Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Изображение
Исследовательский раздел sabartes
Правила форума
Изображение

Полное название Форума "ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД И ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДРЕВНИХ"

Модератор: sabartes

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #151  Stiv » 06 июл 2014, 15:52

flight писал(а):Не могу вспомнить "простой" способ проверки большой линзы для телескопа.

Поляризация света. Все геометрические дефекты тут же становятся заметны.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #152  Triv » 06 июл 2014, 22:26

m4gzz писал(а):Triv, получается что их ставили не дожидаясь затвердевания нижних, или специально еще раз размягчали нижний, для более крепкой сцепки?


Triv писал(а):Предположим, что пирамида была достроена полностью


Т.е. сделано предположение, что строительство пирамиды было закончено, включая и ее облицовку по всей поверхности.
А пластичность блоки приобрели позже (в силу некоторых природных причин), соответственно появились и подушкообразные следы…
В это же время были оставлены и следы «черпания ложкой» на подушкообразных поверхностях облицовки, хотя и несколько отличных от асуанских.

Изображение

Изображение

Изображение

Ну а характерные следы

Изображение

Изображение

Изображение

могут быть следами от своеобразных лестниц для процедуры «черпания ложкой» по пластичной подушкообразной поверхности. Только надо учитывать, что нынешнее положение блоков может быть результатом древней реставрации (т.е. изначально блоки были расположены иначе).

А то, что древняя реставрация была, можно убедиться по следующему снимку

Изображение

Изображение

Изображение

На последнем фото стрелками указано, что реставрация шла тогда, когда гранитный пол был частично разрушен, который не позволил шлифовать поверхность облицовки ниже поверхности пола, в отличии от разрушенного участка пола (его там просто нет).

Характерно, что ни в районе пирамиды Менкаура, ни в районе Асуана нет отходов от «черпания ложкой». Особенно это удивляет в каменоломнях Асуана, что позволяет сделать предположение, что пластичные отходы от «черпания ложкой» могли быть использованы для создания гранитных изделий (наподобие изделий из глины).

Изображение

flight писал(а):Если уместно, можно попробовать на кирпичном заводе сложить кирпич "сырец" после пресса.


Все это можно сделать и дома при помощи брикетов глины для лепки, которые легко найти в магазинах. Только надо понимать, что большие блоки в силу своего веса создавали достаточно большое давление.
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #153  Triv » 07 июл 2014, 07:26

Не лишним будет сюда добавить

http://www.laiforum.ru/viewtopic.php?f= ... %B8#p30859

След до расклинивания

Изображение

При смачивании деревянного клина на расклинивающую поверхность гранита действуют силы

Изображение

Такое воздействие на пластичный гранит удовлетворительно объясняет те клиновые следы (гладкие по всей поверхности), которые мы наблюдаем в Египте.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #154  m4gzz » 07 июл 2014, 12:20

Triv Спасибо.
Как я понял вы предпологаете, что вообще ВЕСЬ гранит и другие породы имел пластичность определенное время, потом она стала утрачиваться и они начали работать клиньями?
Если так, то тут много проблем т.к. блоки, которые лежат снизу превращались бы в лепешки :) не говоря о мелких кусках, на которых стоят камни кладки например (было в первых фильмах по Египту, наверно вы понимаете о чем я)
Еще проблема в том во что бы превратились например те же Асуанские каменоломни? Мы бы не наблюдали ровных "стен" и отвесных поверхностей, а обелиск бы вообще утонул, и таких примеров масса.
Мне видится, что они обладали неким прибором, который мог воздействовать определенным образом (например волнами) и вводя материал в пластичное, причем этот процесс нужно было постоянно поддерживать т.к. камень быстро терял свою пластичность. Кстати на фотографиям, которые вы привели этому можно найти подтверждение :)
Изображение
"Соски" образовались явно из-за того, что материал стекал и образовывал бугорок, они это использовали, когда ставили блок на него, параллельно делая размягченный блок покатым для этого они оставляли запас материала, который по идее должен был "расползтись" вниз (видно на блоке в нижнем правом углу - там оставлен материал сверху для этого, но видать из-за того, что сверху блок ложится только на угол, а другой почти на всю площадь, нужно было небольшое размягчение, соответственно они не знали как "ляжет узор" на следующем ряду и делали все по месту - видно, что угол, на котором лежит верхний блок больше потек у нижнего)
Еще интересней с блоками с двумя "сосками", собственно из-за них я сужу, что эффект был не очень долгий.
Изображение
обратите внимание - на это блоке два лежат сверху, т.е. этот нужно было размягчать два раза, и поэтому он получился более утопленным в кладку.
Даже можно проследить в каком порядке ставили блоки - справа налево т.к. раньше был правый "сосок", а потом на него наплыло еще больше, из-за повторного размягчения, и остатки смахнули, а мб и не смахивали тут не определить по фото (даже видно узор как текла порода, если приглядеться)
Также по этой фотографии можно судить, что воздействие было явно в ограниченной площади, т.к. сначала размягчили одну сторону, а потом вторую, и поэтому на широких блоках мы наблюдаем по два "соска".
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #155  ivan68 » 07 июл 2014, 15:32

m4gzz писал(а):Как я понял вы предпологаете, что вообще ВЕСЬ гранит и другие породы имел пластичность определенное время, потом она стала утрачиваться и они начали работать клиньями?
Если так, то тут много проблем т.к. блоки, которые лежат снизу превращались бы в лепешки :) не говоря о мелких кусках, на которых стоят камни кладки например (было в первых фильмах по Египту, наверно вы понимаете о чем я)
Еще проблема в том во что бы превратились например те же Асуанские каменоломни? Мы бы не наблюдали ровных "стен" и отвесных поверхностей, а обелиск бы вообще утонул, и таких примеров масса.



Можно конечно не верить своим глазам..., но вот наблюдаются ровные "стены" и отвесные поверхности…


Да и при правильной расстановке приоритетов в строительных технологиях… и «лепешек» избежать несложно….

Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #156  m4gzz » 07 июл 2014, 15:54

ivan68, но тот же обелиск бы все равно просел просто под своим весом, вам так не кажется? И мы бы наблюдали хотя бы наплывы породы в случае с шурфами и в других местах.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #157  m4gzz » 07 июл 2014, 16:43

ivan68, насчет "лепешок" имело ввиду не сложная структура состыковки, а именно всякие мелкие кусочки, на которых стоят блоки в нижних ярусах...
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #158  Flamberg » 07 июл 2014, 22:04

кто-нибудь может просветить по свойствам гранита и известняка. Интересует устойчивость структуры во времени, меняется ли она за миллион лет (при отсутствии эрозии)? Имеется ли текучесть? Что происходит за миллион лет с данными материалами при отсутствии эрозии и постоянной силе тяжести?
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #159  m4gzz » 08 июл 2014, 14:54

Наверно версия про некое устройство, которое может придавать пластичность (и инструменты, которые в процессе обработки делают материал более податливым) не сильно соответствует именно "природной пластичности", но осмелюсь кинуть еще пять копеек к версии "пластичности на месте", но теперь по Южной Америке (отдельное спасибо ombio за фотографии с его сайта). Кстати версия о размягчении на месте сразу снимает проблемы сложных состыковок и предварительного просчитывания всех блоков и их граней на "ЭВМ" - просто приносился блок, подрезался под место и размягчался для идеального сопряжения -
Изображение
Тут видно "наплывы" и "гуляние" стыка, который ровно поторяет верхний блок. Даже по границе (слева) видно что в месте состыковки есть небольшое утопание и узор "наплыва", а утопание и выпуклости просходят из за поверхностого натяжения породы в пластичном состоянии, либо специльно создавалось подставкой всяких "опалубок"...
Изображение
Тоже очень интересный снимок - видны "наплывы" в местах, где "проваливается" блок, а такое изящное заострение которое просто не поддается логике можно объяснить очень просто - правый блок был задвинут на размягченный нижний левый, за счет чего появилась "складка", на которую потом сверху "утопили" верхний блок. Кстати возможно для того чтобы его двигать как раз и понадобилось оставить эти "соски" (ведь они могли их просто смахнуть) - мы видим, что правый явно имеет вдавлиность в своей правой части - откуда его и надвигали.
Изображение
После этой фотографии лично у меня любые сомнения отпали начисто...
Явно что-то снизу было подставленно для образование таких "наплывов" и границы, возможно они тоже понадобились для "задвижения" блока в другие (по фото видно вроде, что есть "зацеп" с левым блоком). Но даже характер левого "наплыва" говорит о том, что он именно образовался с материала блока, т.к. его диспропорция указывает как раз на форму самого блока.
Изображение
Тут тоже все понятно - три блока (2 мегалита и прослойка) "обтекают" кубик, также нижняя грань мегалитов говорит о многом.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #160  flight » 08 июл 2014, 17:45

Очень хороший пример
m4gzz писал(а): ...блок, подрезался под место и размягчался для идеального сопряжения -
Изображение
...блок, подрезался под место и проблемные места размягчались для идеального сопряжения, часть размягчённого камня вдавливался/расширялся, для заполнения образовавщихся пустот. Этим можно объяснить нижнее расположение большинства "сосок"
Изображение здесь видно "обширная область " вдавливания/расширения с помощью широкой линейкой.
Не представляю, как можно проверить процент площади соприкосновения двух камней? для провери теории.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #161  m4gzz » 08 июл 2014, 18:50

Спасибо, сегодня-завтра создам тему т.к. нашел подтвержения этой теории почти на всех знаменитых объектах в Перу и приведу наглядные пример - в какой последовательности собиралось, зачем именно тут "соски"/вмятины, почему на одних их нет, а на других есть и т.п. странности, над которыми вы, и я в том числе, ломаем голову не один год. Также есть намеки на способ транспортировки и инструменты (конечно я не скажу как размягчать породу или левитировать блоками :) но небольшие намеки можно раглядеть...) могу сделать небольшой анонс - Они довольно торопились и действительно работали с ограниченным набором инструментов ;)
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #162  Ratnik » 08 июл 2014, 19:10

А как же быть с идеальными полигональными соединениями поверхностей, где нет ни "сосков", ни "оплывания" ? Таких соединений значительно больше, можно даже сказать, что "соски" и "оплывания" скорее исключение из правил, чем правило...

Ольянтайтамбо.

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 917?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 915?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 891?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 974?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 920?page=2

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 911?page=2

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 913?page=2

Мачу Пикчу.

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 580?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 583?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 581?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 612?page=2

или там, где "сосок" находится вверху блока, а не внизу...

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 578?page=1

И, разумеется, что эти наблюдения касаются не только приведенных объектов....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 575 раз.
Поблагодарили: 490 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #163  Долженко С. Н. » 08 июл 2014, 19:24

Ratnik писал(а):А как же быть с идеальными полигональными соединениями поверхностей, где нет "сосков"?

Большинство приведённых вами примеров - с чистовой обработкой, с выровненной - отполированной поверхностью.
Это как сравнивать оштукатуренную (чистовую) и не оштукатуренную поверхность стены.
Ну типа - их нельзя сравнивать.

Тем кому симпатизируют идеи пластичных технологий, дарю фото:

Изображение

http://djed.su/djeds/40-vvedenie
.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #164  Ratnik » 08 июл 2014, 19:54

Долженко С. Н. писал(а):
Ratnik писал(а):А как же быть с идеальными полигональными соединениями поверхностей, где нет "сосков"?

Большинство приведённых вами примеров - с чистовой обработкой, с выровненной - отполированной поверхностью.
Это как сравнивать оштукатуренную (чистовую) и не оштукатуренную поверхность стены.
Ну типа - их нельзя сравнивать.

Тем кому симпатизируют идеи пластичных технологий, дарю фото:

Изображение

http://djed.su/djeds/40-vvedenie
.


А как по-Вашему, эти поверхности достаточно "отштукатурены" в "чистовую"?:

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 916?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 917?page=1
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 575 раз.
Поблагодарили: 490 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #165  Долженко С. Н. » 08 июл 2014, 20:07

Ratnik писал(а):А как по-Вашему, эти поверхности достаточно "отштукатурены" в "чистовую"?:

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 916?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 917?page=1


Скучно с вами. Уйду я от вас.
Внимательней просмотрите свои примеры и обратите внимание - на оштукатуренных поверхностях если и есть "боссы" то они тоже обработаны, эстетически.

Я же дал ссылку - тупо перейдите и прочитайте.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #166  Ratnik » 08 июл 2014, 20:36

Долженко С. Н. писал(а):
Ratnik писал(а):А как по-Вашему, эти поверхности достаточно "отштукатурены" в "чистовую"?:

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 916?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 917?page=1


Скучно с вами. Уйду я от вас.
Внимательней просмотрите свои примеры и обратите внимание - на оштукатуренных поверхностях если и есть "боссы" то они тоже обработаны, эстетически.

Я же дал ссылку - тупо перейдите и прочитайте.


Замечательно. Т.е. понятие об эстетике у строителей было очень "разностороннее": в одном месте мы "штукатурим" в "чистовую" вместе с "боссами", в другом (на ранее приведенных мной фото) - мы их срезаем....Логика? Ну разве, что обоснуем, что угодно....с Вами значительно веселей.... :)
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 575 раз.
Поблагодарили: 490 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #167  m4gzz » 08 июл 2014, 20:42

Ratnik, "соски" были нужны в тех местах, где из-за особенностей кладки, или из-за изначального косяка при монтаже пришлось дополнительно подгонять таким способом, а ямы в блоках нужны для больших масс и не очень крепких пород (где "соски" не выдержали бы), например тут вообще сорвалось когда поджимали блок и пришлось делать дополнительные "соски"
Изображение
конструкция собиралась с этого блоки и его прижиманию к горе этим "соском" на нем остался след от давления в сторону скалы.
Изображение
И потом все притирались к нему сплющивая прослойки
Изображение
Изображение
на первом к фотографу блоке видна даже волнистость
Изображение
Большинство вами приведенных фотографий с прямоугольными блоками - их не нужно было прижимать, можно просто нарезать под место.
Вот еще несколько по "вдавливанию" друг в друга :
Изображение
Изображение
Изображение
Обратите внимание на последнее фото и сравните фактуру поверхности состыковки с не обработанной, это к вопросу "штукатуров"
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #168  Ratnik » 08 июл 2014, 20:56

m4gzz писал(а):Ratnik, "соски" были нужны в тех местах, где из-за особенностей кладки, или из-за изначального косяка при монтаже пришлось дополнительно подгонять таким способом, а ямы в блоках нужны для больших масс и не очень крепких пород (где "соски" не выдержали бы), например тут вообще сорвалось когда поджимали блок и пришлось делать дополнительные "соски"
Изображение
конструкция собиралась с этого блоки и его прижиманию к горе этим "соском" на нем остался след от давления в сторону скалы.
Изображение
И потом все притирались к нему сплющивая прослойки
Изображение
Изображение
на первом к фотографу блоке видна даже волнистость
Изображение
Большинство вами приведенных фотографий с прямоугольными блоками - их не нужно было прижимать, можно просто нарезать под место.
Вот еще несколько по "вдавливанию" друг в друга :
Изображение
Изображение
Изображение
Обратите внимание на последнее фото и сравните фактуру поверхности состыковки с не обработанной, это к вопросу "штукатуров"

Не в плане спора, а в плане интереса. На последних двух моих фото: это "косяки" при монтаже? большими массами это не назовешь....А на фото в "храме десяти ниш" не только "большая масса", но и прямоугольность не прослеживается...
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 575 раз.
Поблагодарили: 490 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #169  m4gzz » 08 июл 2014, 21:12

Ratnik,
http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 578?page=1
если вы про это, то тут почему-то под соседнем от большого блока с "соском" огромная щель - возможно это и была причина, по которой пытались двигать большой дальше вправо.
http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 612?page=2
А где вы тут нашли "соски" или ямы? Про ямы, большую массу и не прочность породы это в бОльшей степени относилось к Саксайуаман, там хорошо видно на многих блоках именно ямы которые вдавлены в сторону сборки стены.
http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 581?page=1
Тут же все простые конструкции, или вы про прямоугольные "соски" под самым потолком? Подозреваю, что они выполняли другую функцию (возможно что-то поддерживали), как и в случает с "сосками" в горах тут нужно думать.
Ps забавное стекание породы в этом т.н. храме.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #170  flight » 08 июл 2014, 21:16

Ratnik писал(а):или там, где "сосок" находится вверху блока, а не внизу...

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 578?page=1
Очень похожи на "боссы" которые остаются при выёмке из каменоломни, хотя по фото легко сделать ошибку.
http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 584?page=1 с правой стороны прямоугольные
и http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 694?page=3 сверху, справа и с левой строны цилиндрические "босы", которые причисляю к устройству строения, для фиксирования или дополнительного крепления приборов по технологиским причинам.
Ratnik Спасибо за фото и особенно следующие, http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 578?page=1 обратите внимание на вставку вида "кирпич" меж трёх камней под прямоугольным, эту вставку можно смело называть технологической вставкой, в качестве подтверждения посмотрите на обратную сторону стены, и там ... вставка отсутствует http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 574?page=1, сравните. :) но, это уже технология.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #171  Ratnik » 08 июл 2014, 21:17

m4gzz писал(а):Ratnik,
http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 578?page=1
если вы про это, то тут почему-то под соседнем от большого блока с "соском" огромная щель - возможно это и была причина, по которой пытались двигать большой дальше вправо.
http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 612?page=2
А где вы тут нашли "соски" или ямы? Про ямы, большую массу и не прочность породы это в бОльшей степени относилось к Саксайуаман, там хорошо видно на многих блоках именно ямы которые вдавлены в сторону сборки стены.
http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 581?page=1
Тут же все простые конструкции, или вы про прямоугольные "соски" под самым потолком? Подозреваю, что они выполняли другую функцию, как и в случает с "сосками" в горах.


Нет, я имел в виду в последнем сообщении (не хотел повторяться). Вот здесь:

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 916?page=1 ("Храм десяти ниш". Ольянтайтамбо)

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 917?page=1
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 575 раз.
Поблагодарили: 490 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #172  m4gzz » 08 июл 2014, 21:58

Ratnik,
не очень понял про какие вы говорите следующий раз пожалуйста нажмите в яндексе в фотографии "..." и там можно открыть фотку.
По правой стороне первого вариант может быть несколько направлений "толканий" - нужно еще фотографий с других сторон.
Чаще всего можно судить то самому виду этих "сосков" (как надоело это слово может придумаем другое определение?) куда шло давление, далеко слишком сфотографировано.
Изображение
Со второй, по всей видимости, поджималось все к низу т.к. то ли массы не хватало самому блоку утонуть, то ли пришлось поправлять.
Изображение
Ps также возможен вариант того, что после многократного размягчения (т.к. нужно было минимум три раза это делать) этих блоков образовалась излишняя порода, которую просто собрали в горочку (или сама образовала такую форму).
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #173  Triv » 11 июл 2014, 16:09

m4gzz писал(а):Как я понял, вы предполагаете, что вообще ВЕСЬ гранит и другие породы имели пластичность определенное время, потом она стала утрачиваться, и они начали работать клиньями?


Отвечу на Ваш вопрос чуть более развернуто.
Для понимания сути ответа, сделаю небольшое отступление от темы (надеюсь на понимание модераторов).

В прошлом 20-м веке были экспериментально обнаружены волновые свойства у вещества (в частности у электрона), что позволяет сделать предположение, что волновыми свойствами может обладать и окружающее нас пространство, как основа этого самого вещества.
Т.е. Космос дышит…
Разумно предположить, что различная степень дыхания (изменение состояния энергетики) окружающего нас пространства, образно говоря, изменение «температуры» этакого неуловимого эфира (понятие которого наша академическая наука в том же 20-м веке строго поставила под запрет) способно как-то влиять и на агрегатное состояние (впрочем, и на многие другие процессы) вещества на Земле.
Например, подобное повышение и понижение «температуры» пространства вполне могло быть причиной образования континентов и гор, наподобие яблока в духовке, которое при нагреве увеличивается в объеме и его корка лопается (образование континентов, образование срединных океанских хребтов /по сути эти хребты - гигантские линейные вулканы, подводное извержение которых приводит к гигантским цунами и всемирному потопу на земле/), а при охлаждении сморщивается (горообразование на Земле).
Одиннадцатилетние периоды активности солнца (а также некоторые связанные с этими периодами процессы на Земле, о чем писал еще Чижевский) также могут быть следствием того же дыхания Космоса, только со значительно меньшим периодом и меньшей амплитудой…
Нельзя также исключить и то, что начало нынешнего потепления на нашей планете связано с теми же Космическими процессами, а не с какими-то парниковыми эффектами и пр.

Реликтовое излучение является также волновым процессом, только с очень маленьким периодом…

Древние календари многих народов тоже включали понятие некой периодичности (на Руси - индиктовое летоисчисление). Различные спирали, круги, манватры, пралайи и т.д. также говорят нам о какой-то периодичности мироздания…
А.С. Пушкин, например, в своей «Сказке о рыбаке и золотой рыбке» крупным мазком показал целый цикл или круг (на самом деле виток спирали) движения цивилизации от времен разрухи – разбитого корыта (итога предыдущего витка цивилизации) через очередное эволюционное развитие (производство нового корыта /или реставрацию старого/, строительство /реставрация/ домов, царств, стремление к господству над всеми Космическими силами /наше время/) к очередному времени разрухи – разбитому корыту (в индийском эпосе подобные разрушительные моменты периода связывают с богом Шивой-разрушителем) …
Е.П. Блаватская показала тот же процесс в виде символической змеи, кусающей свой хвост (откуда змея ушла, туда и пришла).

О периодичности развития человечества говорит и Дмитрий Павлов в фильме «Логика наоборот» (23:00 – 23:38)
http://kinozal-lai.ru/news/zagadki_drev ... 12-02-19-2

Периодичностью циклов развития человечества также можно объяснить и несоответствие технологий сопряжения блоков пирамид и мастаб внутри (без раствора, лезвие бритвы между блоками не вставить) и снаружи (довольно-таки грубая подгонка и обработка блоков, которую не списать только на процессы эрозии).
Т.е. после очередного разрушительного промежутка времени текущего периода (витка, круга) человечество, вновь достигнув достаточно высокого технического уровня развития, начинало заниматься реставрацией пирамид и пр. древних памятников, причем выполнялась эта древняя реставрация как правило достаточно небрежно, что мы и наблюдаем повсеместно.
Реставрацией в Египте занимаются и сейчас…

О древней реставрации говорит и Дмитрий Павлов в фильме «Вечный ремонт» (23:48 – 25:30)
http://kinozal-lai.ru/news/zagadki_drev ... 12-02-19-2

Понятно, что скрытое обладание знаниями развития подобного процесса, а тем более с подробностями (в виде семенного фонда, литературного, музыкального, научно-технического и исторического наследия) давала его обладателям огромную власть…
В преддверии разрушительных процессов и было, Имхо, построено одно из первых хранилищ древнего знания в виде египетского технического комплекса пирамид с окружающими его глубокими мастабными шахтами (например, на плато Гиза вокруг пирамиды Хефрена) и закопанными в определенных местах гранитными ящиками-саркофагами (например, в Саккаре) на «арендованном» кем-то для этих целей относительно небольшом клочке земли древнего храмово-дворцового египетского царства…
По прошествии грозных времен «пакет» Знаний из этого комплекса забрали…
Но искать все равно не переставали, надеясь найти остатки этих Знаний…

В фильме «Поиск знаний богов» Андрей Жуков упоминает про это наследие знаний (1: 03 – 1: 47); (18:55 – 19:22).

http://kinozal-lai.ru/news/zagadki_drev ... 12-02-19-2

Многие войны прошлого шли под различными масками искусственных целей и причин ради обладания этим наследием (в частности – крестовые походы)…
Борьба за обладание знаниями большого цикла (круга, кольца, витка) хорошо показана в «Властелине колец»…

Но для тайного обладания этими знаниями не достаточно было только скрыть сам пакет древних Знаний, нужно было еще избавиться и от самих хранилищ (чтобы не возникало лишних вопросов), а это было сделать весьма затруднительно.
Проще оказалось исказить (закамуфлировать) изначальное назначение древнего хранилища.
Тогда-то некое тайное сообщество и решило из него «сделать» кладбище фараонов и их семейств. А для пущей убедительности стали обустраивать мастабы, создавать развалины припирамидных храмов, пользуясь подручным материалом, а иногда доставляя части гранитных колон и пр. из других мест, как это было сделано в Абу-Сире.

Изображение

Послушайте высказывание на эту тему Андрея Жукова в фильме «Вечный ремонт»
(12:52 -14:18)

http://kinozal-lai.ru/news/zagadki_drev ... 12-02-19-2

Итак, конкретное местоположение человечества на спиральном космическом витке определяет уровень его развития…
Определяет оно также и само состояние вещества…
Даже повторное пришествие Христа (или какого другого Мессии) требует каких-то Космических условий и какого-то очень длительного времени (иначе бы Он (они) приходил (-ли) к нам каждое столетие до полной победы сил Света)…

Можно также предположить, что во времена максимальной активности («температуре») эфира (пространства) существенно повышалась и химическая активность древних металлов (в отличие от природных камней), приводящая к ПОЛНОМУ их разрушению (что мы и наблюдаем при раскопках – отсутствие металлических изделий ОЧЕНЬ древних ВЫСОКОРАЗВИТЫХ цивилизаций и относительное обилие медных /бронзовых/ изделий не очень древних /да и не очень-то высокоразвитых в техническом отношении/ жителей нашей планеты).



На каменоломнях Асуана мы наблюдаем четыре технологии работы с камнем, разнесенные во времени.

1. Так называемое «черпание ложкой».

Гранит очень пластичен…
Здесь не видно никаких высоких машинных технологий (все сделано достаточно грубо, неточно), кроме, разве только, самого предполагаемого факта пластичности гранита. Само «черпание» можно производить большой квадратной ложкой, совковой лопатой и пр. аналогичным и достаточно примитивным медным инструментом.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Шурфы (не круглой формы, характерной для бурения в породах) тоже можно делать аналогичным инструментом.

Изображение

Изображение


Отсутствие на каменоломнях гранитных отходов при «черпании ложкой» с достаточно характерной формой нельзя объяснить только современной расчисткой района обелиска и пр. для посещения туристов. Подобный артефакт не мог бы остаться без пристального внимания ученых, да и бесследно спрятать (если бы вдруг захотели) эти отходы не так-то просто. Остается предполагать, что отходы забирались самими «копателями». Зачем же вывозить мусор с каменоломен, да и куда в итоге его вывозили? – Напрашивается вывод, что отходы – это вовсе не отходы, а достаточно объемный рабочий пластичный строительный материал (наподобие кусков современной глины).

Изображение

Изображение


В то же время, в каменоломнях достаточно много (во всяком случае, так было, судя по ранним фотографиям раскопок) диоритовых шаров.

Изображение

Изображение

С одной стороны диорит достаточно трудно «вытащить» (его надо тщательно отколачивать ) из современного непластичного гранита (в чем можно легко убедиться на месте)

Изображение

А с другой стороны мы видим следы срезов диорита, наряду со следами срезов основного массива гранита (аналогично резке яйца)

Изображение

Изображение

То же обилие диоритовых камней в каменоломнях Асуана позволяет также сделать предположение, что в свое время они отделялись от массива гранита не труднее, чем мы отделяем вареный желток от белка, а затем здесь же выбрасывались за ненадобьюстью

Изображение

Изображение

Вызывает недоумение тот факт, что по современным нашим представлениям, выемка оставшейся пары незаконченных изделий совершенно немыслима. Такая попытка сопоставима в некотором роде с выемкой и переносом храма Лалибелы. Но храм то точно никто не собирался никуда переносить…

Изображение

Изображение

Незаконченность изделий тоже вызывает вопросы.
Образование трещин на заготовках не является оправданием, чтобы все бросить, так как при таком огромном объеме выполненной («копательной») работы из этих заготовок можно было бы сделать массу и других полезных вещей, например, саркофагов, статуй и пр.
Гораздо более поздние попытки как-то расчленить большой обелиск ни к чему не привели, хотя какую-то часть второго изделия (обелиска?) отколоть все же сумели.


Вывод напрашивается сам собой – эти заготовки оставлены именно демонстрационными заготовками специально, и никто их никуда перевозить не собирался…

Подобная демонстрационная ситуация, связанная с 18-ти метровой колонной (явно не машинной, а ручной работы) при ее диаметре 2м, просматривается и в римских каменоломнях…

Изображение

Изображение

Изображение

Вес колонны грубо равен Р = 3.14 х 1м2 х 18м х2500кг/м3= 141300кг = 141,3т
Колонна находится на небольшом склоне среди гор с песчаными долинами (не всякая машина проедет) приблизительно в 40 км от моря…
Кто и главное как собирался ее доставить в Рим?..
В римских каменоломнях полным полно следов клиновой технологии по гнейсу «средней пластичности». Следов «черпания ложкой» не обнаружил.

2. Клиновая технология.

Гранит к этому времени стал менее пластичен…
«Черпание ложкой» уже невозможно.
Зубилом (возможно и медным) делаются в граните лунки, вбиваются деревянные клинья (достаточно различной формы, чтобы говорить о металлических клиньях), далее клинья обильно смачиваются водой, дерево набухает и, если сил объемного расширения клина хватает, то происходит разрыв гранита.
Для клиновой обработки характерна (как правило) достаточно гладкая поверхность по всему внутреннему объему лунки (следы от зубила равномерно сглаживаются в пластичном материале при объемном расширении увлажненного деревянного клина)…
Там где разрыв гранита происходил при небольшом усилии, сглаживание происходит не до конца и остаются следы от зубила.

Изображение

Фото сделано в римских каменоломнях, но подобные есть и в каменоломнях Асуана, только менее выразительные и наглядные.
На следе от клина слева усилие на разрыв было слабое и клин не успел сгладить следы от зубила в отличие от следа от клина справа.

Фото с Асуана.
Изображение

3. Создание плоской поверхности изделия с использованием «тычков»

Гранит также пластичен, как и при клиновой технологии.
Палкой или тупым ломом на поверхности пластичного гранита делаются ямки, а дальше при помощи зубила делают небольшие сколы (от тычка до тычка).

Изображение

Изображение

Изображение

Работа аналогична работе плотника с бревном.

Изображение

4. Современное бурение в твердом (непластичном) граните

Изображение
Последний раз редактировалось пользователем Mеханоид 12 июл 2014, 19:54; всего редактировалось раз: 1
Причина: "Гигантопитексты" убрал в спойлер... Просьба длинные портянки сворачивать!
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #174  m4gzz » 11 июл 2014, 18:14

Triv, Спасибо,
но довольно странный способ черпания лопаты - и как так нужно ухитрится зачерпнуть?
Изображение
Изображение
И странно, вроде тут таких вертикальных следов, как выше, не просматривается, а создается впечатление, что скорее горизонтальные следы остались.
Изображение
Еще вот один момент - когда снег например черпаешь, лопатой похожего на профиля, то обычно начинаешь с краю и идешь дальше расчищать, и в итоге край становится ребристым, а не как много разных и почти одинаковых "ямочках" с ровными границами.
С Шурфами тоже проблема - они вроде не совсем правильного радиуса, и следов какого либо "черпания" в них не наблюдается, больше возникает аналогия с фото 3 ("стенками")
С шарами тоже интересный момент - как его вырабатывать из гранита? И зачем вообще? Тут кажется что порода просто "исчезала", а шары почему-то нет :roll:
Оффтопик
Спасибо за это фотографию, в фильмах упоминалось об огромном объеме выемки породы, но не представлял что на столько :shock: там же еще на пару обелиском хватило бы!
Изображение
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #175  Triv » 12 июл 2014, 16:55

m4gzz писал(а): довольно странный способ черпания лопаты - и как так нужно ухитрится зачерпнуть?

m4gzz писал(а):Еще вот один момент - когда снег например черпаешь, лопатой похожего на профиля, то обычно начинаешь с краю и идешь дальше расчищать


Как уже предполагалось выше, "черпание ложкой" производилось, в основном, с целью добычи пластичного материала, а не для создания законченных форм в виде обелисков и пр. в самых немыслимых для дальнейшей транспортировки местах при огромной массе изделия...

Вид обелиска с территории Нубийского музея

Изображение

Вместо снега для различных экспериментов с пластичным материалом достаточно

Изображение

Выше речь шла в основном не о методике "черпания ложкой", а о природном изменении пластичности гранита со временем от высокой степени пластичности через среднюю степень к современному состоянию непластичного гранита.
И с этой точки зрения особый интерес представляет клиновая технология со средней степенью пластичности гранита.

Вот заготовленные лунки со следами зубил под клинья

Изображение

Изображение

Следы зубила

Изображение

Я лично пока не вижу иного способа получения ниже приведенных гладких поверхностей по всему объему лунки при помощи клиньев, кроме как использование деревянных клиньев с объемным расширении при намокании древесины в пластичном гранитном материале

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Даже если допустить, что все боковые стороны (на которые приходится основная нагрузка) лунки каким-то чудом все-таки выравниваются (сглаживаются от следов зубила) при воздействии металлическим клином, то вопрос о выравнивании торцевых сторон (указано стрелкой) все равно останется открытым

Изображение

И еще... До сих пор никто не показал нам ни одного металлического клина (а их должно было остаться огромное количество при таком большом объеме клиновых работ)...

Возможно я в чем-то и ошибаюсь.
Хотелось бы услышать мнения форумчан.
Последний раз редактировалось пользователем Mеханоид 12 июл 2014, 19:56; всего редактировалось раз: 1
Причина: тоже...
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #176  ivan68 » 14 июл 2014, 15:12

Triv писал(а):Как уже предполагалось выше, "черпание ложкой" производилось, в основном, с целью добычи пластичного материала, а не для создания законченных форм в виде обелисков и пр. в самых немыслимых для дальнейшей транспортировки местах при огромной массе изделия...

Возможно я в чем-то и ошибаюсь.
Хотелось бы услышать мнения форумчан.


Думаю, вы тут, просто не до конца прояснили для себя всю картину…. Судя по расположению и размеру «технологических канав» окружающих обелиск..., трудно представить себе более нелепый и неудобный способ добычи «просто пластичного материала»…. – Согласитесь!
Хотя и ваши сомнения совсем нетрудно понять и разделить – Как, черпая «ложкой» можно оставить посередине геометрически правильный и монолитно твердый обелиск….?!

Вот здесь, видится, и пригодится ваше предположение…

Triv писал(а): о природном изменении пластичности гранита со временем от высокой степени пластичности через среднюю степень к современному состоянию непластичного гранита.


Скорее всего, мы видим технологию… – обчерпывая (сори за новый термин :roll: )«ложкой» (по аналогии с лужей пластичной глиной), знатоки этой самой технологии, постепенно обнажали тело будущего обелиска, способствуя более быстрому, по сравнению с основной массой «гранитного источника», затвердеванию массы искомого изделия…. Отсюда, скорее всего и трещина, как нарушение этой самой технологии …

По этому вопросу, самая первая моя самостоятельная тема…, на еще "Первом" же форуме….

«Удивительные свойства
упаковочной пленки»
А.Л. Волынский
Александр Львович Волынский, член-корреспондент РАН, д.х.н., проф., гл.н.с.
каф. высокомолекулярных соединений химфака МГУ им.М.В.Ломоносова.
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/ ... 5/FILM.HTM

Вот выдержка из статьи:
«Системы “твердое покрытие на податливом основании” подвергаются и деформации плоскостного растяжения. Его результаты видел каждый, кто замечал на почве сухие, в трещинах, корки. Когда высыхает влажная земля, образовавшаяся на ее поверхности твердая корка стремится сжаться, но этому препятствует лежащее под ней мягкое, почти несжимаемое основание - слой грязи. В результате корка оказывается в условиях плоскостного растяжения. За счет испарения жидкости из почвы растягивающие напряжения усиливаются, и появляется сетка трещин на жесткой поверхности. Образуются они и распространяются по строгим законам, присущим все тем же системам “твердое покрытие на податливом основании”.
Аналогичные картины возникают и при остывании магматических расплавов, так называемых вулканических бомб. При медленном остывании расплава граница между жестким слоем и еще не остывшей жидкой сердцевиной движется вглубь. Твердая фаза, непрерывно сосуществующая с жидкой, постоянно подвергается деформации плоскостного растяжения. Когда этот процесс замедлен, фрагментация происходит настолько регулярно, что кажется делом человеческих рук. Полагают, что именно этот механизм лежит в основе возникновения удивительного природного объекта - базальтовых пальцев. Одно из таких образований находится в Северной Ирландии и известно как Мостовая гигантов.»


Конечно все IMHO....
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #177  malder » 14 июл 2014, 15:27

ivan68 писал(а): Его результаты видел каждый, кто замечал на почве сухие, в трещинах, корки. Когда высыхает влажная земля, образовавшаяся на ее поверхности твердая корка стремится сжаться, но этому препятствует лежащее под ней мягкое, почти несжимаемое основание - слой грязи. В результате корка оказывается в условиях плоскостного растяжения. За счет испарения жидкости из почвы растягивающие напряжения усиливаются, и появляется сетка трещин на жесткой поверхности. Образуются они и распространяются по строгим законам, присущим все тем же системам “твердое покрытие на податливом основании”.
Аналогичные картины возникают и при остывании магматических расплавов, так называемых вулканических бомб

У нас на Кавказе иногда попадаются вот такие интересные булыжники из песчаника. Имхо, еще один плюсик в пользу заданной темы :)

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #178  Ratnik » 14 июл 2014, 17:27

А мне это вот что напомнило:

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 570?page=0

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 571?page=0

и там такого "добра" немало...
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 575 раз.
Поблагодарили: 490 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #179  Stiv » 14 июл 2014, 17:36

ivan68 писал(а):Когда высыхает влажная земля

Смотря какая земля. Чернозем высыхает в труху. Глинистые почвы так же далеко не всегда трескаются, от состава зависит.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #180  flight » 14 июл 2014, 22:05

Оооочень неслучайные разломы под полидиагональную кладку, такое впечатление, скалу "видели насквозь" и сделали целенаправленно трещины в напряжённых местах и создали уступы для скрепления скалы.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #181  Triv » 16 июл 2014, 22:09

Луксор, декабрь 2013г.
Любопытный камушек, похожий на диорит.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

След очень похожий на след от пальчика...
Не удержался, провел пальчиком

Изображение

Изображение

Без комментариев...
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #182  vsevolodkolesnikov » 23 июл 2014, 23:21

Индейская пещера ручных петроглифов, Кодачром Базин парк, штат Юта

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
vsevolodkolesnikov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:47
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #183  Stiv » 24 июл 2014, 08:04

Подобные "царапки" встречаются в Египте. Даже на статуях в аллее сфинксов имеются. Вытачивались в течении длительного времени людьми, считавшими эти статуи(камни, стенки и тд) святыми(полезными, лечебными и тд)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #184  Triv » 24 июл 2014, 20:39

Stiv писал(а):Подобные "царапки" встречаются в Египте. Даже на статуях в аллее сфинксов имеются. Вытачивались в течении длительного времени людьми, считавшими эти статуи(камни, стенки и тд) святыми(полезными, лечебными и тд)


Позволю себе не согласиться. Так называемые "царапки" - это следы правки и заточки инструмента. Песчаник ныне является очень хорошим абразивным камнем. Ни о какой его святости, полезности и целебности речи быть не может...

Южный Египет, каменоломни Гебель Сильсиля, декеабрь 2013г.


"Царапки" имеют совершенно другой рисунок, характерный для заточки и правки инструмента.

А в 2012г. "царапкам" мною было уделено особое внимание. К сожалению, дома ремонт, и нет доступа к архивам. Часть материалов выложено на "Исиде", куда у меня тоже доступа нет...

К предположению о некой древней пластичности песчаника может послужить "тычки" на одном из камней в Гебель Сильсиля...



Хотя данные тычки и сделаны явно для колки камня. Другие же следы предполагаемой древней пластичности песчаника требуют дополнительных исследований...
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #185  Stiv » 24 июл 2014, 22:42

Triv писал(а):Ни о какой его святости, полезности и целебности речи быть не может...

Не стоит так горячится и вербовать меня :). Еще при появлении первой информации из Перу и до находки царапок в Египте, мы с Игорем обсуждали возможность соотнести следы с механическим воздействием неких инструментов. Нашли пример с очень схожими следами, остановка наждака деревяшкой. Когда дети были маленькие я часто таким образом затормаживал наждачный круг и следы на деревяшки были ну очень схожи. Ваши наблюдения наверняка не менее ценные, но... Мест, считающихся "священными" так же хватает. В одном из фильмов о Египте об этом говорят сами "собиратели". Они действительно наскребают частицы камня и используют его вплоть до добавления в пищу и всяческие "снадобья" и даже в косметику, особо не скрывая этого.
Позвольте, я все же поверю им, а не вам, тем более что выводы аналогичные вашим прошел за пару лет до вас.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #186  m4gzz » 25 июл 2014, 06:06

Triv, спасибо, но возможно вы мне объясните, просто не очень понял, вот если была природная пластичность, то какой смысл затачивать инструмент об материал, который "плывет" при воздействии, в смысле будет ли он вообще затачивать?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #187  ivan68 » 25 июл 2014, 07:21

m4gzz писал(а):Triv, спасибо, но возможно вы мне объясните, просто не очень понял, вот если была природная пластичность, то какой смысл затачивать инструмент об материал, который "плывет" при воздействии, в смысле будет ли он вообще затачивать?


Да просто между этими состояниями материала…, есть временная прослойка...
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #188  Stiv » 25 июл 2014, 08:54

ivan68 писал(а):Да просто между этими состояниями материала…, есть временная прослойка...

Тогда какая связь между "царапками" и предполагаемой пластичностью?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #189  Нелли » 25 июл 2014, 09:00

Triv писал(а):К предположению о некой древней пластичности песчаника может послужить "тычки" на одном из камней в Гебель Сильсиля...

Triv писал(а):Хотя данные тычки и сделаны явно для колки камня.

Вам не кажется, что "пластичность" и "раскалывание" понятия взаимоисключающие?
К чему тогда этот пример?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4862
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2796 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #190  Triv » 25 июл 2014, 18:56

Stiv писал(а):Не стоит так горячится и вербовать меня :)


Ничего личного.

Stiv писал(а):Мест, считающихся "священными" так же хватает. В одном из фильмов о Египте об этом говорят сами "собиратели". Они действительно наскребают частицы камня и используют его вплоть до добавления в пищу и всяческие "снадобья" и даже в косметику, особо не скрывая этого.


Оторвать частицу "священного предмета" жаждут многие и сейчас... Можно допустить, что "царапки" в храмовых комплексах делались с этой целью. Но зачем это делать в карьерах? Для этого выше и были приведены фото из карьера.
Тем более, что песчаник состоит из песков. - В окружении песков "царапками" добывать песок?..
Песчаники образуются из песков.

http://www.bibliotekar.ru/bep/144.htm

Нелли писал(а):Вам не кажется, что "пластичность" и "раскалывание" понятия взаимоисключающие?
К чему тогда этот пример?


В пластичном битуме ( в зависимости от температуры) можно наметить топором, ломом и т. д. линию раскола, а затем по этой линии расколоть более сильными ударами (при жаре на это уходит несколько часов на одну бухту битума).
Так же (условно) ведет себя и чуть влажная глина - с одной стороны у нее есть элементы пластичности, а с другой элементы элементы хрупкости.
Уверенно говорить о древней пластичности песчаника пока нет веских оснований, хотя "тычки" и некоторые другие моменты позволяют задумываться в этом направлении.

Stiv писал(а):Тогда какая связь между "царапками" и предполагаемой пластичностью?.


"Царапки" к пластичности никакого отношения не имеют.
Разговор начался по поводу фото

Изображение

Я не могу говорить со всей уверенностью про данное фото, так как там не был, но на египетские "царапки" на эти следы совсем не похожи...
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #191  dalhaus » 25 июл 2014, 19:25

Лично я противник теории природной пластичности, ну не согласен я с ней. ПОЧЕМУ:
Песчаник
Если не ошибаюсь, то это спрессованный песок, который образовался за очень долгое время под тяжестью верхних пластов. Но как он в таком случае мог быть пластичным?! Разве что песок + вода, но это согласитесь получится или мокрый песок, или жидкая каша, если воды много.
Теперь о строительстве, ибо эта тема частично посвящена и этому:
Что можно построить из мокрого песка? разве только песчаные замки, которые при высыхании рассыпаются и принимают форму кучи!

Известняк
Если верить науке, образовался в основном из скелетов безпозвоночных, которые опять же оседали на дно моря, и потом спресовывались опять же очень долгое время. Пластичным мог быть разве что слой осадков этих самых безпозвоночных. А это снова всего лишь скелеты микроскопических безпозвоночных + вода. Ну ладно в этом(известняка) случае посчитаем, что он как может быть использован как стройматериал (назовём его - пластичный известняк ПИ). Это по сути раствор на основе извести. Но что из него не делай - мега блоки или блоки полигоналки, очень много доводов против, а за не вижу:
1. Вязкость. Если ПИ будет слишком вязкий( за жидкий), то он поплывёт и в результате мы не получим форму. А получим лепёшку. Если за сухой, то не липнут частицы.
Сделаю маленькое отступление: В этом случае так же как и с растворами, что используем в наши дни. Если не долили воды - сухой и не липнет, если чуть переборщил с водой - каша! Что бы получить нужную консистенцию, надо очень точно соблюсти пропорции. Даже я как дилетант это понял, когда занимался мелким строительством во дворе. Можно конечно добиться и такой консистенции, когда его можно резать ножом, но при этом частицы же будут сдвигаться а не разрезаться, как мы видим на д. мегалитах! Я только не понимаю, почему за эту теорию цепляются специалисты по растворам, которые эту тему открывали и поддерживали!
Были даже идеи о использовании спец. мешков, которые растворяются со временем и прочие доводы.
2. Если из ПИ сложить ту же полигоналку, то блоки схватятся между собой, а в природе мы этого не наблюдаем! При чём положив первый слой блоков, надо ждать пока схватятся(затвердеют), ибо на них положив сразу несколько следующих слоёв, первый поплывёт под тяжестью верхних. Против всего этого снова был аргумент, использовать некие смазки, против схватывания блоков между собой. Чего в руинах тоже ни кто не находил.

Граниты и базальты
Эти камешки вообще образовались при высоких температуре и давлении, тогда же и были пластичными. И даже если даже они имели выход на поверхность, то как древние люди голыми руками и лопатами могли из них формировать блоки?! 1000 + градусов по цельсию руками как то брать не очень комфортно. И что бы из этого природно пластичного материала что то строить, то нужны как минимум некие механизмы и оборудование.

Разного рода ссылки не вставлял, ибо использовал полученные доселе знания(которые есть и у большинства из Вас полученные в школах и вузах) и свои соображения. Ничего не имею против приверженцев теории природной пластичности, ибо уважаю мнение других, если оно совсем уж не идёт в разрез с здравым смыслом. Но... извиняйте, не переубедите! :Search:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #192  malder » 25 июл 2014, 19:55

dalhaus писал(а):Если не ошибаюсь, то это спрессованный песок, который образовался за очень долгое время под тяжестью верхних пластов

Ошибаетесь - не только :) Вот, почитайте:
http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-12
И заодно гляньте эти плиты - это не современный бетон. Это песчаник.

Изображение

Изображение

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #193  Нелли » 25 июл 2014, 21:55

Triv писал(а):Но зачем это (царапки) делать в карьерах?

Хороший вопрос. Но не в эту тему (Природная пластичность горных пород). Вам уже указали на это несоответствие:
m4gzz писал(а):...если была природная пластичность, то какой смысл затачивать инструмент об материал, который "плывет" при воздействии

Так что... Или пластичность. Или точили. На двух стульях не получится.
Кстати. А что, в карьерах так-таки и поточить нечего? Инструменты у работников имелись?
Только это в теме о пластичности - хороший аргумент отсутствия оной.

Далее.
Triv писал(а):В пластичном битуме ( в зависимости от температуры) можно наметить топором, ломом и т. д. линию раскола, а затем по этой линии расколоть более сильными ударами (при жаре на это уходит несколько часов на одну бухту битума).

Еще раньше вы писали:
Triv писал(а):использование деревянных клиньев с объемным расширении при намокании древесины в пластичном гранитном материале


То есть одинаковой консистенции пластичные породы вы и клиньями, и топором, и ломом...
И все-то вокруг мягкое и хрупкое. Не земная кора, а желешка. Да и пластичность какая-то избирательная.... Клин убрали - она так и застыла. А когда здания из нее лепить, так сразу формируется на заказ?
А еще вы подменяете слово "мягкость" словом "пластичность".
Пласти́чность — способность материала без разрушения получать большие остаточные деформации. Свойство пластичности имеет решающее значение для таких технологических операций, как штамповка, вытяжка, волочение, изгиб и др.

Подсохшая глина - не пластична. Все, что раскалывается, не лепится. Оно - крошится или трескается)))))
Что ж вы, Triv, такой противоречивый.... :(
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4862
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2796 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #194  dalhaus » 25 июл 2014, 22:00

malder писал(а):
dalhaus писал(а):Если не ошибаюсь, то это спрессованный песок, который образовался за очень долгое время под тяжестью верхних пластов

Ошибаетесь - не только :) Вот, почитайте:
http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-12
И заодно гляньте эти плиты - это не современный бетон. Это песчаник.

Ну в принципе это тоже частично теория возможно хорошего учёного имхо имховича:
Иногда перепад поровых давлений в глинах и песчаниках настолько велик, что их соприкосновение приводит к более ярким гидроразрывам; под огромным давлением разжиженный песок инъецируется в трещины, заполняет их и после декомпрессии цементируется компонентами, растворенными в пульпе.
Именно так формируются песчаные дайки, горизонты с включениями, диапировые апофизы и др. консеквентные тела, описанные нами в ряде предшествующих работ. Они нередко ассоциируются именно с грязевыми вулканами и это приводит к мысли, что в очаг подобных образований помимо разжиженных флюидами глин могут входить также разжиженные пески-плывуны. Их проявления особенно типичны для грязевых вулканов Туркмении, где грязебрекчии часто содержат тела песчаников самой причудливой формы."

Но главное, при строительстве мегалитов, эта масса вся схватится в месте, и получится слепленный монолит, а не раздельные блоки. Из этой массы кто то где то строит? Эксперимента для попробуйте построить хотябы из массы(глина + песок) небольшую копию(1,5 х 1,5 м) хотя бы того же дольмена, конечно же соблюдая примерно все пропорции по масштабу. Стенки Вы подгоните конечно хорошо, если руки хорошие, то идеально. Но вот с крышкой может случиться не хорошее... :) Очень я уверен, что просядет, а то и вообще провалиться во внутрь. На востоке строят из грязи и соломы тысячелетиями, но это простая лепнина, которая высыхает одним монолитным коробом. Ну как то так... :pardon:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #195  malder » 25 июл 2014, 22:07

dalhaus писал(а): эта масса вся схватится в месте, и получится слепленный монолит, а не раздельные блоки.

Который впоследствии, ввиду тектоники и температурных перепадов, растрескается на отдельные блоки :) Что и наблюдается в некоторых местах на Кавказе.
dalhaus писал(а): Из этой массы кто то где то строит?

В данный момент извержений флюодолитов не наблюдается. Поэтому сейчас и не строят.
dalhaus писал(а):Эксперимента для попробуйте построить хотябы из массы(глина + песок) небольшую копию(1,5 х 1,5 м) хотя бы того же дольмена

Это пожалуйста :) http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-20
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #196  dalhaus » 25 июл 2014, 22:45

malder писал(а):
dalhaus писал(а): эта масса вся схватится в месте, и получится слепленный монолит, а не раздельные блоки.

Который впоследствии, ввиду тектоники и температурных перепадов, растрескается на отдельные блоки :) Что и наблюдается в некоторых местах на Кавказе.

Я не о растрескавшихся горных массивах, которые многие принимают за некие постройки чуть ли в миллионы лет тому, а о строительных блоках в мегалитах.
malder писал(а):
dalhaus писал(а): Из этой массы кто то где то строит?

В данный момент извержений флюодолитов не наблюдается. Поэтому сейчас и не строят.

Воот, теория это, что возможно да при хороших погодных условиях и. т. д. А к стати какой возраст дают геологи тем твёрдым известнякам, что Вы выкладывали выше? Подозреваю, что человеки в то время в лучшем случае по деревьям перемещались и хвост имели!
malder писал(а):
dalhaus писал(а):Эксперимента для попробуйте построить хотябы из массы(глина + песок) небольшую копию(1,5 х 1,5 м) хотя бы того же дольмена

Это пожалуйста :) http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-20

Эка Вы опалубку все любите! В этой и параллельной теме(о стыках полигоналки) тоже всё опалубку хотели продвинуть. Вон в ДЕ пирамиды тоже по насыпям строили! Ну так говорят, но я им не верю. А я про опалубку не говорил, и даже не имел мыслей таких крамольных. Вы без оной попробуйте! :roll:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #197  m4gzz » 26 июл 2014, 00:24

Я не геолог, но осмелюсь кое-что заметить - мне кажется слабым местом версии именно природной пластичности является само существование таких гор какие мы сейчас имеем, при пластичности все бы растеклось бы так сказать в блин, и никаких пиков и горных вершин не было.
Да и с постройками ДВЦ наблюдается именно локальная пластичность, это можно судить даже по тем фотографиям блоков облицовки пирамиды на плато Гиза - там явно наблюдается что не пластичный блок ставился на размягченный - иначе бы не было таких ровных следов от верхнего, да и сами блоки бы скорее всего под своей массой был прилипали друг к другу, кстати почему тогда на известняковых блоках нет наплывов и т.п. следов пластичности, ведь строилось это даже раньше чем облицовка. Из этого можно судить о том, что размягчение применялось именно на местах где это нужно было, например для "вырубки" блоков или же для крепкой сцепки (полигоналка-облицовка)
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #198  Triv » 26 июл 2014, 09:24

Нелли писал(а):Подсохшая глина - не пластична. Все, что раскалывается, не лепится. Оно - крошится или трескается


Влажная, готовая к употреблению глина и хорошо режется, и хорошо ломается

Изображение
Изображение

При изломе работают аналогичные силы на разрыв, только без клина.

Нелли писал(а):То есть одинаковой консистенции пластичные породы вы и клиньями, и топором, и ломом...


Пластичность глины обеспечивается определенной влажностью, пластичность битума, вара обеспечивается определенной температурой.
Колкость битума обеспечивается неравномерностью разогрева битума, и здесь Вы правы. Пример был не очень удачен.
Предполагаемая пластичность гранита определяется определенными Космическими условиями, о которых Мы пока еще практически ничего не знаем. По моим соображениям эти условия определяются изменяющейся "температурой" (или частотой и амплитудой) окружающего нас волнового эфира. Но влезать в эти физические дебри я здесь не буду...
Глина, битум и пр. приводится лишь в качестве грубого аналога предполагаемой древней пластичности материалов
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #199  dalhaus » 26 июл 2014, 13:37

Triv писал(а):
Нелли писал(а):Подсохшая глина - не пластична. Все, что раскалывается, не лепится. Оно - крошится или трескается


Влажная, готовая к употреблению глина и хорошо режется, и хорошо ломается



При изломе работают аналогичные силы на разрыв, только без клина.

Нелли писал(а):То есть одинаковой консистенции пластичные породы вы и клиньями, и топором, и ломом...


Пластичность глины обеспечивается определенной влажностью, пластичность битума, вара обеспечивается определенной температурой.
Колкость битума обеспечивается неравномерностью разогрева битума, и здесь Вы правы. Пример был не очень удачен.
Предполагаемая пластичность гранита определяется определенными Космическими условиями, о которых Мы пока еще практически ничего не знаем. По моим соображениям эти условия определяются изменяющейся "температурой" (или частотой и амплитудой) окружающего нас волнового эфира. Но влезать в эти физические дебри я здесь не буду...
Глина, битум и пр. приводится лишь в качестве грубого аналога предполагаемой древней пластичности материалов

Ну в этом случае мы наблюдаем скорее разрыв материала а не разлом, ибо он уже пластичен. Любой материал имеет точку текучести(когда при определённом усилии кристаллическая сетка материала не выдерживает и деформируется) включая металлы. И от свойств материала зависит, ломается он(при не пластичных материалах, точка текучести - она же и точка разрыва) или разрывается(при более пластичных, у которых от точки текучести до точки разрыва больше промежуток). Но... тут ещё присутствует важный фактор - температура материала. Это в общем такие дебри, что лучше туда не лезть, ибо эта отдельная тема, которая к стати к ЛАИ не относится!
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #200  malder » 26 июл 2014, 13:51

dalhaus писал(а):Воот, теория это, что возможно да при хороших погодных условиях и. т. д. А к стати какой возраст дают геологи тем твёрдым известнякам, что Вы выкладывали выше?

Ну, во-первых, я и не утверждаю, что мегалиты строились только так и никак иначе :) Данную теория я считаю лишь одной из возможных, причем с большой долей вероятности. Во-вторых, да, геологи датируют подобные "флюидоизвержения" весьма отдаленными сроками. Но как-то затрудняются ответить, каким образом в дайках песчаника, якобы миллионолетнего возраста, оказываются включения не окаменевших, не обуглившихся, а просто трухлявых веточек !

Изображение

dalhaus писал(а):Ну так говорят, но я им не верю.

А давайте мы вопросы веры оставим профессионалам-теологам :) У нас есть факты, вот и попробуем найти им объяснение.
dalhaus писал(а):А я про опалубку не говорил, и даже не имел мыслей таких крамольных. Вы без оной попробуйте!

Щас начну придираться, как строитель со стажем в четверть века :) А собственно, где вы в статье опалубку углядели ? Или вы яму в земле опалубкой считаете ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1