Поиск методов создания полигональной кладки из пластичных ма

Изображение
Исследовательский раздел sabartes
Правила форума
Изображение

Полное название Форума "ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД И ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДРЕВНИХ"

Модератор: sabartes

Поиск методов создания полигональной кладки из пластичных ма

Сообщение #1  sleplen » 19 фев 2014, 20:37

Поиск методов создания полигональной кладки из пластичных материалов.

Предлагаю рассматривать в этой теме все возможные варианты лепки, прокладки, набивки блоков полигональной кладки из пластичных материалов, образующих при смешивании с водой пластичное тесто, под влиянием физико-химических процессов переходящее в камневидное состояние.

На начальном этапе, необходимо определиться, и выбрать материал , это могут быть различные минеральные вяжущие, как например, известь, глинозем, гипс. А так же с различными наполнителями и добавками.

Вторым этапом, совместно выбираем определенный участок полигональной кладки, для создания в условленном масштабе, точной ее копии.

Я же в свою очередь, буду учитывать все основные ошибки из предыдущего опыта, постройки фрагмента стены Саксайуамана.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Поиск методов создания полигональной кладки из пластичных ма

Сообщение #2  Dar » 19 фев 2014, 21:15

Возможно ли в качестве материала использовать глобигериновый ил, известковый ил глубоководных отложений? Или по причине труднодоступности их не стоит рассматривать?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #3  sleplen » 19 фев 2014, 21:33

Dar писал(а):Возможно ли в качестве материала использовать глобигериновый ил, известковый ил глубоководных отложений? Или по причине труднодоступности их не стоит рассматривать?

Возможно, :) я бы рад использовать и вулканический пепел и бентонитовую глину, глобигериновый ил, и нильский ил - если Вы мне их предоставите. Думаю, нужно использовать все что под рукой.... :)
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #4  anskl » 19 фев 2014, 21:52

Вы можете теоретизировать сколько угодно, но проблема состоит в том, что следы "пластилиновой" технологии мы встречаем на:
- граните
- известняке (точнее: кальците - скорее всего неорганического происхождения)
- песчанике.
Вот ЭТО надо объяснять.

А так-то мы уже имеем обычный бетон, который ничего общего с этими материалами (кроме разве что песчаника) просто не имеет.
Ну и что?.. Разве нам бетон что-то дает в объяснении этих следов?..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #5  flight » 19 фев 2014, 22:05

sleplen писал(а):Думаю, нужно использовать все что под рукой.... :)

Полностью согласен, т.к. камешки мы не можем резать криво красиво, а свойства стены мы можем уже сегодня использовать, пусть несколько слабее от оригинала по причине долговечности материала и ..., единственно нам придётся найти, как слелать нулевые зазоры между камешками ведь от этого зависит прочность кладки.

По самой полигональной кладке и её технология сборки (кладки) или философия, отдельная и интересная тема.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #6  sleplen » 19 фев 2014, 22:56

anskl писал(а): Разве нам бетон что-то дает в объяснении этих следов?..

В нейтронной версии , мы смело позволяем себе "размягчение" камня, подразумевая пластичность, в данной теме представляется наглядная возможность последовательного тех.процесса создания полигоналки, именно из временно мягкого материала, Я надеюсь, что сам процесс может дать нам подсказки, необъяснимых следов.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #7  opticus » 20 фев 2014, 01:50

sleplen писал(а):в данной теме представляется наглядная возможность последовательного тех.процесса создания полигоналки, именно из временно мягкого материала,

Боюсь, что это будет попытка изобрести велосипед.
Работа с "временно мягким материалом", как Вы его называете, возможна лишь в двух вариантах. Оба нам ничем не помогут.
1) Монтируем съемную опалубку на земле. Заливаем раствор и ждем пока застынет. Только после этого мы можем снимать опалубку и работать с готовым блоком. Понятное дело пластичность блока утрачена.
2) Монтируем съемную опалубку на уже установленных рядах блоков. Заливаем раствор и ждем пока застынет. Снимаем опалубку, Пластичность блока снова утрачена.
Без применения опалубки "временно мягкий материал" примет форму коровьей лепешки.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #8  sleplen » 20 фев 2014, 06:48

opticus писал(а):1) Монтируем съемную опалубку на земле. Заливаем раствор и ждем пока застынет.

Мне как-то и в голову не приходила мысль об опалубке, вы не могли бы пояснить, о какой опалубке вы пишете. к примеру, применительно к одному из зубцов сакса, Вы что- либо слышали о съемной опалубке к китайской стене ?
opticus писал(а):Без применения опалубки "временно мягкий материал" примет форму коровьей лепешки.

именно с этой лепешки я и предлагаю построить велосипед, и надеюсь на вашу помощь.

Кстати, о лепешках, предлагаю для более длительной стабильной пластичности, применить: известь+ глина+гипс.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #9  Mеханоид » 20 фев 2014, 08:37

Давайте ближе к вязкости смесей (известь+ глина+гипс - это не показатель).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2973
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1711 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #10  ivan68 » 20 фев 2014, 10:14

anskl писал(а):Вы можете теоретизировать сколько угодно, но проблема состоит в том, что следы "пластилиновой" технологии мы встречаем на:
- граните
- известняке (точнее: кальците - скорее всего неорганического происхождения)
- песчанике.
Вот ЭТО надо объяснять.

А так-то мы уже имеем обычный бетон, который ничего общего с этими материалами (кроме разве что песчаника) просто не имеет.
Ну и что?.. Разве нам бетон что-то дает в объяснении этих следов?..


Вот именно! Вот именно! Не вулканические породы…!
Давайте же в этом и разберемся!

Граниты играют огромную роль в строении верхних оболочек Земли. Но в отличие от магматических пород основного состава (габбро, базальт, анортозит, норит, троктолит), аналоги которых распространены на Луне и планетах земной группы, граниты встречаются только на нашей планете и пока не установлены среди метеоритов или на других планетах солнечной системы. Среди геологов существует выражение «Гранит — визитная карточка Земли».

С другой стороны, есть веские основания полагать, что Земля возникла из такого же вещества, что и другие планеты земной группы. Первичный состав Земли реконструируется как близкий составу хондритов. Из таких пород могут выплавляться базальты, но никак не граниты.

Эти факты привели первых же петрологов к постановке проблемы происхождения гранитов, проблемы, привлекавшей внимание геологов много лет, но и до сих пор далёкой от полного решения.

Но стоит задать лишь один вопрос – Чего нет на других планетах земной группы, что есть на Матушке – Земле? Ну…? Ну конечно! Нет кислородной атмосферы!
Я уверен всем знаком термин «Кислородная катастрофа» или «Кислородная революция»… — глобальное изменение состава атмосферы Земли, произошедшее в самом начале протерозоя, около 2,4 млрд лет назад (период сидерий). Результатом «Кислородной катастрофы» стало появление в составе атмосферы свободного кислорода и изменение общего характера атмосферы с восстановительного на окислительный. Предположение о кислородной катастрофе было сделано на основе изучения резкого изменения характера осадконакопления.
Точный состав первичной атмосферы Земли на сегодняшний день неизвестен, однако считается общепризнанным, что она сформировалась в результате дегазации мантии и носила восстановительный характер. Основу её составляли углекислый газ, сероводород, аммиак, метан.
Не будем перечислять все последствия этого явления, но значимое для нашей темы озвучим; - В результате «Кислородной катастрофы» практически все метаморфические и осадочные породы, составляющие большую часть земной коры, являются окисленными!!!
Кислород играет чрезвычайно важную роль в земной коре, особенно в ее поверхностной части. Кислород - наиболее распространенный элемент литосферы, он слагает 91,83% её объёма или 49,13% её массы. Типично литофильный характер кислорода подтверждается постепенным возрастанием его количества от глубинных к поверхностным частям земной коры. Гидросфера содержит 86% кислорода, а атмосфера 23,15%. В состав изверженных пород входит в среднем 46,42% кислорода, при этом основные породы беднее им (габбро 45,11%) по сравнению с кислыми породами (гранит 48,53%).

Попробуем просуммировать: Гранит (granito, от granum — зерно) — кислая плутоническая горная порода нормального ряда из семейства гранитов. Состоит из кварца, плагиоклаза калиевого полевого шпата и слюд — биотита и/или мусковита.
Минеральный состав
калиевый полевой шпат — 20 — 35 %
кислый плагиоклаз (N 10 — 40) — 25 — 35 %
кварц — 25 — 40 %
темноцветные минералы (биотит, редко роговая обманка) — 5 — 10%

Нетрудно обнаружить «окислость» всего состава…, вот возьмем для примера - Кварц - SiO2 (диоксид кремния)… и попутно вспомним Ларин В.Н. с его «Гипотезой изначально гидридной Земли»
«содержание кислорода в теле планеты не должно превышать 1% от всей её массы, преобладающими элементами являются Si, Mg и Fe; далее (по убывающей) – Ca, Al, Na; концентрации прочих не превышают десятых и сотых долей процента. Вместе с тем, более половины всех атомов (60%) в изначальной Земле принадлежали водороду (4,5% по массе)»

Вот если осторожно предположить - Гранит - это продукт окисления составляющих металлосферы… - не расплав…!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #11  Rufat » 20 фев 2014, 11:23

ivan68 писал(а):
Вот если осторожно предположить - Гранит - это продукт окисления составляющих металлосферы… - не расплав…!


думаете отливали под вакуумом ?
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #12  ivan68 » 20 фев 2014, 12:01

Rufat писал(а):думаете отливали под вакуумом ?


Ну, зачем же… манипулировали «пастой» …, гранитом она стала позже….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #13  Mеханоид » 20 фев 2014, 12:25

Большая просьба к участникам обсуждения - не манипулировать понятием состав веществ, а подкреплять расчётами и характеристиками... Иначе это будет просто грязь (причём, жидкая)!

Всё что жидкое (было) - оно и теперь видно (следы ног, телег и т.п.)... Грязь, она и в Африке грязь - высохло и затвердело :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2973
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1711 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #14  Rufat » 20 фев 2014, 14:45

ivan68 писал(а):
Rufat писал(а):думаете отливали под вакуумом ?


Ну, зачем же… манипулировали «пастой» …, гранитом она стала позже….


по аналогии - я как то на старом форуме публиковал фото про абшеронские дороги в известняке , схожие с дорогами на Мальте. наблюдая воочию эти колеи в известняке, у меня возникли сомнения что это моголо произойти в твердой породе, скорее всего это была пастообразная масса, которая по каким то причинам окаменела. скорее всего в атмосфере появился углекислый газ с концентрацией выше нормы, который привел к карбонизации кальций содержащей грязи. с гранитами видимо все сложнее. механизм не понятен.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #15  dalhaus » 20 фев 2014, 16:09

Вы в который уже раз пытаетесь прошибить стену лбами, но дверь то в другом месте! Как было уже написано, полигоналка поставлена в разных местах из разных материалов, а Вы всё про грязь какую то. Я эти темы про бетон читать захожу как на КВН.
Изображение

Не судите строго за флуд!
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #16  sleplen » 20 фев 2014, 17:48

dalhaus писал(а): Я эти темы про бетон читать захожу как на КВН.

Добро пожаловать на КВН.!
В первую очередь мне хотелось бы, чтобы вы указали мне ту дверь, за которой я смог бы увидеть гранитную, базальтовую, полигональную кладку, при этом прошу вас не ссылаться на вики, ибо мы прежде всего альтернативный форум, изловчитесь представить нам, хим. анализы или спектральные хотя бы из 3 мест в мире, где находится гранитная полигоналка.
А теперь, ваш выход, мы все готовы (устроившись поудобнее) выслушать ваше домашнее задание - как в КВН.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #17  vm3015 » 20 фев 2014, 17:51

Методы создания полигональной кладки следовало бы разделить на два этапа. Изначально необходимо обратить внимание на обычную кладку. Каким образом производится перевязка кирпича, что придумано для ускорения возведения кирпичных стен. Как решается вопрос сейсмической устойчивости. После этого необходимо разбираться как добиться того же из бесформенного камня. При полигональной кладке камень имеет , от 5-ти рабочих поверхностей. Это нижняя, верхняя, правая, левая поверхности и задняя. Причем каждая поверхность должна иметь определенный изгиб, наклон. Все эти изгибы , наклоны должны работать как морской узел, легко собираться и быть устойчивы к вибрации. Должна существовать определенная последовательность всех этих углов , наклонов , изгибов. Если этого не придерживаться то ничего не выйдет. По сути необходимо найти формулу кладки.
Второй этап это уже использование собственно технологии размягчения. Из физики известно что все вещества состоят из пустоты и форма вещества определяется взаимодействием полей атомов. Необходимо определенное воздействие на эти поля. Нейтронное воздействие ну уж очень экзотично. Ультразвук скорей сродни обычному нагреву, приведет к полному разрушению. Поэтому я ранее и предлагал что воздействие происходило при помощи потока электронов. Не с помощью ускорителя, а пульсирующим зарядом статического электричества определенной частоты и мощности. И само устройство должно иметь сложность не более чем батарейка и двигатель постоянного тока.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #18  flight » 20 фев 2014, 19:05

vm3015 писал(а):Методы создания полигональной кладки следовало бы разделить на два этапа.
Или две независимые темы если нет возражения, хотя они и взаимосвязаны.
vm3015 писал(а): Каким образом производится перевязка кирпича,
перевязка камней замечено несколько приёмов
а) несколько камней (3-4) образуют блок
б) большие камни принимающие основную нагрузку, в основном это угловой камень, иногда и в середине стены стоит
в) передача усилия делится на два слоя камней
г) кладка расчитана на постепенное разрушение в зависимости от силы удара и так чтобы при максималльных разрушений что-то осталось, но не любой ценой.
д) камни для кладки берут типа большой, средний, маленький или технологические (специально по размеру нарезаны для заполнения промежутков и технологических пробок) и имеют более "правильную форму"
е) При укладке всегда присутствует небольшая ступенька "зацепка", нарезка по месту
Поверхности соприкосновения слегка сферичны и поверхность "идеальная" для подвижности, "самоочистке" и максимальной передачи усилия.

Приемы применяемые при полигональной кладки, при внимательном разборе можно больше найти.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #19  ombio » 21 фев 2014, 01:53

sleplen писал(а):Добро пожаловать на КВН.!


КВН - это замечательно :)

Перу Ольянтайтамбо (розовый порфир)
http://www.arcanafactor.org/images/phoc ... g_0577.jpg

Египет Храм сфинкса (асуанский гранит)
http://fotki.yandex.ru/users/ombio1/view/574770/?page=0

Пол Усеркафа (базальт)
http://fotki.yandex.ru/users/ombio1/vie ... =0#preview

Осирион (кварцит или песчанник, точно не помню)
http://fotki.yandex.ru/users/ombio1/view/574772/?page=0

Куско (андезит)
http://www.arcanafactor.org/images/phoc ... g_4625.jpg

Куско (диорит)
http://www.arcanafactor.org/images/phoc ... g_4578.jpg

И на десерт занятный пирожок из Ольянтайтамбо (гранит и известняк)
http://www.arcanafactor.org/images/phoc ... g_0604.jpg

Есть еще в Турции и на Пасхе - но там не был, руками не трогал, может правда бетон..

А вот по анализам.. А есть хоть какие-нибудь?
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #20  НИТУП » 21 фев 2014, 03:46

ombio писал(а):И на десерт занятный пирожок из Ольянтайтамбо (гранит и известняк)
http://www.arcanafactor.org/images/phoc ... g_0604.jpg

Хороший пример вторичного использования. Блоки от разных сооружений,
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1793
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #21  ombio » 21 фев 2014, 07:57

НИТУП писал(а):
ombio писал(а):И на десерт занятный пирожок из Ольянтайтамбо (гранит и известняк)
http://www.arcanafactor.org/images/phoc ... g_0604.jpg

Хороший пример вторичного использования. Блоки от разных сооружений,


Вряд ли. Вот вторая такая же стенка.
http://www.arcanafactor.org/images/phoc ... g_0625.jpg

Вторичное использование скорее тут
http://www.arcanafactor.org/images/phoc ... g_4086.jpg
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #22  Mеханоид » 21 фев 2014, 08:43

ombio писал(а):Вряд ли. Вот вторая такая же стенка.
http://www.arcanafactor.org/images/phoc ... g_0625.jpg

Оффтопик
Абсолютно бессмысленная конструкция с точки зрения здравого ума - облицевали неровности микропомещения "плиткой" - "тупик лилипутов" :)

Совсем на пластичные плюхи не похожи, скорее тюк-тук (чем-то).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2973
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1711 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #23  Zergotron » 21 фев 2014, 09:13

ombio писал(а):Перу Ольянтайтамбо (розовый порфир)


Порфир - это не порода, а обозначение структуры: крупные кристаллы-вкрапленники в тонкозернистой основной массе. (из горной энциклопедии)

ombio писал(а):Пол Усеркафа (базальт)


Структуры базальта - интерсертальная, афировая, реже гиалопилитовая, текстуры - массивная либо пористая, миндалекаменная. B зависимости от крупности зерна различают: наиболее крупнозернистый - Долерит, мелкозернистый - анамезит, тонкозернистый - собственно базальт. Палеотипные аналоги базальта - Диабазы., например, легче полируются по сравнению с гранитами и песчаниками. (из горной энциклопедии http://www.mining-enc.ru/b/bazalt/)
Так из базальта какой структуры состоит этот пол?

ombio писал(а):Египет Храм сфинкса (асуанский гранит)


Граниты так же классифицируются на основе минерального и химического состава, и имеют разные химико-механические свойства.
По этому одно слово "гранит" пока что ничего не означает.

ombio писал(а):Куско (андезит)
http://www.arcanafactor.org/images/phoc ... g_4625.jpg


Цвет андезита от серого до чёрного, иногда с зелёным оттенком, структура порфировая. (из горной энциклопедии)
А тут лишь цвет поверхности некоторых блоков серый, а большинство розовые, но цвет поверхности ни о чём не говорит - нужен анализ цвета скола.

ombio писал(а):Куско (диорит)
http://www.arcanafactor.org/images/phoc ... g_4578.jpg


Диорит постепенно переходит в гранит, поэтому его трудно определить. Тем более нужен скол породы, а на фотографии (этой и остальных) поверхность блоков по цвету и фактуре на диорит не похожа.

Нужны более тщательные исследования материалов блоков, а не определения материалов "на глазок".
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #24  ombio » 21 фев 2014, 09:42

Zergotron писал(а):Порфир - это не порода, а обозначение структуры:

Подразумевается, что народ в курсе, из чего состоят блоки храма Солнца в Ольянтае.
Задачи не стояло прочитать лекцию по петрографии - обозначил так, как обычно принято.
Хотелось обратить внимание, что материал везде разный.
Может сначала разобраться, что считать пластичной технологией, а что нет?
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #25  Zergotron » 21 фев 2014, 10:28

ombio писал(а):Хотелось обратить внимание, что материал везде разный.


Хотелось бы, в свою очередь, обратить внимание, что внешний вид одного и того же материала везде может выглядеть по разному.
Пока единственное исследование, на которое можно опираться в рассуждениях приведено тут:
http://www.arcanafactor.org/ru/our-proj ... -results-2

По Саксауайману я так же опираюсь на следующие базовые знания использования известняков:

http://www.portal-student.ru/Lstmat1-105.php

После обжига известняков получают известь.
"...Сырьем для получения извести служат широко распространенные осадочные горные породы: известняки, мел, доломиты, состоящие преимущественно из карбоната кальция (СаСО3). Если куски таких пород прокалить на огне, то карбонат кальция перейдет в оксид кальция:
СаСО3 → СаО + СО2↑
"...известь всегда применяют с заполнителями (например, известково-песчаные растворы) или в смеси с другими вяжущими для придания материалу пластичности..."
"...при гашении известь увеличивается в объеме в 2,5...3,5 раза..."
"...Известковое тесто, защищенное от высыхания, неограниченно долго сохраняет пластичность, т. е. у такой извести «отсутствует» процесс схватывания. Затвердевшее известковое тесто при увлажнении вновь переходит в пластичное состояние (известь — неводостойкий материал).
Однако при длительном твердении (десятилетия) известь приобре­тает довольно высокую прочность и относительную водостойкость (например, в кладке старых зданий). Это объясняется тем, что на воздухе известь реагирует с углекислым газом, образуя нерастворимый в воде и довольно прочный карбонат кальция, т. е. как бы обратно переходит в известняк:
Са(ОН)2 + СО2 → СаСО3 + Н2О
Процесс этот очень длительный..."

что и наблюдается сейчас - глыбы мелкокристаллического известняка, длительно находившиеся на воздухе.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #26  Stiv » 21 фев 2014, 11:12

Zergotron писал(а):
что и наблюдается сейчас - глыбы мелкокристаллического известняка, длительно находившиеся на воздухе.

Сомневаюсь,что бы углекислый газ проникал внутрь блоков. Однако это не мешает им быть столь же известковыми, как и внешним слоям. :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #27  Нелли » 21 фев 2014, 11:19

Здесь
http://www.newgeology.com/index.php?lang=ru&id=naska_10
автор взял образец камня из стены Храма Солнца в Ольянте. Может быть, кто-то захочет выйти на этого автора и уточнить подбробности?

Конечно, меня интересовало, из какой породы были сделаны эти блоки. Откалывать от них кусок было варварство, но на наше счастье под ними нам удалось найти несколько отвалившихся с них пластинок – поверхность камня местами отслаивается. Камень имел красноватый цвет и содержал светлые включения.

Анализ материала в Санкт-Петербурге показал, что гигантские блоки из Храма Солнца сделаны из риодацита (или гранит-порфира), породы, состоящей на 50-60% из округлённых кристаллов различных шпатов и кварца, погруженных в микрокристаллическую массу.

Я настороженно отношусь к этому источнику. Но образец действительно у человека есть.
Zergotron писал(а):внешний вид одного и того же материала везде может выглядеть по разному.

Ребят. Оно, конечно, так..... Однако. Мы имеем полигоналку в Египте (спасибо ombio за подборку). Имеем Гранитный храм на Гизе с полигоналкой. И имеем карьеры в Асуане с "лопатообразными" следами как на граните, так и на песчанике (если память не подводит). Или уже будем проверять, не известняк ли в Асуане и Ольянте добывали? Возле Сакса те же "совковые лопаты" на стенке. Породы разные - приемы одинаковые.
Но все-таки главный вопрос. Почему кусочками? Если пластичная масса, то почему разнокалиберными кусками стенку делать? Какая в этом-то строительная логика?
Эта логика может работать в том случае, если твердую стену в карьере раздерибанить как попало на глыбы. Все равно - чем. Хоть подорвать. Отволочь эту груду к месту стройки. И, путем подбора подходящего бута, идеально подогнать соответствующим инструментом. В этом уравнении будет только одно неизвестное - этот самый инструмент. Ну и транспортировка и подъем особо крупных камней. Прочее - логично. Причем, для перетаскивания мелеих и средних камней и черновой обработки (скалывание лишнего) можно местное население привлечь. Вот вам и следы обстукивания. Как вариант.
Если рассматривать природную пластичность, то возникает больше сложностей по стыковке с фактами.
При варианте бетона и "набивки" факты вообще сидят в сторонке. Как факт различных пород камня полигональных строений, как "усталые камни" в Ольянте, как карьеры и вырезы в скалах, так и следы инструментов по твердому материалу на древних артефактах, так и вышеупомянутая разнокалиберность "бута" полигоналки.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4864
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2797 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #28  Zergotron » 21 фев 2014, 11:53

Stiv писал(а):Сомневаюсь,что бы углекислый газ проникал внутрь блоков. Однако это не мешает им быть столь же известковыми, как и внешним слоям.


Это тоже верно, так как по указанной мной ссылке образцы брались только с поверхности блоков, во исключении варварского их разрушения.
в этом недостаток исследования, так как для полной картины нужен разрез блока.

Нелли писал(а):Но все-таки главный вопрос. Почему кусочками? Если пластичная масса, то почему разнокалиберными кусками стенку делать? Какая в этом-то строительная логика?


Нелли, это вопрос к антропологам и философам. Наука пока имеет своей задачей ответить на вопрос "как", а не "зачем".
Не нужно списывать со счетов влияние времени на любые строения: здесь - естественные изменения состава и структуры камней со временем.
Т ы с я ч е л е т и я - это очень существенный срок. При удачном подборе состава строительных смесей, метаморфоз (кристаллизация и перекристаллизация) преобразует материалы, разрушаются при этом материалы только в неблагоприятных районах.

О гранитах нужно говорить только тогда, когда будет однозначно определена их природа, а пока:

ivan68 писал(а):если осторожно предположить - Гранит - это продукт окисления составляющих металлосферы… - не расплав…!


Искусственные граниты, кстати, сейчас делают из крошки. Они очень прочные и однородные по структуре, в отличие от природных, редко имеющих однородность и отсутствие дефектов.

Нелли писал(а):Анализ материала в Санкт-Петербурге показал, что гигантские блоки из Храма Солнца сделаны из риодацита (или гранит-порфира), породы, состоящей на 50-60% из округлённых кристаллов различных шпатов и кварца, погруженных в микрокристаллическую массу.

Я настороженно отношусь к этому источнику. Но образец действительно у человека есть.


Кстати, округленность кристаллов различных шпатов и кварца - это уже признак того, на эти частицы оказывалось механическое воздействие при образовании таких материалов, так как в природном граните частицы кварца и полевого шпата имеют взаимопроникновение и никогда не бывают округлыми. Автор ресурса, кстати, тоже выдвинул очень интересную гипотезу образования таких материалов.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #29  Нелли » 21 фев 2014, 12:03

Zergotron писал(а):Нелли, это вопрос к антропологам и философам.

:shock: Я надесь, Вы шутите?
Вы читатете, что я пишу, вообще-то? "Антропологи и философы". Ну-ну.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4864
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2797 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #30  sabartes » 21 фев 2014, 12:23

ombio писал(а):
sleplen писал(а):Добро пожаловать на КВН.!


КВН - это замечательно :)

Перу Ольянтайтамбо (розовый порфир)
http://www.arcanafactor.org/images/phoc ... g_0577.jpg


Предлагаю уточнить. Например, порфир или:

Основные каменоломни для постройки Ольянтайтамбо находились у Качикхата (Kachiqhata) в ущелье у реки Урубамба в 5 км от города. В каменоломнях добывались блоки из розового риолита для постройки сооружений на Храмовом холме.
Protzen, Inca architecture, pp. 137—153.


Дополнительная информация. Интересные опыты от Eddy по блокам в Пума-Пунку:
Arrow.jpg

Arrow red line.JPG

arrow2.jpg

Смотреть на youtube.com

Смотреть на youtube.com

http://pumapunkutheories.webs.com/arrowrock.htm
http://pumapunkutheories.webs.com/kantatallita.htm
http://pumapunkutheories.webs.com/hstone.htm
http://pumapunkutheories.webs.com/using ... stones.htm
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #31  Mеханоид » 21 фев 2014, 13:02

Н-дя, жаль того парня - столько времени впустую потратил... Ну это его проблемы :)


http://lah.ru/expedition/peru2007-2/15tiwan.htm
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2973
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1711 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #32  sabartes » 21 фев 2014, 13:18

Mеханоид писал(а):Н-дя, жаль того парня - столько времени впустую потратил... Ну это его проблемы :)


Шлифовка готового изделия не допускается?

Изображение
ссылка
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #33  ivan68 » 21 фев 2014, 13:40

Mеханоид писал(а):Н-дя, жаль того парня - столько времени впустую потратил... Ну это его проблемы :)


Я понимаю вашу иронию… но если это возможно, распишите мне тех. процесс изготовления механическим способом такого элемента на поверхности блока. С точки зрения современной технологии камнеобработки…

Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #34  ivan68 » 21 фев 2014, 14:07

Нелли писал(а):Но все-таки главный вопрос. Почему кусочками? Если пластичная масса, то почему разнокалиберными кусками стенку делать? Какая в этом-то строительная логика?
Эта логика может работать в том случае, если твердую стену в карьере раздерибанить как попало на глыбы. Все равно - чем. Хоть подорвать. Отволочь эту груду к месту стройки. И, путем подбора подходящего бута, идеально подогнать соответствующим инструментом. В этом уравнении будет только одно неизвестное - этот самый инструмент. Ну и транспортировка и подъем особо крупных камней. Прочее - логично. Причем, для перетаскивания мелеих и средних камней и черновой обработки (скалывание лишнего) можно местное население привлечь. Вот вам и следы обстукивания. Как вариант.
Если рассматривать природную пластичность, то возникает больше сложностей по стыковке с фактами.
При варианте бетона и "набивки" факты вообще сидят в сторонке. Как факт различных пород камня полигональных строений, как "усталые камни" в Ольянте, как карьеры и вырезы в скалах, так и следы инструментов по твердому материалу на древних артефактах, так и вышеупомянутая разнокалиберность "бута" полигоналки.


Я извиняюсь, конечно, но если начинать искать логику, давайте ее найдем в …;

Почему «уставшие камни» и следы от выемки породы условно прямоугольные, а кладка полигональная????





Сугубо субъективно: мне не нравится (и даже очень не нравится) версия «пластилиновой технологии», то есть версия того, что при обработке базальт и гранит доводили каким-то образом до размягченного пластического состояния. Но тут никакого иного разумного объяснения видимых следов мы придумать так и не смогли. И субъективные предпочтения так и остаются предпочтениями, а реальные факты – превыше всего. Так что с версией использования именно «пластилиновой технологии» при обработке данного блока пришлось смириться (по крайней мере пока – до нахождения иного объяснения). Тем более, что совсем неподалеку – буквально в нескольких метрах – от этого «недоработанного» блока лежит еще один гранитный валун, который наводит на ту же самую версию.

Догадайтесь с трех раз кто автор этих строк?



Теперь к строительной логике…;
Очень простой пример…. Если на пути водного потока насыпать кучу песка…. Что будет? Да практически ничего! Вода унесет его за пару тройку минут и все…! А если сложить этот же песок в мешках? - Правильно! Получится - Дамба…..
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #35  Нелли » 21 фев 2014, 14:24

Подборка фото-фактов, Ничего нового. Освежить в памяти только.

Это, конечно, не все интересные объекты, малая часть фото. Но объяснять надо все это в комплексе.

Вот это из Куско. Подробностей пока не искала. "Лапка динозавра". Забавно. Может и современное. Не знаю еще.


Фото из Пума-Пунку. Твердое вкрапление, срезанное с основной породой одним проходом инструмента.

Факт, говорящий за инструментальную обработку блоков.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4864
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2797 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #36  ivan68 » 21 фев 2014, 14:33

Нелли писал(а):Факт, говорящий за инструментальную обработку блоков.

Извинюсь еще раз…. Нелли! Когда вы режете ножом кусок масла (пластилина)… - это механическая обработка …???? (что бы 100% попасть в пример - режете масло, в которое вставлен кусок маргарина…) :roll:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #37  Нелли » 21 фев 2014, 14:34

А почему эта самая "стрелочка"

имеет окантовку, отличную по цвету от основного массива блока?
Знает кто-нибудь?

Размягчили - штампанули? :crazy:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4864
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2797 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #38  Нелли » 21 фев 2014, 14:53

ivan68 писал(а):
Нелли писал(а):Факт, говорящий за инструментальную обработку блоков.

Извинюсь еще раз…. Нелли! Когда вы режете ножом кусок масла (пластилина)… - это механическая обработка …???? (что бы 100% попасть в пример - режете масло, в которое вставлен кусок маргарина…) :roll:


Ну типа - да.....
Я буду резать масло в целофановых пакетиках.... Разного размера.... Растворимых бесследно....
Масло с включениями черте чего..... Которое режется с образованием четких следов реза и не растекается..... Это инструментальная обработка по маслу получается?
Причем, этот самый кусочек "маргарина" и не подумал сдвинуться в мягком масле-пластилине в сторону. Стоял, как вкопанный, насмерть. В масле-то.
И выдавить нужную фигурку в этом масле иногда можно, а иногда резать надо?

У вас, ребята, пластилин как дышло, куда хошь, туда и вышло (с).

P.S.
Что до "усталых камней". Так в Ольянте-то и использовались прямоугольные блоки. Не всё, но частично на самом памятнике такие же точно, как и "усталые камни". Та же стенка Храма солнца очень даже геометрическая. И щели не замазаны. а забиты "щепочками" впритык.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4864
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2797 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #39  sabartes » 21 фев 2014, 15:00

Нелли писал(а):А почему эта самая "стрелочка"

имеет окантовку, отличную по цвету от основного массива блока?
Знает кто-нибудь?

Размягчили - штампанули? :crazy:


Например:

Ссылка.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #40  Нелли » 21 фев 2014, 15:07

Хорошо. А ниша рядом нормального цвета. Почему?
Срезы еще эти.... Твердых включений-то.
И гора с проходами пилой.

Оффтопик
Прошу занести в протокол:
Нелли писал(а):Размягчили - штампанули?

я первая сказала.


Кто у нас любит говорить: "Не все так просто"? :D
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4864
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2797 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #41  ivan68 » 21 фев 2014, 15:18

Нелли писал(а):Ну типа - да.....
Я буду резать масло в целофановых пакетиках.... Разного размера.... Растворимых бесследно....
Масло с включениями черте чего..... Которое режется с образованием четких следов реза и не растекается..... Это инструментальная обработка по маслу получается?
Причем, этот самый кусочек "маргарина" и не подумал сдвинуться в мягком масле-пластилине в сторону. Стоял, как вкопанный, насмерть. В масле-то.
И выдавить нужную фигурку в этом масле иногда можно, а иногда резать надо?

У вас, ребята, пластилин как дышло, куда хошь, туда и вышло (с).

Ирония дело хорошее…! А какие проблемы с четкими следами реза на масле…?

Изображение

Изображение
и сдвигаться то ему зачем…?
Изображение


Не лучше ли задать вопрос … - Как это инородный кусочек оказался внутри монолита, кроме, как, когда тот был в пластичной фазе….?????
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #42  sabartes » 21 фев 2014, 15:19

Нелли писал(а):Хорошо. А ниша рядом нормального цвета. Почему?
Срезы еще эти.... Твердых включений-то.
И гора с проходами пилой.

Почему пилой? Можно попробовать, хоть дисковой, хоть простой. Выйдет так, чтобы не осталось следов на вертикальной стене?
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #43  ivan68 » 21 фев 2014, 15:23

Нелли писал(а):И гора с проходами пилой.
Кто у нас любит говорить: "Не все так просто"? :D


Ничего , если я опять «маслом» отвечу….?
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #44  ombio » 21 фев 2014, 15:29

ИМХО, в Пума-Пунку как раз не мешало бы приглядеться на тему бетона или даже каменного литья.
Ситуация прямо противоположная (по сравнению с Куско) - прямоугольные плиты, типовые блоки и детали, стяжки.. Материал практически однородный. Непонятно, почему на выходе песчаник и андезит..
Вот здесь не помешает петрографический анализ и консультация спеца по искусственным материалам (геолог вряд ли чем поможет)
А всякие срезы надо смотреть - может полировка, а может.. Если вы каждый день задеваете деревянной дверью по бетонному полу - там тоже что-то типа среза получается..
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #45  Нелли » 21 фев 2014, 16:02

КАК ОБРАЗУЮТСЯ ГРАНИТЫ (ПОПОВ В.С. , 1997), НАУКИ О ЗЕМЛЕ
В статье кратко суммированы современные петрологические идеи, касающиеся происхождения гранитов. В настоящее время мы знаем об этом процессе довольно много, но некоторые принципиальные проблемы остаются пока нерешенными. Обратим внимание лишь на одну из них. Выше неоднократно подчеркивалось, что образование гранитов сводится к частичному плавлению твердого корового вещества. Вместе с тем, изучая граниты, мы редко находим в них хорошо определимые твердые остатки - реститовые кристаллические фазы, не перешедшие в расплав. Небольшое количество остаточного материала можно видеть в S-гранитах; реститовая природа предполагается для некоторых минералов в I-гранитах. Однако в Р- и А-гранитах реститовые фазы обычно не диагностируются. С чем это связано - с полным разделением твердых фаз и расплава в процессе подъема магматического материала, с последующим преобразованием твердых остатков, отсутствием критериев для их диагностики или же с дефектом самой петрологической модели? Проблема реститов вызывает и другие вопросы. Путем частичного плавления амфиболсодержащих пород повышенной основности можно получить лишь около 20% низкокалиевого гранитного материала. При этом должно оставаться 80% безводного твердого остатка, состоящего из пироксена, плагиоклаза или граната. Где находится этот остаток? Хотя породы в нижней части континентальной коры имеют близкий минеральный состав, их обломки, вынесенные вулканами, не несут геохимических признаков тугоплавкого остаточного материала. Можно предполагать, что этот материал был каким-то образом погружен в верхнюю мантию, однако прямые доказательства реальности этого процесса отсутствуют. Не исключено, что и в данном случае петрологическая модель нуждается в коррективах. В проблеме происхождения гранитов есть и другие неясности. Однако современные методы исследования достигли такого уровня, который позволяет надеяться на то, что правильные решения будут найдены, и довольно скоро.

Дофига проблем с гранитом....

С маслом проблемы такие же как и раньше: добыча (прямоугольниками), транспортировка (не помялось?), формовка(разнокалиберная), почему не заливали и не замазывали, почему блочки растекаются "избирательно", следов рук, ног, черпаков - нет и все в том же духе.

ombio писал(а):Пума-Пунку как раз не мешало бы приглядеться на тему бетона или даже каменного литья.

Оно похоже. Но ведь долериовые включения в Асуане тоже срезаны заподлицо :( А там - карьер.

sabartes писал(а):Почему пилой? Можно попробовать, хоть дисковой, хоть простой. Выйдет так, чтобы не осталось следов на вертикальной стене?

В мягком или твердом материале это сделано? Сразу после создания ниши или позже? Куда девать этот след инструмента?


Кто не забанен еще на Исиде, ну читайте ж вы Валеру-то: http://isida-project.org/forum/0-0-12-42-1251?larI9R
И прочие наработки: http://lah.flybb.ru/topic1748-165.html
И сюда не стесняйтесь копировать. Новые люди придут - почитают и спасибо скажут.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4864
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2797 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #46  Mеханоид » 21 фев 2014, 16:10

sabartes писал(а):Шлифовка готового изделия не допускается?

ivan68 писал(а):но если это возможно, распишите мне тех. процесс изготовления механическим способом такого элемента на поверхности блока. С точки зрения современной технологии камнеобработки…

ivan68 писал(а):Я извиняюсь, конечно, но если начинать искать логику, давайте ее найдем

Ну и где тут логика? Путаница, однако :) Наружные поверхности шлифанём, не вопрос... изнутри как? Не знаю (есть прямоугольная :) тема - обсуждали)... Но шлифовали и резали - фотофакт :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2973
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1711 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #47  ivan68 » 21 фев 2014, 16:39

Mеханоид писал(а):
sabartes писал(а):Шлифовка готового изделия не допускается?

ivan68 писал(а):но если это возможно, распишите мне тех. процесс изготовления механическим способом такого элемента на поверхности блока. С точки зрения современной технологии камнеобработки…

ivan68 писал(а):Я извиняюсь, конечно, но если начинать искать логику, давайте ее найдем

Ну и где тут логика? Путаница, однако :) Наружные поверхности шлифанём, не вопрос... изнутри как? Не знаю (есть прямоугольная :) тема - обсуждали)... Но шлифовали и резали - фотофакт :)


По шлифовке, это не ко мне.... :roll: ко мне по маслу...., по цитате Склярова, на которую так никто и не ответил....! не надо свою шерсть, с государственной путать.... :)
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #48  sabartes » 21 фев 2014, 16:41

Нелли писал(а):
sabartes писал(а):Почему пилой? Можно попробовать, хоть дисковой, хоть простой. Выйдет так, чтобы не осталось следов на вертикальной стене?

В мягком или твердом материале это сделано? Сразу после создания ниши или позже? Куда девать этот след инструмента?
.


Я вижу, что в мягком. Резали в момент создания ниши, или ошибаюсь? Почему не допустить, что это именно разметка для дальнейшей нижней выборки породы?

"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #49  Mеханоид » 21 фев 2014, 16:52

sabartes писал(а):Резали в момент создания ниши, или ошибаюсь?

В этом и заключено противоречие... Почему, собственно говоря, ни одна отдельно взятая версия и не объясняет различных противоречащих друг другу следов на камнях... Зачем резать мягкое? Черпай лопатой или ковшом... С одной стороны вроде как мягко с другой твёрдо :) Вот и кумекаем над фактами при помощи различных экзотических версий мягко/твёрдо одновременно :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2973
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1711 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Поиск методов создания полигональной кладки из пластичны

Сообщение #50  sabartes » 21 фев 2014, 17:16

Mеханоид писал(а):Зачем резать мягкое?


Режут ножом, а пилят пилой. Обычно так. Но пилить в таком "ракурсе" и не оставить следов на стенке ниши, согласитесь, трудновато.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron