Mеханоид писал(а):По выводу. Собрать вручную (на глазок и чутьё), думаю, нет - хоть и человеческий глаз и является весьма точным измерительным "прибором", но всё же не до сотых долей мм., которые, кстати, с каждым добавлением нового блока - суммируются в нестыковки. Роботы в студию
Mеханоид писал(а):вот её и повело:
sleplen писал(а):оттиск
sleplen писал(а):стыки в этом случае будут считаться стыками – я думаю, нет.
sleplen писал(а):Сейчас стена притерпела 4 пореза блоков, болтается хоть стяжки ставь. Малейшее вмешательство в примыкания, дает о себе знать
Mеханоид писал(а):но всё же не до сотых долей мм., которые, кстати, с каждым добавлением нового блока - суммируются в нестыковки.
ombio писал(а):И несколько мыслей вслух. Короче, тут пахнет не просто складыванием камешков для красоты, а очень точным расчетом куда что давит. И поэтому на данном этапе не соблюдаются следующее - нет наклона (или просто не очень хорошо заметно на снимках), и нет присыпки сзади. Возможно и форма зубцов тоже что то значит.
ombio писал(а): Ну плюс минус конечно..
ombio писал(а):и на блоках у земли - да , так и есть, все плюс-минус горизонтальные, а где блоки поменьше, там явный откос в сторону насыпи.
Прошу прощения, за повтор "истин", гипс идеальный материал для моделирования, видно из работ sleplen, на сколько я знаю, блоки Саксайуамана не слипаются в одно целое, свойсва камней и соблюдений технологий (найти бы слипшие камни, из-за больших размеров нереально)sleplen писал(а):... из гипса , отливать блок за блоком, применяя «мокрую смазку» и не разъединяя блоки, то получаем почти монолитную стену. Вопрос, а стыки в этом случае будут считаться стыками – я думаю, нет.
sleplen писал(а):Вывод: разобранную стену Саксайуамана собрать невозможно. Или……???--- будем проверять на опытах с моделью.?
flight писал(а):Напрашивается, стена Саксайуамана имеет свойства монолита и подвижность в очень маленьких пределах, достаточный для большей сохранности и живучести кладки.
Andromeda писал(а): позади стены видна траурная драпировка. К чему она?
леовол писал(а):Идея такой кладки понятна,вопросы связанные с доставкой монолитов и их обработкой остаются.
Нестрадамус писал(а):леовол писал(а):Идея такой кладки понятна,вопросы связанные с доставкой монолитов и их обработкой остаются.
Есть еще вопрос подгонки. Чтобы добиться такого примыкания необходимо множество примерок. Чтобы примерить - нужно эти глыбы перемещать. Как можно переместить такой булыжник и не повредить его? Если тащить волоком, то, как минимум, нижняя поверхность сотрется хотя бы на миллиметр. Десять примерок - 1 см. Конечно, можно сделать слепок из легкого материала и примерку делать по нему. Так можно делать небольшие блоки, а как сделать слепок с глыбы высотой 2-3 метра? Этот слепок сам будет деформироваться под собственным весом или будет таким же неподъемным, как сам булыжник. Даже если нам удастся создать полностью примыкающую поверхность, то потом блок нужно установить на место. Как это сделать, чтобы не отколоть неровности? Даже с небольшими камешками будет большая проблема, а что говорить и блоках весом в 10-20 тонн?
sleplen писал(а):Мы часто ищем то- чего нет,только лишь для того, чтобы другие это увидели.
ombio писал(а):Как мне видится, при любом встряхивании вся эта мелочевка должна бы первым делом крошиться. Где то так и произошло, но в основной массе - живет..
ombio писал(а):Как мне видится, при любом встряхивании вся эта мелочевка должна бы первым делом крошиться. Где то так и произошло, но в основной массе - живет...
sleplen писал(а):А здесь видно - просела, а в направлении склона не сдвинулась. http://arcanafactor.org/wp-content/gall ... c00289.jpg
sleplen писал(а):Мы часто ищем то- чего нет,только лишь для того, чтобы другие это увидели.
sleplen писал(а):Вывод: разобранную стену Саксайуамана собрать невозможно.
mikejin писал(а):Если внимательно присмотреться к аутентичной кладке, то можно заметить и направление кладки (1-2-3-4-й блок) и технологию. Например, смотрим на лицевую сторону кладки. Второй слой. Левый блок уже есть. Снимается слой со свободной вертикальной грани этого блока и часть блока под ним. Угол плавно закругленный. И так для каждого блока. В итоге имеем закругленные нижние левые углы и практически прямые нижние правые.
ombio писал(а):
С вертикальными все в силе, за исключением иногда встречающейся зеркально отображенной кривизны, а вот с горизонтальными я, похоже, погорячился. На больших блоках и на блоках у земли - да , так и есть, все плюс-минус горизонтальные, а где блоки поменьше, там явный откос в сторону насыпи.
flight писал(а):Только одна мысль, одноразовое строительсво без корректировки. Экономия времени и сил и с отличным качеством работы. Исключения из правил только подчёркивает неколебимость правила.
Напрашивается, стена Саксайуамана имеет свойства монолита и подвижность в очень маленьких пределах, достаточный для большей сохранности и живучести кладки.
Stiv писал(а):Во первых- никто и ничего многократно не примерял. По уже указанным вами причинам.
Во вторых - все же витает мысль, что набирали где то готовые камни и в процессе строительства от них отсекали по минимуму, причем однократно и сразу "по лекалу".
В третьих - не исключена обработка граней обтюкиванием, а не резкой, и это тоже ваши наблюдения. Во всяком случае, такие места имеются, с отметинами аналогичными "тюканью".
В четвертых - по этим вашим фото, острые углы некоторых блоков просто исключают отливку. В очередной раз убеждаемся в "крамольности" этой идеи. Да и с лепкой...не может один и тот же материал быть и жидким (острые углы) и вязким (овальные поверхности), тут либо одно, либо другое.
Нелли писал(а):в узловых точках устанавливали крупные камни, между которыми и «втискивали» стену.
И нельзя откзаться, намного упрощает сборку кладки, но мы не знаем примеров в технологий и с другой стороны, можем проверить на практике сегодня.Нелли писал(а):- Хотя… возможность кратковременного поверхностного «размягчения» обрабатываемых блочков - очень заманчива.
antares писал(а):..блоки не должны "прилипать" друг к другу. Поясню, если структура блоков идентичная и поверхность обоих блоков размягчена, то после затвердевания получится один блок, а не два. Варианта выхода как я вижу два:
1) Размягчается только один блок
леовол писал(а):В вопросе перемещения и подвески монолитов,не существует ли вариант использования аналогов подвесных дорог?Все-таки горы,допотопные знали рычаг,возможно известны были и блоки,растения и деревья в Америке исключительные по свойствам.
ombio писал(а):Судите сами.
Блоков не знали.
Деревья во времена инков имелись только низкорослые и не годились в строительство. Вероятно тащили через горы из Бразилии или с побережья.
ombio писал(а):Надо еще поместиться 50-70 чел. с рычагами. Да и куда поддевать, если все уже подпорными бревнами занято..
sleplen писал(а):А что если снять форму (гипсовый слепок,одним куском) с лицевой стороны модели, мы могли бы взглянуть на нее изнутри, может это что-то подскажет?
pabli писал(а):Народ. А есть фото в хорошем качестве боковых поверхностей блоков. Точнее не только самих блоков, а и стен где блоки отсутствуют? Особенно интересуют фото где присутствует "пластилиновая" технология.
pabli писал(а):Народ. А есть фото в хорошем качестве боковых поверхностей блоков. Точнее не только самих блоков, а и стен где блоки отсутствуют? Особенно интересуют фото где присутствует "пластилиновая" технология.
леовол писал(а):Снимки наводят на мысль о ручной подгонке.Одна из плоскостей,как правило,ровная или почти что,остальные подгоняются-так производительнее.Выбрать миллиметровый зазор можно:краситься поверхность,пододвигается камень,отодвигается-там,где налипла краска-снимается и т.д.Не позавидуешь строителям.
леовол писал(а):.При сопряжении монолитов всегда или почти всегда обрабатывалась и подгонялась горизонтальная плоскость нижнего монолита,что безусловно удобнее при ручном исполнении,т.е. верхний отодвигался и задвигался
mikejin писал(а):Скажите, а вот боковые, примыкающие грани на какой вид инструмента наталкивают?
леовол писал(а):Снимки наводят на мысль о ручной подгонке.
mikejin писал(а):Либо это был протяженный инструмент типа струна, луч лазера....
Вернуться в ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3