik » 30 ноя 2013, 16:48

kon12 писал(а):Прежде, чем продолжить тему viewtopic.php?f=69&t=2628&start=90#p26169
попросил для наглядности сделать упрощенную схему языков

Изображение

хорошо видны языки без корней - от австралийских до шумерского, и группирование языков в общей большой культуре, их тоже три.
Думаю, никакого общего пра-языка не было, во время, на которое ссылаются "знатоки" - десятки тысяч лет назад, еще не сформировался язык вообще, в лучшем случае - КУ? КУ! КЮ... :)


Путешествуя по Мексике в прошлом году, слушал рассказ одного из наших гидов о том, что майя - лакандоны говорили с прибывшими сюда, в составе конкистадоров басками, практически на одном языке, т.е. могли общаться без переводчика, чем были крайне удивлены обе стороны. На эту тему ничего в сети найти не удалось. Кто-то что-то слышал об этом? Если да, то поделитесь ссылкой, плиз...
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #110  kon12 » 30 ноя 2013, 17:09

Stiv писал(а):
kon12 писал(а):Думаю, никакого общего пра-языка не было, во время, на которое ссылаются "знатоки" - десятки тысяч лет назад, еще не сформировался язык вообще, в лучшем случае - КУ? КУ! КЮ... :)

Все может быть по разному.


"проблеме родственных связей японского языка. В общем, все-таки пришли к выводу, что существует алтайская семья, восходящая к общеалтайскому праязыку."
Т.Е. доказательсв у них нет,но ВСЕ -ТАКИ... Жаль, что он моей версии не видел.
"это моногенез. То есть то, что язык произошел из одного источника. О доказательствах говорить трудно, ….но исходный пункт не может быть старше 40 - 50 тысяч лет, иначе не сохранились бы глобальные этимологии"
идет явная подгонка под существующие взгляды, где были люди 50т.л. назад? Почему они считают, что в одном загончике?

"С. Старостин: - Я думаю, что именно так скорее всего и было. Конечно, все это покрыто мраком"
Вот это похоже на правду :Rose:
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #111  tracker » 30 ноя 2013, 17:32

Ratnik писал(а):майя - лакандоны говорили с прибывшими сюда, в составе конкистадоров басками, практически на одном языке, т.е. могли общаться без переводчика


The Mayas continue to this day to speak their language, and to the surprise of a Basque missionary during the 1500s come to convert them, found that they spoke almost exactly the same language, with a slight difference in pronunciation.
from 'Atlantis Forgotten'

"Мая до сих пор говорят на своем языке, и, к удивлению прибывших сюда в 16 веке басков миссионеров, обнаружили что они говорят на одном языке, со слегка измененным произношением."
http://www.bibliotecapleyades.net/atlan ... ida_13.htm
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #112  kon12 » 30 ноя 2013, 17:47

Ratnik писал(а):Господа, а чем Вас не устраивает версия, изложенная А.Ю. Скляровым в "Обитаемом острове Земля" гл. "Эволюция или создание"?


Каюсь, раньше руки не доходили до этой книги, сейчас сходил, прочитал главу.
И... выяснил, что и Склярова волнуют те же самые нестыковки.

"...абсолютно не ясно, что же привело к исчезновению с лица нашей планеты всех других видов гоминидов. Ведь как указывалось ранее, всего 50 тысяч лет назад (обратите внимание: все те же 50 тысяч лет!!!) на Земле параллельно существовало аж четыре самостоятельных вида, три из которых исчезли по абсолютно неизвестным для современной науки причинам. Версий их исчезновения много, но ни одна из них не выдерживает сколь-нибудь серьезной критики."

Так что своей темой я и пытаюсь в этом разобраться.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #113  kon12 » 30 ноя 2013, 17:54

tracker писал(а):
Ratnik писал(а):майя - лакандоны говорили с прибывшими сюда, в составе конкистадоров басками, практически на одном языке, т.е. могли общаться без переводчика


The Mayas continue to this day to speak their language, and to the surprise of a Basque missionary during the 1500s come to convert them, found that they spoke almost exactly the same language, with a slight difference in pronunciation.
from 'Atlantis Forgotten'

"Мая до сих пор говорят на своем языке, и, к удивлению прибывших сюда в 16 веке басков миссионеров, обнаружили что они говорят на одном языке, со слегка измененным произношением."
http://www.bibliotecapleyades.net/atlan ... ida_13.htm


Это слишком похоже на художественную литературу, неужто лингвисты за столько лет не могли сравнить язык басков с индейскими?

Баски заинтересовали антропологов и по другой причине — их язык не похож ни на один язык в мире. Теперь еще оказалось, что их группа крови отличается от групп крови других народов. Один из каждых трех басков имеет резус-отрицательную кровь. Это означает, что частота резус-отрицательного гена среди них — 60 из сотни. Баски, таким образом, считаются потомками этой древней расы — они не сильно смешались с более поздними пришельцами, потому что жили в отдаленных горных районах.

У индейцев, практически, нет резус-отрицательного гена!
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #114  tracker » 30 ноя 2013, 17:58

На лингвистов надейся, а сам не плошай. У вас доверия к лингвистам сильно больше чем к историкам?
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #115  kon12 » 30 ноя 2013, 18:11

Ardan писал(а):
kon12 писал(а):
Фрески Гебекли Тепе явно говорят о том, что письменности у них не было. Там изображены только символы культа, которые перекочевали в другие культуры, например в Чатал-Хююк.


Ох, не жаль вам моего времени....Гипотезой называют предположение о каком-либо предмете или явлении, его причинах, связях, закономерностях
Гипотеза становится научным фактом, когда её выводы доказаны, чем мы и занимаемся, рассматривая мои предположения, как гипотезу.

"Фрески Гебекли Тепе явно говорят о том, что письменности у них не было" - что за чудная идея, "фрески" Парфенона тоже об этом говорят? А вы хоть знаете, что раскопана лишь малая часть и судить вообще рано, не говоря уж о том, что после Умел ли писать Ной? поставлен значок улыбки.

И еще, если вы хотите беседовать продуктивно, попробуйте такую схему:
господин А говорит: земля квадратная, я сам стоял на краю!
господин Б отвечает: она круглая, вот вам схемы и измерения, а также пути движения звезд...

Понимаете? Возьмите любое мое утверждение и опровергните своими ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, а не общими фразами и требованиями "интригующих мелочей и деталей". Успехов!
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #116  kon12 » 30 ноя 2013, 18:23

tracker писал(а):На лингвистов надейся, а сам не плошай. У вас доверия к лингвистам сильно больше чем к историкам?


К сожалению, чем больше читаю, что генетиков, что лингвистов, что историков по вопросам древнего мира, тем больше убеждаюсь - это все очень противоречивые области знаний, все строится на "я так дуууумаю", доказательств мало, одни перебранки, так что...
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #117  Ratnik » 30 ноя 2013, 18:32

tracker писал(а):
Ratnik писал(а):майя - лакандоны говорили с прибывшими сюда, в составе конкистадоров басками, практически на одном языке, т.е. могли общаться без переводчика


The Mayas continue to this day to speak their language, and to the surprise of a Basque missionary during the 1500s come to convert them, found that they spoke almost exactly the same language, with a slight difference in pronunciation.
from 'Atlantis Forgotten'

"Мая до сих пор говорят на своем языке, и, к удивлению прибывших сюда в 16 веке басков миссионеров, обнаружили что они говорят на одном языке, со слегка измененным произношением."
http://www.bibliotecapleyades.net/atlan ... ida_13.htm


Спасибо за ссылку. Осталось выучить английский... :)

Но как не сложно догадаться, объясняется это присутствием на обоих континентах колоний Атлантиды. Вопрос только в том, что не все майа говорят на одном языке, а понимали в 16 веке язык, именно, миссионеров - басков, именно, лакандонские майя. Но, как вариант, такое объянение вполне имеет право на жизнь.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #118  tracker » 30 ноя 2013, 19:19

Лакандонский язык:
winik — мужчина
ch’up или ch’upulal — женщина
pek' — собака
mis — кошка

Баскский язык:
мужчи’на,-ы--gizon
же’нщина,-ы--emakume
соба’ка,-и--txakur, zakur
ко’шка,-и--katu, katutxo

Ничего похожего, к сожалению.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #119  tracker » 30 ноя 2013, 19:23

Мне вот интересно, почему до сих пор нет информации о гаплогруппах кроманьонцев и неандертальцев?
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #120  tracker » 30 ноя 2013, 19:39

Кстати, баски - родственники шотландцев, и у тех и у других встречается гг Х и считается древнейшей, и те и другие носили юбки. А наибольший процент гг Х встречается у друзов (27%). На Кавказе большой процент гг Х - у сванов.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #121  kon12 » 30 ноя 2013, 19:50

tracker писал(а):Мне вот интересно, почему до сих пор нет информации о гаплогруппах кроманьонцев и неандертальцев?


Они еще не успели догалогруппироваться :)
просто находок для исследования ДНК и широких выводов мало, вроде, у них всех изначально была гаплогруппа I
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #122  tracker » 30 ноя 2013, 20:46

Чуваку при тесте 2.3% Neanderthal приписали, так что должны что-то знать. Сохраняют в тайне из соображений политкорректности?
http://www.alizahausman.net/2013_09_01_archive.html
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #123  kon12 » 30 ноя 2013, 20:59

По индо-европейским языкам и письму очень много вопросов.
Ведические форме санскрита имеют тесную связь с прото-индо-европейскими языками, в ведическом санскрите мы находим корни всех индо-европейских языков. Принято считать, что Арии некогда вторглись в Индию, после чего хараппская цивилизация (период существования 2500-1500 лет до н.э.) пришла в упадок. Вторжение в Индию в начале II тысячелетия до н.э. народа, говорившего на арийском языке (санскрите), ознаменовало поворотный пункт в истории Индии. Арии вторглись на территорию Индийского субконтинента с северо-запада.

Ахура Мазда бог ариев, в Авесте арии – это правители, элита. Т.е. индо-иранский мир был миром одной арийской культуры.

Изображение

Ахура Маздра (бог – создатель всего) дает царю кольцо – символ власти.
Кольцо - аналог системы знаков Зодиака, древний символ вечного движения. (циклический характер наблюдаемых изменений на Небе и на Земле).

«Русские» богатыри. :)

Письмо упоминается только с 3 в. д.н.э., Брахми— одна из древнейших разновидностей индийского слогового письма. Но то, что письмо было не иероглифическим, а слоговым, наводит на мысль о древнем происхождении от вариаций иероглифического, скорее всего, заимствованным.
А куда делись хараппские письмена (похожие на иероглифы)? Целый народ не может начисто забыть свою культуру, но она может быть вытеснена более совершенной, что, видимо, и произошло с приходом ариев и контактов через Иран с культурами Средиземноморья.
Если бы арии двигались из Индии на русскую равнину - непременно принесли бы его, значит, такого движения не было!

ВЫВОД: иероглифические системы письма – это упрощенный вариант письменности, которому атланты обучали неолитические племена в своих колониях.
Фонетическое письмо (финикийское) – непосредственно принесено жителями доПотопной цивилизации.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #124  tracker » 30 ноя 2013, 21:47

Если арии принесли ведическую культуру в Индию, как быть с ведическими легендами, которые имеют географические привязки к Индии? В них действительно описывается война с применением высоких технологий. Принесли ли арии эти истории с собой? Но почему тогда привязка к Индии? Переосмыслили легенды доарийского населения? Не очень вяжется с отсутствием всякого пиетета к аборигенам.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #125  Stiv » 30 ноя 2013, 21:48

kon12 писал(а):
ВЫВОД: иероглифические системы письма – это упрощенный вариант письменности, которому атланты обучали неолитические племена в своих колониях.
Фонетическое письмо (финикийское) – непосредственно принесено жителями доПотопной цивилизации.

Ну вот...договорились. :) Нет ни одного реального свидетельства подтверждающего существование самой Атлантиды, а у вас даже её колонии в ранге доказанного...
И потом, в корне не согласен с тем, что иероглифическое письмо упрощенное. Просто иероглифы и буквицы призваны служить разным целям, разным описательным системам...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #126  Ardan » 30 ноя 2013, 22:18

flight писал(а):Проще с нуля начинать, чем кого-то переучить для нужд пришельцев "богов"


То есть, кроманьоны были, так сказать... хмм.. хужее неандерталов, которые уже были "себе на уме". То есть, зашорены на предмет восприятия и развития Высшего Разума как провокатора.
Почему бы и нет! Вот здесь впервые впервые уже появляется некое обрамление "плоти на костях". Осталось найти "вторую половину" в Вашей Аксиоме - личную заинтересованность Вашего "квантового Творца". Только не ссылайтесь на то, что по законам квантовой физики он делокализован (ну там во времени и пространстве, как Тулат из поэмы "Рустам"). Законы (квантовой механики) оказывается то есть! ))


kon12 писал(а):Думаю, никакого общего пра-языка не было, во время, на которое ссылаются "знатоки" - десятки тысяч лет назад, еще не сформировался язык вообще, в лучшем случае - КУ? КУ! КЮ...


А вот очень даже возможно! В нашем, современном понимании, о чем писал Герман Вирт. В плане фиксированного, пускай и механистически флексивного языка. А вот наличие языка Идей, "певучего языка неандерталов", " языка зверей, птиц и богов", возможно! Нефиксированного, языка мыслей, пения и поэзии! И возможно именно письменность и сделала свою "подлянку". Зафиксировала сам язык, что равносильно "воровству с небес", образно говоря.

То есть, необразованные и упитые вусмерть испанские ландскнехты лучше понимают индейцев майа, чем высокообразованный и интеллектуальный супершпион Ватикана иезуит дон Диего де Ланда. Который сначала сжег с тоски все книги, а потом бичевал себя за это. И стал собирать то, что еще не сжег, и кое что и Кнорозову осталось))


kon12 писал(а):Так что своей темой я и пытаюсь в этом разобраться.


Вот это понятно!
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #127  tracker » 01 дек 2013, 00:47

На этом тамильском сайте проводят убедительные параллели между Еламской и Хараппской культурами.
http://ceylontamils.com/history/history1.php
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #128  Ardan » 01 дек 2013, 01:45

tracker писал(а):На этом тамильском сайте проводят убедительные параллели между Еламской и Хараппской культурами.


Даже первый значок уже говорит об этом - шестиконечный крест-спица (колеса). Фантастики здесь нет. Вопрос то в другом, как все это кочевало? Судя по всему, это уже было, в зачаточной форме в Чатал Хююке, но не было еще в Гебекли Тепе. Вообще и никак! И возможно, что сам "протоязык" появился (точнее, стал фиксироваться) где то между 9 и 6 тыс. до н.э., вместе с письменностью одновременно. Что касаемо Хараппы и Элама, то тут есть, как мне кажется, "пропущенное звено". Что то было между 6-м и 4-м тыс. до н.э., неизвестно где. То, что для себя условно назвал Лемурией.

Кстати, возможно один из "технических" факторов, который не позволял отличиться кроманьонам от неандерталов, это именно похожесть на них в культурном плане, в частности отсутствие символов и знаков, ну и конечно языка. В этом плане конечно прав т.н. "уд.помощник" с Коном, что их равняла "шкурка", и не более. У неандерталов символы были, но более конкретные. Например череп несчастного пещерного мишки, у которого они имели смелость поселиться. У кроманьонов это была шикарная настенная живопись, но смысл тот же. очень конкретный. Казалось бы, какая чушь, все эти символы и знаки? Подумаешь, что то там нацарапал на камне? Типа, это и ребенок сможет. Сможет, но не всякий)) Не случайно в древности все эти "черты и резы" наделялись магическими свойствами. Они, как обратная связь в радиотехнике, формируют и управляют сознанием. Почему, скажем некоторые индивиды любят говорить вслух. А не потому, что чудаки, аль зазнайки)) Информация из внешнего мира нуждается прежде всего в фиксации и систематизации. Согласитесь, что в этом плане намного проще быть крокодилом, который хватает все, что движется.

Символ, знак и язык, образно говоря, это название файловой папки, в которой есть "скрытое содержание". А иначе будет работать "на автомате" доминанта чисто трехмерного восприятия мира, на что собственно и нужны были изначально мозги.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #129  tracker » 01 дек 2013, 07:59

А хараппская письменность родственна "ронго-ронго". Здравствуйте полинезийцы!


хараппская письменность:
Изображение
Изображение


ронго-ронго:
Изображение
Изображение
Изображение
А вы говорите - на ленгвистов надеятся.

Причем обилие морской тематики указывает на океанические, как ни странно, корни.
Кстати, в последнем изображении обратите внимание на 3-й символ. Двухголовая птичка, типа хеттской?
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #130  ikarik » 01 дек 2013, 10:26

ardan пишет:"у кроманьонцев была шикарная настенная живопись".С чего бы это? В наше время австралийскому туземцу показывают картинку известного ему животного,но он не понимает,чтО это.Ему объясняют,но он не верит-он не может обойти вокруг,понюхать и т.д. На мой взгляд,трансформировать реальность,данную нам в ощущениях,в двумерное изображение для первоб. человека было так-же нереально,как для современного-представить,скажем,жабу в 5-тимерном пространстве.Любопытную версию предложили французы-человек в измененном сост. сознания зафиксировал глюк,спроецированный на какой-то предмет в окружении(камень,стена пещеры и т.п).А очухавшись,был весьма восхищен содеянным.И понеслось... :Yahoo!:
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #131  kon12 » 01 дек 2013, 12:56

tracker писал(а):Если арии принесли ведическую культуру в Индию, как быть с ведическими легендами, которые имеют географические привязки к Индии? В них действительно описывается война с применением высоких технологий. Принесли ли арии эти истории с собой? Но почему тогда привязка к Индии? Переосмыслили легенды доарийского населения? Не очень вяжется с отсутствием всякого пиетета к аборигенам.


Похоже, что ведическая культура - это симбиоз древних знаний Хараппы и каких-то арийских верований, о "войнах богов" уже писал - это могло быть переосмыслением, скажем, взорвавшихся в воздухе осколков метеорита.
На печатях есть йоги (?)

Изображение
Изображение

а это высочайший уровень знаний об энергетических каналах тела, ауре и т.п.

На память точно не скажу, но йогу ппредложил Арджуне "бог".
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #132  kon12 » 01 дек 2013, 13:05

tracker писал(а):А хараппская письменность родственна "ронго-ронго". Здравствуйте полинезийцы!


хараппская письменность:
Изображение
Изображение


ронго-ронго:
Изображение
Изображение
Изображение
А вы говорите - на ленгвистов надеятся.

Причем обилие морской тематики указывает на океанические, как ни странно, корни.
Кстати, в последнем изображении обратите внимание на 3-й символ. Двухголовая птичка, типа хеттской?


Спасибо, интересно, судить, не будучи лингвистом трудно, но мысль о связи через Лемурию и с о.Пасхи кажется не такой уж фантастической.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #133  kon12 » 01 дек 2013, 13:16

ikarik писал(а):ardan пишет:"у кроманьонцев была шикарная настенная живопись".С чего бы это? В наше время австралийскому туземцу показывают картинку известного ему животного,но он не понимает,чтО это.Ему объясняют,но он не верит-он не может обойти вокруг,понюхать и т.д. На мой взгляд,трансформировать реальность,данную нам в ощущениях,в двумерное изображение для первоб. человека было так-же нереально,как для современного-представить,скажем,жабу в 5-тимерном пространстве.Любопытную версию предложили французы-человек в измененном сост. сознания зафиксировал глюк,спроецированный на какой-то предмет в окружении(камень,стена пещеры и т.п).А очухавшись,был весьма восхищен содеянным.И понеслось... :Yahoo!:


Вот! Именно поэтому мне и кажется более вероятной версия, что пещеры Альтамиры расписывал Неандерталец, с другим видом мышления.

Изображение

Косвенное доказательство - после их исчезновения, прошли тысячи лет, пока Хомо сапиенс вышел на такой уровень живописи.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #134  kon12 » 01 дек 2013, 13:29

Stiv писал(а):
kon12 писал(а):
ВЫВОД: иероглифические системы письма – это упрощенный вариант письменности, которому атланты обучали неолитические племена в своих колониях.
Фонетическое письмо (финикийское) – непосредственно принесено жителями доПотопной цивилизации.

Ну вот...договорились. :) Нет ни одного реального свидетельства подтверждающего существование самой Атлантиды, а у вас даже её колонии в ранге доказанного...
И потом, в корне не согласен с тем, что иероглифическое письмо упрощенное. Просто иероглифы и буквицы призваны служить разным целям, разным описательным системам...


Все мои предположения связаны логически (во всяком случае я очень старался :) Но это гипотезы, а не аксиомы!

Факты:
1- ВСЕ Хомо, кроме К-ца исчезли
2- доПотопные цивилизации существовали (заслуга Склярова и ЛАИ)
3- внезапное появление в нескольких частях мира развитых цивилизаций, не соответствующих тем неолитическим обществам, которые там существовали (и там же появление иероглифической письменности).
4- развитая цивилизация не может пользоваться громоздкой неуклюжей примитивной иероглификой, которую мы и наблюдаем в этих сообществах.
5- внезапное (без пред истории и даже без слогового письма) появление финикийского алфавита - основу фонетического письма.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #135  kon12 » 01 дек 2013, 13:54

Возникает естественный вопрос – а откуда пришли арии? Что такое северо-запад? Центральная Азия, или "Великая степь" Гумилева?

R1a1 – восточные славяне (Арии)

Изображение

Смотрим среднеазиатскую версию.
Авеста (Иран) создана индоевропейцами.
Иранские языки относятся к индоевропейским, хотя территориально было бы естественно предположить, что они должны быть связаны с древними цивилизациями Шумеров-Аккадцев, но это совешенно другая языковая семья, можно сказать – они на разных полюсах древа. Значит, до прихода ариев во II тысячелетия до н.э. , здесь жили другие народы, другой культуры (это, практически, Междуречье). Смотрим на карту распространения R1a1, здесь только его следы (район оз.Мариван?), основные очаги R1a1 – Индия и центральная Европа, значит, язык был привнесен пришельцами с севера и в Индию и в Иран.
А вот еще находки:
Обширное городище площадью больше 100 квадратных километров и возрастом около трех тысяч лет. То, что население Жаркутана было арийцами из Руси, - у ученых не вызывает сомнения: по реконструкции черепов, они обладали европеоидной внешностью. http://www.dazzle.ru/spec/pic-057.gif - руны из Узбекистана (800 км от Хараппы).

Изображение
Древняя письменность, или пиктограммы?
К сожалению, более серьезных исследований не нашел.

Мы знаем, что в Индию арии пришли извне, а в Европу? Я не вижу никаких следов, якобы ведущих в прародину – Африку.
И теория, что арии, только выйдя из Индии направились в Европу – малореальна, нет никаких связей, заимствований.
Тоже и по языку – совершенно отдельная ностратическая ветвь языков. Тоже и с идеей прихода по Кавказу, ничего общего с сино-кавказской веткой. Есть соблазн предположить, что это племена белой расы, изначально поселенные в Европе «богами», либо, что уж совсем предположительно – пришедшие из мифической Гипербории, но тогда это времена глубоко доПотопные. Алмистов упоминает стоянки Сунгирцев, Костенки, датируемые 40-30 т.л. А это еще максимум оледенения! По официальной теории Кроманьонец пришел в Европу только 40 т.л. назад.

Изображение http://gklimov.livejournal.com/4674.html

Древние стоянки в Европе.
Москвичи, однако :)

Есть подозрение, что их загнала на Среднерусскую возвышенность вода, отрезав пути на юг.
Но после схода ледника они могли расселяться из этого центра, в том числе и в Индию и в Среднюю Азию, что вполне согласуется с картой http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/R1a1a_distribution.png

Кстати - очаг плотного заселения на северо-восток от индийского, кажется, совпадает с Аркаимом?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #136  tracker » 01 дек 2013, 13:58

tracker писал(а):обратите внимание на 3-й символ.

Во второй строке конечно. Извиняюсь за неточность.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #137  Ratnik » 01 дек 2013, 14:29

tracker писал(а):Лакандонский язык:
winik — мужчина
ch’up или ch’upulal — женщина
pek' — собака
mis — кошка

Баскский язык:
мужчи’на,-ы--gizon
же’нщина,-ы--emakume
соба’ка,-и--txakur, zakur
ко’шка,-и--katu, katutxo

Ничего похожего, к сожалению.

Хорошо, что ни майя-лакандонцы, ни миссинеры-баски в 16 веке не читали Википедии....и спокойно понимали друг друга..... :D
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #138  ikarik » 01 дек 2013, 14:33

Ох-ох-ох,ув. Kon 12,это опасный уход от основной темы.Если допустить вашу версию,то в голову начинают лезть нехорошие мысли- а какими мы были-бы(или уже были?) если бы не загадочное "дурное влияние"? Нет,уж лучше про реактор,про привычный лунный трактор... :)
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #139  kon12 » 01 дек 2013, 14:42

ikarik писал(а):Ох-ох-ох,ув. Kon 12,это опасный уход от основной темы.Если допустить вашу версию,то в голову начинают лезть нехорошие мысли- а какими мы были-бы(или уже были?) если бы не загадочное "дурное влияние"? Нет,уж лучше про реактор,про привычный лунный трактор... :)



НЕ ПОНЯТО.... :)
какое "дурное влияние"?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #140  Almistov » 01 дек 2013, 15:00

kon12 писал(а):Мы знаем, что в Индию арии пришли извне, а в Европу? Я не вижу никаких следов, якобы ведущих в прародину – Африку.
И теория, что арии, только выйдя из Индии направились в Европу – малореальна, нет никаких связей, заимствований.
Тоже и по языку – совершенно отдельная ностратическая ветвь языков. Тоже и с идеей прихода по Кавказу, ничего общего с сино-кавказской веткой. Есть соблазн предположить, что это племена белой расы, изначально поселенные в Европе «богами», либо, что уж совсем предположительно – пришедшие из мифической Гипербории, но тогда это времена глубоко доПотопные. Алмистов упоминает стоянки Сунгирцев, Костенки, датируемые 40-30 т.л. А это еще максимум оледенения! По официальной теории Кроманьонец пришел в Европу только 40 т.л. назад.

Изображение http://gklimov.livejournal.com/4674.html

Древние стоянки в Европе.
Москвичи, однако :)

Хотелось бы внести несколько уточнений (в части датировок) к вышеприведеннной карте -gklimov.livejournal.com/4674.html - оледенений:

Днепро́вское оледене́ние — предполагаемое максимальное из оледенений Восточно-Европейской равнины, покрывавшее большую её часть в среднем плейстоцене 300—250 тысяч лет назад.
То есть, к кроманьонцам Сунгиря и Костенок (30-40 000 лет назад) - сие оледенение не имеет никакокого отношения.

Московское оледенение — ледниковая эпоха, относящаяся к антропогеновому (четвертичному) периоду (средний плейстоцен, около 125—170 тысяч лет назад), последнее из крупных оледенений Русской (Восточно-Европейской) равнины.

И снова к кроманьонцам Сунгиря и Костенок (30-40 000 лет назад) - сие оледенение не имеет никакокого отношения.

Валдайское оледене́ние — название покровного позднеплейстоценового оледенения Восточно-Европейской равнины (от 70 до 11 тыс. лет назад). Центром оледенения был Ботнический залив. Высота ледника достигала 3 км. Ранняя стадия — Тверское оледенение, поздняя — Осташковское, южная граница ледника доходила до Валдайской возвышенности.

И снова к кроманьонцам Сунгиря и Костенок (30-40 000 лет назад) - сие оледенение (оно было значительно севернее и западнее Владимира и Воронежа) не имеет никакокого отношения.

То есть: Московским оледенением принято называть оледенение, которое произошло примерно 150 тысяч лет назад.
Фактически Московское оледенение ученые считают последним обширным ледниковым периодом Русской равнины.
Границу московского оледенения можно на ряде участков провести лишь предположительно: от Вильнюса к Вышнему Волочку, на Москву, Вологду, устье Вычегды, среднее течение Печоры выше впадения р. Усы. Наконец, границу валдайского оледенения, согласно представлению К. К. Маркова, следует проводить севернее Вильнюса, к оз. Нарочь, севернее Смоленска, на Вышний Волочек, Чебоксары, на Вологду, Пьяндому и к устью Мезени.
По другой версии - ВАЛДАЙСКОЕ ОЛЕДЕНЕНИЕ - последнее оледенение Рус. равнины - Соответствует позднему вюрму Альпийского ледника. В максимуме (22500-17770 лет назад) доходил до Балтийской гряды, Орши, междуречья верхнего Днестра и 3. Двины, до Смоленска (между Смоленском и Белым), Вышнего Волочка, Пестова, Молого-Шекснинской озерной равнины.

В общем, карта оледенений (в части вопроса происхождения палеолитических культур Сунгирь и Костенки) вообще ничего не доказывает, только путает.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #141  Almistov » 01 дек 2013, 15:23

И небольшое дополнение по вопросу самых первых (разумеется, гипотетических) следов зарождения "письменности" на Русской Равнине. Чисто археологические данные о неких, возможно, систематизированных "знаках" кроманьонцев Сунгиря на костях:

levichev1.jpg
Рис. 1. План погребения женщины, захороненной над могилой детей.
levichev1.jpg (56.34 KiB) Просмотров: 5942


levichev2222.jpg
По версии В.Е. Ларичева символы на рис. 2 д) имеют отношение к календарно-астрономическому тексту
levichev2222.jpg (36.89 KiB) Просмотров: 5942


Вот что пишет по этому поводу В.Е. Ларичев:

" ... Ещё одна особой значимости находка располагалась поблизости от жезлов – северо-восточнее их, в пространстве между бедренными отделами конечностей (на планах О.Н. Бадера не отмечена). Это изделие представляет собой часть крупного бивня, на гладкой, блестящей, возможно, намеренно отполированной наружной поверхности которого размещается знаковый текст, составленный из очень тонких линий, прорезанных бритвенно острым кремневым лезви-ем (рис. 1, 13, б)…
… Из бивня было оформлено также и загадочного назначение округлое в сечении, с заост-ренными концами изделие (рис. 2, в). Поперечные зарубки располагались около концов. Пред-мет этот лежал у колена левой ноги, поблизости от жезлов и бивня с насечками (см. рис. 1, 4). К инвентарю захоронения относился, как полагает О.Н. Бадер, наконечник уникального для Сун-гири вида (рис. 2, г); он важен для датировки ...»

Источник: Ларичев В.Е. (доктор исторических наук, Институт археологии и этнографии Сибирского от-деления РАН), Сунгирь – святилище раннего этапа верхнего палеолита европейской части России (к проблеме сакральных центров и характера религии ледниковой эпохи Евразии) // Гу-манитарные науки в Сибири. Институт археологии и этнографии СО РАН. – Новосибирск, № 3, 2006. - С. 3-8

К сожалению, статья у меня есть только в текстово-нераспознаваемом формате PDF. В сети эта статья тоже есть.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #142  kon12 » 01 дек 2013, 16:01

Almistov писал(а):И небольшое дополнение по вопросу самых первых (разумеется, гипотетических) следов зарождения "письменности" на Русской Равнине.


Спасибо, насколько я знаю, сообщение о "чертах и резах" появляется на многих др. стоянках - видимо, это один из естественных этапов перехода социальных групп к учету и сохранении какой-то инфы. Настоящая письменность нужна только на этапе создания больших, сложно устроенных в социальном плане поселений, торговле и обмене с соседями.
Но славянские племена почему-то не создали собственной письменности до 10 в., что выглядит странным (общение с пишущими нациями было!), хотя счет, конечно, был,и у них были какие-то пиктограммы (пломбы и замки с знаком принадлежности).
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #143  kon12 » 01 дек 2013, 16:29

Almistov писал(а):[

В общем, карта оледенений (в части вопроса происхождения палеолитических культур Сунгирь и Костенки) вообще ничего не доказывает, только путает.


Так автор и указывает границы разных оледенений, к сожалению, он не показывает возраст стоянок. Но все (?) они находятся на возвышенности, что и вызвало у меня предположение, что низины и русла нынешних рек были покрыты водой.

Изображение

Правда, на этой карте, низины юга Украины и Перекопа над водой - но это явная ошибка, с учетом закрытого бассейна Черного моря - нет стоков.

Интересно, что территория стоянок - тундро-степь, т.е. выжить можно, хотя и нелегко.

Изображение
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #144  tracker » 01 дек 2013, 17:05

Статья о многочисленных совпадениях в иероглифике Др. Египта и Индской (Хараппской) культуры.
http://ras.org.in/agricultural_signs_in ... dus_script

Начинают накапливаться свидетельства их тесных контактов, скорее всего через культуру Наккада.
Хеардал бы офигел.
Изображение
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #145  ikarik » 01 дек 2013, 18:08

Извиняюсь,Kon12,я немного не в строку.Это по поводу версии авторства рисунков в пещ.Альтамиры.Неандерталец это был или кто другой-хотелось бы иметь его в числе своих предков.Жаль,но глубоко в генах наблюдается существо,тупо делающее зарубки на костяном наконечнике,и очень довольное таким преобразованием окружающего его мира в своих целях.И кто-бы откуда и куда не расселялся-зеленый свет был дан придуркам с дубинками.Просьба видеть в этом метафору,больше мешать не буду. :oops:
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #146  kon12 » 01 дек 2013, 19:05

tracker писал(а):Статья о многочисленных совпадениях в иероглифике Др. Египта и Индской (Хараппской) культуры.
http://ras.org.in/agricultural_signs_in ... dus_script

Начинают накапливаться свидетельства их тесных контактов, скорее всего через культуру Наккада.
Хеардал бы офигел.
Изображение


Не знаю, я бы не был так прямолинеен, дело в том, что простейшие знаки - крест, ветка, крест в круге и т.п. ЕСТЕСТВЕННЫ, потому, что просты в начертании, и встречаются во многих культурах именно поэтому, а не как заимствованные.
Хараппа, очевидно, не моложе Египта и Шумеров (ориентация храмов на Полюс), но я бы отнес их скорее к отдельной, более древней (индо-лемурийской) культуре, уж очень у них специфическая мифология, культ йоги, а дальше - буддизм (прекрасно въезжает в квантовую физику ).

Если бы они активно взаимодействовали с афро-азаитским миром, то и культы были бы похожи, или, хотя бы перекликались.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #147  kon12 » 01 дек 2013, 19:12

ikarik писал(а):Извиняюсь,Kon12,я немного не в строку.Это по поводу версии авторства рисунков в пещ.Альтамиры.Неандерталец это был или кто другой-хотелось бы иметь его в числе своих предков.Жаль,но глубоко в генах наблюдается существо,тупо делающее зарубки на костяном наконечнике,и очень довольное таким преобразованием окружающего его мира в своих целях.И кто-бы откуда и куда не расселялся-зеленый свет был дан придуркам с дубинками.Просьба видеть в этом метафору,больше мешать не буду. :oops:


Да ради бога, ничуть не мешаете, и не "придуркам с дубинками" :), а существам, умеющим БЫСТРО и прагматично мыслить, что и требовалось на том этапе развития.
И... что б не переживали за Неандертальцам, я подозреваю, что никто их не уничтожал, просто переселили в другой мир, где они могли развиваться медленно и спокойно, без мельтешащих авто, курсов акций и строительства светлого капиталистического будущего :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #148  tracker » 01 дек 2013, 20:53

kon12 писал(а):Не знаю, я бы не был так прямолинеен

Это просто один пример для иллюстрации, там другие есть. И то что там показано - это еще не все.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #149  Ardan » 01 дек 2013, 21:30

tracker писал(а):Причем обилие морской тематики указывает на океанические, как ни странно, корни.


Ну, ничего удивительного нет. Как никак рядом море. Общее только натуралистический стиль изображений, а общего мало. Рыба она и есть рыба. Это пример дивергенции, который имеет место и в биологии.


tracker писал(а):Кстати, в последнем изображении обратите внимание на 3-й символ.


А если точнее? Третий слева, справа, снизу, сверху?

tracker писал(а):Двухголовая птичка, типа хеттской?


Идея уже понятна, и думаю, эти фиксированные маркеры и есть самое важное в этой географии переселений. А остальные 90% не информативны.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #150  Ardan » 01 дек 2013, 21:47

ikarik писал(а):С чего бы это?

А вот это то, что Кон и не захотел объяснять,
хотя именно в его посте дается образчик живописи, которая по мастерству не уступает уровню художников Реннесанса:

Изображение

Здесь то и и видимо нужно искать этот потенциал кроманьона, в его богатом воображении, способным к таким шедеврам, а потом и к созданию зачатков абстрактной логики. Это кстати примыкает к идее Кона о излишней специализации неандертала.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron