Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Изображение
Исследовательский раздел sabartes
Правила форума
Изображение

Полное название Форума "ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД И ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДРЕВНИХ"

Модератор: sabartes

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #136  sabartes » 28 фев 2014, 01:41

sleplen писал(а):
Dar писал(а):Как эти вкрапления можно объяснить?

На фото очень похоже, (брекчия ?)- гипабиссальный андезит с пониженным содержанием диоксида кремния - SiO2, но насколько пониженным (?)

Или "мраморовидный известняк", доломитизированный известняк.

доломитизированные известняки характеризуются большей твердостью и несколько труднее размалываются, чем мел и известняк.
Доломиты и доломитизированные известняки серые и темно-серые, у чистками окремнвлые с включениями гипса, ангидрита и кремния


Конечно, необходимы анализы. Например, образец №9, мелкокристаллический известняк без следов органических остатков, по трещинам перекристаллизован.


Дополнительная информация.

Вулканическая активность, известняки и кислотные дожди.

Извержения вулканов – естественный источник соединений, попадание которых в атмосферу вызывает образование кислотных дождей:
H2S→SO2→SO3→H2SO4
CO→CO2→H2CO3

Диоксид серы, попавший в атмосферу (пример), претерпевает ряд химических превращений, ведущих к образованию кислот.

Частично диоксид серы в результате фотохимического окисления превращается в триоксид серы (серный ангидрид) SО3:

2SO2 + O2 ® 2SO3,

который реагирует с водяным паром атмосферы, образуя аэрозоли серной кислоты:

SO3 + Н2O ® Н2SO4.

Основная часть выбрасываемого диоксида серы во влажном воздухе образует кислотный полигидрат SО2•nH2O, который часто называют сернистой кислотой и изображают условной формулой Н2SО3:

SO2 + H2O ® H2SO3.

Сернистая кислота во влажном воздухе постепенно окисляется до серной:

2Н2SО3 + О2 ® 2Н2SO4.

Аэрозоли серной и сернистой кислот приводят к конденсации водяного пара атмосферы и становятся причиной кислотных осадков (дожди, туманы, снег).


ДА БУДЕТ ТВЕРДЬ!
Ю. ФРОЛОВ. По материалам журнала "Нью Сайентист" (Англия):
Идея, как это иногда бывает у изобретателей, пришла во сне (см. "Наука и жизнь" № 8, 2004 г.). Однажды ночью геохимику из Утрехтского университета в Голландии Рулофу Схейлингу приснился бредовый сон. Во сне он лил кислоту на морское дно, и из моря поднялся остров. Увеличение площади суши за счет моря - острая проблема для Голландии, и, возможно, она сидит в подсознании каждого голландца. Проснувшись, геохимик сначала рассмеялся: вот какая чушь может присниться! А потом стал думать, нет ли здравого зерна в этой идее? Ведь при реакции, например, известняка с серной кислотой возникает сернокислая соль кальция - гипс, который в объеме больше известняка. Так что если привидевшееся во сне дно было сложено известняковыми породами…

Схейлинг пошел в лабораторию, взял блок известняка, просверлил в нем вертикальный канал и вставил в него широкую стеклянную трубку. Ежедневно он наливал в эту трубку небольшое количество разбавленной серной кислоты. Через несколько дней из трубки начал расти столбик гипса, точно ствол невиданного растения. Экспериментатора поразило необыкновенно большое приращение объема минерала - почти вдвое по сравнению с исходным. Расширяться в стороны гипс не мог, его сдерживал со всех сторон прочный известняк, и гипс выпирал вверх.

Подтвердив на опыте, что приснившийся ему процесс действительно эффективен, Схейлинг стал прикидывать его возможности. Известняк подстилает морское дно во многих мелководных районах. Можно попытаться, закачивая в скважины, проделанные в пластах, серную кислоту, создавать в море защитные сооружения от прибоя и цунами, целые искусственные острова.

Вещий сон случился в 1988 году. С тех пор Схейлинг разрабатывает свою идею и получил ряд подтверждений ее перспективности. Несколько лет назад после доклада на конференции в Рио-де-Жанейро бразильские коллеги рассказали ему о случае с одним местным заводом удобрений. Его владельцы много лет не могли понять, что происходит: земля под строениями вспучивалась. Со временем в заводских полах появились трещины, потом стали прогибаться стальные фермы, и завод полностью разрушился. Геохимика пригласили на место происшествия, и он быстро разобрался что к чему. Кислотные отходы производства удобрений просачивались в почву, а завод построен на известняках. Сделать что-либо было уже невозможно, оставалось учесть печальный опыт на будущее.

О другом случае Схейлингу рассказали на родине, в Голландии. На нефтеперерабатывающем заводе в Роттердаме серную кислоту, применяющуюся в некоторых процессах, хранили в стальном резервуаре, частично вкопанном в песок. Однажды резервуар дал течь, но, вместо того чтобы впитать просочившуюся кислоту, песок стал вспучиваться, поднимая стальной бак. Подводящие трубы лопнули, и разлилось немало кислоты. Оказалось, что в песке было много обломков морских ракушек, они превратились в гипс и подняли тяжелый резервуар.

Получив такие подтверждения своей идеи, геохимик добился гранта от Нидерландского технологического фонда и стал проводить натурные эксперименты. Выяснилось, что при инъекции раствора серной кислоты в известняк быстро образующийся гипс забивает поры породы и не позволяет кислоте распространяться дальше. Ученые преодолели эту проблему: введенная сначала соляная кислота "проедает" дорогу для серной, а возникающий хлористый кальций не забивает пор.

У берегов Голландии на глубине 500 метров под дном Северного моря залегает известняк. Половина территории страны лежит ниже уровня моря, и от воды ее защищает сложная система песчаных валов, плотин и дамб. "Если ввести в эти пласты серную кислоту, известняк расширится и поднимет морское дно, создав естественную защиту у наших берегов", - говорит Схейлинг. Другая его идея - расширить площадь Роттердамского порта и создать в море новый международный аэропорт.

Но пока голландское правительство не проявляет большого энтузиазма. Поэтому изобретатель обратил взгляд в другую часть земного шара - к Шри-Ланке.

Между островом и Индостанским полуостровом лежит цепь отмелей и коралловых атоллов, называемая Адамовым мостом. Частично они выступают из воды, а самые погруженные в воду находятся не глубже девяти метров. По местному преданию, рай находился на Шри-Ланке, и, когда Адама и Еву оттуда изгнали, они прошли по этой цепочке на континент. Отсюда и название. И сами атоллы состоят из карбоната кальция, и под ними лежит толстый слой древнего известняка. По расчетам Схейлинга, если начать впрыскивать в этот подстилающий известняк кислоту, Адамов мост станет подниматься из океана со скоростью примерно метр в месяц, а через полгода образуется прочная сухопутная связь острова с материком. Кислоту можно брать из отходов индийской химической промышленности. По расчетам, для подъема 500-метрового отрезка моста на 2,5 метра потребуется около миллиона кубометров серной кислоты - годовой объем отходов большого химического завода. На весь мост - его длина около 30 километров - понадобится почти 130 миллионов кубометров кислоты. Заодно можно будет избавиться от накапливающихся отходов.

Конечно, возникает вопрос: достаточна ли прочность гипса? Схейлинг говорит, что, по данным эксперимента в заброшенном известняковом карьере, кислота распространяется от скважины, через которую ее впрыскивают, только на 2,5 метра в стороны. Глубоко под выступившей из воды полоской моста будут располагаться пятиметровые в диаметре гипсовые колонны-подпорки, со всех сторон окруженные прочным известняком. На известняк и будет передаваться нагрузка. Кроме того, указывает геохимик, в Германии существуют целые города, со времен Средневековья стоящие на подземных гипсовых куполах, и гипс выдерживает.

Еще одно возражение: гипс сравнительно легко растворяется в воде. Но подземные гипсовые колонны не будут соприкасаться с водой.

Пожалуй, самый серьезный вопрос: а нужен ли Индии и Шри-Ланке такой мост? Сейчас вдоль Адамова моста ходит паром. Уже несколько лет между правительствами двух стран ведутся переговоры о строительстве обычного моста на опорах. Такой мост с шестиполосным автомобильным движением и двумя рельсовыми путями обойдется почти в миллиард американских долларов, так что любой более дешевый вариант будет приветствоваться. Правда, могут возникнуть политические затруднения: считается, что сухопутная дорога между Индией и Шри-Ланкой облегчит контрабанду наркотиков. Можно вспомнить, что из-за сомнений и опасений политиков почти полтора века не осуществлялся проект соединения Англии с материком через Ла-Манш, хотя рыть тоннель начинали и бросали дважды, а уровень технологии позволял завершить туннель гораздо раньше, чем произошло в действительности (см. "Наука и жизнь" № 8, 1991 г.).

На карте мира Схейлинг намечает и другие проекты. Он хотел бы своим методом создать волноломы для защиты от прибоя у меловых утесов Дувра (Англия), у мексиканского полуострова Юкатан, поставить в Ормузском проливе (Персидский залив) и на юге Красного моря плотины приливных электростанций, поднять участки суши на Мальдивах, чтобы избежать повторения катастрофических последствий цунами. Можно было бы расширить пригодную для строительства площадь суши у Гибралтара и у мелких островов на юге Японии. Но все эти крупные проекты "геохимического преобразования природы" требуют сначала испытания в малом масштабе. В лаборатории и в заброшенной каменоломне пока все вроде выглядит убедительно…

По материалам журнала "Нью Сайентист" (Англия).
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/686/ (Наука и жизнь, ДА БУДЕТ ТВЕРДЬ!)
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #137  sabartes » 02 мар 2014, 15:14

Рабочий опыт.
Проверка известняков и морских раковин на реакцию с уксусной кислотой.
Смотреть на youtube.com

CaCO3 + 2CH3COOH = (CH3COO)2Ca + CO2 + H2O
Первый образец - очень слабая реакция.
Второй - нет реакции
Третий - слабая реакция
Мелок - бурная реакция. Мелок на 40 % состоит из мела (карбонат кальция - CaCO3) и на 60 % из гипса (сульфат кальция - CaSO4),
CaSO4 + 2CH3COOH -> (CH3COO)2Ca + H2SO4
Раковины - нет реакции.
После размола раковины - наблюдается слабая реакция.

Вывод - не все виды известняков вступают в реакцию с уксусной кислотой.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #138  Pizza » 04 мар 2014, 12:58

Насчет известняков.. Знающие поправьте если что..
На самом деле все схематически примерно так: Известняк - "свежий" - содержащий ракушки, а особо чистый - мел, кальция карбонат, лежит какое-то время на поверхности, на него со временем падают кислотные серные дожди - образующиеся из-за извержений вулканов (образуется серная кислота), -они растворяют, "гасят" кальция карбонат - растворяются ракушки, получается кальция сульфат , который затем разными путями образует горы известняка. Но такой известняк уже не содержит более остатков раковин и к тому же (почти) не реагирует с кислотами, так как у него не осталось (почти) карбоната.
Поэтому мы не наблюдаем реакции. Насчет ракушек в опыте с кислотой- мы наблюдали слабую реакцию - так как там кальций находится в кристаллической форме и кислоте не за что "зацепиться". К тому же ракушки покрыты природным перламутровым лаком.
Аватар пользователя
Pizza
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #139  sabartes » 04 мар 2014, 14:23

Pizza писал(а):Насчет известняков.. Знаюшие поправьте если что..
На самом деле все с хематически примерно так: Известняк - "свежий" - содержаший ракушки, а особо чистый - мел, кальция карбонат, лежит какое то время на поверхности, на него со временем падают кислотные серные дожди - образуюшиеся из-за извержений вулканов (обрасуется серная кислота), -они растворяют, "гасят" кальция карбонат - растворяются ракушки, получается кальция сулфат , который затем разными путями образует горы известняка. Но такой известняк уже не содержит более остатков раковин и к тому же (почти) не реагирует с кислотами, так как у него не осталось (почти) карбоната.
Поэтому мы не наблюдаем реакции. Насчет ракушек в опыте с кислотой- мы наблюдали слабую реакцию - так как там кальций находится в кристаллической форме и кислоте не за что "зацепиться". К тому же ракушки покрыты природным перламутровым лаком.


Проверяем. Реакция карбоната кальция(CaCO3) с серной кислотой:
CaCO3 + H2SO4 = CaSO4+H2O+CO2.
Получили сульфат кальция (кальциевая соль серной кислоты)
Находится в природе в виде дигидрата CaSO4 ∙ 2H2O (гипс, селенит) и в безводном состоянии — ангидрит (CaSO4).
При добавлении воды увеличивается в объёме примерно на 30 % и постепенно превращается в гипс. Отложения ангидрита образуются в осадочных толщах главным образом в результате обезвоживания отложений гипса.

Ангидрит из Чиуауа (Мексика):
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #140  sabartes » 06 мар 2014, 23:03

Похоже на жерло жилы геотермального источника:
Изображение



Долина гейзеров Вакареварева в Новой Зеландии (Whakarewarewa).
Смотреть на youtube.com


"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #141  sabartes » 23 мар 2014, 02:03

Zergotron писал(а):Понятно, что визуально сейчас можно отличить камень от современного кирпича, но и кирпич со временем тоже превращается камень - он минерализуется, перекристаллизовывается, уплотняется, естественно, не везде, а лишь в районах с благоприятным климатом.
Так может прежде чем говорить о высоких "крутых" технологиях нужно учесть фактор времени и физико-химические законы природы?

кирпич со временем тоже превращается камень

Если не понятно, за что бан, то вот за такие высказывания. Не в том разделе и ничем не обоснованные. Сиречь - флуд чистой воды.
Нелли.

Из темы "Сочные фото Камбоджа (КохКер, БэнгМеалеа, Ангор)"
Продолжим здесь?

ОКАМЕНЕНИЕ
— 1. Процесс превращения рыхлых осадков в твердые породы может происходить в различные стадии преобразования осадка. В осадках, состоящих (или содер. в значительном количестве) из солей, карбонатов, кремнезема и пр., процесс окаменения может начаться сразу же после отложения каждой порции осадка. В обломочных и глинистых осадках окаменение обычно начинается позднее — в конечные стадии диагенеза и при катагенезе под влиянием уплотнения, повышающегося давления и температуры. В более редких случаях некоторые обломочные породы (пески, гравелиты) проходят стадию гипергенного окаменения под влиянием грунтовых вод, богатых соединениями, цементирующими обломочные частицы. Окаменение сопровождается удалением избыточной воды, кристаллизацией коллоидов и хим. (также биохим.) осажденных веществ и изменением минерального состава компонентов осадков и цемента формирующейся породы.


ссылка
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #142  ivan68 » 26 июн 2014, 08:31

Для sabartes
Это древний Hierapolis – Иераполис – Священный город …

Водоводы опутали замысловатыми узорами всю территорию древнего города. Но, самое замечательное в этих акведуках, это собственно то, из чего и как они сделаны....
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Каменные валы, примерно метровой высоты (в оригинале) с углублением (руслом) в верхней части, однозначно, искусственно сформированные, ставят недвусмысленный вопрос о своем происхождении и какой-никакой технологии «жидкого камня»….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #143  Rufat » 26 июн 2014, 10:02

похоже на окаменелую грязь
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #144  ikarik » 26 июн 2014, 10:32

а кусочка отколупать не удалось случаем?
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #145  ivan68 » 26 июн 2014, 11:00

Rufat писал(а):похоже на окаменелую грязь


Это – как и все нпостроенное там… - вулканический туф…
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #146  Triv » 06 июл 2014, 11:20

Рассмотрим гранитную облицовку пирамиды Менкаура.
Предположим, что пирамида была достроена полностью и изначально облицовка выглядела так

Изображение

Стрелками обозначены силы воздействия тяготения.
Предположен далее, в силу каких-то природных причин, гранит стал пластичным.
Тогда мы вправе ожидать, что под действием силы тяжести блоки станут погружаться в нижележащие блоки и в местах стыковки верхних блоков на нижних блоках могут образоваться характерные следы

Изображение

Изображение

Более того, в силу того, что облицовочный блок со всех сторон, кроме наружной стороны, находится в замкнутом пространстве, а сверху испытывает давление верхних блоков, мы вправе ожидать, наряду со следами от погружения, увидеть следы выдавливания блока наружу в виде подушкообразного наплыва (аналогично выдавливанию пасты из тюбика)…

Изображение

Т.е. мы вправе ожидать увидеть облицовочные блоки с "загнутым наверх" характерным наплывом

Изображение

Что мы видим в окрестностях пирамиды Менкаура

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Поскольку у меня не было возможностей подняться на пирамиду Менкаура, то рискну, для большей ясности, воспользоваться фото открытой части форума «Исида»

Изображение

Изображение

Изображение

http://isida-project.org/egypt_december_2013/mnkr.htm
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #147  m4gzz » 06 июл 2014, 11:44

Triv, получается что их ставили не дожидаясь затвердевания нижних, или специально еще раз размягчали нижний, для более крепкой сцепки?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #148  Stiv » 06 июл 2014, 11:48

Вполне допустимо. Как одна из версий. Судя по снимкам, поездка удалась. Если решитесь на фотоотчет, милости просим в Альтернативный туризм. Посмотрите, какая прелесть вышла у Bud-а.
Triv писал(а): рискну, для большей ясности, воспользоваться фото открытой части форума «Исида»

"Риск, благородное дело" :ROFL:
Вы человек умеющий говорить правду. :beer:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #149  flight » 06 июл 2014, 13:57

Triv! Вы включили генератор идей :)
Triv писал(а):Тогда мы вправе ожидать, что под действием силы тяжести блоки станут погружаться в нижележащие блоки и в местах стыковки верхних блоков на нижних блоках могут образоваться характерные следы
Если уместно, можно попробовать на кирпичном заводе сложить кирпич "сырец" после пресса.
m4gzz писал(а):Triv, получается что их ставили не дожидаясь затвердевания нижних, или специально еще раз размягчали нижний, для более крепкой сцепки?
Заменяющий раствор? Как проверить в походных условиях, просто и надёжно а) поверхность камня была пластичной и получила форму от внешнего воздействия, б) поверхность была срезана=полировка
Список способов и напраление поиска 1. изображение денежных знаков совмещают и сразу видно различие. 2. Stiv упомянул про способ сведение лучей цветного кинескопа без увеличительного стекла, похожим способом я определял есть ли на киноплёнке, для настройки звукового тракта кинопроектора, запись в 7 000 Герц, просто складывал плёнку надвоено слегка не паралельно и получался муаровый рисунок образованный от паралельных линий записи тона в 7 КГц.
3. Не могу вспомнить "простой" способ проверки большой линзы для телескопа.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re:

Сообщение #150  m4gzz » 06 июл 2014, 15:27

А может быть то что сначала вырезали и отполировали, а потом размягчили и вставили?
Интересно есть ли полировка на сложных поверхностях? И если есть то возможно там какие-то "странности" могут наблюдаться.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #151  Stiv » 06 июл 2014, 15:52

flight писал(а):Не могу вспомнить "простой" способ проверки большой линзы для телескопа.

Поляризация света. Все геометрические дефекты тут же становятся заметны.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #152  Triv » 06 июл 2014, 22:26

m4gzz писал(а):Triv, получается что их ставили не дожидаясь затвердевания нижних, или специально еще раз размягчали нижний, для более крепкой сцепки?


Triv писал(а):Предположим, что пирамида была достроена полностью


Т.е. сделано предположение, что строительство пирамиды было закончено, включая и ее облицовку по всей поверхности.
А пластичность блоки приобрели позже (в силу некоторых природных причин), соответственно появились и подушкообразные следы…
В это же время были оставлены и следы «черпания ложкой» на подушкообразных поверхностях облицовки, хотя и несколько отличных от асуанских.

Изображение

Изображение

Изображение

Ну а характерные следы

Изображение

Изображение

Изображение

могут быть следами от своеобразных лестниц для процедуры «черпания ложкой» по пластичной подушкообразной поверхности. Только надо учитывать, что нынешнее положение блоков может быть результатом древней реставрации (т.е. изначально блоки были расположены иначе).

А то, что древняя реставрация была, можно убедиться по следующему снимку

Изображение

Изображение

Изображение

На последнем фото стрелками указано, что реставрация шла тогда, когда гранитный пол был частично разрушен, который не позволил шлифовать поверхность облицовки ниже поверхности пола, в отличии от разрушенного участка пола (его там просто нет).

Характерно, что ни в районе пирамиды Менкаура, ни в районе Асуана нет отходов от «черпания ложкой». Особенно это удивляет в каменоломнях Асуана, что позволяет сделать предположение, что пластичные отходы от «черпания ложкой» могли быть использованы для создания гранитных изделий (наподобие изделий из глины).

Изображение

flight писал(а):Если уместно, можно попробовать на кирпичном заводе сложить кирпич "сырец" после пресса.


Все это можно сделать и дома при помощи брикетов глины для лепки, которые легко найти в магазинах. Только надо понимать, что большие блоки в силу своего веса создавали достаточно большое давление.
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #153  Triv » 07 июл 2014, 07:26

Не лишним будет сюда добавить

http://www.laiforum.ru/viewtopic.php?f= ... %B8#p30859

След до расклинивания

Изображение

При смачивании деревянного клина на расклинивающую поверхность гранита действуют силы

Изображение

Такое воздействие на пластичный гранит удовлетворительно объясняет те клиновые следы (гладкие по всей поверхности), которые мы наблюдаем в Египте.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #154  m4gzz » 07 июл 2014, 12:20

Triv Спасибо.
Как я понял вы предпологаете, что вообще ВЕСЬ гранит и другие породы имел пластичность определенное время, потом она стала утрачиваться и они начали работать клиньями?
Если так, то тут много проблем т.к. блоки, которые лежат снизу превращались бы в лепешки :) не говоря о мелких кусках, на которых стоят камни кладки например (было в первых фильмах по Египту, наверно вы понимаете о чем я)
Еще проблема в том во что бы превратились например те же Асуанские каменоломни? Мы бы не наблюдали ровных "стен" и отвесных поверхностей, а обелиск бы вообще утонул, и таких примеров масса.
Мне видится, что они обладали неким прибором, который мог воздействовать определенным образом (например волнами) и вводя материал в пластичное, причем этот процесс нужно было постоянно поддерживать т.к. камень быстро терял свою пластичность. Кстати на фотографиям, которые вы привели этому можно найти подтверждение :)
Изображение
"Соски" образовались явно из-за того, что материал стекал и образовывал бугорок, они это использовали, когда ставили блок на него, параллельно делая размягченный блок покатым для этого они оставляли запас материала, который по идее должен был "расползтись" вниз (видно на блоке в нижнем правом углу - там оставлен материал сверху для этого, но видать из-за того, что сверху блок ложится только на угол, а другой почти на всю площадь, нужно было небольшое размягчение, соответственно они не знали как "ляжет узор" на следующем ряду и делали все по месту - видно, что угол, на котором лежит верхний блок больше потек у нижнего)
Еще интересней с блоками с двумя "сосками", собственно из-за них я сужу, что эффект был не очень долгий.
Изображение
обратите внимание - на это блоке два лежат сверху, т.е. этот нужно было размягчать два раза, и поэтому он получился более утопленным в кладку.
Даже можно проследить в каком порядке ставили блоки - справа налево т.к. раньше был правый "сосок", а потом на него наплыло еще больше, из-за повторного размягчения, и остатки смахнули, а мб и не смахивали тут не определить по фото (даже видно узор как текла порода, если приглядеться)
Также по этой фотографии можно судить, что воздействие было явно в ограниченной площади, т.к. сначала размягчили одну сторону, а потом вторую, и поэтому на широких блоках мы наблюдаем по два "соска".
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #155  ivan68 » 07 июл 2014, 15:32

m4gzz писал(а):Как я понял вы предпологаете, что вообще ВЕСЬ гранит и другие породы имел пластичность определенное время, потом она стала утрачиваться и они начали работать клиньями?
Если так, то тут много проблем т.к. блоки, которые лежат снизу превращались бы в лепешки :) не говоря о мелких кусках, на которых стоят камни кладки например (было в первых фильмах по Египту, наверно вы понимаете о чем я)
Еще проблема в том во что бы превратились например те же Асуанские каменоломни? Мы бы не наблюдали ровных "стен" и отвесных поверхностей, а обелиск бы вообще утонул, и таких примеров масса.



Можно конечно не верить своим глазам..., но вот наблюдаются ровные "стены" и отвесные поверхности…


Да и при правильной расстановке приоритетов в строительных технологиях… и «лепешек» избежать несложно….

Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #156  m4gzz » 07 июл 2014, 15:54

ivan68, но тот же обелиск бы все равно просел просто под своим весом, вам так не кажется? И мы бы наблюдали хотя бы наплывы породы в случае с шурфами и в других местах.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #157  m4gzz » 07 июл 2014, 16:43

ivan68, насчет "лепешок" имело ввиду не сложная структура состыковки, а именно всякие мелкие кусочки, на которых стоят блоки в нижних ярусах...
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #158  Flamberg » 07 июл 2014, 22:04

кто-нибудь может просветить по свойствам гранита и известняка. Интересует устойчивость структуры во времени, меняется ли она за миллион лет (при отсутствии эрозии)? Имеется ли текучесть? Что происходит за миллион лет с данными материалами при отсутствии эрозии и постоянной силе тяжести?
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #159  m4gzz » 08 июл 2014, 14:54

Наверно версия про некое устройство, которое может придавать пластичность (и инструменты, которые в процессе обработки делают материал более податливым) не сильно соответствует именно "природной пластичности", но осмелюсь кинуть еще пять копеек к версии "пластичности на месте", но теперь по Южной Америке (отдельное спасибо ombio за фотографии с его сайта). Кстати версия о размягчении на месте сразу снимает проблемы сложных состыковок и предварительного просчитывания всех блоков и их граней на "ЭВМ" - просто приносился блок, подрезался под место и размягчался для идеального сопряжения -
Изображение
Тут видно "наплывы" и "гуляние" стыка, который ровно поторяет верхний блок. Даже по границе (слева) видно что в месте состыковки есть небольшое утопание и узор "наплыва", а утопание и выпуклости просходят из за поверхностого натяжения породы в пластичном состоянии, либо специльно создавалось подставкой всяких "опалубок"...
Изображение
Тоже очень интересный снимок - видны "наплывы" в местах, где "проваливается" блок, а такое изящное заострение которое просто не поддается логике можно объяснить очень просто - правый блок был задвинут на размягченный нижний левый, за счет чего появилась "складка", на которую потом сверху "утопили" верхний блок. Кстати возможно для того чтобы его двигать как раз и понадобилось оставить эти "соски" (ведь они могли их просто смахнуть) - мы видим, что правый явно имеет вдавлиность в своей правой части - откуда его и надвигали.
Изображение
После этой фотографии лично у меня любые сомнения отпали начисто...
Явно что-то снизу было подставленно для образование таких "наплывов" и границы, возможно они тоже понадобились для "задвижения" блока в другие (по фото видно вроде, что есть "зацеп" с левым блоком). Но даже характер левого "наплыва" говорит о том, что он именно образовался с материала блока, т.к. его диспропорция указывает как раз на форму самого блока.
Изображение
Тут тоже все понятно - три блока (2 мегалита и прослойка) "обтекают" кубик, также нижняя грань мегалитов говорит о многом.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #160  flight » 08 июл 2014, 17:45

Очень хороший пример
m4gzz писал(а): ...блок, подрезался под место и размягчался для идеального сопряжения -
Изображение
...блок, подрезался под место и проблемные места размягчались для идеального сопряжения, часть размягчённого камня вдавливался/расширялся, для заполнения образовавщихся пустот. Этим можно объяснить нижнее расположение большинства "сосок"
Изображение здесь видно "обширная область " вдавливания/расширения с помощью широкой линейкой.
Не представляю, как можно проверить процент площади соприкосновения двух камней? для провери теории.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #161  m4gzz » 08 июл 2014, 18:50

Спасибо, сегодня-завтра создам тему т.к. нашел подтвержения этой теории почти на всех знаменитых объектах в Перу и приведу наглядные пример - в какой последовательности собиралось, зачем именно тут "соски"/вмятины, почему на одних их нет, а на других есть и т.п. странности, над которыми вы, и я в том числе, ломаем голову не один год. Также есть намеки на способ транспортировки и инструменты (конечно я не скажу как размягчать породу или левитировать блоками :) но небольшие намеки можно раглядеть...) могу сделать небольшой анонс - Они довольно торопились и действительно работали с ограниченным набором инструментов ;)
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #162  Ratnik » 08 июл 2014, 19:10

А как же быть с идеальными полигональными соединениями поверхностей, где нет ни "сосков", ни "оплывания" ? Таких соединений значительно больше, можно даже сказать, что "соски" и "оплывания" скорее исключение из правил, чем правило...

Ольянтайтамбо.

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 917?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 915?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 891?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 974?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 920?page=2

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 911?page=2

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 913?page=2

Мачу Пикчу.

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 580?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 583?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 581?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 612?page=2

или там, где "сосок" находится вверху блока, а не внизу...

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 578?page=1

И, разумеется, что эти наблюдения касаются не только приведенных объектов....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 578
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 678 раз.
Поблагодарили: 520 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #163  Долженко С. Н. » 08 июл 2014, 19:24

Ratnik писал(а):А как же быть с идеальными полигональными соединениями поверхностей, где нет "сосков"?

Большинство приведённых вами примеров - с чистовой обработкой, с выровненной - отполированной поверхностью.
Это как сравнивать оштукатуренную (чистовую) и не оштукатуренную поверхность стены.
Ну типа - их нельзя сравнивать.

Тем кому симпатизируют идеи пластичных технологий, дарю фото:

Изображение

http://djed.su/djeds/40-vvedenie
.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #164  Ratnik » 08 июл 2014, 19:54

Долженко С. Н. писал(а):
Ratnik писал(а):А как же быть с идеальными полигональными соединениями поверхностей, где нет "сосков"?

Большинство приведённых вами примеров - с чистовой обработкой, с выровненной - отполированной поверхностью.
Это как сравнивать оштукатуренную (чистовую) и не оштукатуренную поверхность стены.
Ну типа - их нельзя сравнивать.

Тем кому симпатизируют идеи пластичных технологий, дарю фото:

Изображение

http://djed.su/djeds/40-vvedenie
.


А как по-Вашему, эти поверхности достаточно "отштукатурены" в "чистовую"?:

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 916?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 917?page=1
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 578
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 678 раз.
Поблагодарили: 520 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #165  Долженко С. Н. » 08 июл 2014, 20:07

Ratnik писал(а):А как по-Вашему, эти поверхности достаточно "отштукатурены" в "чистовую"?:

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 916?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 917?page=1


Скучно с вами. Уйду я от вас.
Внимательней просмотрите свои примеры и обратите внимание - на оштукатуренных поверхностях если и есть "боссы" то они тоже обработаны, эстетически.

Я же дал ссылку - тупо перейдите и прочитайте.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #166  Ratnik » 08 июл 2014, 20:36

Долженко С. Н. писал(а):
Ratnik писал(а):А как по-Вашему, эти поверхности достаточно "отштукатурены" в "чистовую"?:

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 916?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 917?page=1


Скучно с вами. Уйду я от вас.
Внимательней просмотрите свои примеры и обратите внимание - на оштукатуренных поверхностях если и есть "боссы" то они тоже обработаны, эстетически.

Я же дал ссылку - тупо перейдите и прочитайте.


Замечательно. Т.е. понятие об эстетике у строителей было очень "разностороннее": в одном месте мы "штукатурим" в "чистовую" вместе с "боссами", в другом (на ранее приведенных мной фото) - мы их срезаем....Логика? Ну разве, что обоснуем, что угодно....с Вами значительно веселей.... :)
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 578
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 678 раз.
Поблагодарили: 520 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #167  m4gzz » 08 июл 2014, 20:42

Ratnik, "соски" были нужны в тех местах, где из-за особенностей кладки, или из-за изначального косяка при монтаже пришлось дополнительно подгонять таким способом, а ямы в блоках нужны для больших масс и не очень крепких пород (где "соски" не выдержали бы), например тут вообще сорвалось когда поджимали блок и пришлось делать дополнительные "соски"
Изображение
конструкция собиралась с этого блоки и его прижиманию к горе этим "соском" на нем остался след от давления в сторону скалы.
Изображение
И потом все притирались к нему сплющивая прослойки
Изображение
Изображение
на первом к фотографу блоке видна даже волнистость
Изображение
Большинство вами приведенных фотографий с прямоугольными блоками - их не нужно было прижимать, можно просто нарезать под место.
Вот еще несколько по "вдавливанию" друг в друга :
Изображение
Изображение
Изображение
Обратите внимание на последнее фото и сравните фактуру поверхности состыковки с не обработанной, это к вопросу "штукатуров"
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #168  Ratnik » 08 июл 2014, 20:56

m4gzz писал(а):Ratnik, "соски" были нужны в тех местах, где из-за особенностей кладки, или из-за изначального косяка при монтаже пришлось дополнительно подгонять таким способом, а ямы в блоках нужны для больших масс и не очень крепких пород (где "соски" не выдержали бы), например тут вообще сорвалось когда поджимали блок и пришлось делать дополнительные "соски"
Изображение
конструкция собиралась с этого блоки и его прижиманию к горе этим "соском" на нем остался след от давления в сторону скалы.
Изображение
И потом все притирались к нему сплющивая прослойки
Изображение
Изображение
на первом к фотографу блоке видна даже волнистость
Изображение
Большинство вами приведенных фотографий с прямоугольными блоками - их не нужно было прижимать, можно просто нарезать под место.
Вот еще несколько по "вдавливанию" друг в друга :
Изображение
Изображение
Изображение
Обратите внимание на последнее фото и сравните фактуру поверхности состыковки с не обработанной, это к вопросу "штукатуров"

Не в плане спора, а в плане интереса. На последних двух моих фото: это "косяки" при монтаже? большими массами это не назовешь....А на фото в "храме десяти ниш" не только "большая масса", но и прямоугольность не прослеживается...
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 578
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 678 раз.
Поблагодарили: 520 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #169  m4gzz » 08 июл 2014, 21:12

Ratnik,
http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 578?page=1
если вы про это, то тут почему-то под соседнем от большого блока с "соском" огромная щель - возможно это и была причина, по которой пытались двигать большой дальше вправо.
http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 612?page=2
А где вы тут нашли "соски" или ямы? Про ямы, большую массу и не прочность породы это в бОльшей степени относилось к Саксайуаман, там хорошо видно на многих блоках именно ямы которые вдавлены в сторону сборки стены.
http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 581?page=1
Тут же все простые конструкции, или вы про прямоугольные "соски" под самым потолком? Подозреваю, что они выполняли другую функцию (возможно что-то поддерживали), как и в случает с "сосками" в горах тут нужно думать.
Ps забавное стекание породы в этом т.н. храме.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #170  flight » 08 июл 2014, 21:16

Ratnik писал(а):или там, где "сосок" находится вверху блока, а не внизу...

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 578?page=1
Очень похожи на "боссы" которые остаются при выёмке из каменоломни, хотя по фото легко сделать ошибку.
http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 584?page=1 с правой стороны прямоугольные
и http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 694?page=3 сверху, справа и с левой строны цилиндрические "босы", которые причисляю к устройству строения, для фиксирования или дополнительного крепления приборов по технологиским причинам.
Ratnik Спасибо за фото и особенно следующие, http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 578?page=1 обратите внимание на вставку вида "кирпич" меж трёх камней под прямоугольным, эту вставку можно смело называть технологической вставкой, в качестве подтверждения посмотрите на обратную сторону стены, и там ... вставка отсутствует http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 574?page=1, сравните. :) но, это уже технология.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #171  Ratnik » 08 июл 2014, 21:17

m4gzz писал(а):Ratnik,
http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 578?page=1
если вы про это, то тут почему-то под соседнем от большого блока с "соском" огромная щель - возможно это и была причина, по которой пытались двигать большой дальше вправо.
http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 612?page=2
А где вы тут нашли "соски" или ямы? Про ямы, большую массу и не прочность породы это в бОльшей степени относилось к Саксайуаман, там хорошо видно на многих блоках именно ямы которые вдавлены в сторону сборки стены.
http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 581?page=1
Тут же все простые конструкции, или вы про прямоугольные "соски" под самым потолком? Подозреваю, что они выполняли другую функцию, как и в случает с "сосками" в горах.


Нет, я имел в виду в последнем сообщении (не хотел повторяться). Вот здесь:

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 916?page=1 ("Храм десяти ниш". Ольянтайтамбо)

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 917?page=1
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 578
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 678 раз.
Поблагодарили: 520 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #172  m4gzz » 08 июл 2014, 21:58

Ratnik,
не очень понял про какие вы говорите следующий раз пожалуйста нажмите в яндексе в фотографии "..." и там можно открыть фотку.
По правой стороне первого вариант может быть несколько направлений "толканий" - нужно еще фотографий с других сторон.
Чаще всего можно судить то самому виду этих "сосков" (как надоело это слово может придумаем другое определение?) куда шло давление, далеко слишком сфотографировано.
Изображение
Со второй, по всей видимости, поджималось все к низу т.к. то ли массы не хватало самому блоку утонуть, то ли пришлось поправлять.
Изображение
Ps также возможен вариант того, что после многократного размягчения (т.к. нужно было минимум три раза это делать) этих блоков образовалась излишняя порода, которую просто собрали в горочку (или сама образовала такую форму).
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #173  Triv » 11 июл 2014, 16:09

m4gzz писал(а):Как я понял, вы предполагаете, что вообще ВЕСЬ гранит и другие породы имели пластичность определенное время, потом она стала утрачиваться, и они начали работать клиньями?


Отвечу на Ваш вопрос чуть более развернуто.
Для понимания сути ответа, сделаю небольшое отступление от темы (надеюсь на понимание модераторов).

В прошлом 20-м веке были экспериментально обнаружены волновые свойства у вещества (в частности у электрона), что позволяет сделать предположение, что волновыми свойствами может обладать и окружающее нас пространство, как основа этого самого вещества.
Т.е. Космос дышит…
Разумно предположить, что различная степень дыхания (изменение состояния энергетики) окружающего нас пространства, образно говоря, изменение «температуры» этакого неуловимого эфира (понятие которого наша академическая наука в том же 20-м веке строго поставила под запрет) способно как-то влиять и на агрегатное состояние (впрочем, и на многие другие процессы) вещества на Земле.
Например, подобное повышение и понижение «температуры» пространства вполне могло быть причиной образования континентов и гор, наподобие яблока в духовке, которое при нагреве увеличивается в объеме и его корка лопается (образование континентов, образование срединных океанских хребтов /по сути эти хребты - гигантские линейные вулканы, подводное извержение которых приводит к гигантским цунами и всемирному потопу на земле/), а при охлаждении сморщивается (горообразование на Земле).
Одиннадцатилетние периоды активности солнца (а также некоторые связанные с этими периодами процессы на Земле, о чем писал еще Чижевский) также могут быть следствием того же дыхания Космоса, только со значительно меньшим периодом и меньшей амплитудой…
Нельзя также исключить и то, что начало нынешнего потепления на нашей планете связано с теми же Космическими процессами, а не с какими-то парниковыми эффектами и пр.

Реликтовое излучение является также волновым процессом, только с очень маленьким периодом…

Древние календари многих народов тоже включали понятие некой периодичности (на Руси - индиктовое летоисчисление). Различные спирали, круги, манватры, пралайи и т.д. также говорят нам о какой-то периодичности мироздания…
А.С. Пушкин, например, в своей «Сказке о рыбаке и золотой рыбке» крупным мазком показал целый цикл или круг (на самом деле виток спирали) движения цивилизации от времен разрухи – разбитого корыта (итога предыдущего витка цивилизации) через очередное эволюционное развитие (производство нового корыта /или реставрацию старого/, строительство /реставрация/ домов, царств, стремление к господству над всеми Космическими силами /наше время/) к очередному времени разрухи – разбитому корыту (в индийском эпосе подобные разрушительные моменты периода связывают с богом Шивой-разрушителем) …
Е.П. Блаватская показала тот же процесс в виде символической змеи, кусающей свой хвост (откуда змея ушла, туда и пришла).

О периодичности развития человечества говорит и Дмитрий Павлов в фильме «Логика наоборот» (23:00 – 23:38)
http://kinozal-lai.ru/news/zagadki_drev ... 12-02-19-2

Периодичностью циклов развития человечества также можно объяснить и несоответствие технологий сопряжения блоков пирамид и мастаб внутри (без раствора, лезвие бритвы между блоками не вставить) и снаружи (довольно-таки грубая подгонка и обработка блоков, которую не списать только на процессы эрозии).
Т.е. после очередного разрушительного промежутка времени текущего периода (витка, круга) человечество, вновь достигнув достаточно высокого технического уровня развития, начинало заниматься реставрацией пирамид и пр. древних памятников, причем выполнялась эта древняя реставрация как правило достаточно небрежно, что мы и наблюдаем повсеместно.
Реставрацией в Египте занимаются и сейчас…

О древней реставрации говорит и Дмитрий Павлов в фильме «Вечный ремонт» (23:48 – 25:30)
http://kinozal-lai.ru/news/zagadki_drev ... 12-02-19-2

Понятно, что скрытое обладание знаниями развития подобного процесса, а тем более с подробностями (в виде семенного фонда, литературного, музыкального, научно-технического и исторического наследия) давала его обладателям огромную власть…
В преддверии разрушительных процессов и было, Имхо, построено одно из первых хранилищ древнего знания в виде египетского технического комплекса пирамид с окружающими его глубокими мастабными шахтами (например, на плато Гиза вокруг пирамиды Хефрена) и закопанными в определенных местах гранитными ящиками-саркофагами (например, в Саккаре) на «арендованном» кем-то для этих целей относительно небольшом клочке земли древнего храмово-дворцового египетского царства…
По прошествии грозных времен «пакет» Знаний из этого комплекса забрали…
Но искать все равно не переставали, надеясь найти остатки этих Знаний…

В фильме «Поиск знаний богов» Андрей Жуков упоминает про это наследие знаний (1: 03 – 1: 47); (18:55 – 19:22).

http://kinozal-lai.ru/news/zagadki_drev ... 12-02-19-2

Многие войны прошлого шли под различными масками искусственных целей и причин ради обладания этим наследием (в частности – крестовые походы)…
Борьба за обладание знаниями большого цикла (круга, кольца, витка) хорошо показана в «Властелине колец»…

Но для тайного обладания этими знаниями не достаточно было только скрыть сам пакет древних Знаний, нужно было еще избавиться и от самих хранилищ (чтобы не возникало лишних вопросов), а это было сделать весьма затруднительно.
Проще оказалось исказить (закамуфлировать) изначальное назначение древнего хранилища.
Тогда-то некое тайное сообщество и решило из него «сделать» кладбище фараонов и их семейств. А для пущей убедительности стали обустраивать мастабы, создавать развалины припирамидных храмов, пользуясь подручным материалом, а иногда доставляя части гранитных колон и пр. из других мест, как это было сделано в Абу-Сире.

Изображение

Послушайте высказывание на эту тему Андрея Жукова в фильме «Вечный ремонт»
(12:52 -14:18)

http://kinozal-lai.ru/news/zagadki_drev ... 12-02-19-2

Итак, конкретное местоположение человечества на спиральном космическом витке определяет уровень его развития…
Определяет оно также и само состояние вещества…
Даже повторное пришествие Христа (или какого другого Мессии) требует каких-то Космических условий и какого-то очень длительного времени (иначе бы Он (они) приходил (-ли) к нам каждое столетие до полной победы сил Света)…

Можно также предположить, что во времена максимальной активности («температуре») эфира (пространства) существенно повышалась и химическая активность древних металлов (в отличие от природных камней), приводящая к ПОЛНОМУ их разрушению (что мы и наблюдаем при раскопках – отсутствие металлических изделий ОЧЕНЬ древних ВЫСОКОРАЗВИТЫХ цивилизаций и относительное обилие медных /бронзовых/ изделий не очень древних /да и не очень-то высокоразвитых в техническом отношении/ жителей нашей планеты).



На каменоломнях Асуана мы наблюдаем четыре технологии работы с камнем, разнесенные во времени.

1. Так называемое «черпание ложкой».

Гранит очень пластичен…
Здесь не видно никаких высоких машинных технологий (все сделано достаточно грубо, неточно), кроме, разве только, самого предполагаемого факта пластичности гранита. Само «черпание» можно производить большой квадратной ложкой, совковой лопатой и пр. аналогичным и достаточно примитивным медным инструментом.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Шурфы (не круглой формы, характерной для бурения в породах) тоже можно делать аналогичным инструментом.

Изображение

Изображение


Отсутствие на каменоломнях гранитных отходов при «черпании ложкой» с достаточно характерной формой нельзя объяснить только современной расчисткой района обелиска и пр. для посещения туристов. Подобный артефакт не мог бы остаться без пристального внимания ученых, да и бесследно спрятать (если бы вдруг захотели) эти отходы не так-то просто. Остается предполагать, что отходы забирались самими «копателями». Зачем же вывозить мусор с каменоломен, да и куда в итоге его вывозили? – Напрашивается вывод, что отходы – это вовсе не отходы, а достаточно объемный рабочий пластичный строительный материал (наподобие кусков современной глины).

Изображение

Изображение


В то же время, в каменоломнях достаточно много (во всяком случае, так было, судя по ранним фотографиям раскопок) диоритовых шаров.

Изображение

Изображение

С одной стороны диорит достаточно трудно «вытащить» (его надо тщательно отколачивать ) из современного непластичного гранита (в чем можно легко убедиться на месте)

Изображение

А с другой стороны мы видим следы срезов диорита, наряду со следами срезов основного массива гранита (аналогично резке яйца)

Изображение

Изображение

То же обилие диоритовых камней в каменоломнях Асуана позволяет также сделать предположение, что в свое время они отделялись от массива гранита не труднее, чем мы отделяем вареный желток от белка, а затем здесь же выбрасывались за ненадобьюстью

Изображение

Изображение

Вызывает недоумение тот факт, что по современным нашим представлениям, выемка оставшейся пары незаконченных изделий совершенно немыслима. Такая попытка сопоставима в некотором роде с выемкой и переносом храма Лалибелы. Но храм то точно никто не собирался никуда переносить…

Изображение

Изображение

Незаконченность изделий тоже вызывает вопросы.
Образование трещин на заготовках не является оправданием, чтобы все бросить, так как при таком огромном объеме выполненной («копательной») работы из этих заготовок можно было бы сделать массу и других полезных вещей, например, саркофагов, статуй и пр.
Гораздо более поздние попытки как-то расчленить большой обелиск ни к чему не привели, хотя какую-то часть второго изделия (обелиска?) отколоть все же сумели.


Вывод напрашивается сам собой – эти заготовки оставлены именно демонстрационными заготовками специально, и никто их никуда перевозить не собирался…

Подобная демонстрационная ситуация, связанная с 18-ти метровой колонной (явно не машинной, а ручной работы) при ее диаметре 2м, просматривается и в римских каменоломнях…

Изображение

Изображение

Изображение

Вес колонны грубо равен Р = 3.14 х 1м2 х 18м х2500кг/м3= 141300кг = 141,3т
Колонна находится на небольшом склоне среди гор с песчаными долинами (не всякая машина проедет) приблизительно в 40 км от моря…
Кто и главное как собирался ее доставить в Рим?..
В римских каменоломнях полным полно следов клиновой технологии по гнейсу «средней пластичности». Следов «черпания ложкой» не обнаружил.

2. Клиновая технология.

Гранит к этому времени стал менее пластичен…
«Черпание ложкой» уже невозможно.
Зубилом (возможно и медным) делаются в граните лунки, вбиваются деревянные клинья (достаточно различной формы, чтобы говорить о металлических клиньях), далее клинья обильно смачиваются водой, дерево набухает и, если сил объемного расширения клина хватает, то происходит разрыв гранита.
Для клиновой обработки характерна (как правило) достаточно гладкая поверхность по всему внутреннему объему лунки (следы от зубила равномерно сглаживаются в пластичном материале при объемном расширении увлажненного деревянного клина)…
Там где разрыв гранита происходил при небольшом усилии, сглаживание происходит не до конца и остаются следы от зубила.

Изображение

Фото сделано в римских каменоломнях, но подобные есть и в каменоломнях Асуана, только менее выразительные и наглядные.
На следе от клина слева усилие на разрыв было слабое и клин не успел сгладить следы от зубила в отличие от следа от клина справа.

Фото с Асуана.
Изображение

3. Создание плоской поверхности изделия с использованием «тычков»

Гранит также пластичен, как и при клиновой технологии.
Палкой или тупым ломом на поверхности пластичного гранита делаются ямки, а дальше при помощи зубила делают небольшие сколы (от тычка до тычка).

Изображение

Изображение

Изображение

Работа аналогична работе плотника с бревном.

Изображение

4. Современное бурение в твердом (непластичном) граните

Изображение
Последний раз редактировалось пользователем Mеханоид 12 июл 2014, 19:54; всего редактировалось раз: 1
Причина: "Гигантопитексты" убрал в спойлер... Просьба длинные портянки сворачивать!
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #174  m4gzz » 11 июл 2014, 18:14

Triv, Спасибо,
но довольно странный способ черпания лопаты - и как так нужно ухитрится зачерпнуть?
Изображение
Изображение
И странно, вроде тут таких вертикальных следов, как выше, не просматривается, а создается впечатление, что скорее горизонтальные следы остались.
Изображение
Еще вот один момент - когда снег например черпаешь, лопатой похожего на профиля, то обычно начинаешь с краю и идешь дальше расчищать, и в итоге край становится ребристым, а не как много разных и почти одинаковых "ямочках" с ровными границами.
С Шурфами тоже проблема - они вроде не совсем правильного радиуса, и следов какого либо "черпания" в них не наблюдается, больше возникает аналогия с фото 3 ("стенками")
С шарами тоже интересный момент - как его вырабатывать из гранита? И зачем вообще? Тут кажется что порода просто "исчезала", а шары почему-то нет :roll:
Оффтопик
Спасибо за это фотографию, в фильмах упоминалось об огромном объеме выемки породы, но не представлял что на столько :shock: там же еще на пару обелиском хватило бы!
Изображение
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #175  Triv » 12 июл 2014, 16:55

m4gzz писал(а): довольно странный способ черпания лопаты - и как так нужно ухитрится зачерпнуть?

m4gzz писал(а):Еще вот один момент - когда снег например черпаешь, лопатой похожего на профиля, то обычно начинаешь с краю и идешь дальше расчищать


Как уже предполагалось выше, "черпание ложкой" производилось, в основном, с целью добычи пластичного материала, а не для создания законченных форм в виде обелисков и пр. в самых немыслимых для дальнейшей транспортировки местах при огромной массе изделия...

Вид обелиска с территории Нубийского музея

Изображение

Вместо снега для различных экспериментов с пластичным материалом достаточно

Изображение

Выше речь шла в основном не о методике "черпания ложкой", а о природном изменении пластичности гранита со временем от высокой степени пластичности через среднюю степень к современному состоянию непластичного гранита.
И с этой точки зрения особый интерес представляет клиновая технология со средней степенью пластичности гранита.

Вот заготовленные лунки со следами зубил под клинья

Изображение

Изображение

Следы зубила

Изображение

Я лично пока не вижу иного способа получения ниже приведенных гладких поверхностей по всему объему лунки при помощи клиньев, кроме как использование деревянных клиньев с объемным расширении при намокании древесины в пластичном гранитном материале

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Даже если допустить, что все боковые стороны (на которые приходится основная нагрузка) лунки каким-то чудом все-таки выравниваются (сглаживаются от следов зубила) при воздействии металлическим клином, то вопрос о выравнивании торцевых сторон (указано стрелкой) все равно останется открытым

Изображение

И еще... До сих пор никто не показал нам ни одного металлического клина (а их должно было остаться огромное количество при таком большом объеме клиновых работ)...

Возможно я в чем-то и ошибаюсь.
Хотелось бы услышать мнения форумчан.
Последний раз редактировалось пользователем Mеханоид 12 июл 2014, 19:56; всего редактировалось раз: 1
Причина: тоже...
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #176  ivan68 » 14 июл 2014, 15:12

Triv писал(а):Как уже предполагалось выше, "черпание ложкой" производилось, в основном, с целью добычи пластичного материала, а не для создания законченных форм в виде обелисков и пр. в самых немыслимых для дальнейшей транспортировки местах при огромной массе изделия...

Возможно я в чем-то и ошибаюсь.
Хотелось бы услышать мнения форумчан.


Думаю, вы тут, просто не до конца прояснили для себя всю картину…. Судя по расположению и размеру «технологических канав» окружающих обелиск..., трудно представить себе более нелепый и неудобный способ добычи «просто пластичного материала»…. – Согласитесь!
Хотя и ваши сомнения совсем нетрудно понять и разделить – Как, черпая «ложкой» можно оставить посередине геометрически правильный и монолитно твердый обелиск….?!

Вот здесь, видится, и пригодится ваше предположение…

Triv писал(а): о природном изменении пластичности гранита со временем от высокой степени пластичности через среднюю степень к современному состоянию непластичного гранита.


Скорее всего, мы видим технологию… – обчерпывая (сори за новый термин :roll: )«ложкой» (по аналогии с лужей пластичной глиной), знатоки этой самой технологии, постепенно обнажали тело будущего обелиска, способствуя более быстрому, по сравнению с основной массой «гранитного источника», затвердеванию массы искомого изделия…. Отсюда, скорее всего и трещина, как нарушение этой самой технологии …

По этому вопросу, самая первая моя самостоятельная тема…, на еще "Первом" же форуме….

«Удивительные свойства
упаковочной пленки»
А.Л. Волынский
Александр Львович Волынский, член-корреспондент РАН, д.х.н., проф., гл.н.с.
каф. высокомолекулярных соединений химфака МГУ им.М.В.Ломоносова.
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/JOURNAL/ ... 5/FILM.HTM

Вот выдержка из статьи:
«Системы “твердое покрытие на податливом основании” подвергаются и деформации плоскостного растяжения. Его результаты видел каждый, кто замечал на почве сухие, в трещинах, корки. Когда высыхает влажная земля, образовавшаяся на ее поверхности твердая корка стремится сжаться, но этому препятствует лежащее под ней мягкое, почти несжимаемое основание - слой грязи. В результате корка оказывается в условиях плоскостного растяжения. За счет испарения жидкости из почвы растягивающие напряжения усиливаются, и появляется сетка трещин на жесткой поверхности. Образуются они и распространяются по строгим законам, присущим все тем же системам “твердое покрытие на податливом основании”.
Аналогичные картины возникают и при остывании магматических расплавов, так называемых вулканических бомб. При медленном остывании расплава граница между жестким слоем и еще не остывшей жидкой сердцевиной движется вглубь. Твердая фаза, непрерывно сосуществующая с жидкой, постоянно подвергается деформации плоскостного растяжения. Когда этот процесс замедлен, фрагментация происходит настолько регулярно, что кажется делом человеческих рук. Полагают, что именно этот механизм лежит в основе возникновения удивительного природного объекта - базальтовых пальцев. Одно из таких образований находится в Северной Ирландии и известно как Мостовая гигантов.»


Конечно все IMHO....
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #177  malder » 14 июл 2014, 15:27

ivan68 писал(а): Его результаты видел каждый, кто замечал на почве сухие, в трещинах, корки. Когда высыхает влажная земля, образовавшаяся на ее поверхности твердая корка стремится сжаться, но этому препятствует лежащее под ней мягкое, почти несжимаемое основание - слой грязи. В результате корка оказывается в условиях плоскостного растяжения. За счет испарения жидкости из почвы растягивающие напряжения усиливаются, и появляется сетка трещин на жесткой поверхности. Образуются они и распространяются по строгим законам, присущим все тем же системам “твердое покрытие на податливом основании”.
Аналогичные картины возникают и при остывании магматических расплавов, так называемых вулканических бомб

У нас на Кавказе иногда попадаются вот такие интересные булыжники из песчаника. Имхо, еще один плюсик в пользу заданной темы :)

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 379 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #178  Ratnik » 14 июл 2014, 17:27

А мне это вот что напомнило:

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 570?page=0

http://fotki.yandex.ru/next/users/vants ... 571?page=0

и там такого "добра" немало...
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 578
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 678 раз.
Поблагодарили: 520 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #179  Stiv » 14 июл 2014, 17:36

ivan68 писал(а):Когда высыхает влажная земля

Смотря какая земля. Чернозем высыхает в труху. Глинистые почвы так же далеко не всегда трескаются, от состава зависит.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #180  flight » 14 июл 2014, 22:05

Оооочень неслучайные разломы под полидиагональную кладку, такое впечатление, скалу "видели насквозь" и сделали целенаправленно трещины в напряжённых местах и создали уступы для скрепления скалы.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #181  Triv » 16 июл 2014, 22:09

Луксор, декабрь 2013г.
Любопытный камушек, похожий на диорит.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

След очень похожий на след от пальчика...
Не удержался, провел пальчиком

Изображение

Изображение

Без комментариев...
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #182  vsevolodkolesnikov » 23 июл 2014, 23:21

Индейская пещера ручных петроглифов, Кодачром Базин парк, штат Юта

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
vsevolodkolesnikov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 21:47
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #183  Stiv » 24 июл 2014, 08:04

Подобные "царапки" встречаются в Египте. Даже на статуях в аллее сфинксов имеются. Вытачивались в течении длительного времени людьми, считавшими эти статуи(камни, стенки и тд) святыми(полезными, лечебными и тд)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #184  Triv » 24 июл 2014, 20:39

Stiv писал(а):Подобные "царапки" встречаются в Египте. Даже на статуях в аллее сфинксов имеются. Вытачивались в течении длительного времени людьми, считавшими эти статуи(камни, стенки и тд) святыми(полезными, лечебными и тд)


Позволю себе не согласиться. Так называемые "царапки" - это следы правки и заточки инструмента. Песчаник ныне является очень хорошим абразивным камнем. Ни о какой его святости, полезности и целебности речи быть не может...

Южный Египет, каменоломни Гебель Сильсиля, декеабрь 2013г.


"Царапки" имеют совершенно другой рисунок, характерный для заточки и правки инструмента.

А в 2012г. "царапкам" мною было уделено особое внимание. К сожалению, дома ремонт, и нет доступа к архивам. Часть материалов выложено на "Исиде", куда у меня тоже доступа нет...

К предположению о некой древней пластичности песчаника может послужить "тычки" на одном из камней в Гебель Сильсиля...



Хотя данные тычки и сделаны явно для колки камня. Другие же следы предполагаемой древней пластичности песчаника требуют дополнительных исследований...
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #185  Stiv » 24 июл 2014, 22:42

Triv писал(а):Ни о какой его святости, полезности и целебности речи быть не может...

Не стоит так горячится и вербовать меня :). Еще при появлении первой информации из Перу и до находки царапок в Египте, мы с Игорем обсуждали возможность соотнести следы с механическим воздействием неких инструментов. Нашли пример с очень схожими следами, остановка наждака деревяшкой. Когда дети были маленькие я часто таким образом затормаживал наждачный круг и следы на деревяшки были ну очень схожи. Ваши наблюдения наверняка не менее ценные, но... Мест, считающихся "священными" так же хватает. В одном из фильмов о Египте об этом говорят сами "собиратели". Они действительно наскребают частицы камня и используют его вплоть до добавления в пищу и всяческие "снадобья" и даже в косметику, особо не скрывая этого.
Позвольте, я все же поверю им, а не вам, тем более что выводы аналогичные вашим прошел за пару лет до вас.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron