О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Изображение
Исследовательский раздел sabartes
Правила форума
Изображение

Полное название Форума "ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД И ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДРЕВНИХ"

Модератор: sabartes

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #381  sabartes » 28 янв 2014, 00:47

serg писал(а):50 млн. лет назад, сдохла большая рыба и ... кости этой рыбы - карбонат кальция, а вокруг пространство - заполнилось карбонатом натрия. Затем был вырезан блок из этого известняка. В течении времени карбонат натрия растворился и ... получилось то что получилось.


Уважаемый serg, прочтите эту статью, возможно и существует аналогия с Саксайуаманом.

......

Итак, главное, что требовало согласования, в свете моего предложения, это возраст колей и возраст известняков. Первый, очевидно, должен измеряется тысячелетиями, а второй, по вышеупомянутой книге, составляет миллионы лет.

Дело в том, что из предположенной версии следует, что следы формировались тогда, когда известняк еще не отвердел, т.е. находился в состоянии пластичного карбонатного ила, аналогичного тому, какой сейчас находится на дне моря окружающего Мальту. Из этого как будто следует, что возраст колей должен быть близок к возрасту самой толщи.

Ранее, я упоминал, что колеи в основном приурочены к т.н. «коралловым известнякам», но я не упомянул, что таких слоев мальтийские геологи выделяют два: верхний и нижний. Колеи, действительно, встречаются и в одном и в другом, но возраст первого (миоценового), геологи оценивают в 5-7 млн.лет (!), а второго (олигоценового), немного больше, - в 25-35 млн.лет (!!!).

Как быть? Поставить на версии крест, или не обращать внимания на эти данные, которые геологи уже не одно десятилетие воспринимают как догму?

.....

Для нас, колеи на этих участках важны еще тем, что они свидетельствуют о том, что морские глобигериновые илы оставались пластичными вплоть до момента осушения. Т.е за те же 15-25 млн. лет с момента их образования, если конечно геологи не ошиблись с возрастом, осадки не отвердели и не превратились в известняк, а всего лишь несколько уплотнились. И только после осушения они окаменели. Такая разница между временем образования осадка и временем его литофикации, т.е. временем превращения его в ту породу, которую мы видим сейчас, не может быть просто сброшена со счета. Даже по геологическим меркам, верхний предел их возраста -15 млн. лет срок не малый. И встает вопрос, а что же считать в этом случае за возраст образования породы – то, когда образовался осадок или то, когда он превратился в известняк?

В зависимости от решаемых задач, можно выбирать тот или другой вариант ответа, но главное, как мне кажется, таким образом, в рамках предлагаемого в этой статье объяснения может быть снята проблема расхождения времени образования колей и возраста вмещающих их отложений. Тем самым устраняется второе по значимости препятствие, не позволявшее ранее даже предположить возможность возникновения отпечатков от древнего транспорта на отложениях образовавшихся несколько миллионов лет тому назад.

Несмотря на открывшуюся возможность, таким образом примирить колеи с известняками практически любых возрастов, в которых они развиты, не могу не выразить своих сомнений относительно т.н. нижних и верхних коралловых известняков, вернее, только тех их разновидностей, какие выделяются мальтийскими геологами в частности на участках с колеями.

Как я упоминал ранее, возраст их сейчас считается 35-25 млн. лет, и 7-5 млн. лет соответственно. По очень многим весьма специфическим признакам это, скорее всего, одни и те же образования, одного возраста и происхождения, которые сформировались, совсем не так давно, и не в море, как это должно следовать из названия «коралловые», а в мелководных опресненных лагунах, за счет размыва материала более древних подстилающих морских отложений. Это странное сходство пород, разделенных двадцатью миллионами лет, отмечалось исследователями и ранее, но только колеи помогли понять, что оно не случайно. То, что эти осадки были переотложены, сыграло роковую роль в определении их возраста. В них осталась древняя фауна из материнских морских отложений, но не появилась новая, т.к. размыв происходил в условиях самых неблагоприятных для жизни организмов способных переходить в ископаемое состояние, - в условиях пресноводных бассейнов. Определение возраста отложений в таких ситуациях в геологии всегда большая проблема.


Геология, образцы.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #382  serg » 28 янв 2014, 03:21

У нас нечто другое.

Был известняк вот с такими органическими остаткам

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/19/v8ub.png

Стал почти как мрамор (средний размер кристаллов 1 - 10 микрон, и более высокой плотности)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x60 ... 3/ftrj.png

И всё это при одном и том же химическом составе, и главное - там сохранилась экзотермическая энергия дислокаций.

Это можно объяснить только одним способом (нейтронной перекристаллизацией)
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #383  Stiv » 28 янв 2014, 06:47

serg писал(а):
Это можно объяснить только одним способом (нейтронной перекристаллизацией)

Я согласен, с небольшой поправкой. Это один из возможных способов и он допустим.
Не хотелось бы тему превращать в бедлам. Кратко напомню исходные данные.
При исследовании выяснено, что известняк блоков Сакса имеет слоистую структуру. Выражаясь осторожно, эти слои свойственны природному образованию известняков и не свойственны литью.
Мелкодисперсных природных известняков так же встречается не мало, Сакс в этом смысле ни чем особенно не выделяется. Известняки природного происхождения, содержащие минимум органических вкраплений, так же вполне известны и механизм образования подобных отложений понятен.
Омбио много раз приводил факты, которые трудно оспорить и которые свидетельствуют об обработке блоков Сакса ударным способом. Не стоит забывать, что он один из немногих, кто там побывал и видел все своими глазами и проводил эксперименты на месте. Вполне допускаю, что его результаты только схожи с сохранившимися следами древней поверхностной обработки, но не учитывать их мы не имеем права.
Теперь об несовпадениях. Нет данных о грязевых вулканах, которые бы выбрасывали известковые породы. Можно осторожно считать, что их просто не существует.
Дальнейшие разговоры об искусственном происхождении известняков Сакса будут пресекаться, нарушителей ждут соотвествующие санкции.. Если у кого то есть неоправержимые доказательства искусственного происхождения материалов блоков Сакса, пишите в личку, рассмотрим. Тему засорять не стоит.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #384  Mеханоид » 28 янв 2014, 08:05

И потом, я уже напоминал ранее, что особенности полигональной кладки подразумевают безупречное примыкание блоков, где бы не находились объекты с подобными строительными лекалами. Ещё важное обстоятельство: материалы, из которого построены стены имеют сходство с окрестными породами (будь-то розовый порфир или известняк). В случае с Саксом имеем и анализы образцов. Объяснений может быть несколько - как обработка твёрдой породы, так и неизвестный способ размягчения некоторых участков твёрдых горных пород. Следует подчеркнуть, что имеются общие сходства подобных кладок в деталях: "соски"/выемки (впрочем, по Саксу следует читать: выемки вместо "сосков"), рубанковая :) обработка лицевой поверхности, криволинейность граней, подушковатость... Об этом надо помнить.

Кроме того, каверны на блоках не являются утверждением и подтверждением, того, что это был когда-то раствор чего-то. И окрестности Сакса подтверждают это. Там много такой породы, которая вся в кавернах, дырках и вмятинах. Логично предположить, что некоторые блоки оттуда и брали для строительства стены.
Dar писал(а):Дата происхождения и дата затвердевания могут быть разные.

Это к вопросу о Мальте и т.п. следах от санок, тележек и тд. Согласен.
А головные боли, такие как: следы от скребка (уж с "нейтронной" или другой "насадкой" - науке это не известно (с) :unknown: но они есть и это факт), следует лечить таблетками: терпение, сбор дополнительных сведений о составе породы в районе таких выемок, ибо по-другому - НИКАК :no: (гадание на кофейной гуще бесперспективно).

Краткий итог темы.
Безупречные примыкания блоков Саксайуамана полностью соответствуют особенностям полигональной кладки по другим объектам, находящимся далеко за пределами этого места. Подобные постройки выполнены из различных пород камня, но имеют общее внешнее сходство с полигональной кладкой Саксайуамана.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #385  Stiv » 28 янв 2014, 08:17

Хочу сразу оговориться. Все выше сказанное не означает каких либо запретов на сбор и обработку данных по вариантам. sabartes, у вас есть реальная возможность открыть исследовательский раздел по выбранному вами направлению. Всегда есть вероятность найти что то стоящее.
Мой предыдущий пост относится к основному разделу. Если же в результате исследования будут найдены достаточные основания для изменения точки зрения относительно оговоренного на последних 3 страницах этой темы, эта позиция вполне найдет свое место на форуме.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #386  ombio » 28 янв 2014, 12:13

Специально для любителей помуссировать жидко-бетонную версию.
Разные камешки из Кенко:
http://fotki.yandex.ru/users/ombio1/view/571963/?page=0
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #387  Нестрадамус » 28 янв 2014, 13:43

ombio писал(а):Специально для любителей помуссировать жидко-бетонную версию.
Разные камешки из Кенко:
http://fotki.yandex.ru/users/ombio1/view/571963/?page=0

Прошу прощения! Где там аргументы? Их можно самому придумать и свято верить в них. Тоже относится и к Вашим противникам. Давно занимаюсь этой проблемой и еще ни разу не видел убедительных аргументов. Наблюдаю только одно - заткнуть рот варежкой своим оппонентам. К этому всегда сводятся все разговоры о полигональной кладке. С закрытым ртом проблему не решить.

Удалено модератором.
Нелли.
Аватар пользователя
Нестрадамус
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #388  ombio » 28 янв 2014, 14:07

Нестрадамус писал(а):Где там аргументы?

Нестрадамус писал(а):Давно занимаюсь этой проблемой и еще ни разу не видел убедительных аргументов.

Т.е. все, что на снимках - бетон?
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 158
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #389  dalhaus » 28 янв 2014, 14:18

Нестрадамус писал(а):Прошу прощения! Где там аргументы? Их можно самому придумать и свято верить в них. Тоже относится и к Вашим противникам. Давно занимаюсь этой проблемой и еще ни разу не видел убедительных аргументов. Наблюдаю только одно - заткнуть рот варежкой своим оппонентам. К этому всегда сводятся все разговоры о полигональной кладке. С закрытым ртом проблему не решить.

Но заметьте, неоднократными пустыми измышлениями о бетоне на многие страницы форума тоже ни на миллиметр не продвинулись! Эта тема то разгорается, то угосает то снова с пустого в порожнее.
п.с. Бетонщики, что бы блоки из раствора не слипались, бумагу папиросную подложите. :D
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #390  sleplen » 28 янв 2014, 14:20

Почищено модератором.
Нелли.


В Саксе блоки изначально были жидкими и путем набивки формировались блоки

необоснованное утверждение, похожесть на данное - не есть факт, технология непонятна, почему например не снятие лишнего? путем безвозвратного размягчение известковых пород? :wink:

crimea
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #391  леовол » 28 янв 2014, 15:03

Кстати,известняк неплохо распиливается пилами по металлу в наше время вручную.Длительность зависит от твердости известняка.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #392  Stiv » 29 янв 2014, 06:06

В связи с временным закрытием темы, Омбио попросил меня разместить свое сообщение в теме. :)
Таки решусь добавить еще 5 копеек.
Спасибо всем, кто принимает участие в обсуждении - особенно тем, кто практически имеет дело с подобными вещами (наш уважаемый sleplen)!
Подобные конфликты относительно Сакса - нормальное дело. У нас в Перу с Верьяновым дело чуть до реальной драки не дошло)).
На самом деле это здорово - касаться того, что немного выходит за рамки нашего линейного восприятия. Извиняюсь за то, что не могу принимать активное участие в обсуждениях - времени не очень, и предпочитаю живое общение.
Да и с кино по Саксу немного затягивается - пока не могу опубликовать полную версию. Там много по теме..
Немного жаль, что обсуждение действительно идет по кругу - одни и те же детали и фотки..
Никто например не замечает, что первый уровень стен (из самых больших камней) почему то незакончен, и камни недообработаны сверху; что некоторые блоки кроме как вдвиганием не установить; использование и расположение "такелажных" выемок и т.п.
Да и жесткое табу на бетон по мне тоже нехорошо.. Но со своим уставом...
Тем не менее всегда с интересом заглядываю, и если есть минутка - стараюсь вставить какой нить материал или провокацию))
Всегда открыт для обсуждений (по возможности). Если интересует конкретный материал - пишите в личку.
:beer:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #393  Stiv » 29 янв 2014, 06:38

Добавлю от себя.
Нет никакого "жесткого табу на бетон". Есть правила форума, есть обсуждаемые темы, есть исследовательские разделы. Никто не запрещает накопить материал и подтвердить свою позицию реальными фактами даже в этой теме.
Никто не запрещает обсуждать "бетон" в исследовательских разделах, как бы кому не хотелось предстать в качестве "жертвы произвола" и быстренько метнуться на "Голгофу". Выдать нарушение правил форума и разделов за произвол Администрации форума, не выйдет. Советую нарушителям правил не спешить примеривать "венец мучеников", их позиция никого в заблуждение не вводит.
Есть определенные правила и пожелание автора проекта (с которыми все соглашались при регистрации), есть накопленные опыт подобных обсуждений, а отсюда есть и определенные решения - продолжать "бетонные" обсуждения (и не только) при наличие фактов, способных подтвердить позиции обсуждающих, дабы не уподобляться гоняющемуся со своим хвостом животному. :D
Так же есть правило, подтверждать свои позиции не просто "с потолка", а обосновывать их реальными фактами. Мы не форум фантастов и сказочников и поэтому "идеи от Балды" не пройдут.
Можно получить данные и узнать мнение из первых рук, например от Омбио. Он открыт для общения в своем разделе или через ЛС, не смотря на свою занятость, на сколько мне известно, не оставил без ответа ни одно ЛС.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #394  Нелли » 07 июл 2014, 14:26

Тема почищена, перенесена в исследодвательский раздел ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД и открыта по просьбе топикстартера.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #395  pabli » 19 июл 2014, 23:37

В поддержку гипотезы о том, что камни обрабатывались химическим способом.... Ведь в области здравого смысла, гораздо легче доставить куда то, в частности на Землю, и использовать сотню мешков с "реагентом" который может размягчать камень, чем везти установки пусть даже мобильные, которые могли бы резать его под разными углами. Ведь их всё равно, рано или поздно придётся обслуживать, какими бы надёжными они не были. И есть большая вероятность того, что какой то детали может не оказаться. А это в свою очередь, может поставить под угрозу весь проект. Толи дело "реагент". Засыпал в "пластиковую бутылку, залил водой (благо на Земле её достаточно), и поливай себе стыки камней, а потом притирай для идеального сочленения. Или просто, раствори камни в этом же реагенте и выдави как кулинары крем из шприца выдавливают...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Аватар пользователя
pabli
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #396  Stiv » 20 июл 2014, 07:47

В том то и дело, химия не может не оставить следов в самом материале. А таковых не обнаружено.Правда и следов механического воздействия не замечено тоже. Известняк не гранит, похоже прочность инструмента была достаточна, что бы не оставить микровкраплений в столь "мягком" материале.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #397  crimea » 21 июл 2014, 04:39

Насколько помню, на одном камне следы измененного состояния были, тот который так органично в фильме соответствовал движению ладони по поверхности, в месте "шпательного" снятия, там визуально видны различия структуры, а если реагент, плавиковая кислота для известняка, уксус, или более мощная кислота, ведь если средство очень интенсивно в своем действии, может статься так, что съем лишнего происходил вплоть до последнего микрона обработанной поверхности, ну или мало выразителен был на готовом блоке, как пленка допустим, толщиной в микроны, коя могла из-за незначительности глубины остаточного воздействия полностью эродировать за какую-нибудь сотню-другую лет, не говоря о тысячелетиях, на склонном к таким процессам материале, так же сама зубчатая структура Сакса, не раз наводила на подозрение о сдерживании какого-либо воздействия, а ля "ударная волна", кое имело возможность удалить следы "размягчения", как химический остаток на поверхности,- весьма быстро, так же в это предположение неплохо входят следы так называемых шпателей...на больших блоках крепости"". Плюс смущает огромное кол-во односоставного известняка в округе, некие "замесы" всеми изжеванные, коих на сотню саксов хватит, цементику лишка сыпнули?...вряд ли...
Я не спорю с дураками, ибо они опускают до своего уровня, а затем побеждают за счет опыта.
Samuel Langhorne Clemens
Аватар пользователя
crimea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 06:42
Откуда: Крым
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #398  pabli » 12 авг 2014, 23:01

Stiv писал(а):В том то и дело, химия не может не оставить следов в самом материале. А таковых не обнаружено.Правда и следов механического воздействия не замечено тоже. Известняк не гранит, похоже прочность инструмента была достаточна, что бы не оставить микровкраплений в столь "мягком" материале.

В начале воздействовали химически, а когда материал достаточно размягчался, могли где то подрезать и пилой дисковой, или чем то ещё. :)
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Аватар пользователя
pabli
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #399  dalhaus » 12 авг 2014, 23:49

pabli писал(а):В начале воздействовали химически, а когда материал достаточно размягчался, могли где то подрезать и пилой дисковой, или чем то ещё. :)

Мягкий материал целесообразнее резать чем то вроде ножа, а ни как не дисковой пилой. Будет и на полотно налипать и вязнуть в материале, опять же заляпаете всё вокруг и себя в том числе. Ну это так ... по логике вещей, и жизненному опыту. :pardon:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #400  Нелли » 13 авг 2014, 09:01

Пересмотрела потрясающий фильм "Живые камни Саксайуамана" от ombio.
Смотреть ТУТ.
Всем очень советую.
Шок от небрежно брошенной по ходу дела фразы: "В Ольянтайтамбо полно следов обрабатывающих инструментов" (как-то так).
И от кадров того, что не вошло в фильм "Запретные темы истории". Одного дня явно мало, чтобы досконально осмотреть большой объект. Увы.
Итого имеем: в Южной Америке еще полно того, что мы не учитываем, потому что не знаем о существовании этих нюансов.
И как и когда узнаем - самая большая проблема. Там на месте столько можно было бы наизучать.... :(

dalhaus писал(а):Мягкий материал целесообразнее резать чем то вроде ножа

В фильме и об этом тоже есть.
Причем, мне этот "нож" все не дает покоя в связи с "ножом" в Микенах. Что-то параллели Средиземноморья и Перу напрашиваются. В Средиземноморье, конечно, все "затерто" до неузнаваемости. Но что-то нет-нет да проскакивает: то полигоналка похожая, то "нож", то трапецевидные двери...
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #401  crimea » 14 авг 2014, 19:17

Нелли, Некий "нож", коим этот инструмент несомненно не является так же, вернее его следы, насколько мне не изменяет склероз, были зафиксирован в Египте, в породах близких по твердости к инструментальной стали, клиновидный сужающийся на нет, к своей финальной глубине, тонкий, невозможный след.

Изображение
Я не спорю с дураками, ибо они опускают до своего уровня, а затем побеждают за счет опыта.
Samuel Langhorne Clemens
Аватар пользователя
crimea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 06:42
Откуда: Крым
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #402  Stiv » 14 авг 2014, 22:22

Когда я говорил о следах, имел ввиду микро вкрапления материала инструментов в обработанные поверхности. Пока мы их в образцах из Сакса не обнаружили...
А так... Да, следы конечно есть. И "белые пятна", которые Омбио описывает, как следы от "тюка", и "словно рукой провели", и следы "как от подпорок", и распилы, прямые и не очень, и словно "пальцами рисовали"... И типа "лужи" камня. :D
Только все это -"словно", "как будто", "похоже"...и не более того, без лабораторных исследований.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #403  Нелли » 15 авг 2014, 13:41

Stiv писал(а):Только все это -"словно", "как будто", "похоже"...и не более того, без лабораторных исследований.

ОК. Лабораторные исследования.....
В статье Горловой Ю.В. О составе металлических микрочастиц на поверхности образца гранитных ворот в Карнаке (Египет) мы видим некоторые результаты лабораторных исследований. Образец взят из вот такого пропила-надреза
crimea писал(а):Изображение

Что мы видим?
Аккуратные, параллельные борозды, срезающие разные зерна гранита заподлицо:

Многочисленные микрочастицы металлов:

Металлы предположительно находились в сплаве. Основные компоненты сплава: медь и олово.


Это Карнак, не Саксауаман. То есть, если строго подходить, - оффтоп. Образцы с Саксауамана или Ольянтайтамбо подобным образом не анализировались пока, к сожалению.
И выводы, которые можно было бы сделать по этим анализам, к данной теме не отнесешь. Тереотезирования же и так было более, чем достаточно.... :(
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #404  pabli » 15 авг 2014, 17:25

dalhaus писал(а):
pabli писал(а):В начале воздействовали химически, а когда материал достаточно размягчался, могли где то подрезать и пилой дисковой, или чем то ещё. :)

Мягкий материал целесообразнее резать чем то вроде ножа, а ни как не дисковой пилой. Будет и на полотно налипать и вязнуть в материале, опять же заляпаете всё вокруг и себя в том числе. Ну это так ... по логике вещей, и жизненному опыту. :pardon:


Ну это понятно. Про дисковую пилу, это было так, что называется не в тему :oops: :)
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Аватар пользователя
pabli
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #405  Stiv » 17 авг 2014, 15:19

Нелли писал(а):Образцы с Саксауамана или Ольянтайтамбо подобным образом не анализировались пока, к сожалению.

Я же написал, исследования проводились, следов (вкраплений) обрабатывающего инструмента пока не обнаружено. И возможные причины упомянул...
Нелли писал(а):И выводы, которые можно было бы сделать по этим анализам, к данной теме не отнесешь.

Где то тут вкралось непонимание...По моему, как раз для этой темы.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4