Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Изображение
Исследовательский раздел sabartes
Правила форума
Изображение

Полное название Форума "ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД И ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДРЕВНИХ"

Модератор: sabartes

Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #1  sabartes » 08 фев 2014, 13:30

Предлагаю исследовать известняки хемогенного происхождения на предмет их использования в виде природного материала для нужд строительства объектов древних высокоразвитых цивилизаций.

Информация:
Исследуя местность возле города Варна (Болгария), под названием "Вбитые Камни" или "Побити Камъни" (природные известняковые образования, стволы гидротермальных источников), выяснилось, что эти образования могли быть когда-то пластичными. (скачать фото 16MB)



Аналогичные отложения присутствуют и в других местах, например, на острове Мальта.



Для образования подобных известняков хемогенного происхождения необходимы соответствующие условия и составляющие. Пример:

слои нижнего и верхнего кораллового известняка, между которыми залегают глобигериновый известняк, глауконитовый песок и синяя глина.

ссылка

Загадки Мальты, Бех-Иванов Д. Э.

......

Итак, главное, что требовало согласования, в свете моего предложения, это возраст колей и возраст известняков. Первый, очевидно, должен измеряется тысячелетиями, а второй, по вышеупомянутой книге, составляет миллионы лет.

Дело в том, что из предположенной версии следует, что следы формировались тогда, когда известняк еще не отвердел, т.е. находился в состоянии пластичного карбонатного ила, аналогичного тому, какой сейчас находится на дне моря окружающего Мальту. Из этого как будто следует, что возраст колей должен быть близок к возрасту самой толщи.

Ранее, я упоминал, что колеи в основном приурочены к т.н. «коралловым известнякам», но я не упомянул, что таких слоев мальтийские геологи выделяют два: верхний и нижний. Колеи, действительно, встречаются и в одном и в другом, но возраст первого (миоценового), геологи оценивают в 5-7 млн.лет (!), а второго (олигоценового), немного больше, - в 25-35 млн.лет (!!!).

Как быть? Поставить на версии крест, или не обращать внимания на эти данные, которые геологи уже не одно десятилетие воспринимают как догму?

.....

Для нас, колеи на этих участках важны еще тем, что они свидетельствуют о том, что морские глобигериновые илы оставались пластичными вплоть до момента осушения. Т.е за те же 15-25 млн. лет с момента их образования, если конечно геологи не ошиблись с возрастом, осадки не отвердели и не превратились в известняк, а всего лишь несколько уплотнились. И только после осушения они окаменели. Такая разница между временем образования осадка и временем его литофикации, т.е. временем превращения его в ту породу, которую мы видим сейчас, не может быть просто сброшена со счета. Даже по геологическим меркам, верхний предел их возраста -15 млн. лет срок не малый. И встает вопрос, а что же считать в этом случае за возраст образования породы – то, когда образовался осадок или то, когда он превратился в известняк?

В зависимости от решаемых задач, можно выбирать тот или другой вариант ответа, но главное, как мне кажется, таким образом, в рамках предлагаемого в этой статье объяснения может быть снята проблема расхождения времени образования колей и возраста вмещающих их отложений. Тем самым устраняется второе по значимости препятствие, не позволявшее ранее даже предположить возможность возникновения отпечатков от древнего транспорта на отложениях образовавшихся несколько миллионов лет тому назад.

Несмотря на открывшуюся возможность, таким образом примирить колеи с известняками практически любых возрастов, в которых они развиты, не могу не выразить своих сомнений относительно т.н. нижних и верхних коралловых известняков, вернее, только тех их разновидностей, какие выделяются мальтийскими геологами в частности на участках с колеями.

Как я упоминал ранее, возраст их сейчас считается 35-25 млн. лет, и 7-5 млн. лет соответственно. По очень многим весьма специфическим признакам это, скорее всего, одни и те же образования, одного возраста и происхождения, которые сформировались, совсем не так давно, и не в море, как это должно следовать из названия «коралловые», а в мелководных опресненных лагунах, за счет размыва материала более древних подстилающих морских отложений. Это странное сходство пород, разделенных двадцатью миллионами лет, отмечалось исследователями и ранее, но только колеи помогли понять, что оно не случайно. То, что эти осадки были переотложены, сыграло роковую роль в определении их возраста. В них осталась древняя фауна из материнских морских отложений, но не появилась новая, т.к. размыв происходил в условиях самых неблагоприятных для жизни организмов способных переходить в ископаемое состояние, - в условиях пресноводных бассейнов. Определение возраста отложений в таких ситуациях в геологии всегда большая проблема.


Геология, образцы.

В Крыму нам знакомы грязевые вулканы. Крым, "Лунная Долина".

Смотреть на youtube.com


Р.И. Бочарова
3. Геологические условия и динамика развития грязевулканического очага

Продуктами извержения грязевых вулканов являются смесь глинистых масс, обломков горных пород, пластовых вод, углеводородных газов, иногда с запахом нефти и даже с ее примесью. Жидкая фракция состоит из разжиженной пластовыми водами глины до состояния глинистого дисперсного раствора, обладающего наибольшей проницаемостью. Такая фракция состоит из обломков размером от 2 мм до 50 см. По консистенции смесь — брекчия бывает от жидкого кефира до густой каши. Склоны вулканических сопок и гряд Таманского полуострова покрыты уже засохшим и растрескавшимся глинистым материалом и усыпаны обломками разных пород. Среди них такие: песчаники, алевролиты, конгломераты, фораминиферовые и кристаллические известняки, мергели, доломиты, а также глины типа майкопских. Наиболее распространенными являются песчаники и алевролиты, конгломераты и мергели; из карбонатных пород чаще всего перекристаллизовавшиеся известняки. Размеры обломков очень разные от 0,2 мм до 50 см. Камни и поверхность почвы местами покрыта соляными корами карбонатов, галлоидов и баритов. Иногда встречаются обломки пород с измененной в цвете поверхностью ржавого или черного цвета, это свидетельствует о том, что они выброшены из кратера вулкана при катастрофическом извержении.

Развитие грязевулканического очага представляется нам в определенной последовательности и в несколько стадий:
-осадконакопление мощных глинистых толщ; -образование складчатых структур и накопление флюидов;
-формирование диопировых ядер и протыкание свода;
-извержение вулкана и наработка классического конуса;
-катастрофическое извержение взрывного характера и образование современной кальдеры;
-вдавленная синклиналь;
-сопочные поля древних вулканов, открытых и погребенных.


Керченско-Таманский прогиб:
Изображение
Западно-Кубанский прогиб:
Изображение
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #2  Mеханоид » 08 фев 2014, 13:39

И возле этих природных образований, вероятно, есть какие-то постройки из оных... :roll:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2856
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1578 раз.
Поблагодарили: 1285 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #3  sleplen » 08 фев 2014, 13:56

Раз уж о природном цементе, думаю стоит добавить к рассмотрению, интересный вид бактерий, которые в результате своей деятельности выделяют кальцит.

Bacillus pasteurii, если рассматривать право, производит кальцит, которые могут склеить песчинки вместе (или починить бетон, если на то пошло);. процесс называется микробной вызванной кальцита осадков, или MICP. Лечение бактерии прямо требует кормления их, который является, где моча поставляется в - мочевины [(NH 2) 2 C O] можно сделать синтетически или из мочи, и обеспечивает питание для бактерий. Вода также необходима, как хлорид кальция.

Процесс изготовления кирпича относительно проста: положить сухой песок в форму, добавить культивированные бактерии, воду, мочевину, и хлористый кальций, и ждать около недели - кроме 37 градусов по Цельсию, при которой бактерии должны быть готовы , никакого отопления не требуется. http://throughthesandglass.typepad.com/ ... eurii.html
http://www.newsru.com/world/26jul2009/pust.html
http://www.popsci.com/environment/artic ... -and-urine
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #4  sabartes » 08 фев 2014, 14:49

Mеханоид писал(а):И возле этих природных образований, вероятно, есть какие-то постройки из оных... :roll:


В Болгарии чего-нибудь "из ряда вон" пока не обнаружено. Нужно искать. И на Мальте, возможно, не всё так просто с "дорогами".

Например, в Саксайуамане могли использовать схожий по составу природный материал, который впоследствии подвергался механической обработке? :

Изображение
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #5  Mеханоид » 09 фев 2014, 17:49

sabartes писал(а): не всё так просто

Это да... Следы следами, а хотелось бы найти и постройки из... грязи, что ли (пардон)...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2856
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1578 раз.
Поблагодарили: 1285 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #6  flight » 09 фев 2014, 20:36

Mеханоид писал(а):Это да... Следы следами, а хотелось бы найти и постройки из... грязи, что ли (пардон)...
Городские Вы всётаки :) забыли про саманные кирпичи, глинобитные дома
Технология строительства саманного дома используется давно - еще стародавние времена возводились дома в 2-3 этажа.
Глина (саман), используемая более 10000 лет - материал, выдерживший проверку временем.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #7  Нелли » 09 фев 2014, 21:48

sabartes писал(а):Предлагаю исследовать известняки хемогенного происхождения на предмет их использования в виде природного материала для нужд строительства объектов древних высокоразвитых цивилизаций.

flight писал(а):Городские Вы всётаки забыли про саманные кирпичи, глинобитные дома


Действительно. Саманные дома как наследие высокоразвитой цивилизации как-то не очень.....

Вопрос к автору темы. Какие объекты построены из хемогенных известняков в момент их нахождения в пластичном состоянии? Что есть из фактов, расскажите пожалуйста?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4344
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2653 раз.
Поблагодарили: 2302 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 186

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #8  anskl » 09 фев 2014, 21:56

sabartes писал(а):Предлагаю исследовать известняки хемогенного происхождения на предмет их использования в виде природного материала для нужд строительства объектов древних высокоразвитых цивилизаций.

Исследовать тут только нечего.
Снимок первый - известняк тоже бывает мокрым, а потом высыхает с образованием трещин. А намокать может и не при образовании, а во время обычного дождя.
Снимок второй - бывал я там. Колеи это от тележек (тоже в мокром известняке) стопудово.

Кроме того - не надо путать известняки (осадочная порода с ракушками, видимыми под микроскопом) с кальцитами (есть две противоположные теории их образования, одна из которыз связана с процессами в недрах планеты). Химсостав у них один, а вот структура совершенно разная.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 163

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #9  sabartes » 09 фев 2014, 22:15

Mеханоид писал(а):Это да... Следы следами, а хотелось бы найти и постройки из... грязи, что ли (пардон)...


Даже не знаю что и ответить. Вспомним фильм Ombio:

Смотреть на youtube.com


А если предположить, что пластичные блоки стен крепости Сакса добывались и укладывались при минусовых температурах?
И строительная техника, судя по экспонатам музеев, когда-то была: :wink:

penonome1.jpg
penonome1.jpg (16.69 KiB) Просмотров: 5754


anskl писал(а):Кроме того - не надо путать известняки (осадочная порода с ракушками, видимыми под микроскопом) с кальцитами (есть две противоположные теории их образования, одна из которыз связана с процессами в недрах планеты). Химсостав у них один, а вот структура совершенно разная.


Вроде не путаю. Кальцит является главной составной частью известняков. Как можно объяснить отсутствие органических остатков почти во всех образцах Сакса?
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #10  sleplen » 09 фев 2014, 22:23

anskl писал(а): А намокать может и не при образовании, а во время обычного дождя.

Когда я в 2005 году впервые увидел микрорельеф поверхности известняков на вершине обрывов Dingli во время одной из обзорных экскурсий по Мальте, он врезалась мне в память. Настолько он была непохож на все то, что мне за мою геологическую практику доводилось видеть. Поверхность плотных, похожих на фарфор известняков, почти лишенная обломочного материала (элювия – геол.), была столь причудливо неровной, что теперь я бы сказал, что она напоминала застывшую грязь. Но тогда, это определение мне в голову не пришло. В 2006 году, находясь на Clapham Junction, я понял, что разгадка ее природы один их ключевых моментов на пути к решению мальтийской загадки в целом. Дело в том, что все ее неровности не являются результатом разрушения и растворения, как считается сейчас, а обусловлены процессами перемещения вещества на некогда существовавшей границе раздела осадочных слоев: карбонатных илов и илов органических.Верхние горизонты карбонатных илов, на многих участках, первоначально содержали значительную примесь мелкодисперсного растительного материала. В этом нет ничего необычного, так как смена лагунных условий на озерные, в которых начинают преобладать органические осадки, могла происходить не резко. Таким образом, какое-то время растительный материал мог отлагаться вместе с карбонатным, поступавшим в лагуны с берегов за счет размыва подстилающих более древних морских отложений. Внутри слоя, при дефиците кислорода, органика разлагалась бактериями и превращалась в болотный газ, который, выделяясь, образовывал пустоты неправильной формы. Пузыри газа стремились всплыть на поверхность, и вовлекали в этот процесс вмещающие их осадки. Насыщенные пузырями массы карбонатного ила, в силу низкой плотности в своем движении вверх привели к образованию неровностей на границе раздела слоев: различной формы бугров и ям. Для многих, наверное, покажется удивительным, что такое чудесное превращение «глины» в камень произошло в обычных условиях, без температуры и давления, за небольшое время и прямо под ногами у людей. Но, тем не менее, это так. Благодаря этому явлению до нас дошли застывшие в известняке колеи, и мы можем восстановить события происшедшие несколько тысяч лет тому назад.
Так постепенно, по мере высыхания на поверхности карбонатных илов начала образовываться и увеличиваться по мощности корка, представлявшая собой уже не просто высохший карбонатный осадок, а прочный известняк – горную породу, в которой произошли необратимые изменения, исключающие ее возврат в первоначальное пластичное состояние даже при попадании в воду.
http://www.newgeology.com/index.php?id=malta_2&lang=ru

Геологи однако.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #11  Нелли » 09 фев 2014, 22:49

sleplen писал(а): такое чудесное превращение «глины» в камень произошло в обычных условиях, без температуры и давления, за небольшое время и прямо под ногами у людей.

Да. Кстати. Известняковая грязь, говорите? Колеи в известняковой грязи? Много-много колей. А ездили на автомобилях? Ну. В старину-то телеги таскали гужевые животные. Или люди сами их таскали. И ходили. А на Мальте, похоже, только тележки ездили. Все прочие передвигались по воздуху? И колей не затоптали.......
sleplen писал(а):Геологи однако.

Диплом не дает гарантии, что человека научили думать логически. Увы.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4344
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2653 раз.
Поблагодарили: 2302 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 186

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #12  sleplen » 09 фев 2014, 22:55

Нелли писал(а):Или люди сами их таскали. И ходили. А на Мальте, похоже, только тележки ездили. Все прочие передвигались по воздуху? И колей не затоптали...

читайте - http://www.newgeology.com/index.php?id=malta_2&lang=ru
Если оценить условия, в которых они создавались, то находка качественного следа, скорее, исключение, чем правило. Подумайте, что может остаться на глинистом дне от человека идущего по колено в густой болотной грязи, м.б еще поросшей сверху мхом, тростником или водорослями. При этом человек не просто идет, а упирается и тащит шаг за шагом вместе с другими людьми, за какое-то подобие канатов, неимоверно тяжелые и неповоротливые сани, оставляющие за собой большие и глубокие борозды, а впереди себя, словно бульдозер, толкающие гору грязи. Это вам не прогулка босиком по пляжу, по влажному песку. Но и это еще не все. Насыщение верхнего слоя карбонатных илов пузырями, тоже не способствует формированию качественного следа. Кроме того, поверхностный слой карбонатных илов может быть полужидкий, и тогда при вытаскивании ноги на нем не останется ничего, кроме небольшой неровности.
http://www.newgeology.com/img/malta/cartruts_p25.jpg
http://www.newgeology.com/img/malta/cartruts_p27.jpg
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #13  Нелли » 09 фев 2014, 23:11

sleplen, я не люблю ненаучную фантастику. А та цитата, которую Вы привели, именно такой и является. Я прочла статью, откуда Вы цитируете. Всем рекомендую. Как задачку на поиск логических несуразностей.
Колеи, сродни мальтийским, я видела. Сама ходила по ним:
Изображение

Обычные колеи в известняке. Наезженные колесами.
Возможно, на Мальте известняк чем-то отличается от крымского. Но, в целом, картина аналогичная.
В общем. Поскольку поднятая тема находится на грани Тем не для обсуждения, прошу предоставить все имеющиеся аргументы, которые автор темы или кто-либо еще желает привести в поддержку своей точки зрения.
Ибо сказано:
Обсуждение любой из вышеозначенных тем может быть начато и на данном форуме – но лишь исключительно в случае подкрепления достоверными и проверенными ФАКТАМИ.

Что с фактами-то?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4344
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2653 раз.
Поблагодарили: 2302 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 186

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #14  sabartes » 09 фев 2014, 23:25

Нелли писал(а):Что с фактами-то?


Факты? Факты это анализы, в которых нет органических остатков. Не интересно разобраться? Или истина нам не нужна?
По поводу дорог Мальты. Ещё раз повторю, там не всё так просто, как кажется.

Изображение
ссылка
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #15  Zergotron » 09 фев 2014, 23:48

anskl писал(а):Кроме того - не надо путать известняки (осадочная порода с ракушками, видимыми под микроскопом) с кальцитами


Известняки как раз и состоят в основном из кальцита, и путаницы тут никакой нет: известняк - это порода, а кальцит - породообразующий минерал.
Другое дело, что в породе могут содержаться текстуры, дающие важный ключ к условиям, в которых образовался известняк.

sabartes писал(а):Факты это анализы, в которых нет органических остатков.


Кроме того, даже начально метаморфизованные природные осадочные известняки сохраняют остатки органических форм.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #16  ВиталийА » 10 фев 2014, 00:07

Нелли писал(а): Я прочла статью, откуда Вы цитируете. Всем рекомендую. Как задачку на поиск логических несуразностей.


Извините, что встреваю в разговор. Давненько тоже прочел эту статью и несуразностей не встретил.
У меня нет геологического образования и не могу оценить неточность изложения приведенных процессов, но то, что племя аборигенов волочило сани-плот по жидкой грязи на берегу вместо того, чтобы карабкаться по горам со своим скарбом вполне логично.

Нелли писал(а): Обычные колеи в известняке. Наезженные колесами.

Да не кто и не спорит. Оживленное движение грузового средневекового транспорта по улицам, которые во время дождя превращаются в сточные канавы рано или поздно приведет к такой картине. У нас на дорогах асфальт больше года не лежит, а иногда и пару раз за год лотают. Здесь давненько не обновляли дорожное покрытие.
Если у Вас имеется другое описание процесса образования колей, что в вышеупомянутой статье- воспримем с радостью.

Нелли писал(а): Что с фактами-то?

Один из фактов:
sleplen писал(а):Процесс изготовления кирпича относительно проста: положить сухой песок в форму, добавить культивированные бактерии, воду, мочевину, и хлористый кальций, и ждать около недели - кроме 37 градусов по Цельсию, при которой бактерии должны быть готовы , никакого отопления не требуется. http://throughthesandglass.typepad.com/ ... eurii.html
http://www.newsru.com/world/26jul2009/pust.html
http://www.popsci.com/environment/artic ... -and-urine
Аватар пользователя
ВиталийА
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 17:35
Откуда: Санкт- Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #17  serg » 10 фев 2014, 01:20

Мальтийский известняк имеет 35% поросити, средний размер поры 1мк.

http://www.stone.rwth-aachen.de/sp271-189.pdf

В Саксуамане. известняк очень плотный, все поры заполнены свежим (белым без углерода) кальцитом. Вот откуда все эти белые точки. Это не от ударов. Процесс перекристаллизации высокотемпературный, и обычно проходит под большими давлениями, конечный продукт, мрамор. Не тратьте время в пустую, всё что на мальте, никакого отношения к Саксуаману не имеет.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 40

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #18  sabartes » 10 фев 2014, 02:04

serg писал(а):Мальтийский известняк имеет 35% поросити, средний размер поры 1мк.

http://www.stone.rwth-aachen.de/sp271-189.pdf

В Саксуамане. известняк очень плотный, все поры заполнены свежим (белым без углерода) кальцитом. Вот откуда все эти белые точки. Это не от ударов. Процесс перекристаллизации высокотемпературный, и обычно проходит под большими давлениями, конечный продукт, мрамор. Не тратьте время в пустую, всё что на мальте, никакого отношения к Саксуаману не имеет.


Конечно, всё зависит от условий образования и состава нижних слоёв. Но принцип образования, возможно, один.

Изображение
ссылка

Дополнительная информация:
О природе грязевых вулканов. Холодов В.Н.

Ещё интересный факт, грязевой вулкан в Индонезии:
Грязевой вулкан в Индонезии создали геологи, доказали ученые

Изображение

13:12 11/06/2008
МОСКВА, 11 июн - РИА Новости. Ученые подтвердили, что грязевой вулкан "Люси" (Lusi) на востоке индонезийского острова Ява, лишивший крова 30 тысяч человек, возник в результате работ по бурению геологоразведочной скважины, а не из-за землетрясения. Об этом говорится в статье, опубликованной в журнале Earth and Planetary Science Letters.
Вулкан "Люси" в округе Сидоарджо образовался в мае 2006 года на месте газовой скважины, принадлежащей индонезийской нефтегазовой компании Lapindo Brantas. Горячая вода и грязь, которую до сих извергает вулкан, вынудила покинуть свои дома жителей 12 ближайших деревень, нанесенный ущерб составляет миллионы долларов.
Сейчас Люси извергает около 100 тысяч кубометров горячей грязи в день.
Группа ученых из Великобритании, США, Индонезии и Австралии провела детальный анализ данных и опровергла теорию, что вулкан образовался в результате землетрясения, произошедшего за два дня до его первого извержения.
Исследователи из Университета Беркли (Калифорния, США) Мария Брумм (Maria Brumm) и Майкл Манга (Michael Manga) провели масштабную проверку версии, что извержение было вызвано землетрясением, и выяснили, что ни один из путей, благодаря которым подземные толчки могут приводить к появлению вулкана, не играл роли в образовании Люси.
"Мы сотни лет знали, что землетрясения могут запускать извержения. В этом случае землетрясение было слишком слабым и его очаг находился слишком далеко (его эпицентр располагался в 250 километрах)", - говорит профессор Манга, слова которого приводятся в сообщении Дюрхэмского университета.
Ученые пришли к выводу, что воздействие землетрясения было минимальным, так как вызванный им скачок давления под землей был очень мал. Исследователи заявляют, что они "на 99%" уверены, что за появление вулкана ответственны бурившие скважину.
"Мы показали, что за день до начала извержения вулкана был большой "толчок" в скважине, который был вызван притоком жидкости и газа в ствол скважины. Мы показали, что после этого толчка давление в скважине превысило критический уровень", - поясняет ведущий автор исследования, профессор Ричард Дэвис (Richard Davies) из британского Дюрхэмского университета.
"Это привело к проникновению жидкости из скважины и окружающих пород на поверхность... Жидкость выносила грязь по мере своего подъема - так и "родился" Люси", - говорит профессор.
По его словам, шансы удержать скважину под контролем были бы больше, если бы были предприняты дополнительные меры предосторожности.
"Мы теперь более, чем когда-либо уверены, что появление грязевого вулкана Люси - это не естественная катастрофа, оно было спровоцировано бурением скважины Banjar-Panji-1", - подчеркивает Дэвис.
Профессор Манга, вместе с тем, отмечает, что эта катастрофа помогла ученым лучше понять процессы зарождения, жизни и смерти вулканов.


РИА Новости, 2008

Изображение
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #19  serg » 10 фев 2014, 02:54

Если в результате извержения грязевого вулкана, на поверхность выносятся обломки осадочных пород, например известняков, или происходит карбонизация песков, это не одно и тоже, что мы видим в саксуамане. Такие как, целые скалы (уаки) были перенесены к месту строительства и были пластифицированны. Тем более, что обломки известняков (твёрдый материал) в обычных условиях никогда не станет мягким, если только его не растворить, но построить из него уже ничего не получится.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 40

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #20  Mеханоид » 10 фев 2014, 07:22

flight писал(а):забыли про саманные кирпичи, глинобитные дома

Помним :) Я из них кирпичную кладку делал... Удобный метод - отрубил МАЛЕНЬКИЙ кусок лопатой и уложил в ряд. И потом, глина была сухая, практически рассыпалась в руках, при добавлении воды превращалась в строительную смесь... Ну и срок службы у такой постройки соответственно... до первого дождя (либо обжигать надо - но это уже другая история)
sabartes писал(а):Ещё интересный факт, грязевой вулкан в Индонезии:

Только из этих фактов ничего не построено (версию с дольменами помню, обсуждали).
sabartes писал(а):Даже не знаю что и ответить. Вспомним фильм Ombio:

sabartes писал(а):Факты это анализы, в которых нет органических остатков.

Ну а дальше то что?. Не и нет...
Образец 6.
Фрагмент блока разрушенного участка стены 3-го уровня.
Описание: Мелкокристаллический известняк без следов органических остатков. Равномерно сложен микрокристаллами кальцита размером 1-10 мкм. Идентификация кальцита подтверждена рентгено-фазовым анализом. Местами в породе наблюдаются мелкие прожилки и линзочки, заполненные более крупнокристаллическим кальцитом.

http://www.arcanafactor.org/ru/our-proj ... -results-2
Ответ в природе известняков
Изображение
известняковые прослои
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2856
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1578 раз.
Поблагодарили: 1285 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1