Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #1  Марк Пулий » 21 ноя 2013, 14:32

Гоминиды, человек разумный, расселение народов


Вопросы, которые будут обсуждаться в теме:
  1. Человек разумный как программируемое существо (как и предыдущие виды) на уровне ДНК
  2. Удаление всех остальных видов мешающих существованию перспективного основного вида.
  3. Расселение народов целенаправленно, одни «подстегиваются», другие «консервируются», и анализ по древу языков
  4. Датировка по смещению полюсов (дополнение к Склярову) и обоснование примерных дат больших катастроф, повлиявших на др.цивилизации.

Предварительная справка
Человек разумный (Homo sapiens), вид, к которому принадлежит современный человек. Развился из "Человека прямоходящего" (Homo erectus) ок. 200-400 тыс. лет назад. На этой стадии мозг достиг современного размера, лицевые кости стали менее массивными, затылок - более округлый. Последующее развитие "Человека прямоходящего" неясно, т.к. этот вид разделился на две основные ветви. Одна ведет к неандертальцу (Homo sapiens neanderthalensis), др. - к современному человеку (Homo sapiens) человек разумный. Развитие последнего заняло ок. 125 тыс. лет. Анатомические и генетические свидетельства предполагают, что он появился в Африке, но, возможно, параллельно и в других местах. На Ближнем Востоке люди расселились приблизительно 50 тыс. лет назад. В Европе они появились немного позднее - ок. 35 тыс. лет назад. Самых первых европейских жителей современного типа часто называют кроманьонцами.

Движение полюсов - происходит вследствие того, что главная ось инерции Земли не совпадает с мгновенной осью ее вращения. Положение последней в теле Земли непрерывно меняется. Точки пересечения мгновенной оси вращения Земли с ее поверхностью называются мгновенными полюсами - Северным и Южным. Каждый этих полюсов описывает на поверхности Земли неправильную кривую, не удаляясь больше чем на 13 м от своего сред него положения. Движение полюсов Земли непрерывно смещают сетку меридианов и параллелей, следовательно, меняются все широты, долготы и азимуты на земной поверхности. Поэтому в точных работах по астрометрии, геодезии и картографии приходится учитывать Движение полюсов Земли.

ДНК
Сегодня мы знаем, что молекула ДНК является носителем кода, который управляет химизмом всего живого, а двойная спираль молекулы ДНК стала одним из самых известных научных символов. Открытие ДНК, как и практически все великие открытия, не было результатом работы одинокого гения, а увенчало собой длинную цепь экспериментальных работ. Так, эксперимент Херши—Чейз продемонстрировал, что носителем генетической информации в клетках является именно ДНК, а не белки.
http://elementy.ru/trefil/67

Сегодня ни для кого не секрет, что программа жизнедеятельности всех живых организмов записана на молекуле ДНК. Проще всего представить молекулу ДНК в виде длинной лестницы. Вертикальные стойки этой лестницы состоят из молекул сахара, кислорода и фосфора. Вся важная рабочая информация в молекуле записана на перекладинах лестницы — они состоят из двух молекул, каждая из которых крепится к одной из вертикальных стоек. Эти молекулы — азотистые основания — называются аденин, гуанин, тимин и цитозин, но обычно их обозначают просто буквами А, Г, Т и Ц. Форма этих молекул позволяет им образовывать связи — законченные ступеньки — лишь определенного типа. Это связи между основаниями А и Т и между основаниями Г и Ц (образованную таким образом пару называют «парой оснований»). Других типов связи в молекуле ДНК быть не может.

Спускаясь по ступенькам вдоль одной цепи молекулы ДНК, вы получите последовательность оснований. Именно это сообщение в виде последовательности оснований и определяет поток химических реакций в клетке и, следовательно, особенности организма, обладающего данной ДНК. Согласно центральной догме молекулярной биологии, на молекуле ДНК закодирована информация о белках, которые, в свою очередь, выступая в роли ферментов (см. Катализаторы и ферменты), регулируют все химические реакции в живых организмах.

Строгое соответствие между последовательностью пар оснований в молекуле ДНК и последовательностью аминокислот, составляющих белковые ферменты, называется генетическим кодом. Генетический код был расшифрован вскоре после открытия двуспиральной структуры ДНК. Было известно, что недавно открытая молекула информационной, или матричной РНК (иРНК, или мРНК), несет информацию, записанную на ДНК. Биохимики Маршалл Уоррен Ниренберг (Marshall W. Nirenberg) и Дж. Генрих Маттеи (J. Heinrich Matthaei) из Национального института здравоохранения в городке Бетезда под Вашингтоном, округ Колумбия, поставили первые эксперименты, которые привели к разгадке генетического кода.
http://elementy.ru/trefil/69

Предварительный план темы:
1.Рассмотрение дат, карт и статей связанных с расселением народов и эволюцией человека разумного.
2.Поиск следов древних антропологических типов и особенности их расселения, существования и гибели.
3.Анализ результатов раскопок, опубликованных находок, исследований ДНК по материалам статей, интернета и книг.[/quote]

Тема создана по просьбе участника форума kon12
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #2  kon12 » 21 ноя 2013, 15:03

Марк Пулий писал(а):
Гоминиды, человек разумный, расселение народов


Вопросы, которые будут обсуждаться в теме:
  1. Человек разумный как программируемое существо (как и предыдущие виды) на уровне ДНК
  2. Удаление всех остальных видов мешающих существованию перспективного основного вида.
  3. Расселение народов целенаправленно, одни «подстегиваются», другие «консервируются», и анализ по древу языков
  4. Датировка по смещению полюсов (дополнение к Склярову) и обоснование примерных дат больших катастроф, повлиявших на др.цивилизации.
Включаясь в эту тему, которая мне кажется очень интересной, хочу сразу предупредить, что все датировки, которые я буду приводить, относительны, так как разные научные источники дают их в несколько отличных интерпретациях.
Но других пока нет, поэтому будем использовать усредненные данные.

И еще – если мои выводы по теме покажутся вам необоснованными, я всегда готов выслушать критику.

По существующим представлениям гоминиды – предки Хомо сапиенсов начали появляться на Земле млн. лет назад (до 13млн. по некоторым данным). Множество видов (более 20, и в последние годы открытия новых родов и видов гоминид резко участились), постепенно превращаясь в разного вида род Хомо, заселили все материки, кроме Америк (это отдельная история, о ней позже).
140т.л. назад появляется – Неандерталец (Homo sapiens neanderthalensis), у него огромный ареал обитания – от Британии до Китая, и от Украинских степей до Красного моря, весьма перспективный вид – с большим мозгом, умелый – оружие, инструменты, искусство, но… проходит 100 т.лет и… ничего, никаких социальных сдвигов.
40т.л. назад как по велению волшебной палочки, ниоткуда появляемся мы – Кроманьонцы*, и тут… каким-то образом умные и сильные неандертальцы исчезают, а мы, Хомо сапиенсы, быстро размножившись, заселяем все континенты, и за последние 12т.л. (т.е. мгновенно, с точки зрения истории гоминид/хомо) уже добираемся до Луны и почти готовы дернуть бога за бороду.
*Есть мнение, что Кроманьонцы появились в Африке 50-60 т.л. назад, но подтверждений я не нашел.

В задаче спрашивается, куда делись многочисленные виды прочих гоминид и Хомо? Как могли Неандертальцы так быстро и, практически, мгновенно, исчезнуть, не оставив ну ни одной пары экземпляров даже в богом забытых горах и ущельях? И почему вид Кроманьонцев так сильно отличался от всех предыдущих (опытных образцов :) успешной социализацией, но только… после гибели предыдущей цивилизации (Атлантиды)?

Начнем…сначала, теорию панспермии можно считать доказанной (противоположная точка зрения не находит ни малейшего подтверждения), т.е. жизнь разносится астероидами или кометами (консервация во льду) по всей Вселенной, и Земля, находящаяся на задворках Галактики тоже приобщилась, но… гораздо позже, чем планеты в звездных системах, образовавшихся гораздо ранее.
Значит, и существование других обитаемых планет – однозначно, реальность, а так, как они начали раньше, то, естественно, и цивилизовались успешнее.

Из этого следует, что, ничто не мешало им курировать развитие разумных существ на Земле и других планетах. Видимо, они (пришельцы) предприняли множество попыток создать разумный вид, используя разные генетические программы, множество видов гоминид тому свидетельство, но только Кроманьонцы (продукт генной инженерии, поэтому и нет переходных видов) дали необходимый им результат – быстрое развитие. Им, конечно, помогали, а все другие виды за ненадобностью были выведены из системы.
Предположительно (Томлинсон), все население Земли 20т.л. назад – это 150-200т. человек*, так что гипотеза об уничтожении Кроманьонцами Неандертальцев*, обитавших на огромных территориях уже, как минимум 140т.л. – ни в какие рамки не укладывается!
*200т. – это всего лишь 2000 отдельных общин – пылинки в море на такой территории.
*Неандертальцы исчезли 35т.л.назад.


Недавно появились сведения еще об одном виде Хомо, также внезапно исчезнувшем без всяких причин:
«В Китае открыты останки неизвестной популяции людей.
…Датировка костей от пяти человек, вероятно, представляющих неизвестный вид, показала результат от 11 500 до 14 500 лет. Жили одновременно с Homo sapiens».


На мой взгляд, эти внезапные исчезновения ВСЕХ видов гоминид и Хомо, говорят о том, что процесс не был естественным*, кроманьонцам явно помогали, расчищая площадку от прочих видов, с которыми они должны были либо вступить в борьбу за территории, либо смешаться, «испортив» свою генетику.
*Почти все виды обезьян благополучно сохранились до наших дней, хотя жили в тех же условиях. Но ведь у гоминид было преимущество – зачатки разума, а у видов Хомо и подавно. 1,76 млн лет назад в Африке сосуществовали группы развитых людей с разными (ашёльской и олдувайской) традициями обработки камня. Учёные нашли следы примесей (уголь, животный жир), добавлявшихся в краску древними художниками 100 000 лет назад.

Еще одно косвенное свидетельство – предыдущие почти 30 (50?) т.л. существования Кроманьонцев не вывели их даже на уровень Неолита, а последние 12 т.л. вдруг показали мощный социально-научно-культурный рывок, ничем не объяснимый!
Вероятнее всего, они были запасным человеческим материалом во времена предшествующих цивилизаций, и только после их гибели получили карт-бланш на быстрое развитие.
И еще одно - то, что в примитивного кроманьонца вложен мозг (такой же, как у нас), который он еще многие тысячелетия не сможет всерьёз использовать, также говорит о том, что он был изначально рассчитан на перспективу, и полностью отвергает дарвиновскую теорию постепенного развития свойств.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #3  Удаленный помощник » 22 ноя 2013, 10:39

kon12 писал(а):*Есть мнение, что Кроманьонцы появились в Африке 50-60 т.л. назад, но подтверждений я не нашел.

Я «нашёл» останки непосредственно современного человека, 46 000 – 63 000 лет.
http://www.km.ru/science-tech/2012/09/0 ... yugo-vosto
А есть смешанные, с признаками людей современного типа и архаических представителей человека разумного,
которые «надежно датированы возрастом 103–113 тысяч лет».
http://apxeo.info/mir/samye-drevnie-ost ... friki.html
kon12 писал(а): теорию панспермии можно считать доказанной

Из Вики:
«Один из двух базовых постулатов панспермии, вечность жизни во Вселенной, является неопровержимым
(нефальсифицируемым) утверждением и поэтому не относится к доказательной науке».
Исходя из этой теории, получается, что всё же есть где-то небесное тело, на котором чудесным образом зародилась жизнь.
И вполне возможно, что такая планета далеко не одна во Вселенной.
Стало быть, у людей нет причин отказывать в зарождении жизни и нашей планете…
Правда, в вашей гипотезе это ничего не меняет так, как некоторые инопланетные расы,
конечно, могли «цивилизовыватся успешнее» из-за большего возраста их звёздных систем.
kon12 писал(а):На мой взгляд, эти внезапные исчезновения ВСЕХ видов гоминид и Хомо, говорят о том, что процесс не был естественным

Вам, случайно, неизвестно, какое объяснение принято антропологами? Я нашёл лишь малоубедительные гипотезы;
французского антрополога Фернандо Роцци - неандертальцев съели кроманьонцы, или
« Группа Тьерда ван Андела пришла к выводу, что неандертальцы не имели подходящей одежды, чтобы выдержать похолодание…
…30 тысяч лет назад температура упала до минус 10 градусов. Этого неандертальцы уже не выдержали.»
http://maxpark.com/community/4057/content/1742358
Аватар пользователя
Удаленный помощник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #4  kon12 » 22 ноя 2013, 11:12

Удаленный помощник писал(а):
kon12 писал(а):*Есть мнение, что Кроманьонцы появились в Африке 50-60 т.л. назад, но подтверждений я не нашел.


"«Это – особенно древняя окаменелость человека современного вида, но парадоксально, что этот человек слишком развит для той области, – говорит антрополог"
Спасибо, это интересно, но я более развернуто напишу позже, сейчас вставлю то, что уже готово - заселение Америк.

Панспермия будет доказана, когда появятся опытные образцы, придется подождать :), а вот местное появление жизни пока не имеет ни малейших подтверждений, кроме - "я так думаю" :)

А теорий исчезновения всех гоминид, конечно много, но ни одна из них не может объяснить такой странной избирательности природы, исчезли ВСЕ!
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #5  kon12 » 22 ноя 2013, 11:19

ЗАСЕЛЕНИЕ АМЕРИК

Прежде, чем говорить об Америках, нужно сказать, что в мифах существует множество упоминаний о более древних цивилизациях. С учетом того, что и Антарктида когда-то имела тропический климат, и Арктика могла быть сушей, это не исключено, но так как археологические раскопки в этих краях невозможны, а данные нашей археологии не дают таких фактов, пока не будем обсуждать такую возможность.

Наука утверждает, что аборигены Америк, имеющие в подавляющем большинстве (до 95% индейцев ) галлогруппу Q, пришли, как и все Кроманьонцы, из Африки, затем сделали остановку на Алтае (там найдены носители галлогруппы Q) и через Сибирь и Камчатку 15 т. л. назад оказались в Америке, постепенно заселив оба материка.
Это просто абсурд!
Галлогруппа, это как баллончик с краской – куда движется народ, там она и оставляет след.
Посмотрите, скажем, на расселение носителей Haplogroup R1b:

Изображение


Такие же «следы краски» оставляют и любые другие носители генов, передвигаясь по территориям Земли.

Получается, что 15 т. л. назад группа людей из Алтая перенеслась прямиком в Америку, нигде не оставив ни малейших следов пребывания, презрев роскошные леса и степи Азии (еще малонаселенные!), т.е. совершенно обезумев (иначе не понятно, зачем), бросилась на Север Сибири, покрытый льдом большую часть года и по ледяной Аляске (ледник начнет отступать только 12 т.л. назад) устремилась в совершенно неизвестную им землю? Т.е. они прошли половину земного шара (это по прямой, а по бездорожью раза в три больше!), таща с собой женщин и детей, хотя, естественно, понятия не имели, что их ждет на другой половине Земли. Похожая история и с австралийцами, но об этом позже.
Конечно, это абсурд.
Гораздо вероятней это могло произойти прямо противоположным образом: индейцы – это бывшие жители Атлантиды, еще до ее гибели (15-10 т. л. назад) заселили Мезоамерику, оставив множество следов величественной доПотопной цивилизации, а после её гибели постепенно расселились на большей территории, а какая-то группа носителей маркера Q, попала через бывшие колонии атлантов в район Алтая и там закрепилась.
И еще – позже, в 14-12 тысячелетии, когда ледник стал отходить, никакие группы жителей Евразии почему-то не расселялись на территории Америк, хотя условия для путешествий стали более благоприятными. Позже, когда позволил климат, эскимосы точечно расселились только на самом севере континента.

Если б мы не узнали об Атлантиде у Платона, эта история с галлогруппой Q должна была натолкнуть нас на мысль о неизвестном материке.

И вот еще косвенное доказательство – любопытнейшие верования индейского племени яки (дон Хуан Кастанеды), приведу цитаты:
«- За много веков до того, как в Мексику пришли испанцы, - произнес дон Хуан, - здесь жили необыкновенные люди - видящие - толтеки (говоря "толтек", подразумевал "человек знания"). Они были способны на невероятные, непостижимые вещи. Эти видящие являлись последним звеном длинной цепи знания, передававшегося в течение тысячелетий.
…их секретные знания и практики позволили им проникнуть в тайну собственно осознания как явления и процесса. Изрядная часть этих практик сохранилась до сих пор, но, к счастью, в модифицированном виде. Я говорю " к счастью ", поскольку то, что делали древние видящие - толтеки … не привело их к свободе, но, напротив, стало для них роковым.
После того, как некоторые из этих людей научились видеть - а на это ушли столетия экспериментов с растениями силы, - наиболее предприимчивые из них взялись за обучение видению других людей. И это стало началом их конца. В конце концов одержимость их приобрела такие масштабы, что они перестали быть людьми знания. Мастерство их в искусстве видения стало необыкновенным, доходило даже до того, что они были способны управлять всем, что было в тех странных мирах, которые они созерцали. Но это не имело никакой практической ценности. Видение подорвало силу этих людей и сделало их одержимыми увиденным.

- Однако среди видящих были и такие, которым удалось избежать этой участи. Это были великие люди. Несмотря на свое видение, они оставались людьми знания … Я убежден, что под их руководством жители целых городов уходили в другие миры, чтобы никогда сюда не вернуться.
Те же видящие, которые умели только видеть, были обречены. И когда на их землю пришли завоеватели, они оказались такими же беззащитными, как и все остальные.
В конце шестнадцатого века каждый Нагваль намеренно изолировал себя и свою группу видящих, полностью исключив возможность каких бы то ни было явных контактов с видящими других групп. Следствием такого резкого разделения было образование отдельных изолированных линий, каждая из которых обладала своими специфическими чертами. »


И вот что еще мне кажется интересным, читая Платона, мы уже могли заподозрить цивилизацию Атлантов в слабой технической вооруженности (с нашей точки зрения), а сооружения Мезоамерики и т.п. удивляют – умением передвигать и обрабатывать невероятно огромные глыбы камня, делать точные расчеты, ориентируясь на всей поверхности Земли, но при полном отсутствии вспомогательной техники, заводов, транспорта и т.п.
Очевидно, это была цивилизация совсем другого типа, чем наша. Я уже высказывал предположение об энергиях, которыми они пользовались,
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=64&t=2326&p=25163#p25084
но главное – у них было «квантовое сознание», они владели недоступной нам наукой «они были способны управлять всем, что было в тех странных мирах, которые они созерцали».

Дальше можно сколь угодно долго фантазировать на тему, каким было их мышление, что они знали свойствах материи, вспоминать замок Эдварда Лидскалнинша, но факты говорят одно – есть следы высоких технологий обработки и перемещения камня, но нет никаких следов инструментально-технологической базы.
На ум приходит предположение – они не создавали тех инструментов, которыми пользовались, а получили их готовыми.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #6  Ardan » 22 ноя 2013, 23:03

kon12 писал(а): весьма перспективный вид – с большим мозгом, умелый – оружие, инструменты, искусство, но… проходит 100 т.лет и… ничего, никаких социальных сдвигов.

пожалуй, здесь же и ответ, почему и кроманьонцы 40 тыс лет не имели никаких сдвигов! Асоциальный образ жизни, свободного охотника и собирателя. Потенциал кроманьонца (в том числе развитая речь) реализовался только после появления коллективного зернового земледелия. А оно появилось только после таяния ледников.

kon12 писал(а):А теорий исчезновения всех гоминид, конечно много, но ни одна из них не может объяснить такой странной избирательности природы, исчезли ВСЕ!

да вроде все ясно, конкуренция. В одной биологической нише не может быть двух почти одинаковых видов. Даже в физике есть такой закон Паули, по которому в одной квантовой системе не может быть двух одинаковых частиц. Философски, обычный принцип Отрицания.

Идея Атлантиды конечно глобальна, захватывает воображение... Но может быть, все намного проще, и чудо надо искать в других, более тонких деталях? А ссылки на Атлантиду и ВВЦ как то слишком... просты. Из этой аксиомы следует простой вывод:

там было все, и это все объясняет. То есть, лишает человечество напрочь творчества, и исключает даже возможность рассмотрения влияния внешних, природных факторов а развитие, и внутренних, человеческих и социальных причин творческого развития человечества как вида.

Например, объем мозга. Обезьяны стали становиться людьми когда из лесов гоминиды стали уходить в саванны. Из за того, что появилась трава, которая стала уничтожать леса (пожары травяной подстилки). И одни гоминиды, с мощными лицевыми скулами, питались только корешками в этой саванне. А другие, стали сначала подбирать мясо от хищников, а потом и отбирать у них, и в конце концов самостоятельно охотиться. И такая белковая диета, как считается, привела к увеличению мозга. А мирные вегетерианцы вымерли, не получив вовремя нужного генетического потенциала.

Ardan писал(а):Идея Атлантиды конечно глобальна

скорее Атлантида была продутом кроманьонцев, в чем можно согласиться с Алмистовым. Это и было то чудо.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #7  kon12 » 23 ноя 2013, 12:56

Ardan писал(а):
kon12 писал(а):да вроде все ясно, конкуренция. В одной биологической нише не может быть двух почти одинаковых видов. Даже в физике есть такой закон Паули, по которому в одной квантовой системе не может быть двух одинаковых частиц. Философски, обычный принцип Отрицания.

Идея Атлантиды конечно глобальна, захватывает воображение... Но может быть, все намного проще, и чудо надо искать в других, более тонких деталях? А ссылки на Атлантиду и ВВЦ как то слишком... просты. Из этой аксиомы следует простой вывод:

льна

скорее Атлантида была продутом кроманьонцев, в чем можно согласиться с Алмистовым. Это и было то чудо.


Я, вроде приводил здесь доводы (первый пост)

Посмотрите на карту ареала Неандертальцев,
Изображение

и сравните с численностью кроманьонцев! кроме всего прочего, Неандертальцы были явно задуманы, как "зимний вариант", 35 т.л.назад - это еще ледниковый период в разгаре, как "голые" Кроманьонцы могли с ними, к холодам приспособленными, соперничать?
И... зачем? Свободных территорий - навалом :)

Об Атлантиде чуть позже, дописываю пост.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #8  kon12 » 23 ноя 2013, 13:45

Таким же странным, как и появление индейцев в Америке*,
является и приход Кроманьонцев в Австралию, точно так же нет ни малейших «следов краски» на островах Филлипинской группы, Индии и Малой Азии, где по официальной версии они прошли, чтобы попасть в Австралию, а это уже 40-50 т.л.назад. Т.е. опять же необъяснимым образом, группа носителей признаков целой расы (австралийской), внезапно перенеслась на тысячи км, хотя остальное человечество едва достигло Европы.
*«…приходится признать, что в остальной части земных континентов генетическое развитие продолжилось уже без индейцев, поэтому подавляющая часть индейцев Америки обладает своим, достаточно уникальным набором генов, четко выделяющим их от остальных людей Земли».
http://latindex.ru/content/articles/12838/
Приведу еще цитаты:
«В Австралию "мигранты первой волны" попали более 50 тысяч лет назад, что заставит историков пересмотреть свои прежние научные концепции. Между прочим, по археологическим данным, люди жили в Австралии 50 тысяч лет назад, теперь эту версию подтвердили и генетики.»
«….Кажется удивительным, что после первой, очень древней и, по-видимому, многочисленной волны переселенцев, Австралия оказалась отрезанной от мира на десятки тысяч лет, и никто (или почти никто) больше не переселялся туда даже из соседних регионов, таких как Новая Гвинея»а СумMitochondrial Genomics Identifies Major Haplogroups in Aboriginal Australians»
«…Это говорит о том, что первоначально развивались сразу несколько отличительных групп первобытных людей, которые хотя и имели ДНК, близкий к человеческому, но не имели родственной связи между собой. Иными словами, подтверждается теория о том, что все главные расы людей: Европеоидная, Негроидно-Австралоидная и Монголоидная, развивались независимо и имели разных предков»

http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/ ... /n0290.htm

Не буду приводить здесь данных о группах крови (кто захочет провести такое исследование детально, выставьте результаты, хорошо бы в виде цветных диаграмм), думаю, они свидетельствуют о том же.

Расы – современная классификация
Изображение

Но мы говорим об изначальных расах, существовавших на заре человечества, похоже, их было всего пять – «цветные»:
Белая
Черная
Красная
Желтая
и – Австралоидная

Исходя из вышеприведенного, эти группы, хотя и происходили от единых «Адама и Евы», изначально имели некоторые генетические различия, на мой взгляд, это было продолжения экспериментов с генетикой Хомо сапиенсов. Эти группы были намерено расселены на всех континентах примерно в одно время – 40 т.л.назад, некоторые были оставлены в естественном состоянии, а некоторые получили дополнительные толчки к развитию.

Это событие отражено в мифах разных народов (нет под рукой, кто сможет – выложите здесь), скажем, у аборигенов Австралии существует миф о богине-матери, которая прибыла из-за моря-океана.

Вывод: складывается такая картина – кураторы развития разумной жизни на Земле, время от времени появлялись здесь физически, вносили изменения в генетику сначала гоминид, затем видов Хомо, и, достигнув желаемого (Кроманьонец), в короткий период времени расселили его по всем материкам.

Изображение
Мумии со светлыми волнистыми волосами из Древнего Египта. Мумия египетского царедворца 1400 г. до н.э. по имени Юуйя (Yuya), рядом с ним покоилась его белокурая жена Туйя (Thuya), прабабушка Тутанхамона (Tutankhamen). Очевидно, что генетический состав этих древних людей является иным, чем египтологи говорят, ...
Источник фото: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
Ботсвана, современные люди: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

Мумии со светлыми волнистыми волосами из Древнего Перу (музей в Лиме).
Изображение
Источник фото: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
Таримские мумии
Исследование ДНК семерых мужских мумий показало, что все они относятся к гаплогруппе R1a1a.
Плиний Старший сообщает, что цейлонское посольство ко двору императора Клавдия описывало жителей западного Китая как людей «выше среднего роста, с льняными волосами и голубыми глазами».
(Информацию предоставил Марк Пулий)


Вот еще интересные данные:
«Предшественники и современники Y-хромосомного Адама имели другую Y-хромосому, однако их род по мужской линии по какой-то причине прервался.»

"Удаленный помощник" пишет:
viewtopic.php?f=69&t=2628#p25751
Я «нашёл» останки непосредственно современного человека, 46 000 – 63 000 лет.

А есть смешанные, с признаками людей современного типа и архаических представителей человека разумного,
которые «надежно датированы возрастом 103–113 тысяч лет».


То, что генетики сочли прервавшимся родом Адама, может быть свидетельством того, что ДНК «Адама» было принесено с другой планеты, заселенной человекообразными существами, и добавлено к ДНК местной «Евы». Так что мы все немножко инопланетяне :)
А находки «надежно датированы возрастом 103–113 тысяч лет», свидетельства ранних экспериментов с видами Хомо.

Европа оказалась местом наиболее активных передвижений разных народов, видимо, благодаря климату, поэтому здесь наибольшее смешение рас, народов, ДНК и групп крови. Но это уже история нашей цивилизации, послеледниковой, а предыдущая….
Но об этом в следующем посте.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #9  Ardan » 23 ноя 2013, 20:30

kon12 писал(а):Я, вроде приводил здесь доводы (первый пост)


Ну там собственно изначальная аксиоматика, которая потом становится "доводами":

kon12 писал(а):Неандертальцы были явно задуманы, как "зимний вариант", 35 т.л.назад - это еще ледниковый период в разгаре,



kon12 писал(а):Кроманьонцы могли с ними, к холодам приспособленными, соперничать?


Почему нет? На то они и кроманьонцы, чтобы что то придумывать. Потом, как Вы сравните холодостойкость тех и других?? Разве что объявив неандертальцем Порфирия Иванова?))


kon12 писал(а):И... зачем? Свободных территорий - навалом

kon12 писал(а):и сравните с численностью кроманьонцев!


Это не аргументы. Древний охотник что то вроде тиранозавра, кормовая площадь 50-100 км кв на особь.

Пожалуй, загадка здесь только происхождение и экспансия кроманьонца. Вроде его древнейшие черепа возрастом 150 тыс лет находили где то на юге Африки...
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #10  Almistov » 23 ноя 2013, 20:43

Пожалуй, загадка здесь только происхождение и экспансия кроманьонца. Вроде его древнейшие черепа возрастом 150 тыс лет находили где то на юге Африки...


Легко могу привести соответсвующие научные данные. Правда, там везде привязка к атлантическому побережью Африки ))))
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #11  Ardan » 23 ноя 2013, 21:00

Almistov писал(а):Правда, там везде привязка к атлантическому побережью Африки ))))


кажется, это была Намибия... Все равно остается вопрос, как, каким образом мог образоваться этот цивилизационный морской "оффшор"? Кстати, и влияние внеземного разума тоже не исключаю. Но не так материально, в виде непременной посадки кораблей с аннунаками, как у Ситчина))) А скажем через телепатию, внушение и ре-/-инкарнацию, более тонким путем. Ну, может еще и путем внедрения ретровирусов, которые способны менять генетику особи "на ходу", процентов на пять.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #12  Almistov » 23 ноя 2013, 21:20

Ardan писал(а):
Almistov писал(а):Правда, там везде привязка к атлантическому побережью Африки ))))


кажется, это была Намибия... Все равно остается вопрос, как, каким образом мог образоваться этот цивилизационный морской "оффшор"? Кстати, и влияние внеземного разума тоже не исключаю. Но не так материально, в виде непременной посадки кораблей с аннунаками, как у Ситчина))) А скажем через телепатию, внушение и ре-/-инкарнацию, более тонким путем. Ну, может еще и путем внедрения ретровирусов, которые способны менять генетику особи "на ходу", процентов на пять.

Думаю, все значительно проще - т.е. без инопланетян: Если Гольфстрим упирался в остров Атлантиду - там климат был как в южной Испании, а то и лучше. Плюс, можно взглянуть на карту ледников того периода - для развития цивилизации Северная Европа (Британия, Ирландия, Скандинавия) - априори неприемлимы. Только - для охотников на мамонтов. Плюс, на морском "оффшоре" - вероятность внешнего военного вторжения (чего на материке Африка ну никак не избежать - слишком много "южных" и "восточных" желающих пограбить "западных" и "северных" соседей) - чрезвычайно мала (кстати, об этом писал и Платон, делая акцент на том, что в начале развития Цивилизации Атлантида люди не знали полноценного судоходства).
Яркий тому пример - Япония и Британия. Там полноценные завоевания были как исключения (вроде только римляне, викинги и норманы/саксы отметились), в тоже время - на материке (и в Европе, и на Востоке, и в Азии, и на севере Африки) - глобальные войны и завоевания накатывались на всех волнами/цунами с периодичностью - раз в 50-100 лет, а то и меньше... А вот до морского "оффшора" - ещё (для начала) добраться бы надо - для начала. Вот с Австралией сейчас никто и не воюет. Да и с США и Южной Америкой - тоже ... Кстати, Кубу тоже тронуть - не рискнули ... Ну, а Фолькленды - не в счет ... Наши "Белые лебеди" в Венесуэле - тоже ))))
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #13  Ardan » 23 ноя 2013, 21:45

Almistov писал(а):Если Гольфстрим упирался в остров Атлантиду - там климат был как в южной Испании, а то и лучше. Плюс, можно взглянуть на карту ледников того периода - для развития цивилизации Северная Европа (Британия, Ирландия, Скандинавия) - априори неприемлимы.



хм... Может, она и была невольной причиной оледенения? Тот самый Вритра, который украл "небесных коров Земун" (облака), затворил воды по Ведам (ледник). Ледниковый период это не просто холод для Европы, но и дикая жара и засуха для Африки, из за которой палео-человечество чуть не погибло, будучи запертым пустынями на Востоке Африки:

не пойти ни на Север, ни на Юг, ни на Запад!! Только на Восток "и далее" началось расселение кроманьонцев где то 60 тыс. лет назад (журнал Итоги с картой расселения, ищу ссылку)
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #14  Ardan » 23 ноя 2013, 21:55

где то здесь:

http://demoscope.ru/weekly/2008/0333/gazeta031.php

Сто тысяч лет одиночества

Владимир КРЮЧКОВ. «Итоги», 13 мая 2008 года


Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #15  Ardan » 23 ноя 2013, 22:00

Вот еще карта, для М и Ж раздельно:

http://sanitareugen.diary.ru/p138203399.htm

Синие - маркеры в Y-хромосоме (мужские), жёлтые - в митохондриальной ДНК (женские),, пунктир - граница ледника.


Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #16  Ardan » 23 ноя 2013, 22:04

Almistov писал(а): А вот до морского "оффшора" - ещё (для начала) добраться бы надо - для начала.


Ну, кромаьонам также еще надо было как то добраться. Или по цепочке островов, или только строить трансокеанские корабли!! Вот отсюда и вопросы.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #17  kon12 » 23 ноя 2013, 22:14

kon12 писал(а):

Изображение
Мумии со светлыми волнистыми волосами из Древнего Египта. Мумия египетского царедворца 1400 г. до н.э. по имени Юуйя (Yuya), рядом с ним покоилась его белокурая жена Туйя (Thuya), прабабушка Тутанхамона (Tutankhamen). Очевидно, что генетический состав этих древних людей является иным, чем египтологи говорят, ...
Источник фото: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
Ботсвана, современные люди: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

Мумии со светлыми волнистыми волосами из Древнего Перу (музей в Лиме).
Изображение
Источник фото: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
Таримские мумии
Исследование ДНК семерых мужских мумий показало, что все они относятся к гаплогруппе R1a1a.
Плиний Старший сообщает, что цейлонское посольство ко двору императора Клавдия описывало жителей западного Китая как людей «выше среднего роста, с льняными волосами и голубыми глазами».
(Информацию предоставил Марк Пулий)
.


Спасибо, Марк Пулий, за интересные фотографии мумий-блондинов, это хорошо согласуется и с верой майя в светлокожих богов, за которых они приняли европейцев. Наверное, кто-то помнит и о других упоминаниях в мифах похожие описания божеств?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #18  Almistov » 23 ноя 2013, 22:27

Ardan писал(а):
Almistov писал(а): А вот до морского "оффшора" - ещё (для начала) добраться бы надо - для начала.


Ну, кромаьонам также еще надо было как то добраться. Или по цепочке островов, или только строить трансокеанские корабли!! Вот отсюда и вопросы.

А вот и ответы :) ))))

Ted Goebel, Michael R. Waters, Dennis H. O'Rourke. The Late Pleistocene Dispersal of Modern Humans in the Americas // Science. 2008. V. 319. P. 1497–1502, Электронный ресурс:
http://elementy.ru/news/430693, http://www.sciencemag.org/content/319/5 ... 7.abstract, http://www.sciencemag.org/content/319/5869/1497.full

Цитата:
На острове Санта-Роза (Santa Rosa) у побережья Калифорнии обнаружены следы присутствия человека возрастом 13, 0–13, 1 тыс. лет. Это означает, что население Америки в то время уже хорошо знало, что такое лодка или плот.


Обе Америки были заселены примерно 15 тысяч лет назад — практически сразу после того, как открылся прибрежный «коридор», позволивший обитателям Аляски проникнуть на юг сухим путем. Находки в Висконсине и Чили показывают, что 14, 6 тыс. лет назад обе Америки уже были обитаемы. У первых американцев наверняка были лодки, что могло способствовать их быстрому расселению вдоль тихоокеанского побережья.


То есть, если азиатские кроманьонцы в 11.000 г. до н.э. пользовались лодками - что мешало делать тоже самое европейским кроманьнцам? Правда, добраться с побережья Португалии или Испании (из Кадиса/Гадеса - вотчины Царя -архонта Атлантиды Эвмела/Гадира) до Азорских островов - в принципе - реально. А вот переплыть океан - нет. Плюс, на лодках особо не повоюешь ... Т.е. армию с вооружением и запасом провианта - далеко не перевезешь. То есть - под "судоходством" Платон понимал не наличие лодок или плотов, но полноценные (грузовые, боевые и транспортные) морские и океанические корабли. КСтати, эту заметку он делал, опять же, только для начального этапа зарождения и развития Цивилизации Атлантиды. То есть - где-то до 16-14000 г. до н.э. Позже, в районе 10 000 г. до н.э. он уже пишет (ну там - когда моря стало после катастрофы - несудоходным - лодок-то это не касается :) о полноценных кораблях атлантов и их противников.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #19  kon12 » 23 ноя 2013, 22:41

Ardan писал(а):где то здесь:

http://demoscope.ru/weekly/2008/0333/gazeta031.php

Сто тысяч лет одиночества

Владимир КРЮЧКОВ. «Итоги», 13 мая 2008 года


Изображение


Карта - всего лишь картинка, построенная на "я так думаю" :)
Она ничего не доказывает.

И прежде всего - за каким хреном племя потащилось через половину земного шара,??? :)
одолело, как минимум 5 тыс. км по голому льду (Аляска и Сев.Америки еще 2-3 т.л. будут под ледником), чем питалось, как спасалось от холода? (костры исключены - жечь нечего)
Почему НИГДЕ не оставило генетических следов?
Можете ответить на эти вопросы? Если нет, с чистым сердцем выбросьте карту в мусорку :)

Что касается пищи - современному вегетарианцу нужно всего 0,5 кв. км. земли, мясоеду - 1-2 кв.км, и это при постоянном проживании, охотнику-собирателю и того меньше, он же не живет на одном месте. Но он и запасов с собой таскать не может, поэтому преодолеть большие участки, покрытые льдом - нереально.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #20  tracker » 23 ноя 2013, 23:05

Тут сегодня тему открыли, со статьей про полинезийские катамараны, я там пытался об ошибках в статье запостить, но она только для чтения. Ну и ладно. Так вот там указывается, что средние полинезийские лодки ходили со скоростью 12-14 узлов, а самые быстрые 18-22 узла. Если взять среднюю скорость в 16 узлов, то 5000 км путешествие через Атлантику заняло бы у них ровно неделю. Полинезийцы бы точно справились.

viewtopic.php?f=145&t=2646&p=25854#p25854
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #21  kon12 » 23 ноя 2013, 23:08

Ardan писал(а):Ну там собственно изначальная аксиоматика, которая потом становится "доводами":


Эта фраза абсолютно ни о чем, хотите что-то доказать, берите любое моё утверждение и конкретно! приводите свои доводы.

Ardan писал(а):Это не аргументы. Древний охотник что то вроде тиранозавра, кормовая площадь 50-100 км кв на особь.


С чего бы это? Масса тела почти современная, физическая работа, ну... как у нашего охотника на белок в тайге, поймал большого зверя - тайм-аут на неделю :)

Ardan писал(а):Почему нет? На то они и кроманьонцы, чтобы что то придумывать. Потом, как Вы сравните холодостойкость тех и других?? Разве что объявив неандертальцем Порфирия Иванова?))


Рад, что у вас есть чувство юмора, но, просто посмотрите на "шерстяного" Неандертальца, массивного, мощного - у него тело зверя, и на своего пра-пра-дедушку, голенького, кутающегося в шкурку (везде поддувает :), я уж не говорю о детишках.
Напомню – Неандертальцы весь ледниковый период жили у края льдов, а Кроманьонцы пришли с юга.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #22  Ardan » 23 ноя 2013, 23:16

kon12 писал(а):Карта - всего лишь картинка, построенная на "я так думаю"


не-а, это те самые генетические маркеры, а не Ваша Аксиома.

kon12 писал(а):Она ничего не доказывает.


Она не доказывает, а рассказывает))

kon12 писал(а):Можете ответить на эти вопросы? Если нет, с чистым сердцем выбросьте карту в мусорку


ага, и остаться с Вашим постом наедине?

kon12 писал(а):племя потащилось через половину земного шара


как можно понять, климат выдавил. Ну а дальше только вперед, так как пройденные пути уже заселялись. Ими же. Все просто.

kon12 писал(а):современному вегетарианцу нужно всего 0,5 кв. км. земли, мясоеду - 1-2 кв.км


Вы шутите???? )) А почему, скажем, Вы не упоминаете современных горожан, которым всего то нужно 50-100 кв метров проживания! Уже в Вашем вопросе ответ (подчеркнуто жирным). А несовременному вегетерианцу и мясоеду))

kon12 писал(а):Но он и запасов с собой таскать не может, поэтому преодолеть большие участки, покрытые льдом - нереально.


дык, а то он и охотник и собиратель. Вы что, собираетесь дать древнему переселенцу рюкзак и консервы??
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #23  kon12 » 23 ноя 2013, 23:23

tracker писал(а):Тут сегодня тему открыли, со статьей про полинезийские катамараны, я там пытался об ошибках в статье запостить, но она только для чтения. Ну и ладно. Так вот там указывается, что средние полинезийские лодки ходили со скоростью 12-14 узлов, а самые быстрые 18-22 узла. Если взять среднюю скорость в 16 узлов, то 5000 км путешествие через Атлантику заняло бы у них ровно неделю. Полинезийцы бы точно справились.

viewtopic.php?f=145&t=2646&p=25854#p25854




Всё замечательно, но
1- речь о 19 веке :)
2- лодка обгонит корабль только на короткой дистанции и спокойной воде
3 - чтобы прямиком попасть на соседний остров, нужно... знать его координаты, я уж не говорю об Америке :)
Колумб, уверен, имел карты!

Эта инфа для расселения абсолютно нецивилизованных Кроманьонцев 50-40 т. л. назад не подходит.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #24  kon12 » 23 ноя 2013, 23:29

Ardan писал(а):
kon12 писал(а):Карта - всего лишь картинка, построенная на "я так думаю"


не-а, это те самые генетические маркеры, а не Ваша Аксиома.

kon12 писал(а):Она ничего не доказывает.


Она не доказывает, а рассказывает))

kon12 писал(а):Можете ответить на эти вопросы? Если нет, с чистым сердцем выбросьте карту в мусорку


ага, и остаться с Вашим постом наедине?

kon12 писал(а):племя потащилось через половину земного шара


как можно понять, климат выдавил. Ну а дальше только вперед, так как пройденные пути уже заселялись. Ими же. Все просто.

kon12 писал(а):современному вегетарианцу нужно всего 0,5 кв. км. земли, мясоеду - 1-2 кв.км


Вы шутите???? )) А почему, скажем, Вы не упоминаете современных горожан, которым всего то нужно 50-100 кв метров проживания! Уже в Вашем вопросе ответ (подчеркнуто жирным). А несовременному вегетерианцу и мясоеду))

kon12 писал(а):Но он и запасов с собой таскать не может, поэтому преодолеть большие участки, покрытые льдом - нереально.


дык, а то он и охотник и собиратель. Вы что, собираетесь дать древнему переселенцу рюкзак и консервы??


Пожалуйста, перечитайте мои вопросы еще раз и КОНКРЕТНО ответьте на них, а художественный треп оставьте для... твиттера.
Это именно вы собираетесь дать древнему переселенцу рюкзак и консервы!!! Не забудьте еще пару супермаркетов на Аляске.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #25  Almistov » 23 ноя 2013, 23:32

kon12 писал(а): Рад, что у вас есть чувство юмора, но, просто посмотрите на "шерстяного" Неандертальца, массивного, мощного - у него тело зверя, и на своего пра-пра-дедушку, голенького, кутающегося в шкурку (везде поддувает :), я уж не говорю о детишках.
Напомню – Неандертальцы весь ледниковый период жили у края льдов, а Кроманьонцы пришли с юга.

Чего-то Вы совсем не в ту степь двинулись - это я про "своего пра-пра-дедушку, голенького, кутающегося в шкурку (везде поддувает :)" и "Неандертальцы весь ледниковый период жили у края льдов, а Кроманьонцы пришли с юга" ...
Просто, для справки: Кроманбонцы классического типа (высокорослые "Атлантик") жили в Сунгире уже 28-30 000 лет назад и вовсю охотились на мамонтов.
Напомните, пожалуйста, когда именно был самый пик последнего Ледникового периода (здесь детали - viewtopic.php?f=147&t=2558)
Насчет "голенького" - вот реконструкции жилищ и одежды кроманьонцев Сунгиря:
_mglkmus05_06.jpg
Расположение бусин на скелете позволило реконструировать расшитый костюм древнего сунгирьца. Он на-поминал меховую одежду современных арктических народов.
(фактическая экспозиция Владимиро-Суздальского музея-заповедника [31]

69473459_sungirgravet33.jpg
Варианты художественной реконструкции «взрослого» погребения в Сунгире-1.
Художник: Illustration © Libor Balák [29, 36]
69473459_sungirgravet33.jpg (35.78 KiB) Просмотров: 2197

2_06.jpg
Вариант художественной реконструкции «детского» погребения в Сунгире. [29]

Очень даже "тепленько" им было (одеты никак не хуже современных чукчей, алеутов и т.д. - ну не "минус" же 50 было в Ледниковую эпоху)
И, если можно - уточните - в какую-такую одежду одевались неадертальцы и откуда у Вас данные об их особой (по сравнению с кроманьонцами) волосатости?
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #26  Ardan » 23 ноя 2013, 23:33

kon12 писал(а):С чего бы это? Масса тела почти современная, физическая работа, ну... как у нашего охотника на белок в тайге, поймал большого зверя - тайм-аут на неделю


А в цифрах? Учитывая, что еще и семью кормить надо, и что зверь не пасется все время в ожидании охотника?

kon12 писал(а):у него тело зверя, и на своего пра-пра-дедушку, голенького, кутающегося в шкурку (везде поддувает , я уж не говорю о детишках.
Напомню – Неандертальцы весь ледниковый период жили у края льдов, а Кроманьонцы пришли с юга.


То есть, по Вашему мнению южане были просто обязаны при леднике ходить голыми?? А как же шкурка прапрадедушки?? ))

kon12 писал(а):Эта фраза абсолютно ни о чем, хотите что-то доказать, берите любое моё утверждение и конкретно! приводите свои доводы.

А что комментировать? Это:

kon12 писал(а):На мой взгляд, эти внезапные исчезновения ВСЕХ видов гоминид и Хомо, говорят о том, что процесс не был естественным*, кроманьонцам явно помогали, расчищая площадку от прочих видов, с которыми они должны были либо вступить в борьбу за территории, либо смешаться


или это:

kon12 писал(а):Еще одно косвенное свидетельство – предыдущие почти 30 (50?) т.л. существования Кроманьонцев не вывели их даже на уровень Неолита, а последние 12 т.л. вдруг показали мощный социально-научно-культурный рывок, ничем не объяснимый!


или:

kon12 писал(а):Вероятнее всего, они были запасным человеческим материалом во времена предшествующих цивилизаций, и только после их гибели получили карт-бланш на быстрое развитие.


?

Это просто Ваши рассуждения, а вопросов и фактов, которые раскрывают суть загадки, просто нет. Если я не смог ничего понять из Вашего большого поста ничего вследствие отсутствия у меня мозгов, то конечно извините. Но даже в этом случае, оставьте мне хотя бы надежду)) То есть, расставьте краеугольные камни логики. Из Вашего контента, на мой зашоренный взгляд уяснил только то, что появление кроманьонов это загадка (согласен), и далее все уже цитированное выше. Их склоняли и так, и сяк неизвестно кто, а потом бац, и все получилось. Если я правильно это понял, то это скорее "вольный стиль". Хотя возможно, что я что то упустил.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #27  Ardan » 23 ноя 2013, 23:43

Almistov писал(а):такое лодка или плот.

Almistov писал(а):практически сразу после того, как открылся прибрежный «коридор», позволивший обитателям Аляски проникнуть на юг сухим путем


Видите, тут сразу возникает сакральная фраза "или одно из двух":

Или настоящий морской корабль, (но не лодка!!), или хотя бы "полусухопутный" мост (цепь островов) с Континента на Остров. Последнее кажется более вероятным, учитывая тот факт, что Океан был на 100 метров ниже, и аксиома Атлантиды подразумевает другой рельеф дна. Переселение должно было быть массовым (более 4-6 тыс человек), так как 2-10 человек основать цивилизацию не могут.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #28  Ardan » 23 ноя 2013, 23:48

Кстати, это

kon12 писал(а):140т.л. назад появляется – Неандерталец (Homo sapiens neanderthalensis), у него огромный ареал обитания – от Британии до Китая, и от Украинских степей до Красного моря, весьма перспективный вид – с большим мозгом, умелый – оружие, инструменты, искусство, но… проходит 100 т.лет и… ничего, никаких социальных сдвигов.

Еще одно косвенное свидетельство – предыдущие почти 30 (50?) т.л. существования Кроманьонцев не вывели их даже на уровень Неолита, а последние 12 т.л. вдруг показали мощный социально-научно-культурный рывок, ничем не объяснимый!



я уже прокомментировал ранее, А Вы ничего не ответили!
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #29  Almistov » 23 ноя 2013, 23:52

Ardan писал(а): Или настоящий морской корабль, (но не лодка!!), или хотя бы "полусухопутный" мост (цепь островов) с Континента на Остров. Последнее кажется более вероятным, учитывая тот факт, что Океан был на 100 метров ниже, и аксиома Атлантиды подразумевает другой рельеф дна. Переселение должно было быть массовым (более 4-6 тыс человек), так как 2-10 человек основать цивилизацию не могут.

Согласно Платону - Посейдон (Кроманьонец) приперся в Атлантиду один (в крайнем случае - с дружиной - чел - 20-30 - это 5-6 лодок), женщин он (они) нашел уже местных - на них и женился. Потом уже лодки стали строить посерьезней. Хотя, тоже не было особых переселений в Европу по 4-6 тыс человек - скорее - ударная "группа" (тех, кого из Атлантиды выгоняли периодически) с "инженерами-технологами" и "отселенным" шаманом-лидером (как троянцы из Трои прибыли в Италию) . Про масштабное переселение с детьми и женами - как-то ни в одном источнике нет ни слова. Кстати, как аналогия - те же Крестоносцы и Македонцы - всё завоевывали без своих семей (женились уже на аборигенках и учили их и детей новым технологиям и культуре).
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #30  tracker » 23 ноя 2013, 23:52

kon12 писал(а):1- речь о 19 веке
2- лодка обгонит корабль только на короткой дистанции и спокойной воде
3 - чтобы прямиком попасть на соседний остров, нужно... знать его координаты, я уж не говорю об Америке
Колумб, уверен, имел карты!

Эта инфа для расселения абсолютно нецивилизованных Кроманьонцев 50-40 т. л. назад не подходит.


ЛЮБАЯ полинезийская лодка обгоняла ЛЮБОЙ европейский корабль того времени в ЛЮБЫХ условиях. Приведенные скорости выдаст не всякая современная гоночная яхта, и тем не менее это правда.
Там про Кука, 18 век.
Еще 100 лет назад там хватало навигаторов которые могли сгонять с семьей к теще в гости за 1000 км. Сейчас таких осталось меньше двух десятков наверное.
Среди этих двух десятков даже сегодня есть такие, которые могут проделать это лежа с закрытыми глазами на дне лодки, и преземлится на нужный им берег с точностью в 100 метров. Ну и походу карты они тоже иногда использовали. :)
Обводы многих лодок похожи на рисунки из Австралии, которым 20 тыс.лет.
У полинезийцев тоже есть миф о бородатых белых людях.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #31  Ardan » 23 ноя 2013, 23:54

Almistov писал(а):женщин он (они) нашел уже местных


возможно! Пришла знать, и все организовала по новому. Тогда остается загадка, как такой "затерянный рай" образовался до пришествия. Но в принципе логично!
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #32  Ardan » 23 ноя 2013, 23:58

kon12 писал(а):чтобы прямиком попасть на соседний остров, нужно... знать его координаты


совсем не обязательно. Это мог быть и просто случай. А потом уже и правило. Это для Вас нужен навигатор, а жизнь древних куда была проще и опасней.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #33  Ardan » 24 ноя 2013, 00:01

tracker писал(а):Еще 100 лет назад там хватало навигаторов которые могли сгонять с семьей к теще в гости за 1000 км.


И даже открыли Новую Зеландию! Кстати, про НЗ тоже интересная тема, так как до полинезийцев там уже кто то жил. Как соберу инфу, запостю сообщение.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #34  Almistov » 24 ноя 2013, 00:07

Ardan писал(а):
Almistov писал(а):женщин он (они) нашел уже местных

возможно! Пришла знать, и все организовала по новому. Тогда остается загадка, как такой "затерянный рай" образовался до пришествия. Но в принципе логично!

Снова аналогия - китайцы ведь про Японию и Индонезию тоже долго не знали. НО - в какой-то момент - часть аристократов жутко посорилась с Императором (или просто более сильным кланом), их приговорили к смерти, пришлось драпать аж до побережья - а дальше уже терять было нечего - плыть - куда глаза глядят. Потом - "материковые" их посчитали погибшими в море и лет на 200-300 просто забыли (увлеченные своими бесконечными внутренними разборками). Ну а за это время "островитяне" вынужденно (из страха - что в любую секунду на них могут напасть бывшие соплеменники) развили свои технологии и теперь уже (когда их численность излишне возросла) сами стали нападать на "материковых". А "материковые" - остались столь же дикими (им-то бояться было некого- вот и деградировали/"загнивали" помаленьку - как америкосы до и после "холодной войны" :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #35  kon12 » 24 ноя 2013, 13:23

Almistov писал(а):
kon12 писал(а):Насчет "голенького" - вот реконструкции жилищ и одежды кроманьонцев Сунгиря:
_mglkmus05_06.jpg

69473459_sungirgravet33.jpg


Очень даже "тепленько" им было (одеты никак не хуже современных чукчей, алеутов и т.д. - ну не "минус" же 50 было в Ледниковую эпоху)
И, если можно - уточните - в какую-такую одежду одевались неадертальцы и откуда у Вас данные об их особой (по сравнению с кроманьонцами) волосатости?



« Самые последние данные свидетельствуют о том, что Северная Америка, Европа и Антарктида испытали максимальное оледенение примерно в одно и то же время (от 21 000 до 18 000 лет назад). Затем, около 12 000 лет назад, началось повсеместное отступление ледников»

«….По определению Е.Н.Хрисанфовой (Homo sungirensis, 2000, с.347), неандертальцы – это поздние представители европейского архаического сапиенса, морфофункциональный статус которых тесно связан с климатической адаптацией, особенно в первую половину вюрмского оледенения. Это своеобразный палеолитический вариант арктического адаптивного типа, морфологические особенности которого – результат селекции к энергетически более выгодному теплообмену. В неандертальский комплекс могли входить и специфические особенности темпов развития…»
Homo neanderthalensis. Реконструкция выполнена Олегом Осиповым
Изображение

По Сунгири - Oxford and Arizona the findings have been investigated, including radiocarbon analysis, the results of which indicate that the settlement Sungir existed sometime between 20 thousand to 29 thousand years ago. Scientists believe that there was an archaeological site regularly visited by people for 2 to 3 thousand years.
Первые стоянки 20-29 т.л., и появлялись там до 2-3-го тысячелетия. Но где свидетельства конкретно по тем могилам с одеждой, что они относятся не к 3-му тыс., а к 20-му?
Я таких не нашёл.
«Как представляется А.Г.Козинцеву (1997, с.112), люди из Сунгиря родственны не ориньякцам и их потомкам (т.е. мигрантам), а «шательперронцам и прочим верхнепалеолитическим неандертальцам, как о том и свидетельствует археология».
«Публикация новой коллективной монографии, посвященной антропологии сунгирских находок (Homo sungirensis, 2000), побудила А.Г. Козинцева (2003) вновь обратиться к аргументам, доказывающим происхождение этой группы верхнепалеолитического населения от неандертальцев Европы.»
«По его мнению, интегрировать выводы археологов и антропологов теперь затруднительно по вине антропологов, поскольку новая монография полемична по отношению к предыдущей По-видимому, если бы антропологи сумели доказать неандертальский субстрат сунгирцев, археология хорошо бы соответствовала антропологии.»


В общем, ученые еще не договорились :), но, насколько я понял, отношения к носителям галлогруппы Q суньгирцы не имеют.

Отвечая вам и Ardan
Напомню, что такое ледник, по которому вы предполагаете отправить индейцев в Америку (только по Сев.Америки 5 т.км. по прямой!):
Изображение
А погода чаще такая :
Изображение
Всё еще полагаете, что могли дойти?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #36  kon12 » 24 ноя 2013, 13:31

Ardan писал(а):
kon12 писал(а):чтобы прямиком попасть на соседний остров, нужно... знать его координаты


совсем не обязательно. Это мог быть и просто случай. А потом уже и правило. Это для Вас нужен навигатор, а жизнь древних куда была проще и опасней.


Да я как-то и не предполагал наличие GPS у папуасов, мало того, боюсь они и писать не умели, не то, что карты составлять :)
Конечно, случайно обнаруживали острова, а на это уходили столетия! И обнаружить мало, нужно еще благополучно найти свой остров, иначе инфа канет в ... океан.
Поэтому и говорю, что прямое попадание аборигенов в Австралию 50-40 т.л. назад - чистая фантастика.

Про путешествие по леднику см. фото выше.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #37  kon12 » 24 ноя 2013, 13:40

Ardan писал(а):
kon12 писал(а):С чего бы это? Масса тела почти современная, физическая работа, ну... как у нашего охотника на белок в тайге, поймал большого зверя - тайм-аут на неделю


А в цифрах? Учитывая, что еще и семью кормить надо, и что зверь не пасется все время в ожидании охотника?

kon12 писал(а):у него тело зверя, и на своего пра-пра-дедушку, голенького, кутающегося в шкурку (везде поддувает , я уж не говорю о детишках.
Напомню – Неандертальцы весь ледниковый период жили у края льдов, а Кроманьонцы пришли с юга.


То есть, по Вашему мнению южане были просто обязаны при леднике ходить голыми?? А как же шкурка прапрадедушки?? ))

kon12 писал(а):Эта фраза абсолютно ни о чем, хотите что-то доказать, берите любое моё утверждение и конкретно! приводите свои доводы.

А что комментировать? Это:

kon12 писал(а):На мой взгляд, эти внезапные исчезновения ВСЕХ видов гоминид и Хомо, говорят о том, что процесс не был естественным*, кроманьонцам явно помогали, расчищая площадку от прочих видов, с которыми они должны были либо вступить в борьбу за территории, либо смешаться


или это:

kon12 писал(а):Еще одно косвенное свидетельство – предыдущие почти 30 (50?) т.л. существования Кроманьонцев не вывели их даже на уровень Неолита, а последние 12 т.л. вдруг показали мощный социально-научно-культурный рывок, ничем не объяснимый!


или:

kon12 писал(а):Вероятнее всего, они были запасным человеческим материалом во времена предшествующих цивилизаций, и только после их гибели получили карт-бланш на быстрое развитие.


?

Это просто Ваши рассуждения, а вопросов и фактов, которые раскрывают суть загадки, просто нет. Если я не смог ничего понять из Вашего большого поста ничего вследствие отсутствия у меня мозгов, то конечно извините. Но даже в этом случае, оставьте мне хотя бы надежду)) То есть, расставьте краеугольные камни логики. Из Вашего контента, на мой зашоренный взгляд уяснил только то, что появление кроманьонов это загадка (согласен), и далее все уже цитированное выше. Их склоняли и так, и сяк неизвестно кто, а потом бац, и все получилось. Если я правильно это понял, то это скорее "вольный стиль". Хотя возможно, что я что то упустил.


Боюсь, вы не поняли главного, все, мною написанное, это попытки осмысления фактов (исчезновение всех гоминид и т.п., немыслимое расселение на удаленные материки и т.п.). Все доказательства, которые есть в моем распоряжении я привожу, но это не истина в последней инстанции, а рабочая гипотеза, если кто-то приведет другую, более обоснованную, я охотно с ней познакомлюсь :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #38  kon12 » 24 ноя 2013, 13:53

На мой взгляд, все написанное в предыдущих постах, свидетельствует об искусственном создании Хомо сапиенса и намеренном расселении его по материкам Земли. Собственно, если бы этим процессом руководили мы, то сделали бы то же самое, это рационально! Но было ли прямое вмешательство в дальнейшее развитие социумов? Мне кажется, да. Но тоже не повсеместно и экспериментально.

Судя по всему, Атлантида - не фантазия мечтавшего о гармоничном обществе Платона, и удивительные сооружения Мезоамерики, построенные еще до потопа (о датировках скажу позже), и изумляющая точность майянского (тольтекского?) календаря, знакомство с большими отрезками времени (прецессия – 25 т.л.) говорят о том, что у этой цивилизации были знания, не соответствующие их технической оснащенности. По крайней мере, в нашем понимании. Иначе как объяснить, что за тысячелетия они не научились работать с металлом (еще при Кортесе копали деревянными лопатами!), не изобрели не только бетона, но и простейшей арочной конструкции, да и просто – колеса!
Объясните мне, откуда у общества знание о прецессии, если вся их «техника» работает на мускульной силе, не изменившись ни на йоту за тысячи лет? А милость богов вымаливается, сакральным убийством при большом стечении народа?

Но Мезоамерика была не единственным местом, где «прогрессоры» оставили следы своих знаний, это – Китай (пирамиды, диски, астрология), Япония (Йонагуни и пр.), возможно, Индия (Хараппа), также под подозрением Эфиопия (Аксумские обелиски и шахты на юге Африки)
Косвенно об этом говорят и:
Изображение
Мифов о «Богах» принесших людям полезные растения – море!

Все остальные цивилизации возникли уже в послеПотопное время.

Знания, доставшиеся послеПотопным цивилизациям, конечно, удивляют. Пришельцы? Почему нет? Вселенная обитаема.
Я не думаю, что они занимались просвещением больших масс, это слишком долго и трудоемко, они оставили достаточный для развития набор ДНК и создали расу правителей (возможно гораздо раньше, чем начали расселение Кроманьонцев, за одно-два поколения подготовить их и отобрать лучших - маловероятно), которые и получили свехзнания и… набор инструментов для самых необходимых построек - энергетическо-информационных (пирамид), а дальше – сами, сами, сами :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #39  tracker » 24 ноя 2013, 14:01

kon12 писал(а):Да я как-то и не предполагал наличие GPS у папуасов, мало того, боюсь они и писать не умели, не то, что карты составлять
Конечно, случайно обнаруживали острова, а на это уходили столетия! И обнаружить мало, нужно еще благополучно найти свой остров, иначе инфа канет в ... океан.
Поэтому и говорю, что прямое попадание аборигенов в Австралию 50-40 т.л. назад - чистая фантастика.


Прекрасно, именно такой реакции я и ожидал.
Итак, краткое введение в полинезийскую навигацию:
Полинезийцы реально поражают своими мореходными навыками, не только в области строительства лодок и умения ими пользоваться, но также и глубокими познаниями в навигации. У них была своя система, отличная от других мореходных народов древности. Полинезийский навигатор знал все приметы указывающие на близость суши, мог предсказывать ее направление по полету птиц, по присутствию тех или иных видов рыб, по облакам, всегда стоящим над островами. Он мог опознать несколько звезд, показавшихся в окне чистого неба, по ним составить полную картину и определить свою широту (без квадранта). Самое поразительное, что многие навигаторы могли вести лодку буквально с закрытыми глазами: они определяли свое положение и направление движения по ритму и амплитуде волн. Кому интересно - может почитать книгу "We, the navigators".
Т.е. фишка в том, что они умели "читать" волны. В любой точке Тихого океана наблюдатель находящийся на воде испытывает влияние волновых потоков, приходящих с трех или четырех направлений. В разных участках картина отличается. Опытный навигатор "читая" ее может не только определить местоположение лодки, но также и скорость и направление своего движения. Но это еще не все. Когда волновой "поток" проходит через остров, в нем образовывался "след", уходящий далеко за горизонт (я точно не помню, но кажется добро за сотню километров). Также волновой поток, ударяющий в остров, порождал волновое "эхо", двигающееся в протвоположном направлении. Таким образом каждый остров создает вокруг себя многосоткилометровое "возмущение", которое и используют навигаторы для его нахождения. Короче говоря, искусство полинезийской навигации - очень интересный феномен, широко известный (в узких кругах), многократно эксперементально доказанный (в наше время и ранее). Если будет интересно - могу продолжить по полинезийскому кораблестроению и картам, там тоже все очень прикольно.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #40  Almistov » 24 ноя 2013, 14:27

kon12 писал(а):По Сунгири - Oxford and Arizona the findings have been investigated, including radiocarbon analysis, the results of which indicate that the settlement Sungir existed sometime between 20 thousand to 29 thousand years ago. Scientists believe that there was an archaeological site regularly visited by people for 2 to 3 thousand years.
Первые стоянки 20-29 т.л., и появлялись там до 2-3-го тысячелетия. Но где свидетельства конкретно по тем могилам с одеждой, что они относятся не к 3-му тыс., а к 20-му?
Я таких не нашёл.
«Как представляется А.Г.Козинцеву (1997, с.112), люди из Сунгиря родственны не ориньякцам и их потомкам (т.е. мигрантам), а «шательперронцам и прочим верхнепалеолитическим неандертальцам, как о том и свидетельствует археология».
«Публикация новой коллективной монографии, посвященной антропологии сунгирских находок (Homo sungirensis, 2000), побудила А.Г. Козинцева (2003) вновь обратиться к аргументам, доказывающим происхождение этой группы верхнепалеолитического населения от неандертальцев Европы.»
«По его мнению, интегрировать выводы археологов и антропологов теперь затруднительно по вине антропологов, поскольку новая монография полемична по отношению к предыдущей По-видимому, если бы антропологи сумели доказать неандертальский субстрат сунгирцев, археология хорошо бы соответствовала антропологии.»


В общем, ученые еще не договорились :), но, насколько я понял, отношения к носителям галлогруппы Q суньгирцы не имеют.


Что за фантазии - насчет датировки стоянок в Сунгире 2-3-им тысячелетиями?
Вот как выглядела реальная цитата О.Бадера: "За весь период первого этапа раскопок (1956 – 1977 гг.) О.Н. Бадером были обнаружены останки 6-ти шалашевидных жилищ. К немалому удивлению археологов, жилища «суньгирцев» оказались довольно большими - их размеры нередко достигали 10 – 15 метров в длину. Шалаши были организованы наземным образом с деревянными стенами и кровлей из шкур животных. В каждом жилище был обязательно очаг (котлообразное углубление в земле) для поддержания тепла и приготовления пищи [Бадер О.Н., Человек палеолита у северных пределов ойкумены, «Природа», 1971. № 5.]. Кострища и очажные ямы, места обработки костей и камня свидетельствовали о налаженной хозяйственной деятельности. А так же о том, что 25 ты-сяч лет назад древние земляки современных владимирцев умели не только пользоваться огнем, но и добывать его.
Численность людей, единовременно обитавших на стоянке Сунгирь, была определена в 50 человек. При этом, по мнению археологов, стоянка существовала или регулярно посещалась людьми на протяжении 2 – 3 тысяч лет."
Что за беспардонная подтасовка датировок? :)

И ещё - для справки: датировались конкретные скелеты с конкретными остатками ожежды, и датировались они не только в СССР, но и мин. в 5-6 зарубежных лабораториях мирового статуса: http://antropogenez.ru/article/473/

Кузьмин Я.В. (д. г. н., старший научный сотрудник Института геологии и минералогии СО РАН), «Прямое радиоуглеродное датирование парного погребения на стоянке верхнего палео-лита Сунгирь: новые результаты, старые проблемы». Электронный ресурс (Дата верификации: 29.08.2013) - http://antropogenez.ru/article/473/

Результаты прямого радиоуглеродного датирования парного погребения подростков верхнего палеолита на стоянке Сунгирь (Владимирская обл., Россия), полученные в 2000–2012 гг.
0-sungir-data.jpg
Примечание: 1) Reimer et al., 2009. 2) Даты получены по общему коллагену кости. 3) Коллаген выделен методом ультрафильтрации. 4) Даты получены по гидроксипролину (аминокислоте, выделенной из коллагена).
По Лабораториям: Оксфордский университет (индексы OxA и OxX); Университет Аризоны (г. Тусон, штат Ари-зона, США; индекс АА); Кильский университет (ФРГ; индекс KIA-27007)
0-sungir-data.jpg (66.65 KiB) Просмотров: 3268


Вы хоть цитату из источника полностью приводите:
"Исследования находок, в том числе и радиоуглеродный анализ, проводились лаборато-риями Геологического института РАН, университетов Гроннингена, Оксфорда, Аризоны. Ре-зультаты свидетельствуют, что поселение Сунгирь могло возникнуть от 20 тыс. до 29 тыс. лет назад (брянское межледниковье). Самая ранняя дата, полученная при анализе коллагена кост-ной ткани из сунгирских погребений, – 26200±640 (АА-36475), а самая поздняя – 19160±270 (АА-36473) [11].
Однако, в конце апреля 2012 г. в престижном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences of the USA [Труды Национальной Академии наук США] опубликованы новые дан-ные о возрасте парного погребения стоянки Сунгирь. Авторы работы (А. Маром [A. Marom] и др.) из Оксфордского университета (Великобритания) утверждают, что им удалось найти спо-соб очистки материала для датирования - коллагена (органического вещества кости) – от за-грязнений, что дает возможность определить возраст костей древнего человека с гораздо более высокой степенью надежности, чем ранее."
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #41  Almistov » 24 ноя 2013, 14:51

Дополнение:
Радиоуглеродный метод и его применение в современной науке
http://antropogenez.ru/article/373/

Автор: Ярослав Всеволодович Кузьмин, д. г. н., старший научный сотрудник Института геологии и минералогии СО РАН.
Дата: Первая публикация: Вестник Российской Академии Наук, 2011, том 81, № 2, с. 127–133
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #42  Ardan » 24 ноя 2013, 18:03

tracker писал(а):Полинезийский навигатор знал все приметы указывающие на близость суши, мог предсказывать ее направление по полету птиц, по присутствию тех или иных видов рыб, по облакам, всегда стоящим над островами. Он мог опознать несколько звезд


Шикарный материал для новой темы!! Тоже над эти думал в своей "Лемурии". Надо открыть тему, думаю,"споемся", и может что то откроем для себя новое.

kon12 писал(а): а рабочая гипотеза


Теперь понятно. Но уж больно она у Вас делокализована в контенте... На мой взгляд, не хватает интригующих изюминок, которые собственно и открывают новую парадигму. Про кроманьона и неандерталя ощем многое известно, нужны или новые находки и открытия, или новый взгляд на предмет, что Вы и пытаетесь сделать.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #43  Ardan » 24 ноя 2013, 18:12

kon12 писал(а):Напомню, что такое ледник, по которому вы предполагаете отправить индейцев


Ну, на данный момент это Ваше предложение, а не наше. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Так кажется...

kon12 писал(а):только по Сев.Америки 5 т.км. по прямой!


А куда Вы так торопитесь?? У кроманьона были тысячи лет для путешествий.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #44  kon12 » 24 ноя 2013, 18:32

Almistov писал(а):Что за фантазии - насчет датировки стоянок в Сунгире 2-3-им тысячелетиями?

Результаты прямого радиоуглеродного датирования парного погребения подростков верхнего палеолита на стоянке Сунгирь (Владимирская обл., Россия), полученные в 2000–2012 гг.


Почему мой вопрос :" Но где свидетельства конкретно по тем могилам с одеждой, что они относятся не к 3-му тыс., а к 20-му?" вы отнесли к фантазиям и подтасовкам? Это всего лишь желание увидеть более документированный ответ.
Будем считать, что вы его дали, спасибо.

Но... какое отношение это имеет к заселению Америк?
Ни по генетическим, ни по расовым , ни по культовым признакам, сунгирцы не могли стать индейцами Америки, не говоря уж о невозможности такого путешествия.

И, насколько я понимаю, это поселение не использовалось постоянно, они приходили и уходили, повинуясь капризам природы. Зимы еще были слишком суровы.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #45  Удаленный помощник » 24 ноя 2013, 18:33

Ardan писал(а):пожалуй, здесь же и ответ, почему и кроманьонцы 40 тыс лет не имели никаких сдвигов! Асоциальный образ жизни, свободного охотника и собирателя.
Потенциал кроманьонца (в том числе развитая речь) реализовался только после появления коллективного зернового земледелия. А оно появилось только после таяния ледников.

Так с чего возникло земледелие?
Шесть тысяч лет назад население земли было 7 млн. человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1% ... 5%EC%EB%E8
Сколько их было 10 – 12 тысяч лет назад, на начало земледелия? Несколько десятков тысяч? Даже если и больше, в масштабе планеты - это ничто.
С чего бы им переходить на земледелие если собирательство, охота и рыбалка обеспечивали людей питанием?
До сих пор живут современные первобытные племена, которые земледелием незаморачиваются.
Ardan писал(а):Потенциал кроманьонца (в том числе развитая речь) реализовался только после появления коллективного зернового земледелия.

Откуда такая уверенность? Потенциал кроманьонца реализовался от работы в поле…. Оригинальная мысль, ничего не скажешь.
Подаётся, как некий постулат.
Ardan писал(а):да вроде все ясно, конкуренция. В одной биологической нише не может быть двух почти одинаковых видов.

277ти видам обезьян расскажите об этом. Может, одумаются и вымрут.
Ardan писал(а):Обезьяны стали становиться людьми когда из лесов гоминиды стали уходить в саванны.

Это официальная версия? Да мало ли зверей, которые вышли из лесов в саванны? Удалено модератором.
Ardan писал(а):И такая белковая диета, как считается, привела к увеличению мозга.

Удалено модератором. Легче смириться с самой невероятной сущностью, которая перевернёт У. Оккама в гробу, чем с Удалено модератором.
tracker писал(а): Если взять среднюю скорость в 16 узлов, то 5000 км путешествие через Атлантику заняло бы у них ровно неделю.

То есть шторм, штиль не учитывается? 16 узлов – почти 32км/час. Резиновая лодка с японским ДВС 10 л.с. выдаёт 20 км\ч. Удалено модератором.

«….7 августа, по прошествии 101 дня мореплавания, «Кон-Тики», преодолевший в Тихом океане 4300 морских миль (8000 км), прибило к рифам атолла Рароиа островов Туамоту…..»

За 2424 часа однако….. Хейердал лично. Не надо больше про «неделю» и папуасов…
Аватар пользователя
Удаленный помощник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #46  Ardan » 24 ноя 2013, 19:23

Удаленный помощник писал(а):Так с чего возникло земледелие?


Хороший вопрос для более глубокого исследования. Скорее всего, с таяния ледников.

Удаленный помощник писал(а):С чего бы им переходить на земледелие если собирательство, охота и рыбалка обеспечивали людей питанием?


Да, в самом деле, почему бы не отказаться от современного сельского хозяйства?)) Так сказать, разбежаться по лесам...

Удаленный помощник писал(а):До сих пор живут современные первобытные племена, которые земледелием незаморачиваются.


Ну и как они живут?? Расскажите нам? Вы к ним переедите на ПМЖ?)))

Удаленный помощник писал(а):Потенциал кроманьонца реализовался от работы в поле…


почему нет?

Удаленный помощник писал(а):Оригинальная мысль


Да нет, О Гуцуляк тоже работает над этой теме.

Удаленный помощник писал(а):277ти видам обезьян расскажите об этом


А они что:

1. Все одинаковые??

2. Похожи на кроманьонцев и неандерталов?

Удаленный помощник писал(а):Это официальная версия?


это мнение научного сообщества. Официальной версии, "выверенной и с печатями", пока нет.

Удаленный помощник писал(а):Да мало ли зверей, которые вышли из лесов в саванны?


А Вы много таких знаете?))
Таких, как гоминиды, не было вообще!

Удалено модератором.


Удаленный помощник писал(а):То есть шторм, штиль не учитывается?


А то, что полинезийцы превосходно знали карту течений и ветров для каждого времени года, тоже не учитывается?? Эти карты у них были даже в плетеном виде, между прочим. Между прочим, когда плыли Колумб и Хейердал , они тоже учитывали и ветра и течения. Так чем полинезийцы хуже? Потом, сравните плот Кон Тики, и практически яхту полинезийцев. Есть разница?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #47  Ardan » 24 ноя 2013, 19:34

Удаленный помощник писал(а):16 узлов – почти 32км/час. Резиновая лодка с японским ДВС 10 л.с



Вот инфа с форума ЛАИ...

viewtopic.php?f=145&t=2646&view=unread#unread

Скорость полинезийских судов поражала
– все без исключения лодки Тонга обгоняли корабль Кука!
Американец Уилки в первой половине XIX века писал, что
каноэ ходят с невероятной скоростью 12–14 узлов. Пишут,
что наиболее скоростные делали по 18 и даже по 22 узла —
больше, чем самые быстрые клипера мира, эти прославлен-
ные «гончие океана»!


Хороший вопрос, а чем лучше лодка, ну непременно надувная, резиновая, да еще с мотором, ну и с бензином конечно?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #48  kon12 » 24 ноя 2013, 19:49

tracker писал(а):Прекрасно, именно такой реакции я и ожидал.
Итак, краткое введение в полинезийскую навигацию:
Полинезийцы реально поражают своими мореходными навыками, не только в области строительства лодок и умения ими пользоваться, но также и глубокими познаниями в навигации.


Боюсь, вы зря потратите время, рассказывая мне о чудесах полинезийской навигации, хотя я уверен, что они выдающиеся.
Проблема в том, что мы говорим не о Полинезии, а о заселении Австралии 40 т.л. назад уникальной расой (нет аналогов), которая НИКОГДА не населяла Полинезию*, языки Австралийцев не имеют ничего общего ни с полинезийскими, ни с какими другими.
А вот народы Полинезии, Микронезии, Меланезии, Индонезии, Филиппин и часть народов Индокитая относят к одной языковой семье.

Сами полинезийцы называют свою легендарную прародину — Гаваики, В настоящее время установлено, что прародиной австронезийских языков, на которых говорят полинезийцы, является о. Тайвань (см. тайваньские языки). Тур Хейердал пытался доказать, что заселение могло произойти с территории Ю.Америки, но их генная составляющая противоречит этому:

Изображение


"Кажется удивительным, что после первой, очень древней и, по-видимому, многочисленной волны переселенцев, Австралия оказалась отрезанной от мира на десятки тысяч лет, и никто (или почти никто) больше не переселялся туда даже из соседних регионов, таких как Новая Гвинеяа СумMitochondrial Genomics Identifies Major Haplogroups in Aboriginal Australians"

карта очень доходчиво показывает распространение австронезийских языков

Изображение
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #49  tracker » 24 ноя 2013, 20:55

Удаленный помощник писал(а):То есть шторм, штиль не учитывается? 16 узлов – почти 32км/час. Резиновая лодка с японским ДВС 10 л.с. выдаёт 20 км\ч. Не хилый, надо сказать, движок был у голодранцев с Полинезии..

«….7 августа, по прошествии 101 дня мореплавания, «Кон-Тики», преодолевший в Тихом океане 4300 морских миль (8000 км), прибило к рифам атолла Рароиа островов Туамоту…..»

За 2424 часа однако….. Хейердал лично. Не надо больше про «неделю» и папуасов…


Не 32 а меньше чем 29.
Да што вы говорите!? Хеардал ЛИЧНО? А представляете, с какой скоростью бы они плыли если бы там был Чак Норрис?

Если не трудно, объясните мне, какое отношение к полинезийским лодкам имеет полузатопленный, пропитанный водой бальзовый плот.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #50  tracker » 24 ноя 2013, 21:01

kon12 писал(а):Боюсь, вы зря потратите время, рассказывая мне о чудесах полинезийской навигации


Боюсь что вы правы, так что я не собираюсь отнимать ничье время. Моей цель было не доказать что-то конкретно, а показать, что даже в каменном веке у людей была возможность пересекать океаны. В принципе, отдельные чудаки регулярно делают это и в наше время, просто никто не делает из этого сенсации, и мы про них чаще всего не слышим, ну разве что про Федора Конюхова скажут.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron