Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Изображение
Исследовательский раздел sabartes
Правила форума
Изображение

Полное название Форума "ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД И ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДРЕВНИХ"

Модератор: sabartes

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #101  serg » 25 фев 2014, 08:43

wcomm писал(а):Так вот же они - те самые выдавливания .

Кто Вам сказал Что это Выдавливания?
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 874
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #102  serg » 25 фев 2014, 09:17

Это Выдавливания, 70% вода и 90% метан и углекислый газ.

https://www.google.com.au/search?q=mud+ ... 80&bih=843
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 874
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #103  ivan68 » 25 фев 2014, 09:34

serg писал(а):Это Выдавливания, 70% вода и 90% метан и углекислый газ.

Ну вы так то не утрируйте…, вспомните о траппах….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #104  wcomm » 25 фев 2014, 09:48

serg писал(а):Это Выдавливания, 70% вода и 90% метан и углекислый газ.

https://www.google.com.au/search?q=mud+ ... 80&bih=843


Соответственно, на стены пойдет «сухой остаток».
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #105  serg » 25 фев 2014, 10:18

Сухой остаток не пластичен. Мокрый - силно пластичен.
Конечно можно подождать, и мокрый остаток карбонизируется и будет твёрдый.

Микроструктура будет совершенно другой, не такой как в Саксе. Поросити 30%, и т.д.

Вопрос, как Вы будете из этого строить?
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 874
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #106  ivan68 » 25 фев 2014, 10:30

serg писал(а):Вопрос, как Вы будете из этого строить?


viewtopic.php?f=44&t=975&p=29876#p29876
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #107  Нелли » 25 фев 2014, 10:32

sabartes писал(а):А уаки, блоки стен? Слишком много сарказма...

Не слишком, увы.
Изображение

Изображение

Изображение

Это тоже полигоналка. Ольянта, Кориканча.... Вы оставляете за кадром то, что не ложится в Вашу версию.
Прошлым летом группа исследователей, в том числе Малдер и Юлия, объездили многие дольмены Северного Кавказа. Взяли образцы. Планируют их анализ. Люди ищут литературу по флюидолитам. Если прочтете ту ссылку на форум Дольменов, то и там много интересного.
Омбио в прошлом году в очередной раз посетил Сакс. А образцы оттуда у него и так были. Его сайт развивается.
СуммаЗн также работает с перуанской полигоналкой: http://summ-z.ru/
К чему это я? К тому, что никто из этих и других исследователей не спешит с выводами. Разумно, не правда ли?
А Ваш метод избирательности в цитатах, фото, выборе предпочтительных объектов для рассмотрения, выборе информации ("этому верю, а этому не верю")... Тупик и только.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4888
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2799 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 198

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #108  ivan68 » 25 фев 2014, 10:53

Нелли писал(а):Не слишком, увы.

Нелли!

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Значит — кто-то называет эти плевочки жемчужиной?


я развиваю эту тему с самого первого форума… и только сейчас начали, даже не слушать а прислушиваться… и дай Бог…!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #109  serg » 25 фев 2014, 11:05

ivan68 писал(а):serg писал(а):
Вопрос, как Вы будете из этого строить?


viewtopic.php?f=44&t=975&p=29876#p29876
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.

Мешок какой-то высокотехнологичный

Воду не пропускает, углекислый газ - пропускает (всё это нужно для реакции карбонизации)

Выдерживает вес в десятки тонн, растворяется без остатка в зазорах, самоуплотняющийся (плотность блоков выше чем у обычных известняков).

Ещё не сказал об перекристализации. Даже при моём воображении, не могу найти материал мешков, и представить всю технологию строительства. Кстати после растворения мешков, всё равно останутся зазоры.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 874
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #110  леовол » 25 фев 2014, 11:07

Поверхность многих монолитов Саксаумана имеет вид мелкозернистой пены,что указывает на процесс освобождения раствора от газов или воды под действием температуры или быстрого снижения давления.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 257
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #111  ivan68 » 25 фев 2014, 12:36

serg писал(а):Мешок какой-то высокотехнологичный

Воду не пропускает, углекислый газ - пропускает (всё это нужно для реакции карбонизации)

Выдерживает вес в десятки тонн, растворяется без остатка в зазорах, самоуплотняющийся (плотность блоков выше чем у обычных известняков).

Ещё не сказал об перекристализации. Даже при моём воображении, не могу найти материал мешков, и представить всю технологию строительства. Кстати после растворения мешков, всё равно останутся зазоры.


Вот вы странный такой….!

serg писал(а):Хочу обсудить возможность антигравитации в свете нейтронного воздействия на кристаллы (камни).


Вот такую ....., вы в своем воображении найти можете, а «мешки» видите ли – нет!

А вы попробуйте самостоятельно ответить на каждый из ваших вопросов…, и увидите, что все на порядки проще….

serg писал(а):Воду не пропускает, углекислый газ - пропускает (всё это нужно для реакции карбонизации)

Но вот ответьте…, воду то зачем не пропускать…????

Как это может быть в реале?
CaO + H2O → Ca(OH)2
Получилась теплая «каша» …, собрали в «мешок» …, уже реакция пошла…!
Ca(OH)2 + CO2 → CaCO3↓ + H2O
Не думали… «боссы», «пипки» - это места слива лишней воды…

serg писал(а):Выдерживает вес в десятки тонн, растворяется без остатка в зазорах, самоуплотняющийся (плотность блоков выше чем у обычных известняков).

Не надо ничего выдерживать… плотность - давление верхних блоков и низкая скорость карбонизации…

Теперь о зазорах… не говоря о гигантской статической нагрузке на условный материал во шве….,
Если же скорость тепловыделения, а следовательно, и гидратации оксида кальция уменьшается, то недопустимо большое расширение ( более 1%) происходит уже после того, как пластическая прочность превысила величину 1 МПа.
Правильно – расширение….!!!!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #112  Нелли » 25 фев 2014, 14:52

ivan68 писал(а):я развиваю эту тему с самого первого форума… и только сейчас начали, даже не слушать а прислушиваться… и дай Бог…!

Да я читаю ж вот сижу.
ivan68 писал(а):...создав условия, можно «раскраивать» камень в высоко декоративном стиле с идеально сопрягаемыми поверхностями.
Согласен, условия не простые, но кто сказал, что будет легко…? Непростые но вполне осуществимые.....Температура плавления гранита - 950 С. не так много.
Можно прикинуть и возможную технологию.
Разместив на нужной глубине под горизонтальным пластом гранитного монолита достаточное количество горючего вещества (при горении термита, электрона, магния максимальная температура достигает 2000-3000 С°), вполне возможно расплавить слой глубинной породы. Таким образом, создастся та самая «Система “твердое покрытие на податливом основании” и далее по тексту.

ivan68 писал(а):Я давно подозревал что «холодный» синтез даже таких материалов как гранит вполне возможен…
А изготовление сложных (на наш взгляд) каменных изделий, допустим, «методом полусухого прессования» уже не кажется чем то за гранью…..

ivan68 писал(а):Разглядывая в очередной раз эти фотографии …. особенно последнюю ….. вдруг поймал себя на мысли….
А что если это следы не изъятия породы, а отпечаток, какой то поверхности, фасада, корпуса…..
Что если вырвавшиеся в результате извержения вулкана магма затопив, какие то конструкции, остыв, навсегда оставила на себе их отпечатки……

ivan68 писал(а):Да … действительно ….. чего заморачиваться строй себе из теплой глины дома и строй….
Хорошая альтернативная теория … - ПЯТЬ балов…
..

ivan68 писал(а):...жидкий нагретый базальтовый раствор в водной среде мог бы приобрести
интересные для нас свойства.

Эта самая «подушка» покрытая тонкой пленкой, но жидкая внутри МОГЛА бы приобрести ХИТРУЮ ПОЛИГОНАЛЬНУЮ форму, будучи вставленной в некую «сборную конструкцию»……..


ivan68, без обид. Вы не так быстро лавируйте, пожалуйста. А то создается впечатление, что Вам все равно, что в эластичные мешки набивать: жидкий базальт или донный ил. Главное, чтобы такая интересная идея с мешками не пропала, а там оно уж как-нибудь во что-нибудь затвердеет. :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4888
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2799 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 198

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #113  ivan68 » 25 фев 2014, 15:09

Нелли писал(а):ivan68, без обид. Вы не так быстро лавируйте, пожалуйста. А то создается впечатление, что Вам все равно, что в эластичные мешки набивать: жидкий базальт или донный ил. Главное, чтобы такая интересная идея с мешками не пропала, а там оно уж как-нибудь во что-нибудь затвердеет. :wink:


А какие обиды …? - это эволюция познания…! Спасибо, что сделали подборку за 5 лет! Приятно вспомнить…! :)

Тернист и долог путь к истине….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #114  Mеханоид » 25 фев 2014, 16:01

ivan68 писал(а):«боссы», «пипки» - это места слива лишней воды…

Иван, Вы давно раствор мешали? А когда там много лишней воды, где она скапливается?.. Это к вопросу о плотности веществ... Ну поставьте-поставьте новый эксперимент :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #115  Нелли » 25 фев 2014, 16:22

ivan68 писал(а):это эволюция познания…! Спасибо, что сделали подборку за 5 лет! Приятно вспомнить…!

Да. Я люблю читать. В том числе предыдущие форумы.
Технологии строительства и изготовления » И вновь "Пластилин" (версия низкотемпературного образования) http://isida-project.org/forum/6-115-5
DAK19 писал(а):Приняв вашу версию, ЛАИ конечно хоть сейчас сможет объяснить (закрыв глаза на многое) создание пары построек в америке. Но что тогда делать с другими постройками на других концах света? Может теперь всё объяснять известняковыми и др. вулканами?
Единственная, ИМХО, версия заслуживающая внимания в Вашем направлении это "ПГЦС" ( http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-12 http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-14 http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-20 )
НО там песчанник а не гранит и твердел он по несколько месяцев.
Если отойти от верного пути (списать на магму), то человеку никогда не сделать новых открытий в физике.
Физики просто обязаны открыть и управлять новыми видами энергий и полей (если им позволят).
Доказательства существования есть.
Цель есть.
Вперед!

Дата: Суббота, 06.06.2009, 16:17 | Сообщение # 65

Ваше сообщение (посвященное упаковочной пленке) , ivan68, идет сразу за этим, которое я тут процитировала. Эти обсуждения были пять лет назад. Пять лет по кругу.... :(
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4888
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2799 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 198

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #116  malder » 25 фев 2014, 16:23

Нелли писал(а):Прошлым летом группа исследователей, в том числе Малдер и Юлия, объездили многие дольмены Северного Кавказа. Взяли образцы. Планируют их анализ.

Нелли, хочу уточнить - образцы мы брали разумеется не с дольменов, а с близлежащих выходов песчаника. Ибо одной из целей поездки была именно проверка гипотезы Ю.Шарикова о возможной лепке (отливке) дольменов из ПГЦМ (песчано-гравийной цементирующей массы - термин автора). Скачать его книгу можно здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4138872
На мой взгляд, теория флюодолитов не лишена оснований. Ибо трудно как-то иначе объяснить вот такие камни: (это всё песчаник)

New_DSCF5636.jpg


New_Изображение 074.jpg


А также вмурованные в скальный массив из того же песчаника угольки и обломки веток:

New_Безымянный.jpg


Нелли писал(а):К тому, что никто из этих и других исследователей не спешит с выводами. Разумно, не правда ли?

Вот тут соглашусь :) Версия настолько необычная и труднодоказуемая, что даже сам автор не спешит ставить точку !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1329
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #117  sabartes » 25 фев 2014, 17:02

Mеханоид писал(а):
ivan68 писал(а):«боссы», «пипки» - это места слива лишней воды…

Иван, Вы давно раствор мешали? А когда там много лишней воды, где она скапливается?.. Это к вопросу о плотности веществ... Ну поставьте-поставьте новый эксперимент :)


Если происходило выдавливание нижних отложений на поверхность (образование уаков) при содействии геотермальных источников (насыщенных минералами карбоната кальция), то основным компонентом могла быть именно глина.
Изображение

Возможно, что другие перечислены на Мальте:
5.Нижний коралловый известняк. Английское название – Lower Coralline Limestone. Мальтийское название – Zonqor ( недалеко от Марсаскалы) Толщина слоя 140 м. Это "фундамент" Мальтийских островов. Средний возраст – 30-25 миллионов лет. В структуре присутствуют частицы кораллов (отсюда название), морских водорослей, раковин двустворчатых и брюхоногих моллюсков. В верхнем слое содержатся останки ископаемого морского ежа Scutella. Поэтому верхний тонкий слой (1 м) называется также слоем Скутелла.

4.Глобигериновый известняк. Английское название – Globigerina Limestone. Мальтийское название – Franka. Толщина слоя 23-207 м. По структуре залегания подразделяется на нижний, средний и верхний. Тонкие слои гальки отделяют их друг от друга. Помимо микроскопических ископаемых (корненожек глобигерина, давших название породе), в этом слое встречаются ископаемые двустворчатые и брюхоногие моллюски, морские ежи, черепахи, крокодилы, морские коровы и тюлени. Галечный слой богат ископаемыми двустворчатыми и брюхоногими моллюсками, обломками кораллов и акульими зубами (зубами гигантской акулы Carcharodon megalodon, размеры которой достигали в длину 25 метров).

3.Синяя глина. Английское название – Blue Clay. Толщина слоя до 65 м. Верхние слои содержат останки ископаемых каракатиц, моллюсков, морских ежей и кораллов. Среди позвоночных ископаемых встречаются останки рыб, китов и морских сирен.

2.Глауконитовый песок. Английское название – Greensand. Максимальная толщина слоя 12 м, однако в основных местах залегания этой породы толщина слоя едва превышает 1 м. Английское название этого слоя, greensand, которое дословно переводится как "зеленый песок", происходит от содержащихся а этой породе частиц минерала глауконита зеленого цвета. Этот слой очень богат ископаемыми корненожками Heterostregina, брюхоногими и двустворчатыми моллюсками, морскими ежами.

1.Верхний коралловый известняк. Английское название – Upper Coralline Limestone. Максимальная толщина слоя 162 м. Эта структура представляет собой целый комплекс известняков.
ссылка


"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #118  Нелли » 25 фев 2014, 17:41

MAS150MD200 писал(а):...если принять версию, что гранит можно было отрезать от скалы ножом, а камни, сложенные в кладку расплываясь, состыковывались друг с другом, то имеем достаточно мягкую низкотемпературную магму. Поэтому например в месте выемки блоков мы никогда не получим ровных граней и плоскостей - они бы просто стекли потихоньку и исказились, но этого мы не видим.

Я тут попробовал сделать что-то типа полигональной кладки из пластилина... оказалось, что пластилин хоть и мягкий, но не растекается в кладке, заполняя пустоты. Заполнение происходит, только если приложить усилие, кстати достаточно большое, и не только сверху, но и фиксируя боковые грани... при этом верхние блоки сильно деформировались, опять же, этого мы не наблюдаем на реальных объектах с полигональной кладкой.

Дальше я сделал второй эксперимент на уже новой кладке, пытаясь понять как камни могли растекаться, я стал нагревать стенку из пластилиновых блоков строительным феном... В принципе все получилось. Но !!! для того, чтобы пластилин мог растекаться, он должен быть гораздо мягче его естественного состояния. Уверяю, имея, его в таком состоянии в начальный момент, мы не смогли бы построить стену - она бы просто растеклась...
.ну и самое последнее с пластилиновой версией никак не стыкуются соски на горных породах, откуда вырезали блоки.

Изображение


Дата: Понедельник, 22.06.2009, 03:32 | Сообщение # 182 http://isida-project.org/forum/6-115-13
Люблю предыдущий форум. :) Новое - это хорошо забытое старое.
Замените слово "низкотемпературная магма" на "глина" и проблем добавится. О результатах анализов не говорим вообще.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4888
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2799 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 198

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #119  sabartes » 25 фев 2014, 18:06

Однако и здесь мы наблюдаем "пластилин", а не твёрдую породу:

Изображение

И следы на вертикальной стенке скорее от "ножа", а не от пилы:

Изображение
Изображение
ссылка
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #120  Mеханоид » 25 фев 2014, 18:22

sabartes писал(а):Однако и здесь мы наблюдаем "пластилин", а не твёрдую породу

Нелли писал(а): в месте выемки блоков мы никогда не получим ровных граней и плоскостей - они бы просто стекли потихоньку и исказились, но этого мы не видим.

sabartes, намеренно не замечаете замечания? :)
sabartes писал(а):И следы на вертикальной стенке скорее от "ножа", а не от пилы

Такое противоречие уж гораздо легче снимается версией размягчения (да - в этой версии есть "с допущения", но не более чем в версии о нетвердости горной массы до вязкости мокрой глины) :)

И потом, фоты с того карьера наглядно показывают, что места с признаками размягчения носят весьма точечный характер...
Не относящееся к теме убрано.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #121  ivan68 » 25 фев 2014, 21:59

Mеханоид писал(а):
ivan68 писал(а):«боссы», «пипки» - это места слива лишней воды…

Иван, Вы давно раствор мешали? А когда там много лишней воды, где она скапливается?.. Это к вопросу о плотности веществ... Ну поставьте-поставьте новый эксперимент :)

Я конечно понимаю непреодолимое желание ткнуть носом .... но порой стоит оценить ситуацию в комплексе, прежде чем это делать.... а в комплексе , в нашем случае, в стене ..., "жидкое "наполнение "мешочного " блока будет испытывать значительное вертикальное давление верхних рядов кладки... так и где, в таком случае, окажется лишняя жидкость? Правильно, там где ей дадут выйти...! :roll:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #122  sabartes » 25 фев 2014, 23:50

ivan68 писал(а):"жидкое "наполнение "мешочного " блока будет испытывать значительное вертикальное давление верхних рядов кладки...
так и где, в таком случае, окажется лишняя жидкость? Правильно, там где ей дадут выйти...! :roll:


В том-то и дело, что пластична, но не очень. Не жидкость точно (может заморозка?) Иначе все стены ниш уаков "поплыли" бы. И ещё, не могу себе представить инструмент для выемки пластичной породы из тех же уаков. Ножи + струна? Непонятно.
Изображение
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #123  ivan68 » 26 фев 2014, 07:55

sabartes писал(а):В том-то и дело, что пластична, но не очень. Не жидкость точно (может заморозка?) Иначе все стены ниш уаков "поплыли" бы. И ещё, не могу себе представить инструмент для выемки пластичной породы из тех же уаков. Ножи + струна? Непонятно.


В чем ваши сомнения…? «Жидкое» стало твердым… а в переходной фазе, лепите любые формы с помощью обычного шпателя…
1035100.jpg
1035100.jpg (68.41 KiB) Просмотров: 2171

А уаки и сегодня встречаются в самых неподходящих местах…
e1a284.jpg
e1a284.jpg (164.59 KiB) Просмотров: 2171

А если серьезно, точечные уаки могли быть местом временного «складирования» ПСМ (пластичная силикатная масса)… ну и застыли…
7500e8df1c19.jpg
7500e8df1c19.jpg (93.53 KiB) Просмотров: 2171

На этом фото хорошо заметны боковые поверхности уаки сформированные, скорее всего некой «емкостью» для хранения ПСМ….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #124  sleplen » 26 фев 2014, 08:28

Ollantaytambo-IMG_7010.JPG
0165.jpg
0165.jpg (68.46 KiB) Просмотров: 2162
ivan68 писал(а):А уаки и сегодня встречаются в самых неподходящих местах…

И сегодня и в прошлом.
Неудобная кучка у подножия Ольянтайтамбо.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #125  Mеханоид » 26 фев 2014, 09:03

sabartes писал(а):Не жидкость точно (может заморозка?) Иначе все стены ниш уаков "поплыли" бы. И ещё, не могу себе представить инструмент для выемки пластичной породы из тех же уаков. Ножи + струна? Непонятно.

Нужно понимать какой инструмент мог оставить подобные струне следы, в пластичной либо твёрдой породе... Вот что-то о добыче такой хитрой пластичной породы ни каких сведений не имею, однако есть много примеров позволяющих объяснить как примерно могла происходить добыча такой твёрдой породы из этого карьера:

Смотреть на youtube.com


Кстати, наличие вот таких выемок в камнях в Ольянте

Изображение

внешне вполне соответствует небольшим шурфам, оставленным современным оборудованием в современных карьерах (конечно, в конкретном примере, шурф длиннее, но... я ж и не говорю, что оборудование было одним и тем же :) )

Изображение

И если внимательно посмотреть на последние размещённые фото от Омбио, то можно заметить весьма характерные вертикальные борозды, весьма напоминающие шаги работы алмазно-канатной пилы, например такой:
Изображение

Очень внимательно смотрим эти фотки на предмет вертикальных следов-борозд:

Правая грань внутреннего угла (по всей плоскости) - в нижней части бороздки заметны очень хорошо
Изображение

Нижние "квадратные" ниши с овальными закруглениями - вертикальные борозды (справа заметнее)

Изображение

Источник http://www.arcanafactor.org/ru/photoban ... antaytambo

А уж сколько и чего там было пластичного/твердого, советую хорошо подумать и не делать скоропалительных выводов :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #126  sabartes » 26 фев 2014, 13:20

Mеханоид писал(а):внешне вполне соответствует небольшим шурфам, оставленным современным оборудованием в современных карьерах (конечно, в конкретном примере, шурф длиннее, но... я ж и не говорю, что оборудование было одним и тем же :) )


Не получается. По данной технологии шурфы делают по углам выпилиемого блока из твёрдой породы, а в нишах "уаков" таких следов просто нет.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #127  Mеханоид » 26 фев 2014, 14:47

sabartes писал(а):По данной технологии шурфы делают по углам выпилиемого блока из твёрдой породы, а в нишах "уаков" таких следов просто нет.

Что-то похожее на след от такого шурфа есть в самом углу этой ниши (точнее, само закругление вместо угла)...

Изображение

Впрочем, не настаиваю, тем более, я уже уточнял, что технология изъятия породы, на примере данного карьера, не установлена однозначно... но Что-то типа троса всё же под породу могло заводиться, и даже оставлен не законченный пропил (как раз перед самым закруглением, точнее чуть выше), однако если это так, то, выходит трос сам себе прокладывал "дорогу", уж в какой по степени твёрдости (вязкости, кому угодно) породы, на тот момент - неясно, но по оставленным следам на камне смотрю и вижу: "против"...

Изображение Изображение

п.с. Так никто и не захотел сделать расчёты по "крайне медленному течению (ползучести) вещества"... (предлагал в теме). Видимо считать тут нечего? ;)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #128  sabartes » 26 фев 2014, 15:42

Mеханоид писал(а):Впрочем, не настаиваю, тем более, я уже уточнял, что технология изъятия породы, на примере данного карьера, не установлена однозначно... но Что-то типа троса всё же под породу могло заводиться, и даже оставлен не законченный пропил


Сложно говорить именно о пропиле, скорее след от "режущего ножа, струны", как и здесь:

Изображение

Mеханоид писал(а):п.с. Так никто и не захотел сделать расчёты по "крайне медленному течению (ползучести) вещества"... (предлагал в теме). Видимо считать тут нечего? ;)

Расчёт всегда хорошо. Но если предположить, что работа происходила при минусовых температурах, какие поправки необходимо ввести?

Многочисленные исследования установили, что бетон, замороженный в день укладки, может потерять до 60 % своей прочности, замороженный же через трое суток — от 10 до 35%, а через 7 дней — не более 15%. В связи с этим замораживание бетонов в конструкциях допускается по приобретении ими прочности не менее 60% от проектной, а в бетонах и растворах, идущих на замоноличивание стыков (в случае, если эти бетоны учитываются в расчетных нагрузках), — не менее 70%. В стальных стыках, где заделка обычно предусматривается как мера предохранения закладных деталей от коррозии, бетонная смесь (или растворы) может приготовляться с противоморозными химическими добавками.

Информация

Климат в Куско в наши дни:
12.jpg
12.jpg (134.85 KiB) Просмотров: 1968

И фото блока:
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #129  Mеханоид » 26 фев 2014, 17:08

sabartes писал(а):след от "режущей струны", как и здесь

Кстати, по этой фотке я слегка был в задумках - дело в том, что чуть ниже есть ещё один масенький след от пропила (чуть правее)... Сложно представить, как можно так подставить струну... Если только цепью...
sabartes писал(а):Но если предположить, что работа происходила при минусовых температурах, какие поправки необходимо ввести?

Пока неизвестно. Много чего нужно... Для начала выяснить: какие низкие температуры замечены в этом регионе (когда-то тогда); как замесить такую цементную гору (особенно при отрицательных температурах), рациональность данного тех. процесса (это что бы в пустую ничего не высчитывать в такой экзотической версии)... Для начала.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #130  sabartes » 26 фев 2014, 17:11

Mеханоид писал(а):Для начала выяснить: какие низкие температуры замечены в этом регионе; как замесить такую цементную гору (особенно при отрицательных температурах), рациональность данного тех. процесса (это что бы в пустую ничего не высчитывать в такой экзотической версии)... Для начала.


А если она была прогрета геотермальными источниками и следовательно не была замёрзшей?
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #131  ombio » 26 фев 2014, 17:12

sabartes писал(а):след от "режущего ножа, струны"

Никакой режущей струны. Обычный естественный дефект камня (не знаю, как точно называются подобные "прожилки" у геологов)
http://www.arcanafactor.org/images/phoc ... g_0598.jpg
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #132  Mеханоид » 26 фев 2014, 17:17

ombio писал(а):Никакой режущей струны.

Благодарю :) Это ещё раз говорит о том, что по фото (без пояснения автора) много чего кажется... Геологи их называют "прослои"...
sabartes писал(а):А если

Чем больше мы вносим допущений, тем сложнее нам становится избавиться от новых вопросов... :no: Очень много если, очень...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #133  sabartes » 26 фев 2014, 19:21

Mеханоид писал(а):Чем больше мы вносим допущений, тем сложнее нам становится избавиться от новых вопросов... :no: Очень много если, очень...


Мы здесь и собрались, чтобы сказку сделать былью. И все "если" будем стараться учитывать. :wink:
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #134  Dar » 26 фев 2014, 19:29

Обратил внимание на интересную особенность породы скалы от которой отделяли блок. Срез неоднороден и видны хаотичные вкрапления какого то другого материала. Как будто это смесь искусственная или нет? Как эти вкрапления можно объяснить?

Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #135  sleplen » 26 фев 2014, 23:20

Dar писал(а):Как эти вкрапления можно объяснить?

На фото очень похоже, (брекчия ?)- гипабиссальный андезит с пониженным содержанием диоксида кремния - SiO2, но насколько пониженным (?)

Гипабиссальные породы, являются промежуточными между вулканическими и плутоническими. Они характеризуются обычно мелкой зернистостью, порфировидным строением, но не содержат вулканического стекла, в отличие от вулканических пород. Гипабиссальные породы слагают дайки, силы, штоки и субвулканические тела (имеющих во время образования связь с поверхностью. Аналогичные породы отмечаются во внутренних частях вулканических покровов и в краевых приконтактовых зонах плутонических массивов.
Источник: http://forexaw.com/TERMs/Nature/l266_%D ... 1%82%D0%BE

Фото - гипабиссальный андезит.
fimg1983916_Gipabissalnyie_porodyi.jpg
fimg1983916_Gipabissalnyie_porodyi.jpg (16.28 KiB) Просмотров: 1971
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #136  sabartes » 28 фев 2014, 01:41

sleplen писал(а):
Dar писал(а):Как эти вкрапления можно объяснить?

На фото очень похоже, (брекчия ?)- гипабиссальный андезит с пониженным содержанием диоксида кремния - SiO2, но насколько пониженным (?)

Или "мраморовидный известняк", доломитизированный известняк.

доломитизированные известняки характеризуются большей твердостью и несколько труднее размалываются, чем мел и известняк.
Доломиты и доломитизированные известняки серые и темно-серые, у чистками окремнвлые с включениями гипса, ангидрита и кремния


Конечно, необходимы анализы. Например, образец №9, мелкокристаллический известняк без следов органических остатков, по трещинам перекристаллизован.


Дополнительная информация.

Вулканическая активность, известняки и кислотные дожди.

Извержения вулканов – естественный источник соединений, попадание которых в атмосферу вызывает образование кислотных дождей:
H2S→SO2→SO3→H2SO4
CO→CO2→H2CO3

Диоксид серы, попавший в атмосферу (пример), претерпевает ряд химических превращений, ведущих к образованию кислот.

Частично диоксид серы в результате фотохимического окисления превращается в триоксид серы (серный ангидрид) SО3:

2SO2 + O2 ® 2SO3,

который реагирует с водяным паром атмосферы, образуя аэрозоли серной кислоты:

SO3 + Н2O ® Н2SO4.

Основная часть выбрасываемого диоксида серы во влажном воздухе образует кислотный полигидрат SО2•nH2O, который часто называют сернистой кислотой и изображают условной формулой Н2SО3:

SO2 + H2O ® H2SO3.

Сернистая кислота во влажном воздухе постепенно окисляется до серной:

2Н2SО3 + О2 ® 2Н2SO4.

Аэрозоли серной и сернистой кислот приводят к конденсации водяного пара атмосферы и становятся причиной кислотных осадков (дожди, туманы, снег).


ДА БУДЕТ ТВЕРДЬ!
Ю. ФРОЛОВ. По материалам журнала "Нью Сайентист" (Англия):
Идея, как это иногда бывает у изобретателей, пришла во сне (см. "Наука и жизнь" № 8, 2004 г.). Однажды ночью геохимику из Утрехтского университета в Голландии Рулофу Схейлингу приснился бредовый сон. Во сне он лил кислоту на морское дно, и из моря поднялся остров. Увеличение площади суши за счет моря - острая проблема для Голландии, и, возможно, она сидит в подсознании каждого голландца. Проснувшись, геохимик сначала рассмеялся: вот какая чушь может присниться! А потом стал думать, нет ли здравого зерна в этой идее? Ведь при реакции, например, известняка с серной кислотой возникает сернокислая соль кальция - гипс, который в объеме больше известняка. Так что если привидевшееся во сне дно было сложено известняковыми породами…

Схейлинг пошел в лабораторию, взял блок известняка, просверлил в нем вертикальный канал и вставил в него широкую стеклянную трубку. Ежедневно он наливал в эту трубку небольшое количество разбавленной серной кислоты. Через несколько дней из трубки начал расти столбик гипса, точно ствол невиданного растения. Экспериментатора поразило необыкновенно большое приращение объема минерала - почти вдвое по сравнению с исходным. Расширяться в стороны гипс не мог, его сдерживал со всех сторон прочный известняк, и гипс выпирал вверх.

Подтвердив на опыте, что приснившийся ему процесс действительно эффективен, Схейлинг стал прикидывать его возможности. Известняк подстилает морское дно во многих мелководных районах. Можно попытаться, закачивая в скважины, проделанные в пластах, серную кислоту, создавать в море защитные сооружения от прибоя и цунами, целые искусственные острова.

Вещий сон случился в 1988 году. С тех пор Схейлинг разрабатывает свою идею и получил ряд подтверждений ее перспективности. Несколько лет назад после доклада на конференции в Рио-де-Жанейро бразильские коллеги рассказали ему о случае с одним местным заводом удобрений. Его владельцы много лет не могли понять, что происходит: земля под строениями вспучивалась. Со временем в заводских полах появились трещины, потом стали прогибаться стальные фермы, и завод полностью разрушился. Геохимика пригласили на место происшествия, и он быстро разобрался что к чему. Кислотные отходы производства удобрений просачивались в почву, а завод построен на известняках. Сделать что-либо было уже невозможно, оставалось учесть печальный опыт на будущее.

О другом случае Схейлингу рассказали на родине, в Голландии. На нефтеперерабатывающем заводе в Роттердаме серную кислоту, применяющуюся в некоторых процессах, хранили в стальном резервуаре, частично вкопанном в песок. Однажды резервуар дал течь, но, вместо того чтобы впитать просочившуюся кислоту, песок стал вспучиваться, поднимая стальной бак. Подводящие трубы лопнули, и разлилось немало кислоты. Оказалось, что в песке было много обломков морских ракушек, они превратились в гипс и подняли тяжелый резервуар.

Получив такие подтверждения своей идеи, геохимик добился гранта от Нидерландского технологического фонда и стал проводить натурные эксперименты. Выяснилось, что при инъекции раствора серной кислоты в известняк быстро образующийся гипс забивает поры породы и не позволяет кислоте распространяться дальше. Ученые преодолели эту проблему: введенная сначала соляная кислота "проедает" дорогу для серной, а возникающий хлористый кальций не забивает пор.

У берегов Голландии на глубине 500 метров под дном Северного моря залегает известняк. Половина территории страны лежит ниже уровня моря, и от воды ее защищает сложная система песчаных валов, плотин и дамб. "Если ввести в эти пласты серную кислоту, известняк расширится и поднимет морское дно, создав естественную защиту у наших берегов", - говорит Схейлинг. Другая его идея - расширить площадь Роттердамского порта и создать в море новый международный аэропорт.

Но пока голландское правительство не проявляет большого энтузиазма. Поэтому изобретатель обратил взгляд в другую часть земного шара - к Шри-Ланке.

Между островом и Индостанским полуостровом лежит цепь отмелей и коралловых атоллов, называемая Адамовым мостом. Частично они выступают из воды, а самые погруженные в воду находятся не глубже девяти метров. По местному преданию, рай находился на Шри-Ланке, и, когда Адама и Еву оттуда изгнали, они прошли по этой цепочке на континент. Отсюда и название. И сами атоллы состоят из карбоната кальция, и под ними лежит толстый слой древнего известняка. По расчетам Схейлинга, если начать впрыскивать в этот подстилающий известняк кислоту, Адамов мост станет подниматься из океана со скоростью примерно метр в месяц, а через полгода образуется прочная сухопутная связь острова с материком. Кислоту можно брать из отходов индийской химической промышленности. По расчетам, для подъема 500-метрового отрезка моста на 2,5 метра потребуется около миллиона кубометров серной кислоты - годовой объем отходов большого химического завода. На весь мост - его длина около 30 километров - понадобится почти 130 миллионов кубометров кислоты. Заодно можно будет избавиться от накапливающихся отходов.

Конечно, возникает вопрос: достаточна ли прочность гипса? Схейлинг говорит, что, по данным эксперимента в заброшенном известняковом карьере, кислота распространяется от скважины, через которую ее впрыскивают, только на 2,5 метра в стороны. Глубоко под выступившей из воды полоской моста будут располагаться пятиметровые в диаметре гипсовые колонны-подпорки, со всех сторон окруженные прочным известняком. На известняк и будет передаваться нагрузка. Кроме того, указывает геохимик, в Германии существуют целые города, со времен Средневековья стоящие на подземных гипсовых куполах, и гипс выдерживает.

Еще одно возражение: гипс сравнительно легко растворяется в воде. Но подземные гипсовые колонны не будут соприкасаться с водой.

Пожалуй, самый серьезный вопрос: а нужен ли Индии и Шри-Ланке такой мост? Сейчас вдоль Адамова моста ходит паром. Уже несколько лет между правительствами двух стран ведутся переговоры о строительстве обычного моста на опорах. Такой мост с шестиполосным автомобильным движением и двумя рельсовыми путями обойдется почти в миллиард американских долларов, так что любой более дешевый вариант будет приветствоваться. Правда, могут возникнуть политические затруднения: считается, что сухопутная дорога между Индией и Шри-Ланкой облегчит контрабанду наркотиков. Можно вспомнить, что из-за сомнений и опасений политиков почти полтора века не осуществлялся проект соединения Англии с материком через Ла-Манш, хотя рыть тоннель начинали и бросали дважды, а уровень технологии позволял завершить туннель гораздо раньше, чем произошло в действительности (см. "Наука и жизнь" № 8, 1991 г.).

На карте мира Схейлинг намечает и другие проекты. Он хотел бы своим методом создать волноломы для защиты от прибоя у меловых утесов Дувра (Англия), у мексиканского полуострова Юкатан, поставить в Ормузском проливе (Персидский залив) и на юге Красного моря плотины приливных электростанций, поднять участки суши на Мальдивах, чтобы избежать повторения катастрофических последствий цунами. Можно было бы расширить пригодную для строительства площадь суши у Гибралтара и у мелких островов на юге Японии. Но все эти крупные проекты "геохимического преобразования природы" требуют сначала испытания в малом масштабе. В лаборатории и в заброшенной каменоломне пока все вроде выглядит убедительно…

По материалам журнала "Нью Сайентист" (Англия).
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/686/ (Наука и жизнь, ДА БУДЕТ ТВЕРДЬ!)
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #137  sabartes » 02 мар 2014, 15:14

Рабочий опыт.
Проверка известняков и морских раковин на реакцию с уксусной кислотой.
Смотреть на youtube.com

CaCO3 + 2CH3COOH = (CH3COO)2Ca + CO2 + H2O
Первый образец - очень слабая реакция.
Второй - нет реакции
Третий - слабая реакция
Мелок - бурная реакция. Мелок на 40 % состоит из мела (карбонат кальция - CaCO3) и на 60 % из гипса (сульфат кальция - CaSO4),
CaSO4 + 2CH3COOH -> (CH3COO)2Ca + H2SO4
Раковины - нет реакции.
После размола раковины - наблюдается слабая реакция.

Вывод - не все виды известняков вступают в реакцию с уксусной кислотой.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #138  Pizza » 04 мар 2014, 12:58

Насчет известняков.. Знающие поправьте если что..
На самом деле все схематически примерно так: Известняк - "свежий" - содержащий ракушки, а особо чистый - мел, кальция карбонат, лежит какое-то время на поверхности, на него со временем падают кислотные серные дожди - образующиеся из-за извержений вулканов (образуется серная кислота), -они растворяют, "гасят" кальция карбонат - растворяются ракушки, получается кальция сульфат , который затем разными путями образует горы известняка. Но такой известняк уже не содержит более остатков раковин и к тому же (почти) не реагирует с кислотами, так как у него не осталось (почти) карбоната.
Поэтому мы не наблюдаем реакции. Насчет ракушек в опыте с кислотой- мы наблюдали слабую реакцию - так как там кальций находится в кристаллической форме и кислоте не за что "зацепиться". К тому же ракушки покрыты природным перламутровым лаком.
Аватар пользователя
Pizza
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 301 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #139  sabartes » 04 мар 2014, 14:23

Pizza писал(а):Насчет известняков.. Знаюшие поправьте если что..
На самом деле все с хематически примерно так: Известняк - "свежий" - содержаший ракушки, а особо чистый - мел, кальция карбонат, лежит какое то время на поверхности, на него со временем падают кислотные серные дожди - образуюшиеся из-за извержений вулканов (обрасуется серная кислота), -они растворяют, "гасят" кальция карбонат - растворяются ракушки, получается кальция сулфат , который затем разными путями образует горы известняка. Но такой известняк уже не содержит более остатков раковин и к тому же (почти) не реагирует с кислотами, так как у него не осталось (почти) карбоната.
Поэтому мы не наблюдаем реакции. Насчет ракушек в опыте с кислотой- мы наблюдали слабую реакцию - так как там кальций находится в кристаллической форме и кислоте не за что "зацепиться". К тому же ракушки покрыты природным перламутровым лаком.


Проверяем. Реакция карбоната кальция(CaCO3) с серной кислотой:
CaCO3 + H2SO4 = CaSO4+H2O+CO2.
Получили сульфат кальция (кальциевая соль серной кислоты)
Находится в природе в виде дигидрата CaSO4 ∙ 2H2O (гипс, селенит) и в безводном состоянии — ангидрит (CaSO4).
При добавлении воды увеличивается в объёме примерно на 30 % и постепенно превращается в гипс. Отложения ангидрита образуются в осадочных толщах главным образом в результате обезвоживания отложений гипса.

Ангидрит из Чиуауа (Мексика):
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #140  sabartes » 06 мар 2014, 23:03

Похоже на жерло жилы геотермального источника:
Изображение



Долина гейзеров Вакареварева в Новой Зеландии (Whakarewarewa).
Смотреть на youtube.com


"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #141  sabartes » 23 мар 2014, 02:03

Zergotron писал(а):Понятно, что визуально сейчас можно отличить камень от современного кирпича, но и кирпич со временем тоже превращается камень - он минерализуется, перекристаллизовывается, уплотняется, естественно, не везде, а лишь в районах с благоприятным климатом.
Так может прежде чем говорить о высоких "крутых" технологиях нужно учесть фактор времени и физико-химические законы природы?

кирпич со временем тоже превращается камень

Если не понятно, за что бан, то вот за такие высказывания. Не в том разделе и ничем не обоснованные. Сиречь - флуд чистой воды.
Нелли.

Из темы "Сочные фото Камбоджа (КохКер, БэнгМеалеа, Ангор)"
Продолжим здесь?

ОКАМЕНЕНИЕ
— 1. Процесс превращения рыхлых осадков в твердые породы может происходить в различные стадии преобразования осадка. В осадках, состоящих (или содер. в значительном количестве) из солей, карбонатов, кремнезема и пр., процесс окаменения может начаться сразу же после отложения каждой порции осадка. В обломочных и глинистых осадках окаменение обычно начинается позднее — в конечные стадии диагенеза и при катагенезе под влиянием уплотнения, повышающегося давления и температуры. В более редких случаях некоторые обломочные породы (пески, гравелиты) проходят стадию гипергенного окаменения под влиянием грунтовых вод, богатых соединениями, цементирующими обломочные частицы. Окаменение сопровождается удалением избыточной воды, кристаллизацией коллоидов и хим. (также биохим.) осажденных веществ и изменением минерального состава компонентов осадков и цемента формирующейся породы.


ссылка
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #142  ivan68 » 26 июн 2014, 08:31

Для sabartes
Это древний Hierapolis – Иераполис – Священный город …

Водоводы опутали замысловатыми узорами всю территорию древнего города. Но, самое замечательное в этих акведуках, это собственно то, из чего и как они сделаны....
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Каменные валы, примерно метровой высоты (в оригинале) с углублением (руслом) в верхней части, однозначно, искусственно сформированные, ставят недвусмысленный вопрос о своем происхождении и какой-никакой технологии «жидкого камня»….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #143  Rufat » 26 июн 2014, 10:02

похоже на окаменелую грязь
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #144  ikarik » 26 июн 2014, 10:32

а кусочка отколупать не удалось случаем?
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #145  ivan68 » 26 июн 2014, 11:00

Rufat писал(а):похоже на окаменелую грязь


Это – как и все нпостроенное там… - вулканический туф…
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #146  Triv » 06 июл 2014, 11:20

Рассмотрим гранитную облицовку пирамиды Менкаура.
Предположим, что пирамида была достроена полностью и изначально облицовка выглядела так

Изображение

Стрелками обозначены силы воздействия тяготения.
Предположен далее, в силу каких-то природных причин, гранит стал пластичным.
Тогда мы вправе ожидать, что под действием силы тяжести блоки станут погружаться в нижележащие блоки и в местах стыковки верхних блоков на нижних блоках могут образоваться характерные следы

Изображение

Изображение

Более того, в силу того, что облицовочный блок со всех сторон, кроме наружной стороны, находится в замкнутом пространстве, а сверху испытывает давление верхних блоков, мы вправе ожидать, наряду со следами от погружения, увидеть следы выдавливания блока наружу в виде подушкообразного наплыва (аналогично выдавливанию пасты из тюбика)…

Изображение

Т.е. мы вправе ожидать увидеть облицовочные блоки с "загнутым наверх" характерным наплывом

Изображение

Что мы видим в окрестностях пирамиды Менкаура

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Поскольку у меня не было возможностей подняться на пирамиду Менкаура, то рискну, для большей ясности, воспользоваться фото открытой части форума «Исида»

Изображение

Изображение

Изображение

http://isida-project.org/egypt_december_2013/mnkr.htm
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #147  m4gzz » 06 июл 2014, 11:44

Triv, получается что их ставили не дожидаясь затвердевания нижних, или специально еще раз размягчали нижний, для более крепкой сцепки?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #148  Stiv » 06 июл 2014, 11:48

Вполне допустимо. Как одна из версий. Судя по снимкам, поездка удалась. Если решитесь на фотоотчет, милости просим в Альтернативный туризм. Посмотрите, какая прелесть вышла у Bud-а.
Triv писал(а): рискну, для большей ясности, воспользоваться фото открытой части форума «Исида»

"Риск, благородное дело" :ROFL:
Вы человек умеющий говорить правду. :beer:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #149  flight » 06 июл 2014, 13:57

Triv! Вы включили генератор идей :)
Triv писал(а):Тогда мы вправе ожидать, что под действием силы тяжести блоки станут погружаться в нижележащие блоки и в местах стыковки верхних блоков на нижних блоках могут образоваться характерные следы
Если уместно, можно попробовать на кирпичном заводе сложить кирпич "сырец" после пресса.
m4gzz писал(а):Triv, получается что их ставили не дожидаясь затвердевания нижних, или специально еще раз размягчали нижний, для более крепкой сцепки?
Заменяющий раствор? Как проверить в походных условиях, просто и надёжно а) поверхность камня была пластичной и получила форму от внешнего воздействия, б) поверхность была срезана=полировка
Список способов и напраление поиска 1. изображение денежных знаков совмещают и сразу видно различие. 2. Stiv упомянул про способ сведение лучей цветного кинескопа без увеличительного стекла, похожим способом я определял есть ли на киноплёнке, для настройки звукового тракта кинопроектора, запись в 7 000 Герц, просто складывал плёнку надвоено слегка не паралельно и получался муаровый рисунок образованный от паралельных линий записи тона в 7 КГц.
3. Не могу вспомнить "простой" способ проверки большой линзы для телескопа.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re:

Сообщение #150  m4gzz » 06 июл 2014, 15:27

А может быть то что сначала вырезали и отполировали, а потом размягчили и вставили?
Интересно есть ли полировка на сложных поверхностях? И если есть то возможно там какие-то "странности" могут наблюдаться.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1