Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

[Stiv]

То, во что попадают трупики животных и растения(о чем вы тут упоминаете) называется известковыми отложениями. Породой, называемой известняк это не является, и пластичными эти частицы называть... по крайней мере, странно.

Не знаю, почему вы так решили …? Это общепринятый факт….
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зольнхофенский_мрамор

Общепринятый факт, что? Где там написано, что трупики стрекоз падают в "пластичный" известняк?

[ivan68]

Общепринятый факт, что? Где там написано, что трупики стрекоз падают в "пластичный" известняк?

А это написано.., конечно, не в такой форме…, по предыдущей ссылке…; С. Шубин, «Скорость накопления осадочных отложений по данным палеонтологии» http://molitva.narod.ru/kr/1/shubspd.htm

[леовол]

В некоторых районах на посуде быстро образуются известняковые отложения.Поверхность мягкая,а глубже камень.Возможно,выпаривая воду,древние т.о. изготавливали монолиты.Тогда можно объяснить и чистоту и плотность известняка,как и наличие боссов,предназначенных ,возможно,для обезвожения растворов.Далеко не геолог.

[Stiv]

Общепринятый факт, что? Где там написано, что трупики стрекоз падают в "пластичный" известняк?

А это написано.., конечно, не в такой форме…, по предыдущей ссылке…; С. Шубин, «Скорость накопления осадочных отложений по данным палеонтологии» http://molitva.narod.ru/kr/1/shubspd.htm

Судя по названию, речь идет об осадочных отложениях и скорости их накопления... И что, этот Шубин так прям и пишет, что частицы осадочных отложений пластичны?

[ivan68]

Судя по названию, речь идет об осадочных отложениях и скорости их накопления... И что, этот Шубин так прям и пишет, что частицы осадочных отложений пластичны?

Ну, вы так то не утрируйте…
Могу лишь повторить, то, что писал для Нелли..:

Ну, исходя из его заявленных возможностей, аккуратно погрести несчастную жертву и отпечатать в себе мельчайшие подробности ее строения…, думаю, мы можем достаточно смело предположить, что это был не изначальный монолит…, а исходя из физических свойств известняка, то для его образования требуется вода… называйте эту субстанцию, как угодно, но ее изначальная жидкая пластичность не вызывает сомнения …

[Нелли]

Ну, исходя из его заявленных возможностей, аккуратно погрести несчастную жертву и отпечатать в себе мельчайшие подробности ее строения…, думаю, мы можем достаточно смело предположить, что это был не изначальный монолит…, а исходя из физических свойств известняка, то для его образования требуется вода… называйте эту субстанцию, как угодно, но ее изначальная жидкая пластичность не вызывает сомнения …

Уважаемый ivan68.
Наверняка Вам в школе приходилось делать гербарии.

Между страницами книг получаются хорошие гербарии. И на страницы отпечатываются. При этом страницы - не пластичны.
На этом образце Зольнхофенского мрамора увидеть пластичность, а не допустим, дисперсность, известняка, можно только при большом желании. И, кроме Вас, геологии пластичность и не заметили.

Зольнхофенский известняк образовался в верхнеюрском периоде около 150 миллионов лет назад в виде слоистых осадочных пород в периодически затопляемых свежей морской водой лагунах. Содержание соли в этих лагунах было существенно выше обычного, что сохраняло остатки животных и растений той эпохи, предохраняя их от разложения. Они остались таким образом в окаменелостях в деталях.

Зато по ссылям нашлась хорошая книжка Н.В.Логвиненко.Петрография осадочных пород. Высшая школа. Москва-1967.

[ivan68]

Уважаемый ivan68.
Наверняка Вам в школе приходилось делать гербарии.

Даже не знаю, что ответить…

Гербарий (лат. herbárium, от herba — «трава») — коллекция засушенных растений, препарированных в согласии с определёнными правилами. Обычно гербарные образцы после высушивания монтируются на листах плотной бумаги. В зависимости от вида растения на гербарном листе может быть представлена целая особь, группа особей или часть крупного (например, древесного) растения.

Дисперсность — физическая величина, характеризующая размер взвешенных частиц в дисперсных системах. Дисперсность — величина, показывающая какое число частиц можно уложить вплотную в одном метре. Чем меньше размер частиц, тем больше дисперсность.

[Stiv]

Судя по названию, речь идет об осадочных отложениях и скорости их накопления... И что, этот Шубин так прям и пишет, что частицы осадочных отложений пластичны?

Ну, вы так то не утрируйте…
Могу лишь повторить, то, что писал для Нелли..:

Ну, исходя из его заявленных возможностей, аккуратно погрести несчастную жертву и отпечатать в себе мельчайшие подробности ее строения…, думаю, мы можем достаточно смело предположить, что это был не изначальный монолит…, а исходя из физических свойств известняка, то для его образования требуется вода… называйте эту субстанцию, как угодно, но ее изначальная жидкая пластичность не вызывает сомнения …

Так это ваше предположение... Однако вы выложили две ссылки, по которым якобы что то там "общеизвестно" и как то призрачно намекали на пластичный известняк.
Потом оказалось, что ссылки не имеют никакого отношения к этому вашему заявлению и даже "другими словами" там про пластичный известняк не пишут...
Не очень понятно тогда, зачем вы на них ссылались и каким образом они подтверждают вашу личную позицию.

[Zergotron]

Уважаемые Администраторы, мы рассматриваем, в частности, не всегда те осадочные известняки, которые залегают в толщах пород, окаменевшие и древние.
Рассматривается случай, когда в результате активных тектонических событий в прошлом (складок, подвижек и пр.) создавались условия для выхода водных и соляных растворов перетёртых осадочных пород в виде паст и смесей - не расплавов.
При сжатии и перемещении недр, внутренние слои истираются и нагреваются от трения, в эти места проникает вода и образуются смеси и растворы, они пластичны и выдавливаются на поверхность через разломы.
В наше время такой активной и продолжительной тектоники уже не наблюдается, за исключением редких землетрясений и редких случаев образования грязевых островов в опасных водных районах. Мы можем видеть сейчас только грязевые источники, но это связано с масштабами катаклизмов.
Не хотелось бы, чтобы сейчас горы заходили ходуном, но тогда представьте, во что там превратятся размельчённые осадочные породы, сжатые в толщах недр. Сейчас из земли медленно выдавливается глина, а если будет серьёзная подвижка, то выдавиться может измельчённая порода и покрепче. Это не из области догадок, а вполне соответствует здравым представлениям о масштабах таких событий, природа которых не противоречит ни одному из известных законов о природе и материи.

[Zergotron]

Разве можно дать ссылку на книгу о том, что ещё не рассматривалось в печати?
Ссылку на идеи, которые не принимались, так как не вписываются в известную парадигму?

Осадочность - это признак образования пород, но далее эти породы могут перемещаться и изменяться - это надо учитывать.
Метаморфизм, в частности - это явление дальнейшего изменения любых пород. Давайте мыслить шире, а не зацикливаться на штампах.

[Нелли]

Даже не знаю, что ответить…

Сочувствую.
То, что природа делает "гербарии" не только из растений, но из любых живых организмов, буде условия позволят, изучает наука палеонтология:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Палеонтология
Принцип тот же, что и при создании гербария: уложить, придавить, высушить. И даже окаменеть.

Как образуются окаменелости?

Окаменелости — это остатки животных и растений, сохранившиеся в камне. Иногда они имеют вид раковин, костей, чешуи или других твердых частей тела животных. Иногда животные сохраняются целиком. В случае растений это могут быть обуглившиеся куски древесины или тонкая углеродная пленка, оставшаяся после разложения. Нередко попадаются и отпечатки лап животных на мягкой глине, впоследствии затвердевшей и превратившейся в камень.

Когда живой организм умирает, его тело полностью не исчезает. Мягкие части сгнивают, а твердые подвергаются разрушительному воздействию ветра и осадков. Однако, если тело после смерти заносится песком или илом, его части могут долго сохраняться и по истечении длительного промежутка времени превратиться в окаменелости.

Большинство окаменелостей принадлежит животным и растениям, жившим в воде. Это происходит потому, что после смерти их тело опускается на дно, где быстро покрывается слоем песка, наносимого водой. Постепенно останки организма оказываются все глубже погребенными под песком и илом, нижние слои которых под возрастающим давлением затвердевают, превращаясь в так называемые осадочные породы.

Осадочные породы накапливаются очень медленно, и захороненные в них тела растений и животных претерпевают постоянные изменения. Минеральные соли, содержащиеся в воде, заполняют крошечные поры в костях и пространство вокруг раковин. После того как сами раковины разрушатся, их отпечатки остаются на камне. Этот процесс длится тысячелетиями.

На суше мертвые тела живых организмов могут оказываться под слоем песка, наносимого ветром, или пепла, выбрасываемого из жерла вулкана при извержении. Насекомые и другие мелкие животные иногда застревают в липкой смоле. Застывая, смола превращается в янтарь и предохраняет труп от разрушения. Более крупные животные могут сохраняться в плавунах или в условиях вечной мерзлоты.

Дисперсность — физическая величина, характеризующая размер взвешенных частиц в дисперсных системах.
ru.wikipedia.org

величина частиц в порошке, коллоидном растворе или взвеси.
http://www.argo-shop.com.ua

(dispersity, dispersion) - степень раздробленности вещества на частицы, при этом более мелкий размер частиц соответствует более высокому показателю дисперсности.
http://www.adsorbent.com.ua

Ил, песок и соль на трупики из воды осаждались. Только тогда ни эта взвесь, ни этот ил, ни эти слои на дне не были камнем. Камнем их сделало время и уплотнение. Разве это что-то новое и непонятное?

[wcomm]

«В недрах пластичными оказываются породы, хрупкие на поверхности, потому что пластичность пород возрастает при растущих давлениях и температурах за геологически большие промежутки времени» (http://www.gubkin.ru/faculty/magister_t ... Glava5.htm).

[wcomm]

«Пластичность горной породы - свойство горн. пород необратимо деформироваться без микроскопич. нарушений сплошности под действием механич. нагрузки. П. увеличивается c ростом темп-ры и давления. Hаиболее пластичные г. п. - глины, графит, кам. соль и нек-рые др. Под давлением 0,98-1,96 МПa гранит и диабаз становятся пластичными» (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/3856/Пластичность).

1 МПа - это примерно 10 атмосфер.

Если порода подается на поверхность (т.е. в среду с нормальными атмосферным давлением и температурой) в пластичном виде, то должен начаться обратный процесс, т.е. потеря пластичности. Тогда возникает вопрос - какова скорость этого (обратного) процесса? Если она достаточно велика, то мы можем успеть налепить из этой пластичной массы некоторое количество куличиков.

[serg]

Если порода подается на поверхность (т.е. в среду с нормальными атмосферным давлением и температурой) в пластичном виде, то должен начаться обратный процесс, т.е. потеря пластичности. Тогда возникает вопрос - какова скорость этого (обратного) процесса? Если она достаточно велика, то мы можем успеть налепить из этой пластичной массы некоторое количество куличиков.

Согласно Высказываниям А. Верьянова на предыдущем форуме, так называемые уаки находятся на поверхности земли, где материнская порода залегает 5-6 метров глубже. Вес таких скал (уак) можно оценить десятки тысяч тонн. Следовательно ни о каких выдавливаниях речь быть не может. Вообще говорить о пластичности при огромных давлениях, которая мгновенно исчезнет, если убрать стресс, не имеет смысла, мы обсуждаем пластилиновые камни, где кристалическая структура чередуется с аморфной (пластичной) структурой, при нормальных условиях ( температура, давления)

[Нелли]

Разве можно дать ссылку на книгу о том, что ещё не рассматривалось в печати?
Ссылку на идеи, которые не принимались, так как не вписываются в известную парадигму?

Воооот.
Можно.
Потому что рассматривалось в печати. И в парадигму геологи прям счас пытаются "вписать" природую холодную пластичность с последующим отвердением на поверхности земли.
И с этого, в общем-то, надо было начинать.
Флюидолиты

Показать спойлер

ФЛЮИДОГЕННЫЕ ПОРОДЫ (ФЛЮИДОЛИТЫ) КАК НОВЫЙ ТИП ЭНДОГЕННЫХ ГОРНЫХ ПОРОД

Петрографический кодекс России. Магматические, метаморфические, метасоматические, импактные образования.
Издание третье, исправленное и дополненное. Санкт-Петербург, Издательство ВСЕГЕИ, 2009 год, 200 стр. П Р И Л О Ж Е Н И Е 7

Многочисленные публикации последних десятилетий содержат материалы, характеризующие горные породы и образуемые ими геологические тела, в формировании которых ведущая роль, судя по их признакам, принадлежала декомпрессионным эксплозиям флюидов[*] – флюидоэксплозиям. Эти эксплозии приводят к разнообразным эффектам: к проникновению (импрегнации) флюидного вещества во вмещающую среду (раму), часто послойному; к сбросу или экстракции отдельных ингредиентов, в том числе рудных; к фиксации вещества флюида в новом пространстве и в конечном счете к образованию пород и геологических тел со специфическими признаками. Особенности этих пород обусловлены также способностью флюидных потоков переносить во взвешенном состоянии минеральные зерна глубинного происхождения, фрагменты глубинных расплавов, стекловатых и кристаллических образований, что, наряду с проявлениями перечисленных ранее эффектов флюидоэксплозий, во многих случаях приводит к образованию различных видов полезных ископаемых. Это подтверждается установленной на многих месторождениях сопряженностью полезных ископаемых именно с брекчиевыми образованиями, являющимися, по мнению исследователей, флюидоэксплозивными. В настоящее время брекчиевые образования, интерпретируемые как флюидоэксплозивные, установлены на многих крупных промышленных месторождениях золота, серебра, меди, алмазов, урана, железа, флюорита, барита, редкоземельных элементов и других полезных ископаемых. Брекчии в пределах этих месторождений являются главными рудовмещающими, а зачастую и рудоносными породами. Наиболее яркие примеры месторождений такого типа – медь-уран-золото-серебряное месторождение Олимпик-Дам в Южной Австралии, железо-медь-золоторудное месторождение Вернек в Северной Канаде. В России также известны месторождения и проявления, связанные с флюидоэксплозивными брекчиями. На Урале установлены месторождения алмазов флюидоэксплозивного типа, флюидоэксплозивные брекчии выявлены среди рудоносных карбонатитов Восточно-Таймырского ареала, на железорудных месторождениях Ангаро-Илимской провинции, на золоторудных месторождениях Забайкалья (Балейское и др.) и многих других.

Суть специфических эндогенных горных пород, возникающих в результате отмеченных выше явлений, наилучшим образом отражает термин «флюидолиты», или «литофлюидиты», предложенный Г.Л. Поспеловым (1969). Среди этих пород отчетливо преобладают брекчиевые (часто конгломератоподобные) разновидности, в которых обломки различного происхождения сцементированы массой туфового (туффизитового), игнимбритового, игниспумитового или порфирового облика. В одних случаях это структурно и вещественно преобразованные породы рамы, в других – собственно флюидогенно-брекчиевые или, при ведущей роли в процессе их образования флюидизированных магм [**], флюидогенно-магматогенно-брекчиевые породы, однако всегда содержащие ксеногенный материал различного происхождения. Естественно, что между ними существует целый ряд пород с переходными чертами.

Для отнесения эндогенных образований к флюидолитам необходимо установление ряда соответствующих их происхождению признаков, и прежде всего соотношений этих пород с вмещающей средой. Учитывая возможность послойного залегания этих пород, одним из доказательств их происхождения является установление секущего (хотя бы на отдельных участках) характера контактов образуемых ими тел, в том числе восстающих апофиз этих пород, что особенно важно для туфовидных (туффизитов) и конгломератовидных флюидолитов. Существенным доказательством генезиса этих пород служит присутствие в них как глубинных ксенолитов, так и ксенолитов рамы, а также несортированность кластического материала и сочетание угловатых и округлых обломков.

Флюидоэксплозивные породы часто трудно отличить от ряда пород иного происхождения – вулканокластических, осадочных, ледниковых, коптогенных и других брекчий, что обусловлено явлениями конвергенции признаков. Поэтому особую важность приобретают вещественные признаки флюидолитов. Установление этих признаков представляет собой относительно новое направление в петрографии с некоторыми специфическими методами исследований. Очевидно, что в связи с особенностями происхождения и в отличие от собственно магматических и других эндогенных пород петрохимический состав флюидолитов, содержащих в значительных количествах ксеногенный материал, не может быть диагностическим. Как правило, их состав не соответствует известным видам магматических пород и потому имеет некоторую значимость лишь для флюидолитов, образованных при декомпрессионных эксплозиях флюидизированной магмы. Для диагностики флюидолитов первостепенное значение приобретают их текстурно-структурные признаки, состав минеральных фаз, в том числе ксеногенных, и связующей массы, а также геохимические особенности пород, в значительной мере отражающие специфику источника флюидов.

Весьма надежным диагностическим признаком флюидолитов является, как уже отмечалось, присутствие в них разнообразных по составу и форме обломков, а также включений сложного строения, обусловленных прерывистостью процесса формирования пород, его многоимпульсностью. Эти включения интерпретируются как «ксенолит в ксенолите», «ксенолит в автолите», «брекчия в брекчии» и т.д. К этой же категории относятся включения со структурой «рулета», возникающие при вращении ксенолита (либо автолита) с захватом, «накручиванием на себя» фрагментов вмещающей массы. Не менее важным признаком флюидолитов является то, что они, имея брекчиевый облик при отсутствии сортировки обломочного материала (часто ксеногенного), обладают, как правило, неоднородной полосчатой, пятнистой или пятнисто-полосчатой текстурой.

Помимо разнообразных и часто раздробленных литокластов, для пород обычно характерно большое количество минеральных зерен различного происхождения и различной формы – оскольчатой, округло-овальной и идиоморфно-кристаллической. Наиболее часто встречающимися минералами в этих породах являются кварц (часто в изобилии, не свойственном магматогенным породам), флогопит, биотит, лейцит, санидин, пироксены, щелочные амфиболы, оливин, кальцит, карбонаты и др. Минеральные зерна обычно в различной степени замещены гидрослюдами, кварцем, карбонатом, хлоритом, пиритом, окислами железа или смешанно-слойным иллит-смектитовым агрегатом. Из высокобарических минералов в этих породах отмечаются хромшпинелиды, пикроильмениты, хромдиопсид, пироп, алмаз и другие минералы.

Минеральным зернам флюидолитов часто свойственны деформационные планарные элементы и галтовка, обычно проявленные в кварце. Однако главным признаком этих зерен, позволяющим отличать содержащие их породы от пород иного происхождения, является постоянно отмечаемая их дезинтегрированность, дробление изнутри, как и «взорванность» обломков пород, которые объясняются взрывом пленочных флюидов вследствие снятия избыточного внутреннего напряжения.

Связующая масса флюидолитов, как и породы в целом, неоднородна. Структуры этой массы, часто насыщенной кварц-слюдистым или смешанно-слойным иллит-смектитовым агрегатами, варьируют от пелитовой или алевритовой с участками чешуйчатой через пепловые к микролитовым; текстуры пород – атакситовая, такситовая или флюидальная. Часто отмечаются высокая пористость пород в целом и газонасыщенность минералов, резорбционные и реакционные взаимоотношения минералов со связующей массой, а также гранулирование и перекристаллизация минеральных зерен, обычно кварца, реже других минералов. Часто отмечаются признаки процессов карбонатизации, окварцевания (до образования маршаллитов) и сопровождающей их минерализации (золота, ртути, сульфидов, барита, редкоземельных фосфатов и карбонатов и др.) При этом краевые части ксенокластов представляют собой зоны наиболее сильных изменений. Они несут на себе следы растрескивания пород и кристаллов, затухающие к внутренним частям, где возникающие трещины цементируются связующей массой или заполняются мельчайшими пузырьками. Во флюидогенных брекчиях происходит также преобразование ксенолитов как по трещинам, так и в целом.

Недостаточный уровень изученности флюидолитов и соответственно отсутствие апробированной их сисематики и классификации обусловливают необходимость ограничиться в настоящее время перечислением уже установленных признаков этих пород и критериев для возможной их диагностики. Основные сводятся к следующему:

– неоднородная структура флюидолитов при различных сочетаниях цементной для подвергшихся импрегнации пород рамы и инъекционно-текучей для привнесенной (аллогенной) флюидной составляющей;

– присутствие во флюидогенных брекчиях чуждых породам рамы литокластов и глыб, в том числе глубоко нижележащих пород;

– признаки дезинтеграции минеральных зерен и литокластов изнутри с центробежным расположением их частей с конформными границами и заполнением вновь возникающих трещин матриксом;

– округлая или овальная (леденцовая) форма части минеральных зерен (чаще всего кварца) и обломков пород в результате галтовки – обработки газово-твердой взвесью;

– различные преобразования минералов: трещиноватость, особенно кварца; развитие флексурообразных пластичных изгибов в слоистых силикатах и смещение отдельных частей минералов; изменение их оптических свойств – понижение двупреломления и показателя преломления, исчезновение плеохроизма и окраски, термическое разложение и т.д.;

– появление, главным образом в кварце, планарных элементов и ударного двойникования; разрушение кристаллической решетки каркасных силикатов и их переход без плавления в стеклоподобное состояние;

– неравновесное сочетание минеральных зерен и специфический петрохимический состав флюидолитов, как правило, не соответствующий определенному виду магматических пород.

Геологическое и петрографическое изучение этих пород необходимо сопровождать сравнительным анализом их химического и изотопно-геохимического состава, а также содержания и распределения в них редких земель с таковым в породах рамы, что позволит судить об источнике инъекционного материала. Во флюидолитах обычно наблюдается свойственное только им повышенное содержание и сложное сочетание редких элементов, что уже само по себе может служить их диагностическим признаком. Несомненно, что осмысление материалов, касающихся столь нетрадиционных для нашего понимания образований, требует специальных исследований.

Количество публикаций, содержащих конкретные интереснейшие материалы, характеризующие флюидогенные образования, в том числе рудоносные и алмазоносные, постоянно увеличивается. Множится также и количество терминов, присваиваемых по существу одним и тем же породам в различных структурах, в то же время различные породы часто получают одинаковые наименования. Все это указывает на актуальность и необходимость обобщения имеющихся и получения новых материалов, касающихся флюидолитов, с целью разработки их систематики, классификации и номенклатуры.

Кроме того, сложность внутреннего строения формируемых этими породами тел, недостаточная их изученность и неразработанность генетической модели этих образований объясняет отсутствие четких критериев обнаружения флюидоэксплозивных структур и оценки их рудоносности. Восполнение этого пробела в геологических знаниях является одной их важнейших задач, решение которой может, несомненно, значительно изменить направленность металлогенических исследований.

[*] Флюид – существенно жидкая, газово-жидкая или газовая среда, образованная в разных пропорциях летучими компонентами (H2O, CO2, CO, N2, H2, CH4 и др. углеводородами) в соединении с петрогенными, рудными и иными элементами и заключенная и переносимая в массе горных пород литосферы.

[**] Флюидизированная магма – природный флюидно-силикатный расплав, где количество флюидной фазы близко сопоставимо в количественном отношении с ее силикатной составляющей (Ф.А. Летников, 1992).

Но лучше пройти по ссылке, данной выше, - там целый сайт с иллюстрациями.
На ту же тему
ФЛЮИДОЛИТЫ КАВКАЗА

Последнее время внимание ученных привлекли породы, образованные путем взаимодействия глубинных гидротермальных флюидов с поверхностными или близповерхностными горными породами. Флюидные потоки через разломы поднимаются к поверхности и пропитывают толщи отложений, нередко вынося образовавшуюся смесь на поверхность, где в результате дегазации, дегидратации и выпадения растворённых во флюиде соединений происходит цементация. Породы, образованные таким образом, называют флюидолитами или флюидноэксплозивными образованиями (ФЭО), (туффизиты, флюидизаты, грязебрекчии). Флюидолиты в период своего образования (перемещение, взаимодействие с осадочными толщами) представляют из себя пластичные и даже жидкие массы, которые легко перемещаются по разломам, пропитывают пористые пласты песчаника и извергаются на поверхность.

Справедливости ради надо отметить, что картинки с этого сайта уже были использованы тут, в разделе.
Также интересная книга по теме
Шариков Ю.Н. Комиссар О.Н. Дольмены Кавказа: геологические аспекты и технологии строительства.
Скачивать тут.
А вот ветка на братском форуме Дольмены Кавказа, названная Литьевая технология. Аргументы ЗА и ПРОТИВ.
Администратором чудесного форума по дольменам является наш главный модератор malder, раздел которого тут неподалеку.
Флюидолиты - очень интересная тема. Как и, собственно, дольмены и прочие мегалитические памятники подобного типа (менгиры, кромлехи, отчасти сейды).
Единственно, на что я обращаю внимание всех читающих, это то, что учитывая и собирая эту информацию никто из команды ЛАИ не спешит заявлять, что найдено универсальное решение по материалу полигональной кладки во всем мире. Дольмены отличаются от полигональной архитектуры Перу. Материал Сакса по его анализам, на которые тут неоднократно ссылались (плотный мелкокристаллический хемогенный известняк) не похож на флюидолит. А уж Гранитный храм на Гизе, где однозначно использовался и гранит и полигоналка, является таким фактом, который отставить в сторонку не получится.
В целом, повторю одну из любимых своих цитат "Народу не нужны нездоровые сенсации" (Стругацкие).
Если кто-то хочет исследовать природную пластичность, советую делать это без скоропалительных выводов и бессмысленных противостояний.

[sabartes]

Согласно Высказываниям А. Верьянова на предыдущем форуме, так называемые уаки находятся на поверхности земли, где материнская порода залегает 5-6 метров глубже. Вес таких скал (уак) можно оценить десятки тысяч тонн. Следовательно ни о каких выдавливаниях речь быть не может.

Не согласен. Эта "грязь", в результате образовавшая данный "известняк", могла быть выдавлена через жилы гидротермальных источников. (ссылка)

Рассматривается случай, когда в результате активных тектонических событий в прошлом (складок, подвижек и пр.) создавались условия для выхода водных и соляных растворов перетёртых осадочных пород в виде паст и смесей - не расплавов.
При сжатии и перемещении недр, внутренние слои истираются и нагреваются от трения, в эти места проникает вода и образуются смеси и растворы, они пластичны и выдавливаются на поверхность через разломы.

Совершенно верно.

...священные для инков места (уаки). Многие из таких мистических мест служили одновре­менно указателями подземных источников, входящих в ирригационную систему Куско, что дает основание пред­положению о тесной связи между бытовой потребностью в воде и верой в ее божественную сущность.

Ролик Омбио (14:20) , из уаков текла вода и были сделаны водоотводы.

Показать спойлер

Образец 9.
Камень в районе Кочи (Qocha) со следами, напоминающими работу по пластичному материалу: мелкокристаллический известняк без следов органических остатков, по трещинам перекристаллизован

Нелли, читаем тему, хорошо? Ссылка.

[Нелли]

Господин sabartes, напоминает, что он первым дал ссыль на сайты по флюидолитам: http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=166& ... =30#p31727
Молодец.

Показать спойлер

ФЛЮИДОГЕННЫЕ ПОРОДЫ (ФЛЮИДОЛИТЫ) КАК НОВЫЙ ТИП ЭНДОГЕННЫХ ГОРНЫХ ПОРОД
Ссылка, ссылка 2.

Исследуя места предположительной добычи песчаника, мы обнаруживали места выхода песчаника неслоистой структуры. Причудливые формы песчаных глыб со следами пластических деформаций , характерных для изверженных пород, в отличие от осадочных с хорошо различимой слоистостью, натолкнули нас на мысль о том, что возможно когда-то этот песчаник выдавливался на дневную поверхность в жидком или пластичном виде по аналогии с грязевыми вулканами Таманского полуострова. И для такого предположения есть все основания.

Схема переноса высоко- и низкотемпературных флюидов в осадочном чехле. I. - магма. II.- высокотемпературные флюиды. III.- низкотемпературные флюиды IV. - грязебрекчии. 1). батолит. 2). шток. 3). зона термометаморфизма. 4). зоны образования низкотемпературных флюидов (зоны аномально высоких пластовых давлений). 5). интрузивные магматические породы. 6). интрузивные высокотемпературные флюидолиты. 7). интрузивные низкотемпературные флюидолиты. 8). интрузии грязебрекчии. 9). эффузивные магматические породы. 10). эффузивные высокотемпературные флюидолиты. 11). эффузивные низкотемпературные флюидолиты. 12). излияния грязебрекчии.

Читали внимательно?

Выявлена еще одна интересная закономерность. Возле каждого дольмена или их скопления, обязательно располагаются выходы песчаных бесформенных глыб. Говоря «бесформеных» мы имеем в виду не имеющих слоистую структуру характерную для осадочных пород. Но имеющие массивную текстуру, носящих следы пластических деформаций.
Грунт возле дольменов и самое главное возле песчанных глыб всегда песчано-глинистый. Песчанные глыбы, образованные из флюидолита и песчано-глинистый грунт вокруг генетически связаны друг с другом. Это те же следы "холодных” извержений только с различным химическим составом цемента.
Эти песчаные глыбы чаще всего располагаются непосредственно возле дольменов. Например на реке Жанэ, район Каменного карьера (Туапсинский райлн), дольмены поселка Пшада, на реке Годлик, поселок Новый, пос. Васильевка, пос. Эриванский и т.д., т.д. Это своеобразный закон. Возле дольмена должен быть выход глыбовый (флюидогенного) песчаника.

Дольмены на горе Нэксис стоят на хребте и вроде бы в округе нет каменых глыб. Но с северной стороны горы Нэксис расположе так называемый «Парк камней» состоящий как раз из того самого флюидогенного песчаника.

Пошли дальше по ссылкам, раз уж Вы выбираете только то, что Вам подходит.

Весьма надежным диагностическим признаком флюидолитов является, как уже отмечалось, присутствие в них разнообразных по составу и форме обломков, а также включений сложного строения, обусловленных прерывистостью процесса формирования пород, его многоимпульсностью. Эти включения интерпретируются как «ксенолит в ксенолите», «ксенолит в автолите», «брекчия в брекчии» и т.д. К этой же категории относятся включения со структурой «рулета», возникающие при вращении ксенолита (либо автолита) с захватом, «накручиванием на себя» фрагментов вмещающей массы. Не менее важным признаком флюидолитов является то, что они, имея брекчиевый облик при отсутствии сортировки обломочного материала (часто ксеногенного), обладают, как правило, неоднородной полосчатой, пятнистой или пятнисто-полосчатой текстурой.
Помимо разнообразных и часто раздробленных литокластов, для пород обычно характерно большое количество минеральных зерен различного происхождения и различной формы – оскольчатой, округло-овальной и идиоморфно-кристаллической. Наиболее часто встречающимися минералами в этих породах являются кварц (часто в изобилии, не свойственном магматогенным породам), флогопит, биотит, лейцит, санидин, пироксены, щелочные амфиболы, оливин, кальцит, карбонаты и др. Минеральные зерна обычно в различной степени замещены гидрослюдами, кварцем, карбонатом, хлоритом, пиритом, окислами железа или смешанно-слойным иллит-смектитовым агрегатом. Из высокобарических минералов в этих породах отмечаются хромшпинелиды, пикроильмениты, хромдиопсид, пироп, алмаз и другие минералы.
Минеральным зернам флюидолитов часто свойственны деформационные планарные элементы и галтовка, обычно проявленные в кварце. Однако главным признаком этих зерен, позволяющим отличать содержащие их породы от пород иного происхождения, является постоянно отмечаемая их дезинтегрированность, дробление изнутри, как и «взорванность» обломков пород, которые объясняются взрывом пленочных флюидов вследствие снятия избыточного внутреннего напряжения.
Связующая масса флюидолитов, как и породы в целом, неоднородна. Структуры этой массы, часто насыщенной кварц-слюдистым или смешанно-слойным иллит-смектитовым агрегатами, варьируют от пелитовой или алевритовой с участками чешуйчатой через пепловые к микролитовым; текстуры пород – атакситовая, такситовая или флюидальная. Часто отмечаются высокая пористость пород в целом и газонасыщенность минералов, резорбционные и реакционные взаимоотношения минералов со связующей массой, а также гранулирование и перекристаллизация минеральных зерен, обычно кварца, реже других минералов. Часто отмечаются признаки процессов карбонатизации, окварцевания (до образования маршаллитов) и сопровождающей их минерализации (золота, ртути, сульфидов, барита, редкоземельных фосфатов и карбонатов и др.) При этом краевые части ксенокластов представляют собой зоны наиболее сильных изменений. Они несут на себе следы растрескивания пород и кристаллов, затухающие к внутренним частям, где возникающие трещины цементируются связующей массой или заполняются мельчайшими пузырьками. Во флюидогенных брекчиях происходит также преобразование ксенолитов как по трещинам, так и в целом.
Недостаточный уровень изученности флюидолитов и соответственно отсутствие апробированной их сисематики и классификации обусловливают необходимость ограничиться в настоящее время перечислением уже установленных признаков этих пород и критериев для возможной их диагностики. Основные сводятся к следующему:
– неоднородная структура флюидолитов при различных сочетаниях цементной для подвергшихся импрегнации пород рамы и инъекционно-текучей для привнесенной (аллогенной) флюидной составляющей;
– присутствие во флюидогенных брекчиях чуждых породам рамы литокластов и глыб, в том числе глубоко нижележащих пород;
– признаки дезинтеграции минеральных зерен и литокластов изнутри с центробежным расположением их частей с конформными границами и заполнением вновь возникающих трещин матриксом;
– округлая или овальная (леденцовая) форма части минеральных зерен (чаще всего кварца) и обломков пород в результате галтовки – обработки газово-твердой взвесью;
– различные преобразования минералов: трещиноватость, особенно кварца; развитие флексурообразных пластичных изгибов в слоистых силикатах и смещение отдельных частей минералов; изменение их оптических свойств – понижение двупреломления и показателя преломления, исчезновение плеохроизма и окраски, термическое разложение и т.д.;
– появление, главным образом в кварце, планарных элементов и ударного двойникования; разрушение кристаллической решетки каркасных силикатов и их переход без плавления в стеклоподобное состояние;
– неравновесное сочетание минеральных зерен и специфический петрохимический состав флюидолитов, как правило, не соответствующий определенному виду магматических пород.

Картинки флюидолитов:

Показать спойлер

На Саксауамане возможно наблюдаются следы пластичности. Но это не означает, что пластичность = флюидолит. В Перу совсем другая картина. Даже на Саксе. А Ольянта вообще иначе выглядит. Не говоря о результатах исследований под микроскопом (равномерность структуры). И слои. Известняк Сакса слоистый, тонкими ровными слоями.

[sabartes]

Известняк Сакса слоистый, тонкими ровными слоями.

А уаки, блоки стен? Слишком много сарказма...

Слева известняки Варны, справа блок Сакса.

[ivan68]

Так это ваше предположение... Однако вы выложили две ссылки, по которым якобы что то там "общеизвестно" и как то призрачно намекали на пластичный известняк.
Потом оказалось, что ссылки не имеют никакого отношения к этому вашему заявлению и даже "другими словами" там про пластичный известняк не пишут...
Не очень понятно тогда, зачем вы на них ссылались и каким образом они подтверждают вашу личную позицию.

Если вы на меня бочку катите …, то это уже контейнерная перевозка. Этим Трансагентство занимается…..

Давайте тогда разбераться….!!!

То, во что попадают трупики животных и растения(о чем вы тут упоминаете) называется известковыми отложениями. Породой, называемой известняк это не является, и пластичными эти частицы называть... по крайней мере, странно.

На что я вам даю ссылку, что порода является именно ИЗВЕСТНЯКОМ…

Не знаю, почему вы так решили …? Это общепринятый факт….
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зольнхофенский_мрамор :

Вы упрекаете меня в том.., что….

Общепринятый факт, что? Где там написано, что трупики стрекоз падают в "пластичный" известняк?

На что я резонно отвечаю….

А это написано.., конечно, не в такой форме…, по предыдущей ссылке…; С. Шубин, «Скорость накопления осадочных отложений по данным палеонтологии» http://molitva.narod.ru/kr/1/shubspd.htm

Приведу цитату…

Но, пожалуй, бесскелетная фауна венда — или как ее еще называют, эдиакарская фауна (Эдиакара — знаменитое местонахождение вендских бесскелетных животных в Австралии) — самый сильный аргумент в пользу колоссальной, и никак не меньше, скорости седиментации. Эдиакарская фауна представляет собой сообщество бесскелетных организмов с небольшим видовым разнообразием. В то же время, в ней представлены основные типы беспозвоночных животных — кишечнополостные (различные медузоиды и полипы), кольчатые и плоские черви, членистоногие, а также, возможно, и иглокожие. Главной особенностью этих животных было то, что у них отсутствовал минеральный скелет, что, казалось бы, делает невозможным для этих организмов попадание в палеонтологическую летопись, и тем не менее. Представьте себе каких-нибудь медуз. Сколько времени нужно, чтобы от этой слизи ничего не осталось?! Даже если, допустим, медузу выбросит штормом, скажем, на песчаный пляж, а за время шторма ее не смоет назад в море, и, в конце концов, образуется на песке рельефный отпечаток организма, то много ли времени пройдет, прежде, чем этот отпечаток исчезнет? Думается, что немного.

Думаю (как и автор цитаты), вы не будете спорить, что субстанция, поглотившая этих тварей, просто физически должна иметь значительную изначальную пластичность….?!

И не надо для этого так прямо писать - она была пластичной...., это априори, исходя из результата !!!

[wcomm]

Следовательно ни о каких выдавливаниях речь быть не может. Вообще говорить о пластичности при огромных давлениях, которая мгновенно исчезнет, если убрать стресс, не имеет смысла ..,

Так вот же они - те самые выдавливания ...

Саксайуаман

Показать спойлер

Проблема внешнего энергозатратного размягчения снимается. Пластичная основа поступает из недр.

[serg]

Так вот же они - те самые выдавливания .

Кто Вам сказал Что это Выдавливания?

[serg]

Это Выдавливания, 70% вода и 90% метан и углекислый газ.

https://www.google.com.au/search?q=mud+ ... 80&bih=843

[ivan68]

Это Выдавливания, 70% вода и 90% метан и углекислый газ.

Ну вы так то не утрируйте…, вспомните о траппах….

[wcomm]

Это Выдавливания, 70% вода и 90% метан и углекислый газ.

https://www.google.com.au/search?q=mud+ ... 80&bih=843

Соответственно, на стены пойдет «сухой остаток».

[serg]

Сухой остаток не пластичен. Мокрый - силно пластичен.
Конечно можно подождать, и мокрый остаток карбонизируется и будет твёрдый.

Микроструктура будет совершенно другой, не такой как в Саксе. Поросити 30%, и т.д.

Вопрос, как Вы будете из этого строить?

[ivan68]

Вопрос, как Вы будете из этого строить?

viewtopic.php?f=44&t=975&p=29876#p29876

[Нелли]

А уаки, блоки стен? Слишком много сарказма...

Не слишком, увы.

Это тоже полигоналка. Ольянта, Кориканча.... Вы оставляете за кадром то, что не ложится в Вашу версию.
Прошлым летом группа исследователей, в том числе Малдер и Юлия, объездили многие дольмены Северного Кавказа. Взяли образцы. Планируют их анализ. Люди ищут литературу по флюидолитам. Если прочтете ту ссылку на форум Дольменов, то и там много интересного.
Омбио в прошлом году в очередной раз посетил Сакс. А образцы оттуда у него и так были. Его сайт развивается.
СуммаЗн также работает с перуанской полигоналкой: http://summ-z.ru/
К чему это я? К тому, что никто из этих и других исследователей не спешит с выводами. Разумно, не правда ли?
А Ваш метод избирательности в цитатах, фото, выборе предпочтительных объектов для рассмотрения, выборе информации ("этому верю, а этому не верю")... Тупик и только.

[ivan68]

Не слишком, увы.

Нелли!

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Значит — кто-то называет эти плевочки жемчужиной?

я развиваю эту тему с самого первого форума… и только сейчас начали, даже не слушать а прислушиваться… и дай Бог…!

[serg]

serg писал(а):
Вопрос, как Вы будете из этого строить?


viewtopic.php?f=44&t=975&p=29876#p29876
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.

Мешок какой-то высокотехнологичный

Воду не пропускает, углекислый газ - пропускает (всё это нужно для реакции карбонизации)

Выдерживает вес в десятки тонн, растворяется без остатка в зазорах, самоуплотняющийся (плотность блоков выше чем у обычных известняков).

Ещё не сказал об перекристализации. Даже при моём воображении, не могу найти материал мешков, и представить всю технологию строительства. Кстати после растворения мешков, всё равно останутся зазоры.

[леовол]

Поверхность многих монолитов Саксаумана имеет вид мелкозернистой пены,что указывает на процесс освобождения раствора от газов или воды под действием температуры или быстрого снижения давления.

[ivan68]

Мешок какой-то высокотехнологичный

Воду не пропускает, углекислый газ - пропускает (всё это нужно для реакции карбонизации)

Выдерживает вес в десятки тонн, растворяется без остатка в зазорах, самоуплотняющийся (плотность блоков выше чем у обычных известняков).

Ещё не сказал об перекристализации. Даже при моём воображении, не могу найти материал мешков, и представить всю технологию строительства. Кстати после растворения мешков, всё равно останутся зазоры.

Вот вы странный такой….!

Хочу обсудить возможность антигравитации в свете нейтронного воздействия на кристаллы (камни).

Вот такую ....., вы в своем воображении найти можете, а «мешки» видите ли – нет!

А вы попробуйте самостоятельно ответить на каждый из ваших вопросов…, и увидите, что все на порядки проще….

Воду не пропускает, углекислый газ - пропускает (всё это нужно для реакции карбонизации)

Но вот ответьте…, воду то зачем не пропускать…????

Как это может быть в реале?
CaO + H2O → Ca(OH)2
Получилась теплая «каша» …, собрали в «мешок» …, уже реакция пошла…!
Ca(OH)2 + CO2 → CaCO3↓ + H2O
Не думали… «боссы», «пипки» - это места слива лишней воды…

Выдерживает вес в десятки тонн, растворяется без остатка в зазорах, самоуплотняющийся (плотность блоков выше чем у обычных известняков).

Не надо ничего выдерживать… плотность - давление верхних блоков и низкая скорость карбонизации…

Теперь о зазорах… не говоря о гигантской статической нагрузке на условный материал во шве….,
Если же скорость тепловыделения, а следовательно, и гидратации оксида кальция уменьшается, то недопустимо большое расширение ( более 1%) происходит уже после того, как пластическая прочность превысила величину 1 МПа.
Правильно – расширение….!!!!

[Нелли]

я развиваю эту тему с самого первого форума… и только сейчас начали, даже не слушать а прислушиваться… и дай Бог…!

Да я читаю ж вот сижу.

...создав условия, можно «раскраивать» камень в высоко декоративном стиле с идеально сопрягаемыми поверхностями.
Согласен, условия не простые, но кто сказал, что будет легко…? Непростые но вполне осуществимые.....Температура плавления гранита - 950 С. не так много.
Можно прикинуть и возможную технологию.
Разместив на нужной глубине под горизонтальным пластом гранитного монолита достаточное количество горючего вещества (при горении термита, электрона, магния максимальная температура достигает 2000-3000 С°), вполне возможно расплавить слой глубинной породы. Таким образом, создастся та самая «Система “твердое покрытие на податливом основании” и далее по тексту.

Я давно подозревал что «холодный» синтез даже таких материалов как гранит вполне возможен…
А изготовление сложных (на наш взгляд) каменных изделий, допустим, «методом полусухого прессования» уже не кажется чем то за гранью…..

Разглядывая в очередной раз эти фотографии …. особенно последнюю ….. вдруг поймал себя на мысли….
А что если это следы не изъятия породы, а отпечаток, какой то поверхности, фасада, корпуса…..
Что если вырвавшиеся в результате извержения вулкана магма затопив, какие то конструкции, остыв, навсегда оставила на себе их отпечатки……

Да … действительно ….. чего заморачиваться строй себе из теплой глины дома и строй….
Хорошая альтернативная теория … - ПЯТЬ балов…..

...жидкий нагретый базальтовый раствор в водной среде мог бы приобрести
интересные для нас свойства.
Эта самая «подушка» покрытая тонкой пленкой, но жидкая внутри МОГЛА бы приобрести ХИТРУЮ ПОЛИГОНАЛЬНУЮ форму, будучи вставленной в некую «сборную конструкцию»……..

ivan68, без обид. Вы не так быстро лавируйте, пожалуйста. А то создается впечатление, что Вам все равно, что в эластичные мешки набивать: жидкий базальт или донный ил. Главное, чтобы такая интересная идея с мешками не пропала, а там оно уж как-нибудь во что-нибудь затвердеет.

[ivan68]

ivan68, без обид. Вы не так быстро лавируйте, пожалуйста. А то создается впечатление, что Вам все равно, что в эластичные мешки набивать: жидкий базальт или донный ил. Главное, чтобы такая интересная идея с мешками не пропала, а там оно уж как-нибудь во что-нибудь затвердеет.

А какие обиды …? - это эволюция познания…! Спасибо, что сделали подборку за 5 лет! Приятно вспомнить…!

Тернист и долог путь к истине….

[Mеханоид]

«боссы», «пипки» - это места слива лишней воды…

Иван, Вы давно раствор мешали? А когда там много лишней воды, где она скапливается?.. Это к вопросу о плотности веществ... Ну поставьте-поставьте новый эксперимент

[Нелли]

это эволюция познания…! Спасибо, что сделали подборку за 5 лет! Приятно вспомнить…!

Да. Я люблю читать. В том числе предыдущие форумы.
Технологии строительства и изготовления » И вновь "Пластилин" (версия низкотемпературного образования) http://isida-project.org/forum/6-115-5

Приняв вашу версию, ЛАИ конечно хоть сейчас сможет объяснить (закрыв глаза на многое) создание пары построек в америке. Но что тогда делать с другими постройками на других концах света? Может теперь всё объяснять известняковыми и др. вулканами?
Единственная, ИМХО, версия заслуживающая внимания в Вашем направлении это "ПГЦС" ( http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-12 http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-14 http://dolmen.ucoz.ru/publ/1-1-0-20 )
НО там песчанник а не гранит и твердел он по несколько месяцев.
Если отойти от верного пути (списать на магму), то человеку никогда не сделать новых открытий в физике.
Физики просто обязаны открыть и управлять новыми видами энергий и полей (если им позволят).
Доказательства существования есть.
Цель есть.
Вперед!

Дата: Суббота, 06.06.2009, 16:17 | Сообщение # 65

Ваше сообщение (посвященное упаковочной пленке) , ivan68, идет сразу за этим, которое я тут процитировала. Эти обсуждения были пять лет назад. Пять лет по кругу....

[malder]

Прошлым летом группа исследователей, в том числе Малдер и Юлия, объездили многие дольмены Северного Кавказа. Взяли образцы. Планируют их анализ.

Нелли, хочу уточнить - образцы мы брали разумеется не с дольменов, а с близлежащих выходов песчаника. Ибо одной из целей поездки была именно проверка гипотезы Ю.Шарикова о возможной лепке (отливке) дольменов из ПГЦМ (песчано-гравийной цементирующей массы - термин автора). Скачать его книгу можно здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4138872
На мой взгляд, теория флюодолитов не лишена оснований. Ибо трудно как-то иначе объяснить вот такие камни: (это всё песчаник)

А также вмурованные в скальный массив из того же песчаника угольки и обломки веток:

К тому, что никто из этих и других исследователей не спешит с выводами. Разумно, не правда ли?

Вот тут соглашусь Версия настолько необычная и труднодоказуемая, что даже сам автор не спешит ставить точку !

[sabartes]

«боссы», «пипки» - это места слива лишней воды…

Иван, Вы давно раствор мешали? А когда там много лишней воды, где она скапливается?.. Это к вопросу о плотности веществ... Ну поставьте-поставьте новый эксперимент

Если происходило выдавливание нижних отложений на поверхность (образование уаков) при содействии геотермальных источников (насыщенных минералами карбоната кальция), то основным компонентом могла быть именно глина.

Показать спойлер

Возможно, что другие перечислены на Мальте:

5.Нижний коралловый известняк. Английское название – Lower Coralline Limestone. Мальтийское название – Zonqor ( недалеко от Марсаскалы) Толщина слоя 140 м. Это "фундамент" Мальтийских островов. Средний возраст – 30-25 миллионов лет. В структуре присутствуют частицы кораллов (отсюда название), морских водорослей, раковин двустворчатых и брюхоногих моллюсков. В верхнем слое содержатся останки ископаемого морского ежа Scutella. Поэтому верхний тонкий слой (1 м) называется также слоем Скутелла.

4.Глобигериновый известняк. Английское название – Globigerina Limestone. Мальтийское название – Franka. Толщина слоя 23-207 м. По структуре залегания подразделяется на нижний, средний и верхний. Тонкие слои гальки отделяют их друг от друга. Помимо микроскопических ископаемых (корненожек глобигерина, давших название породе), в этом слое встречаются ископаемые двустворчатые и брюхоногие моллюски, морские ежи, черепахи, крокодилы, морские коровы и тюлени. Галечный слой богат ископаемыми двустворчатыми и брюхоногими моллюсками, обломками кораллов и акульими зубами (зубами гигантской акулы Carcharodon megalodon, размеры которой достигали в длину 25 метров).

3.Синяя глина. Английское название – Blue Clay. Толщина слоя до 65 м. Верхние слои содержат останки ископаемых каракатиц, моллюсков, морских ежей и кораллов. Среди позвоночных ископаемых встречаются останки рыб, китов и морских сирен.

2.Глауконитовый песок. Английское название – Greensand. Максимальная толщина слоя 12 м, однако в основных местах залегания этой породы толщина слоя едва превышает 1 м. Английское название этого слоя, greensand, которое дословно переводится как "зеленый песок", происходит от содержащихся а этой породе частиц минерала глауконита зеленого цвета. Этот слой очень богат ископаемыми корненожками Heterostregina, брюхоногими и двустворчатыми моллюсками, морскими ежами.

1.Верхний коралловый известняк. Английское название – Upper Coralline Limestone. Максимальная толщина слоя 162 м. Эта структура представляет собой целый комплекс известняков.
ссылка

Показать спойлер

[Нелли]

...если принять версию, что гранит можно было отрезать от скалы ножом, а камни, сложенные в кладку расплываясь, состыковывались друг с другом, то имеем достаточно мягкую низкотемпературную магму. Поэтому например в месте выемки блоков мы никогда не получим ровных граней и плоскостей - они бы просто стекли потихоньку и исказились, но этого мы не видим.

Я тут попробовал сделать что-то типа полигональной кладки из пластилина... оказалось, что пластилин хоть и мягкий, но не растекается в кладке, заполняя пустоты. Заполнение происходит, только если приложить усилие, кстати достаточно большое, и не только сверху, но и фиксируя боковые грани... при этом верхние блоки сильно деформировались, опять же, этого мы не наблюдаем на реальных объектах с полигональной кладкой.

Дальше я сделал второй эксперимент на уже новой кладке, пытаясь понять как камни могли растекаться, я стал нагревать стенку из пластилиновых блоков строительным феном... В принципе все получилось. Но !!! для того, чтобы пластилин мог растекаться, он должен быть гораздо мягче его естественного состояния. Уверяю, имея, его в таком состоянии в начальный момент, мы не смогли бы построить стену - она бы просто растеклась...
.ну и самое последнее с пластилиновой версией никак не стыкуются соски на горных породах, откуда вырезали блоки.

Дата: Понедельник, 22.06.2009, 03:32 | Сообщение # 182 http://isida-project.org/forum/6-115-13
Люблю предыдущий форум. Новое - это хорошо забытое старое.
Замените слово "низкотемпературная магма" на "глина" и проблем добавится. О результатах анализов не говорим вообще.

[sabartes]

Однако и здесь мы наблюдаем "пластилин", а не твёрдую породу:



И следы на вертикальной стенке скорее от "ножа", а не от пилы:



ссылка

[Mеханоид]

Однако и здесь мы наблюдаем "пластилин", а не твёрдую породу

в месте выемки блоков мы никогда не получим ровных граней и плоскостей - они бы просто стекли потихоньку и исказились, но этого мы не видим.

sabartes, намеренно не замечаете замечания?

И следы на вертикальной стенке скорее от "ножа", а не от пилы

Такое противоречие уж гораздо легче снимается версией размягчения (да - в этой версии есть "с допущения", но не более чем в версии о нетвердости горной массы до вязкости мокрой глины)

И потом, фоты с того карьера наглядно показывают, что места с признаками размягчения носят весьма точечный характер...
Не относящееся к теме убрано.

[ivan68]

«боссы», «пипки» - это места слива лишней воды…

Иван, Вы давно раствор мешали? А когда там много лишней воды, где она скапливается?.. Это к вопросу о плотности веществ... Ну поставьте-поставьте новый эксперимент

Я конечно понимаю непреодолимое желание ткнуть носом .... но порой стоит оценить ситуацию в комплексе, прежде чем это делать.... а в комплексе , в нашем случае, в стене ..., "жидкое "наполнение "мешочного " блока будет испытывать значительное вертикальное давление верхних рядов кладки... так и где, в таком случае, окажется лишняя жидкость? Правильно, там где ей дадут выйти...!

[sabartes]

"жидкое "наполнение "мешочного " блока будет испытывать значительное вертикальное давление верхних рядов кладки...
так и где, в таком случае, окажется лишняя жидкость? Правильно, там где ей дадут выйти...!

В том-то и дело, что пластична, но не очень. Не жидкость точно (может заморозка?) Иначе все стены ниш уаков "поплыли" бы. И ещё, не могу себе представить инструмент для выемки пластичной породы из тех же уаков. Ножи + струна? Непонятно.

[ivan68]

В том-то и дело, что пластична, но не очень. Не жидкость точно (может заморозка?) Иначе все стены ниш уаков "поплыли" бы. И ещё, не могу себе представить инструмент для выемки пластичной породы из тех же уаков. Ножи + струна? Непонятно.

В чем ваши сомнения…? «Жидкое» стало твердым… а в переходной фазе, лепите любые формы с помощью обычного шпателя…

1035100.jpg (68.41 KiB) Просмотров: 12772

А уаки и сегодня встречаются в самых неподходящих местах…

e1a284.jpg (164.59 KiB) Просмотров: 12772

А если серьезно, точечные уаки могли быть местом временного «складирования» ПСМ (пластичная силикатная масса)… ну и застыли…

7500e8df1c19.jpg (93.53 KiB) Просмотров: 12772

На этом фото хорошо заметны боковые поверхности уаки сформированные, скорее всего некой «емкостью» для хранения ПСМ….

[sleplen]

0165.jpg (68.46 KiB) Просмотров: 12763

А уаки и сегодня встречаются в самых неподходящих местах…

И сегодня и в прошлом.
Неудобная кучка у подножия Ольянтайтамбо.

[Mеханоид]

Не жидкость точно (может заморозка?) Иначе все стены ниш уаков "поплыли" бы. И ещё, не могу себе представить инструмент для выемки пластичной породы из тех же уаков. Ножи + струна? Непонятно.

Нужно понимать какой инструмент мог оставить подобные струне следы, в пластичной либо твёрдой породе... Вот что-то о добыче такой хитрой пластичной породы ни каких сведений не имею, однако есть много примеров позволяющих объяснить как примерно могла происходить добыча такой твёрдой породы из этого карьера:

http://www.youtube.com/watch?v=dxUu9N8s ... ure=relate

Кстати, наличие вот таких выемок в камнях в Ольянте



внешне вполне соответствует небольшим шурфам, оставленным современным оборудованием в современных карьерах (конечно, в конкретном примере, шурф длиннее, но... я ж и не говорю, что оборудование было одним и тем же :) )



И если внимательно посмотреть на последние размещённые фото от Омбио, то можно заметить весьма характерные вертикальные борозды, весьма напоминающие шаги работы алмазно-канатной пилы, например такой:


Очень внимательно смотрим эти фотки на предмет вертикальных следов-борозд:

Правая грань внутреннего угла (по всей плоскости) - в нижней части бороздки заметны очень хорошо


Нижние "квадратные" ниши с овальными закруглениями - вертикальные борозды (справа заметнее)



Источник http://www.arcanafactor.org/ru/photoban ... antaytambo

А уж сколько и чего там было пластичного/твердого, советую хорошо подумать и не делать скоропалительных выводов :)

[sabartes]

внешне вполне соответствует небольшим шурфам, оставленным современным оборудованием в современных карьерах (конечно, в конкретном примере, шурф длиннее, но... я ж и не говорю, что оборудование было одним и тем же )

Не получается. По данной технологии шурфы делают по углам выпилиемого блока из твёрдой породы, а в нишах "уаков" таких следов просто нет.

[Mеханоид]

По данной технологии шурфы делают по углам выпилиемого блока из твёрдой породы, а в нишах "уаков" таких следов просто нет.

Что-то похожее на след от такого шурфа есть в самом углу этой ниши (точнее, само закругление вместо угла)...



Впрочем, не настаиваю, тем более, я уже уточнял, что технология изъятия породы, на примере данного карьера, не установлена однозначно... но Что-то типа троса всё же под породу могло заводиться, и даже оставлен не законченный пропил (как раз перед самым закруглением, точнее чуть выше), однако если это так, то, выходит трос сам себе прокладывал "дорогу", уж в какой по степени твёрдости (вязкости, кому угодно) породы, на тот момент - неясно, но по оставленным следам на камне смотрю и вижу: "против"...



п.с. Так никто и не захотел сделать расчёты по "крайне медленному течению (ползучести) вещества"... (предлагал в теме). Видимо считать тут нечего?

[sabartes]

Впрочем, не настаиваю, тем более, я уже уточнял, что технология изъятия породы, на примере данного карьера, не установлена однозначно... но Что-то типа троса всё же под породу могло заводиться, и даже оставлен не законченный пропил

Сложно говорить именно о пропиле, скорее след от "режущего ножа, струны", как и здесь:

п.с. Так никто и не захотел сделать расчёты по "крайне медленному течению (ползучести) вещества"... (предлагал в теме). Видимо считать тут нечего?

Расчёт всегда хорошо. Но если предположить, что работа происходила при минусовых температурах, какие поправки необходимо ввести?

Многочисленные исследования установили, что бетон, замороженный в день укладки, может потерять до 60 % своей прочности, замороженный же через трое суток — от 10 до 35%, а через 7 дней — не более 15%. В связи с этим замораживание бетонов в конструкциях допускается по приобретении ими прочности не менее 60% от проектной, а в бетонах и растворах, идущих на замоноличивание стыков (в случае, если эти бетоны учитываются в расчетных нагрузках), — не менее 70%. В стальных стыках, где заделка обычно предусматривается как мера предохранения закладных деталей от коррозии, бетонная смесь (или растворы) может приготовляться с противоморозными химическими добавками.

Информация

Климат в Куско в наши дни:

12.jpg (134.85 KiB) Просмотров: 12526

И фото блока:

Показать спойлер

[Mеханоид]

след от "режущей струны", как и здесь

Кстати, по этой фотке я слегка был в задумках - дело в том, что чуть ниже есть ещё один масенький след от пропила (чуть правее)... Сложно представить, как можно так подставить струну... Если только цепью...

Но если предположить, что работа происходила при минусовых температурах, какие поправки необходимо ввести?

Пока неизвестно. Много чего нужно... Для начала выяснить: какие низкие температуры замечены в этом регионе (когда-то тогда); как замесить такую цементную гору (особенно при отрицательных температурах), рациональность данного тех. процесса (это что бы в пустую ничего не высчитывать в такой экзотической версии)... Для начала.

[sabartes]

Для начала выяснить: какие низкие температуры замечены в этом регионе; как замесить такую цементную гору (особенно при отрицательных температурах), рациональность данного тех. процесса (это что бы в пустую ничего не высчитывать в такой экзотической версии)... Для начала.

А если она была прогрета геотермальными источниками и следовательно не была замёрзшей?