Форум ЛАИ

Пробовали...
Проблема в том что следов связующих и иных материалов, в местах стыков нет. Это прекрасно видно там, где целостность кладки нарушена и блоки разошлись. В тех местах, где кладка монолитна, в стыки даже вода не затекает! Внешние потёки есть, но они идут по поверхности стыка. При всём при этом, камни подвижны, не "приварились", ни "прикипели". Проще говоря - щели между сто тонными блоками гораздо меньше, чем щели на моделях наших "экспертов"... :smile:

Neandr писал(а):Пробовали...

В студию, плииз.

В деревне, каждую весну, ручей перекрывали подобным способом, что бы дорогу не размывал. Щебень с глиной.

Neandr писал(а):В деревне, каждую весну, ручей перекрывали подобным способом, что бы дорогу не размывал. Щебень с глиной.

Несерьезный аргумент. Вы перекрывали, но не строили.

Аргументирую - из "добра" не строят... :Rose:

И...смотрите пост выше. Там, где ответ на Ваш вопрос.

Ещё фото....

Neandr писал(а):Ещё фото....

Нее, я так не играю (обиженный смайлик). Это же новодел из музея?!

Это улицы Куско. Весь старый город стоит на полигоналке, частично разрушенной. А то что я выложил просто кусок стены жилого дома - слева технологии 20-века, справа, полигоналка. Но ещё раз говорю, полигоналка - это самая примитивная технология. Полигоналка поддерживает холм на котором стоит район Кариканча, вот это круто! Хоть и не так монументально...

Andromeda писал(а):Это же новодел из музея?!

Да Бог с ним, откуда он. Вы посмотрите, какие плоскости в местах для стыков! Вот чем это так?

Neandr писал(а):Это улицы Куско. Весь старый город стоит на полигоналке, частично разрушенной. А то что я выложил просто кусок стены жилого дома - слева технологии 20-века, справа, полигоналка. Но ещё раз говорю, полигоналка - это самая примитивная технология. Полигоналка поддерживает холм на котором стоит район Кариканча, вот это круто! Хоть и не так монументально...

Новодел!

Прогнившие стены маскируют и укрепляют.

Коровьев писал(а):
Andromeda писал(а):Это же новодел из музея?!

Да Бог с ним, откуда он. Вы посмотрите, какие плоскости в местах для стыков! Вот чем это так?

Раствором.

Или не видно?!

Этот "новодел" на территории нескольких тысяч квадратных километров. Просто в Куско, в туристической зоне, улицы моют, регулярно... :ROFL:

Neandr писал(а):Просто в Куско, в туристической зоне, улицы моют, регулярно...

Улицы наверняка моют, но что делать с плесенью на домах?

Верно, нужно реставрировать.

Ещё "новодел"....

Высоцкий писал(а):...это все придумал Черчилль в 18-ом году

http://hiddenincatours.com/photo-sets/v ... megaliths/

Показать спойлер

Я смотрю...плесень на стенах всё та же. И комплекс Саксуайман гораздо больше. Ещё не растащили. И его теперь разделяет эвкалиптовая роща с дорогой...

Andromeda писал(а):Раствором. Или не видно?!

Каким ещё раствором? Я про обработку поверхностей блоков полигоналки, а не про то, чем их слепили с булыжниками!

Продолжим экскурсию:
1944 год:

Показать спойлер

Кориканча после землетрясения 1950 г (кажется))))

Показать спойлер

И НЕ КОРИКАНЧА после землетрясения:

Показать спойлер

А вот "уставший камень" под Кориканчей:

Показать спойлер

Отличное фото - столько стилей в одном пейзаже.
Жанровые сценки отовсюду)

Показать спойлер

"Лапка пумы" от Брайана Форестера

Показать спойлер

И "тоннель, выжженный в скале" от него же. Сакс.

Показать спойлер

И Брайан с линеечкой: "Потрясающе ровно, несмотря на тысячи лет эрозии":

Показать спойлер

Такой блок, будучи сделан из бетона, за один день не высохнет:

Показать спойлер

ОТСЮДА: http://hiddenincatours.com/site/sachsay ... -the-puma/

В общем, "все подделали реставраторы" мы тут обсуждать не будем, хорошо?
Вполне допускаю бетонную стилизацию под полигоналку в современном Куско. Для этого можно сделать гипсовый слепок реальной полигоналки и залить бетоном. И клеить на стенки как декоративную плитку. Нет проблем. Но нас это не интересует.
Допустим. Только допустим. Что из гор Анд фонтанирует и прет пластичная масса комнатной температуры, нужной степени вязкости прям под рукой (и земля под ногами не превращается в Гримпинскую трясину из андезита и известняка при этом). ОК. Счастье привалило.
Кто сможет мне рассказать как из этого счастья сделать все то, что было реально сделано? Смотреть на реальность ТУТ: http://summ-z.ru/
Реальность - основное условие. То, что делал Слеплен: маленькая стеночка путем кучи ухищрений за два дня и не не особо похоже.... Хм... И стыков блоков его стенки мы вблизи не видели... В общем.... Лепим реальность. Буквально - берем пластилин (или что-то другое пластичное) и лепим. Делимся впечатлениями и фотками.

Посмотрела на ЖБИ.....

Показать спойлер

Отличительная особенность ЖБИ: стандартность, слабость и хрупкость выступающих углов, и, главное, толстый слой заливки - не практикуется, видимо, очень долго сохнет, - нерационален. В чем-то есть сходство, с искомым результатом. Но проблем и отличий куда больше. Нет ни одного стандартного блока полигоналки, размер не имел значения.... Углы... офигенные углы...
Но что-то вроде пластики на Саксе есть:

Показать спойлер

Еще раз рекомендую всем фильм "Живые камни Саксауамана". Поищите поиском на форуме.

Ну с пластикой часто прыгают вокруг любого непонятного углубления. Конкретно этот "змей" вполне мог быть процарапан аборигенами потом.
Однако есть и много других камешков, в которых, как мне видится, лишь следы, оставшиеся во время образования камня - подвижки еще пластичной массы, естественный мусор, на который ложилась выдавленная порода, и, возможно, иные сугубо естественные причины. Довольно странно видеть пластичный естественный выход камня (горки в Саксе же у нас?), но не допускать аналогичную естественность образования ряда других следов на камнях по соседству.
Возможно камни, имеющие такие вот следы были просто забракованы, поэтому просто лежат рядом. Возможно расположение некоторых таких камней вызывает вопросы, но не надо забывать и о тысячах лет, за которые аборигены могли творить всё,что заблагорассудится.
В общем, во всем, что касается пластики нужна жесткая фильтрация материала, чтобы убедиться, что следы такой технологии действительно есть, и не являются геологическими или следами, оставленными позднее обычным ручным инструментом.

Получила в ЛС:

Нелли писал(а):...Посмотрела на ЖБИ.....
Отличительная особенность ЖБИ: стандартность, слабость и хрупкость выступающих углов, и, главное, толстый слой заливки - не практикуется, видимо, очень долго сохнет, - нерационален. В чем-то есть сходство, с искомым результатом. Но проблем и отличий куда больше. Нет ни одного стандартного блока полигоналки, размер не имел значения.... Углы... офигенные углы...
Но что-то вроде пластики на Саксе есть...

TVI писал(а):Нелли, проектирование, производство и эксплуатация ЖБИ конструкций – это наука. Плотины гидроэлектростанций, резервуары, фундаменты зданий, элементы конструкции трубы ТЕЦ и панельного жилого дома и еще множество других конструкций превосходят по сложности любую полигональную кладку на порядки. Плотина Саяно-Шушенской ГЭС и полигональная стенка разве сопоставимы?

Спасибо, TVI.
Вы правы. Бетонное строительство - это серьезно. А полигональная кладка - это в большинстве своем подпорные стены террас. Вещь приземленная, утилитарная. На создание которой непозволительно тратить слишком много времени.
Типон:
Масштаб огромен.

Показать спойлер

Террассы.

Показать спойлер

Там далеко не все полигоналка. Многое - бут на растворе. Но есть и истинная полигоналка.

Показать спойлер

Плотина Саяно-Шушенской ГЭС и полигональная стенка - сопоставимы в масштабе. Поскольку в Южной Америке полигональных художеств ОЧЕНЬ МНОГО. Не везде они сохранились. Но можно понять, что большая часть отлично структурированных террас - была укреплена полигоналкой. Понять - по вот таким остаткам этих стен.

Показать спойлер

Ну скажите на чистоту, если вам надо построить на даче за время двухнедельного отпуска стену гаража или ту же подпорную стену терраски, кто нибудь будет городить полигоналку? Кто нибудь будет приглашать формовщиков (так тут разрекламированных), чтобы они слепили/отлили полигональную кладку? Хотя она и стоит тысячелетия... Но - две недели отпуска, экономия денег...
Вопрос был риторическим. Единственная моя цель в этой теме, показать, что имея в наличии достаточное количество пластичных материалов, наша цивилизация не строит полигональную кладку, кроме как ее стилизацию в виде декоративной облицовки и штукатурки. Следовательно, пластичные материалы рационально использовать по-иному, как правильно указал TVI .

Полигоналка не стоила бы выеденного яйца, если бы не ее геометрическая стыковка:

Показать спойлер

Но мы в этой теме уже разобрались, что именно эта стыковка - самое затратное по времени, усилиям и ненадежное по результату "слабое звено".
Эту стыковку пытался сделать Протцен путем тюканья... Результат удовлетворил Протцена. Строителей - нет. Они (имея отбойные молотки) не стали делать так полигоналку из твердого камня.
Эту стыковку пытался сделать Слеплен путем лепки.... Результат удовлетворил... Слеплена. Строителей - нет. Они (имея запасы бетона и строительных смесей) не стали делать полигоналку из пластичных материалов.
Лучшая проверка теории - ПРАКТИКА.

Кстати. Насчет лепки из пластилина - не шучу. Сама буду лепить на выходных. И резать

И всем интересующимся советую.

Нелли, ещё вчера собрался ответить на Ваше “ваяние”. Не получилось.

И, вот, опять…

Пожалуйста, скажите, а лет через …цать, люди (с новыми технологиями),
смогут воспроизвести без галушек и ножика полигональную кладку?

Это мой главный вопрос к Вам.

Скорее всего - да.

А зачем?

Пожалуй, если не найти ответ, “зачем”, понять основы технологии
древности будет трудновато. Ну, воспроизведут, когда-нить, полигоналку,
для интереса, на более высоком уровне …

Предпосылки есть уже (3D печатью уже много чего научились делать).

И я не согласен с Вашим утверждением, что “Лучшая проверка теории - ПРАКТИКА.”.
Соглашусь, если будет добавлено “на данный момент времени”.

Уже не в сюда… кажется Скляров заметил недавно, что полигонами строились
в сейсмических зонах. Кажется, так оно и было.

Ладно, разболтался я …

Всего доброго!
ё

Ребята, а о чем спор? О том, что "могли - не могли" или "перла" ли масса пластичного известняка из земли или нет и как ее кто - то использовал.....

Может эта цитата Вас (нас) всех примирит, цель - то общая....:

Строения без объяснений. Валерий Куликов (kavalet).

Если говорить серьезно, то давно пора уже говорить вполне серьезно о том, что это НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ постройки. Иначе это так и будет продолжаться еще не одну тысячу лет - попытки придумать то, как человек это мог сделать, если при этом ничего не говорит о том, что кроме каменного топора в те времена он ничего не держал в руках.

Обычный младенческий человеческий шовинизм - если кто-то что-то делает то должен это делать так же как и я. Мы ищем антропологические соответствия, это наверное естественно для человека, но похоже не верно для науки.

Мы смотрим на слепленные вареники из вулканического материала в 300 тонн и говорим что их пилили пилой и точили фрезой. Это уже даже смешно наблюдать иногда.
Мы видим пластичные потеки полуаморфного вещества и говорим что это чудеса эрозии.
Мы смотрим на сооружения абсолютно не имеющие признаков человеческой функциональности и говорим что это храмы солнца.
Мы просто сами себе закрываем глаза на непонятное и при этом как малые дети требуем немедленного объяснения устройства мира.
Нас нашпиговали идеей венца творения и дело уже идет к тому что скоро окажется, что вселенную создал человек, по образу и подобию, потому, что если один ум смог придумать и сделать лучковое сверло, то миллион миллиардов триллионов умоф придумают как создать вселенную. А раз так, то значит, он этот неутомимый изобретатель ее и создал. Нужно только подлить масла под салазки…..

Ratnik писал(а):...Мы смотрим на сооружения абсолютно не имеющие признаков человеческой функциональности и говорим что это храмы солнца....

Ну, не "храмы солнца", а банальные "курятники"- гнездовья...Яйца там высиживали и какали под себя...динозавры. :smile:

И совсем остальным я с автором согласен.!

Моя идея не касается пластичности .По этому не уверен в её уместности.Но высказывать в версиях нет смысла ,так как это поток мыслей,и немного опыта .Я подобное делал так -брал и притирал одну деталь к другой.В итоге изменяются все примыкающие грани одновременно .То есть один камень входит в другие,до определённого уровня ,желаемого строителю.А вот с внутренней выработкой сложнее .
Здесь похоже несколько способов :
1)Часть формы камня создаётся заранее "черновая заготовка".И доводится примыкание граней вибро-образивом инструментом типа (реноватор).

Re: Ангкор: храм вопросов, циркулярных пил и размягчённых ка
Сообщение #97 malder » 04 окт 2014, 20:25

irbis писал(а):
Это тв магазин вы наверно сто раз рекламу видели ( Инструмент Renovator)

Мало того, я его частенько в работе использую :) Но следы, им оставляемые, значительно отличаются от имеющихся. В основном за счет очень высокой частоты вибрации. Следы получаются очень мелкие и короткие... Но в целом ход ваших мыслей мне нравится ! Я давно говорил, что многие детали (например внутренние углы) можно сделать только своего рода "стамеской" по камню.
Истина где-то рядом...
2) Вибрация самого изделия.Камень вибрировал от звука .
Похоже на вибрацию изделия,после черновой обработки , он сам доводит идеальное примыкание и готовит ложе .
Re: Как древние пели камням...
Сообщение #5 Mеханоид » 13 окт 2013, 19:03

Mеханоид писал(а):Лишь бы не переборщить

Смотреть на youtube.com

О полигональной кладке тем много в какую отнести данное обобщение не знаю. Но возможно мы выберем какой то вектор .

Коровьев писал(а):Каким ещё раствором? Я про обработку поверхностей блоков полигоналки, а не про то, чем их слепили с булыжниками!

Ааа, теперь понятно.

Что бы это значило?

Andromeda писал(а):Что бы это значило?

Оффтопик: Дети спешат за КОКА-КОЛОЙ ? Или Вы о втором фото- В Куско доски завезли?

sleplen, как думаете, реально?

http://www.ancient-origins.net/ancient- ... man-001470

Вроде похоже. Нет?

Andromeda писал(а):Вроде похоже. Нет?

По 4 плоскостям,? и более, перенося контур шаблоном,? это только бумажные пазлы можно отдельно нарезать и вклеивать в общую картинку.
Ну, если только, соприкасаемые плоскости делать минимальными, а к задней части блока заужать на конус. (?) Лично для меня это не убедительно.
Спасибо, статейка понравилась фразой: если вы собрались строить дом, вы кого пригласите, архитектора или археолога. :good:

http://www.ancient-origins.net/ancient- ... man-001470

Пробовал с глины, все нормально, за пол часа... все ваяется. одними пальцами, без стеков и прочего.(маслица)

Приверженцы заливки,трамбовки и прочей опалубки. Присмотритесь, здесь даже на фото видно, что попадается разная порода камня. Не много, но некий процент всё же присутствует.
фото из поста Нелли выше:

Показать спойлер

Оффтопик: Лепите, Шура, лепите (С)

eshkin писал(а):Это мой главный вопрос к Вам.
...
А зачем?

Не. Это Главный вопрос к автору темы: А зачем? =8)

Зачем Вы лепите, Слеплен? Дык... Красиво. Но непохоже. Из пластичного материала эффективнее монолит или монолит на арматуре. Все эти... "хорошо держится при землетрясениях"... Так и армированный монолит офигенно держится при землетрясениях:
Конструктивные решения зданий в сейсмических районах

Специальные требования при проектировании зданий, находящихся в зонах с сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов:

-обеспечивать равномерное распределение жесткостей и масс применяя симметричные конструктивные схемы;
-избегать перепада высот при наличии пролетов, проектируя здания прямоугольной формы без архитектурных изысков в виде эркеров;
-обеспечение монолитности и однородности конструкций из сборных элементов, располагая стыки вне зоны максимальных усилий;
-наименьшее значение сейсмических нагрузок обеспечат правильно выбранные строительные материалы;
-предусматривать условия, обеспечивающие общую устойчивость здания и облегчающие развитие пластических деформаций в соединениях.
Особое значение при строительстве в сейсмических условиях должно быть уделено глубине заложения фундаментов и наличие или отсутствие подземной части здания. Ленточные и сплошные фундаменты в монолитном варианте являются наиболее надежными и устойчивыми при сейсмических воздействиях.

В зданиях до 9 этажей включительно конструкции фундаментов, стен подвалов и подземных этажей могут выполняться как в сборных конструкциях, так и в монолитном железобетоне.

СВОД ПРАВИЛ

СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ

Сейсмостойкость бетонных контрфорсных плотин и т.д.

eshkin писал(а):Предпосылки есть уже (3D печатью уже много чего научились делать).

Это не 3D печать. Факты. Видео от Омбио:

Смотреть на youtube.com

dalhaus писал(а):Приверженцы заливки,трамбовки и прочей опалубки. Присмотритесь, здесь даже на фото видно, что попадается разная порода камня. Не много, но некий процент всё же присутствует.
фото из поста Нелли выше:

---
Может быть материал изъятый из источника имел разную выдержку по времени при включение в стенку. Время "перекристализации"
повлияло на ядерно/химический состав нового блока ?

dalhaus писал(а): разная порода камня. Не много, но некий процент всё же присутствует.
фото из поста Нелли выше:

фото из поста ОМБИО, ранее. Не много, но некий процент всё же присутствует.
Карьер?или готовый замес, мне видится целая пляска цвета.

Показать спойлер

Для красоты? :unknown:

Нелли писал(а): Но непохоже.

Желаете точную копию?

sleplen, как вам версия?

http://svobodaiznutri.ru/stroim-iz-meshkov-s-gruntom/

А если вместо грунта залить пластичный материал?

Мне ближе это -- подносят, насыпают, разгребаю. https://www.youtube.com/watch?v=d7kcj0Rifjc
Да и одному в день, пару кубиков- ЛЕГКО. https://www.youtube.com/watch?v=vbX5f4SKrJU

Andromeda писал(а):sleplen, как вам версия?

http://svobodaiznutri.ru/stroim-iz-meshkov-s-gruntom/

А если вместо грунта залить пластичный материал?

Эту версию выдвинул ivan68 пять лет назад. И с тех пор носит ее на своей хоругви, образно говоря :smile:

viewtopic.php?f=70&t=4691&p=47396#p47396

Показать спойлер

Как с вами скучно.......

Нелли писал(а):Эту версию выдвинул ivan68 пять лет назад. И с тех пор носит ее на своей хоругви, образно говоря
Как с вами скучно.......

Не поминай имени ...... всуе.... :cute:

Нелли писал(а):Как с вами скучно.......

ivan68, еще одна икона для вашей хоругви.
Двор погребального храма Сахуры после реставрации.

http://weekly.ahram.org.eg/1999/413/tr2.htm

Andromeda писал(а):Двор погребального храма Сахуры после реставрации.

Это Вы про обрывки полиэтиленовой плёнки, из стыков торчащие?

sleplen писал(а):
dalhaus писал(а): разная порода камня. Не много, но некий процент всё же присутствует.
фото из поста Нелли выше:

фото из поста ОМБИО, ранее. Не много, но некий процент всё же присутствует.
Карьер?или готовый замес, мне видится целая пляска цвета.

Показать спойлер

Ну конечно замес! Почти все скалы вокруг Куско в радиусе 100км - чистый бетон!

Neandr писал(а): Почти все скалы вокруг Куско в радиусе 100км - чистый бетон!

Ну правильно. Тут брали пластичную массу, там укладывали в стены. Или по вашему они эти скалы колупали от нечего делать ? :)

Вся суть бетонной теории в иллюстрациях.

WEILOR писал(а):Вся суть бетонной теории в иллюстрациях.

Если по Жванецкому, то да: "Внешним видом овладели, пора переходить к подробностям!"

WEILOR писал(а):Вся суть бетонной теории в иллюстрациях.

Во !

А теперь, пока плитка на нижней фотке еще не застыла окончательно, слегка притрамбовать её, швы сойдутся практически в ноль, как на истинной полигоналке :) А где зазоры все-таки останутся, обработать швы расшивкой...

Господа и дамы, всё это по кругу перемалывается и снова выливается в этих темах уже 58 раз(образно говоря). Если все темы по полигоналке прочитать, в который раз всё по кругу ходим! Я ещё удивляюсь, что администрация не раздаёт выговоры, с занесением в грудную клетку! :evil:

malder писал(а):
Neandr писал(а): Почти все скалы вокруг Куско в радиусе 100км - чистый бетон!

Ну правильно. Тут брали пластичную массу, там укладывали в стены. Или по вашему они эти скалы колупали от нечего делать ? :)

Да-да, конечно! И в Боливии тоже. Сплошной цементный завод...на тысячи километров. :shock:

Neandr писал(а):Да-да, конечно! И в Боливии тоже. Сплошной цементный завод...на тысячи километров.

Сарказм это конечно весело, но не особо информативно. Я не говорю что это всё ручной замес. Но то что вся эта масса некогда была гораздо более податлива, убежден.
А теперь слушаю вашу версию возникновения "лепнины на сотнях квадратных километров". Кстати, спасибо, фотки просто бесподобны ! Ваши ?

dalhaus писал(а):Господа и дамы, всё это по кругу перемалывается и снова выливается в этих темах уже 58 раз(образно говоря)

Вы правы, начинали еще на самом первом форуме
http://lah.flybb.ru/topic1748.html
И что ? Все вопросы порешали ? Проблем больше нет ? Тему можно закрывать ? Новые люди - новые мнения. Глядишь, и осенит кого-нибудь :)

Neandr писал(а):Да-да, конечно! И в Боливии тоже. Сплошной цементный завод...на тысячи километров.

А шире не пробовали искать, природные бетонозаводы, к примеру там где полигоналка.
https://www.youtube.com/watch?v=q_pz9JvaAP0 Мотивчики знакомые?

И там же, как Вы считаете, зубилом?

А вот и нет, Вас не смущает шаг реза около 2 см.?

Скажите что это не Перу.

А здесь совсем поплыло http://i54.tinypic.com/fn9th5.jpg

malder писал(а):А теперь слушаю вашу версию возникновения "лепнины на сотнях квадратных километров". Кстати, спасибо, фотки просто бесподобны ! Ваши ?

Последние три нет! Туда я не доехал. А по поводу лепнины...Это не "лепнина". Это...фиг занает что! Смотрите мои первые посты начиная отсюда - http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=166&t=3140&start=90

Когда то очень давно, да же не за тысячелетия до "эпохи полигональных кладок", которые только огораживают подобные руины, кто то всё это наделал неизвестно как...Скалы и целые горные массивы фигурно "выплавляли" с неизвестной целью, но то, что не Люди - это сто процентов. Нет нашей логики, нет закономерностей нет привязки к нашим понятиям о целесообразности...ничего нет. Только одно есть - всё это очень красиво. На уровне каких то внутренних ощущений...К тому же тогда не было оплывшей, от сотен тысяч лет, и сотен перемен климата, горной породы...

Форум ЛАИ

Поиск методов создания полигональной кладки из пластичных ма

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны