Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Изображение
Исследовательский раздел sabartes
Правила форума
Изображение

Полное название Форума "ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД И ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДРЕВНИХ"

Модератор: sabartes

От модератора

Сообщение #221  Марк Пулий » 28 июл 2014, 22:22

Просьба к участникам обсуждения придерживаться заявленной темы:
"Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против".
Все что не относится к теме, согласно Правилам форума (viewtopic.php?f=54&t=21) будет удаляться или переноситься.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #222  ivan68 » 29 июл 2014, 07:21

Нелли писал(а):Вашу цитату, ivan68, я не поняла совершенно. Ну да ладно.


Как же так Нелли..., Нелли…! нас порицаете за невнимательное отношение к первоисточникам…, а сами…. ! :roll:

Нелли писал(а): Главные доказательства магматического происхождения перемещенных гранитов сводятся к следующему. Во-первых, формирование гранитных тел сопровождается локальными деформациями окружающих пород, которые указывают на активное внедрение гранитного расплава . Во-вторых, вблизи контактов с гранитами вмещающие породы испытали преобразования, вызванные нагревом. Судя по минеральным ассоциациям, возникшим в ходе этого процесса, начальная температура гранитных тел была выше температуры затвердевания гранитной магмы, которая, следовательно, была внедрена в жидком состоянии. Наконец, и в настоящее время происходят вулканические извержения, выносящие к поверхности магмы гранитного состава.


Ну и мой ответ по тексту…, что температура, может быть вовсе не признаком магматического происхождения породы…, а совсем …, совсем… из другой оперы….

А про Кавалета…, совсем некстати… он, как раз один из первых поднял тему о изначальной пластичности асуанских гранитов …
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #223  Нелли » 29 июл 2014, 08:19

malder писал(а):То есть для вас есть два состояния - либо так, либо иначе.

Имеется в виду, что материал либо пластичен, либо не пластичен. Совершенно верно. И Вы, malder, со мной согласились:
malder писал(а):следы ручной обработки по твердому и, скажем так, менее твердому камню

malder писал(а):можно-ли определить твердость камня по следам обработки

То есть Вы ведете речь о твердости. А не о пластичности.
Поясню на очень простых примерах.
Пластичное: влажная глина, сыр, жевачка.
Не пластичное: гранит, мел, печенька.
Воткнув нож в печеньку и надавив - расколем ее (клиновая технология). Воткнув нож в сыр - разрежем в глубину. Разница очевидна?
Если Вы, malder, ведете речь о шкале Мооса, то это шкала твердости, не имеющая к пластичности никакого отношения. Допустим по шкале Мооса графит имеет твердость 1. Графит не пластичен.
Раздел посвящен природной пластичности горных пород.
Если бы мне раньше сказали, что я буду объяснять взрослым людям, что влажную глину нельзя колоть клиньями, я бы посмеялась. Сейчас же хоть плачь.....

malder писал(а):Нелли, извините, но это уже демагогия. Вы прекрасно поняли, что именно я имел ввиду. Если мы все начнем слепо доверять принятым в науке догмам, то нам останется только закрыть форум и разойтись по домам.

Но Вы, malder, не поняли, что я имела в виду. Большая часть наработок ученых не вызывает нареканий, особенно в части фактологии. Это я об историках и археологах. Каждое несогласие с какими-то выводами я могу четко обозначить и аргументировать. Слепо отвергать - тупиковый путь.
ivan68 писал(а): температура, может быть вовсе не признаком магматического происхождения породы…, а совсем …, совсем… из другой оперы….

Нет, ivan68. Хотите, чтобы вас понимали, пишите доходчиво. Из ваших цитат следует, что граниты: горячие и образуются на глубинах. Принято, без проблем.
Интрузивы
ivan68 писал(а):А про Кавалета…, совсем некстати… он, как раз один из первых поднял тему о изначальной пластичности асуанских гранитов …

Воооот :D
Именно это я имею в виду. Поучились бы у корифеев аргументированно отстаивать свою позицию. Такие наработки пропадают .

P.S.
Кстати, Кавалет не писал о пластичности асуанских гранитов. Речь шла о Перу и Андах.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #224  Stiv » 29 июл 2014, 08:42

malder писал(а): Современная твердость гранита по шкале Мооса равна примерно 8-ми. Есть-ли у вас реальные доказательства, что она была таковой всегда ?

У вас есть тому опровержение? :)
malder писал(а):И вообще, можно-ли определить твердость камня по следам обработки ? Особенно если инструмент нам неизвестен ?

Вполне. Шкала Мооса именно так и работает, на сравнении. Одно вещество воздействует на другое. Инструмент это тоже вещество.
malder писал(а):Хотя бы потому что само происхождение гранитов нам пока не совсем понятно.

Это мешает определить время их происхождения? Понятно, с относительной точностью... Но все же. Конечно, можно подвергнуть сомнению все, что угодно, к примеру время распада радиоактивных изотопов урана, тория, рубидия, калия, углерода и водорода – 238U, 235U, 232U, 87Rb, 40K, 14C, 3H... Но тут упоминалась бритва Оккама ;)
malder писал(а):Если мы все начнем слепо доверять принятым в науке догмам, то нам останется только закрыть форум и разойтись по домам.

Если вслед за участниками в этой теме мы начнем отрицать все, в том числе и наблюдаемые сегодня процессы, то форум можно было и не открывать. Неужели никто не замечает, что отрицая все, вы своими же утверждениями отрицаете и свои выводы? Позиция нигилиста сильна тем, что он отрицает все, кроме своих убеждений... Отличие между нашими позициями в одном, современная научная парадигма отталкивается от вполне наблюдаемого и обладает некой предсказательностью, ваши же утверждения рубятся вашими же рассуждениями. :)
Ну вот вам, для примера заявление:
ivan68 писал(а):В том то и фишка…, что никто не знает происхождение гранитов…! И от того…, я без тени сомнения, вправе утверждать, пока не доказано обратного, что гранит изначально мог быть пластичным…

О чем человек пишет? При каких условиях может быть эта пластичность? Давления, температуры, химсостав... Главное противопоставить свое заявление, а том хоть трава не расти. :) Пусть нет окончательного решения по образованию гранитов, но условия при которых они не образуются вполне очевидны.
ivan68 писал(а):Ну и мой ответ по тексту…, что температура, может быть вовсе не признаком магматического происхождения породы…, а совсем …, совсем… из другой оперы….

Ваш ответ это не ответ. По тексту одни предположения. А чем они отличаются от современной оф. позиции я уже написал. Да и какая разница, от чего там температура то? Разве от этого гранит становится пластичным при нормальном атмосферном давлении и наблюдаемых температурах? Или вы уже "дозрели" погладить голой рукой лавовый поток, придав ему необходимую вам форму?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #225  ivan68 » 29 июл 2014, 09:20

Нелли писал(а):Если бы мне раньше сказали, что я буду объяснять взрослым людям, что влажную глину нельзя колоть клиньями, я бы посмеялась. Сейчас же хоть плачь.....


А если глина … ну скажем…, засохла монолитной глыбой… а в работу нужен небольшой кусок - плакать …, или смеяться….? :roll:

Изображение
Рис. Заливка формы «под расколотку»
1 — глина
2 — донный клин
3 — замок
4 — клинья



Нелли писал(а):Нет, ivan68. Хотите, чтобы вас понимали, пишите доходчиво. Из ваших цитат следует, что граниты: горячие и образуются на глубинах. Принято, без проблем.


Стараюсь…., только надо еще дочитывать цитаты до конца…..
Повторюсь…
«Теперь о главном. Литосфера имеет мощность 150 км под континентами. В зонах рифтогенеза она утоняется, и бескислородные интерметаллические силициды поднимаются к поверхности в виде гигантских выступов. Судя по геофизическим данным, в осевых частях океана, под рифтовыми впадинами, эти выступы располагаются на глубине 1,5 км от поверхности дна. На континентах, в зонах современного рифтогенеза они располагаются на глубине примерно 35 км. Однако местами, языки и гребни, отходящие от этих выступов, можно обнаружить на глубине 3-5 километров. Если мы найдем эти места и приспособимся добывать оттуда силициды, то каждый килограмм этого вещества (в результате химической реакции с водой), будет давать по 1200 литров водорода, и дополнительно к водороду по 13,5 мега-джоулей тепла (13,5 МДж выделяются при сжигании одного килограмма бурого угля)»
Ларин В.Н.


А если в катастрофичный период силициды выскачут на поверхность…?
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #226  Stiv » 29 июл 2014, 09:41

ivan68 писал(а):А если в катастрофичный период силициды выскачут на поверхность…?

" Главные доказательства магматического происхождения перемещенных гранитов сводятся к следующему. Во-первых, формирование гранитных тел сопровождается локальными деформациями окружающих пород, которые указывают на активное внедрение гранитного расплава [4]. Во-вторых, вблизи контактов с гранитами вмещающие породы испытали преобразования, вызванные нагревом. Судя по минеральным ассоциациям, возникшим в ходе этого процесса, начальная температура гранитных тел была выше температуры затвердевания гранитной магмы, которая, следовательно, была внедрена в жидком состоянии. Наконец, и в настоящее время происходят вулканические извержения, выносящие к поверхности магмы гранитного состава."
Назовете вы гранитные магмы силицидами и можете начинать охаживать их руками :good:
А если предположения Ларина верны, а если силициды есть, а если выскакивают, а если у вас к ним будет доступ...то вы тут же налепите гору хорошо сопрягаемых блоков и построите ... ну сами решите, что строить.
Похоже, нигилизм в обнимку с лезвием Оккамы в пивняк пошли...пристраивать 13,5 мега-джоулей тепла
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #227  ivan68 » 29 июл 2014, 10:10

Stiv писал(а):
ivan68 писал(а):А если в катастрофичный период силициды выскачут на поверхность…?

" Главные доказательства магматического происхождения перемещенных гранитов сводятся к следующему. Во-первых, формирование гранитных тел сопровождается локальными деформациями окружающих пород, которые указывают на активное внедрение гранитного расплава [4]. Во-вторых, вблизи контактов с гранитами вмещающие породы испытали преобразования, вызванные нагревом. Судя по минеральным ассоциациям, возникшим в ходе этого процесса, начальная температура гранитных тел была выше температуры затвердевания гранитной магмы, которая, следовательно, была внедрена в жидком состоянии. Наконец, и в настоящее время происходят вулканические извержения, выносящие к поверхности магмы гранитного состава."
Назовете вы гранитные магмы силицидами и можете начинать охаживать их руками :good:
А если предположения Ларина верны, а если силициды есть, а если выскакивают, а если у вас к ним будет доступ...то вы тут же налепите гору хорошо сопрягаемых блоков и построите ... ну сами решите, что строить.
Похоже, нигилизм в обнимку с лезвием Оккамы в пивняк пошли...


Конечно, я читал Перчука… (надеюсь и вы…) :roll:

«Наконец, хорошо известны вулканические лавы, соответствующие по составу граниту . Однако мы пока еще мало знаем о механизмах зарождения гранитных расплавов в земной коре. Ясно лишь, что для этого нужна высокая температура. При Р = 1 атм температура плавления гранита равна 9500С и возрастает с глубиной по мере увеличения давления. Но как подвести такую высокую температуру к потенциальному магматическому очагу? Ведь существует проблема передачи тепла, обусловленная очень низкой теплопроводностью горных пород, в существенной мере ограничивающей кондуктивный теплоперенос в земной коре. Именно этот фактор в первую очередь приходится учитывать при разработке моделей зарождения гранитных магм»

Вот, если есть время, прочитайте… оптимистичное плавно переходящие в пессимистичное…

Виктор Сергеевич Попов, доктор геолого-минералогических наук, профессор, зав. кафедрой петрографии магматических и метаморфических пород Московской государственной геологоразведочной академии.

КАК ОБРАЗУЮТСЯ ГРАНИТЫ http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/344.html

«ЗАКЛЮЧЕНИЕ
В статье кратко суммированы современные петрологические идеи, касающиеся происхождения гранитов. В настоящее время мы знаем об этом процессе довольно много, но некоторые принципиальные проблемы остаются пока нерешенными. Обратим внимание лишь на одну из них. Выше неоднократно подчеркивалось, что образование гранитов сводится к частичному плавлению твердого корового вещества. Вместе с тем, изучая граниты, мы редко находим в них хорошо определимые твердые остатки - реститовые кристаллические фазы, не перешедшие в расплав. Небольшое количество остаточного материала можно видеть в S-гранитах; реститовая природа предполагается для некоторых минералов в I-гранитах. Однако в Р- и А-гранитах реститовые фазы обычно не диагностируются. С чем это связано - с полным разделением твердых фаз и расплава в процессе подъема магматического материала, с последующим преобразованием твердых остатков, отсутствием критериев для их диагностики или же с дефектом самой петрологической модели? Проблема реститов вызывает и другие вопросы. Путем частичного плавления амфиболсодержащих пород повышенной основности можно получить лишь около 20% низкокалиевого гранитного материала. При этом должно оставаться 80% безводного твердого остатка, состоящего из пироксена, плагиоклаза или граната. Где находится этот остаток? Хотя породы в нижней части континентальной коры имеют близкий минеральный состав, их обломки, вынесенные вулканами, не несут геохимических признаков тугоплавкого остаточного материала. Можно предполагать, что этот материал был каким-то образом погружен в верхнюю мантию, однако прямые доказательства реальности этого процесса отсутствуют. Не исключено, что и в данном случае петрологическая модель нуждается в коррективах. В проблеме происхождения гранитов есть и другие неясности. Однако современные методы исследования достигли такого уровня, который позволяет надеяться на то, что правильные решения будут найдены, и довольно скоро. Не будем забывать, что со времени спора между нептунистами и плутонистами прошло всего 200 лет»
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #228  Stiv » 29 июл 2014, 10:14

ivan68, где там написано, что граниты пластичны при комнатных температурах и атмосферном давлении?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #229  ivan68 » 29 июл 2014, 10:16

Stiv писал(а):Назовете вы гранитные магмы силицидами и можете начинать охаживать их руками
А если предположения Ларина верны, а если силициды есть, а если выскакивают, а если у вас к ним будет доступ...то вы тут же налепите гору хорошо сопрягаемых блоков и построите ... ну сами решите, что строить.
Похоже, нигилизм в обнимку с лезвием Оккамы в пивняк пошли...пристраивать 13,5 мега-джоулей тепла


Вот эти доводы особенно научны… :roll:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #230  Stiv » 29 июл 2014, 10:22

ivan68 писал(а):Вот эти доводы особенно научны…

Ну вам то можно... :) И так, флюиды, водороды, 9500С... Все начинается со следов на камешках. Ну вот прям руками-ногами месили пластичные граниты.
Уже написал, какая разница, как они образуются, главное, известны условия при которых они образоваться не могут. И пластичными быть тоже.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #231  ivan68 » 29 июл 2014, 10:52

Stiv писал(а):Уже написал, какая разница, как они образуются, главное, известны условия при которых они образоваться не могут. И пластичными быть тоже.


А разница то большая…! Одно дело ВАШ классический расплав – магматическое, со всеми вытекающими последствиями.., … и совсем другое - в результате окислительно-восстановительной химической реакции….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #232  Stiv » 29 июл 2014, 11:06

ivan68 писал(а):и совсем другое - в результате окислительно-восстановительной химической реакции…

Ну ка, ну ка, что там в результате? Будьте так любезны, огласите условия протекания реакции, агрегатные состояния участвующих в процессе окисления составляющих, давления, температуры...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #233  Долженко С. Н. » 29 июл 2014, 11:16

Мать Годзиллы писал(а):… пластичность гранита.... Вот вы доказали что "пластичность" имела место быть. Кого мы хороним в первую очередь?
Мы хороним ВЦ, в первую очередь. То есть наконец избавляемся от неизвестных высоких технологий и впадаем в первобытный канибализм и матриархат :D


Stiv писал(а):Если вслед за участниками в этой теме мы начнем отрицать все, в том числе и наблюдаемые сегодня процессы, то форум можно было и не открывать. Неужели никто не замечает, что отрицая все, вы своими же утверждениями отрицаете и свои выводы?


Нелли писал(а): Поучились бы у корифеев аргументированно отстаивать свою позицию. Такие наработки пропадают


Нелли писал(а): На Саксауамане наблюдаются следы пластичности.


anskl писал(а): Термин «пластилиновая технология» возник как-то сам собой в ходе наших экспедиций и обсуждения их результатов на форуме сайта «Лаборатория Альтернативной Истории» при анализе тех некоторых особенностей древних мегалитических сооружений, которые наталкивали на идею обработки каменных блоков в условиях, когда они находились в мягком пластическом состоянии – как пластилин.


Нелли писал(а): Я не знаю, как делали полигональную кладку в Перу, Египте, на Рапа Нуи. Вполне допускаю пластичность материала. Теоретически даже природную пластичность каких-либо материалов не могу отрицать на корню.


anskl писал(а): Как бы то ни было, аху Ура-Уранга-Те-Махина острова Пасхи вместе с другими найденными нами артефактами свидетельствует о том, что успеха в поиске «пластилиновой технологии» все-таки можно добиться. А это открывает широчайшие возможности по работе с природными материалами!..


Ребята не ссорьтесь.
Ведь ярко видно, что malder поддерживает позицию Нелли и anskl.
.
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #234  Stiv » 29 июл 2014, 11:27

Долженко С. Н. писал(а):Ведь ярко видно, что malder поддерживает позицию Нелли и anskl.

Какова ваша позиция? Правду, одну только правду, и ничего кроме правды! Как на духу. :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #235  Долженко С. Н. » 29 июл 2014, 11:35

Stiv писал(а):Какова ваша позиция? Правду, одну только правду, и ничего кроме правды! Как на духу.


Такая же как и ваша: отталкиваться от мнений авторитетов и менять свои взгляды от ситуации...
Аватар пользователя
Долженко С. Н.
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 02:15
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #236  ivan68 » 29 июл 2014, 11:41

Stiv писал(а):Ну ка, ну ка, что там в результате? Будьте так любезны, огласите условия протекания реакции, агрегатные состояния участвующих в процессе окисления составляющих, давления, температуры...


Тут вся научная братва из предыдущих постов (Перчук и остальная честная компания) не может огласить условия магматического происхождения гранитов - заплатка на заплатке….! А вы меня одного обязываете …?! Даже по житейски – нечестно !

Однако если почитать …
«Основы Гипотезы» Ларина В.Н. http://hydrogen-future.com/concept.html
То можно уловить…,
«По новым данным, основной объем планеты представлен металлосферой из сплавов и соединений на основе кремния, магния и железа, с соответствующими добавками других элементов, но без кислорода. Кислород из металлосферы практически весь вынесен во внешнюю геосферу, за счет чего и сформировалась литосфера. Ядро Земли сохранило исходный состав планеты, но если во внешней зоне водород присутствует в основном в виде раствора в металлах, то внутреннее ядро сложено водородистыми соединениями - гидридами. Здесь хотелось бы напомнить, что еще в 30-тых годах 20-го века академик В.И.Вернадский предполагал именно такое устройство планеты.»
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #237  malder » 29 июл 2014, 11:59

Долженко С. Н. писал(а):Ведь ярко видно, что malder поддерживает позицию Нелли и anskl.

Malder достаточно взрослый дяденька, чтобы поддерживать свою собственную позицию ;) Подробнее отвечу после работы - с телефона писать не комильфо :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #238  Stiv » 29 июл 2014, 12:19

ivan68 писал(а):Однако если почитать …

"Плавали, знаем". :D Однако пластичного там не упоминается, при атмосферном давлении. Я уже не говорю о температурах.
ivan68 писал(а): А вы меня одного обязываете …?! Даже по житейски – нечестно !

Ну да, вы притягиваете этот явный недострой в пользу пластичного и холодного гранита при атмосферном давлении, а как только я спрашиваю о причинах такого использования, сразу не честно... По моему, не честно именно ваше поведение...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #239  ivan68 » 29 июл 2014, 13:00

Stiv писал(а):"Плавали, знаем". :D Однако пластичного там не упоминается, при атмосферном давлении. Я уже не говорю о температурах.


Ну раз плавали… стало быть и спросить можно… - то есть они все таки изначально пластичны…?! и если в результате катастрофичного выброса такая субстанция очень быстро окажется на поверхности – как скоро она потеряет пластичность? А зная примерный состав…

«…появилась возможность определить исходный состав Земли. Согласно этому определению (сделанному на основе фактических данных), содержание кислорода в теле планеты не должно превышать 1% от всей её массы, преобладающими элементами являются Si, Mg и Fe; далее (по убывающей) – Ca, Al, Na; концентрации прочих не превышают десятых и сотых долей процента. Вместе с тем, более половины всех атомов (60%) в изначальной Земле принадлежали водороду (4,5% по массе)» Ларин В.Н.

можно прикинуть, что случится в результате контакта с водой и атмосферой….

Средний химический состав гранита по Р. Дэли (%): SiO2 — 70,18; TiO2 — 0,39; Al2О3 — 14,47; Fe2О3 — 1,57; FeO — 1,78; MnO — 0,12; MgO — 0,88; CaO — 1,99; Na2О — 3,48; К2О — 4,11; Н2О — 0,84; Р2О5 — 0,19.

Ничего так - похоже… ?!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #240  Stiv » 29 июл 2014, 13:14

ivan68 писал(а):Ну раз плавали… стало быть и спросить можно… - то есть они все таки изначально пластичны…?!

Что значит "изначально"? На каких глубинах, при каких давлениях и температурах?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #241  ivan68 » 29 июл 2014, 13:25

Stiv писал(а):Что значит "изначально"? На каких глубинах, при каких давлениях и температурах?


Ну, раз вы плавали..! хоть до основ то должны были доплыть…. :roll:

«При этом были обнаружены неизвестные ранее физические явления. Так, например, было установлено, что металлы, содержащие растворенный водород (в виде твердого раствора) в условиях всестороннего сжатия становятся пластичными и при дальнейшем повышении давления начинают течь, как будто бы они подверглись плавлению, и это при комнатной температуре. (Авторское свидетельство № 1165525).

Данное явление было предсказано мною, поскольку оно было совершенно необходимо в рамках нового понимания внутреннего устройства планеты. Любопытно отметить первоначально негативную реакцию на это предсказание специалистов-физиков, которые многие десятилетия изучали «водородную хрупкость» металлов и не могли представить себе, что в условиях гидростатического сжатия вместо хрупкости мы увидим сверх-пластичность и сжижение при комнатной температуре.» Ларин В.Н.
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #242  Stiv » 29 июл 2014, 13:49

ivan68 писал(а):Ну, раз вы плавали..! хоть до основ то должны были доплыть…

Да убодался я температуру в сторону отставлять.
Stiv писал(а):Однако пластичного там не упоминается, при атмосферном давлении. Я уже не говорю о температурах.

Все же существует опасность, что убери я её совсем и кто нить кроме вас тут же к этому привяжется.
ivan68 писал(а):«При этом были обнаружены неизвестные ранее физические явления. Так, например, было установлено, что металлы, содержащие растворенный водород (в виде твердого раствора) в условиях всестороннего сжатия становятся пластичными и при дальнейшем повышении давления начинают течь, как будто бы они подверглись плавлению, и это при комнатной температуре. (Авторское свидетельство № 1165525).

Данное явление было предсказано мною, поскольку оно было совершенно необходимо в рамках нового понимания внутреннего устройства планеты. Любопытно отметить первоначально негативную реакцию на это предсказание специалистов-физиков, которые многие десятилетия изучали «водородную хрупкость» металлов и не могли представить себе, что в условиях гидростатического сжатия вместо хрупкости мы увидим сверх-пластичность и сжижение при комнатной температуре.» Ларин В.Н.

Таак, гениальная цитата! Попробую догадаться... Значит вы посредством цитаты от Ларина утверждаете, что металл насыщенный водородом это гранит? :crazy: Интеррресная и орригинальная мысль! Ага...и это самое "гидростатическое сжатие" конечно же обеспечивало атмосферное давление. Чертовски занимательно!
Или я что то не так понял?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #243  ivan68 » 29 июл 2014, 14:03

Stiv писал(а):Таак, гениальная цитата! Попробую догадаться... Значит вы посредством цитаты от Ларина утверждаете, что металл насыщенный водородом это гранит? :crazy: Интеррресная и орригинальная мысль! Ага...и это самое "гидростатическое сжатие" конечно же обеспечивало атмосферное давление. Чертовски занимательно!
Или я что то не так понял?


Stiv… ! ну не пугайте меня!!!!! :roll:

Я же писал уже…, сори! цитировал…

«По новым данным, основной объем планеты представлен металлосферой из сплавов и соединений на основе кремния, магния и железа, с соответствующими добавками других элементов, но без кислорода. Кислород из металлосферы практически весь вынесен во внешнюю геосферу, за счет чего и сформировалась литосфера. Ядро Земли сохранило исходный состав планеты, но если во внешней зоне водород присутствует в основном в виде раствора в металлах, то внутреннее ядро сложено водородистыми соединениями - гидридами» Ларин В.Н.

И состав я предоставил….! И про химическую реакцию рассказал (Сообщений: 346)….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #244  Stiv » 29 июл 2014, 14:39

ivan68 писал(а):Stiv… ! ну не пугайте меня!!!!!

Ну да, а вам всех пугать можно? .Из патента Ларина 1165525 :"...процесс осуществляется при 220 градусах Цельсия...при давлении 1200МПа." Если мне не изменяет память это примерно 11843,08 ст. атм. Вы продолжаете настаивать, что гранит пластичен при нормальном атмосферном давлении? Или для вас практически 12000 атмосфер это нормально?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #245  ivan68 » 29 июл 2014, 15:05

Stiv писал(а):
ivan68 писал(а):Stiv… ! ну не пугайте меня!!!!!

Ну да, а вам всех пугать можно? .Из патента Ларина 1165525 :"...процесс осуществляется при 220 градусах Цельсия...при давлении 1200МПа." Если мне не изменяет память это примерно 11843,08 ст. атм. Вы продолжаете настаивать, что гранит пластичен при нормальном атмосферном давлении? Или для вас практически 12000 атмосфер это нормально?


Ну зачем же так….?! Там же написано 20 - 250 С…, это значит - от 20 до 250 С…..!? Да и давление 1200 – потолочное наибольшее…! ????? why???? :(
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #246  Stiv » 29 июл 2014, 15:22

ivan68 писал(а):Ну зачем же так….?! Там же написано 20 - 250 С…, это значит - от 20 до 250 С…..!? Да и давление 1200 – потолочное наибольшее…! ????? why????

Привел результаты по описанию, в приводимом случае температура была 220 и давление 1200МПа . На третьей страничке. Причем если гидрированные сплавы имеют вытяжку 6.8, то не гидрированные 4.5. Вообще то там таблица есть, но давление ниже 6908,46 атм. не спускается.
И так, что вы там про пластичные граниты при нормальном атмосферном давлении и нормальной же температуре рассказываете такое занимательное?
ivan68, если лично для вас это свершившийся факт и вы этим утверждением пытаетесь что то доказать другим, то будьте добры хоть как то это подтвердить сказанное.
ivan68 писал(а):А если в катастрофичный период силициды выскачут на поверхность…?

Даже при 7000 атмосфер они лупанут так, что мало не покажется.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #247  ivan68 » 29 июл 2014, 15:27

Stiv писал(а):Даже при 7000 атмосфер они лупанут так, что мало не покажется.


Так судя по описаниям катастрофы… – мало и не показалось!!!!!! :wink:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #248  malder » 29 июл 2014, 16:27

Stiv писал(а):Какова ваша позиция? Правду, одну только правду, и ничего кроме правды! Как на духу.

Вопрос был не ко мне, но я отвечу, дабы избежать непонимания :)
Наверняка все видели эти чудеса с обработкой гранита древними:

Изображение

Изображение

Сегодня на работе появился шанс немножко побездельничать, вот, сделал наглядное пособие :) Использовался макет дольмена из алебастра. Для резьбы использовалась распиленная и отбитая до остроты медная трубка. На всё ушло минут 10.

Изображение

Изображение

Изображение

Похоже, не правда-ли ? Имхо, сделать такое с абразивом не получится - острые углы обязательно будут сбиты. Следовательно, материал инструмента должен быть тверже обрабатываемого материала. Таки образом легко объясняются и острые внутренние углы саркофагов, и сверления медными трубками, и километры резьбы по камню а-ля Ангкор...
Таким образом, я не думаю, что древние обрабатывали расплавленный гранит. Вполне достаточно было чтобы он уже остыл, но еще не набрал современную твердость.
Вот так как-то :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #249  dalhaus » 29 июл 2014, 17:40

malder писал(а):
Stiv писал(а):Какова ваша позиция? Правду, одну только правду, и ничего кроме правды! Как на духу.

Вопрос был не ко мне, но я отвечу, дабы избежать непонимания :)
Наверняка все видели эти чудеса с обработкой гранита древними:

Изображение

Изображение

Сегодня на работе появился шанс немножко побездельничать, вот, сделал наглядное пособие :) Использовался макет дольмена из алебастра. Для резьбы использовалась распиленная и отбитая до остроты медная трубка. На всё ушло минут 10.

Изображение

Изображение

Изображение

Похоже, не правда-ли ? Имхо, сделать такое с абразивом не получится - острые углы обязательно будут сбиты. Следовательно, материал инструмента должен быть тверже обрабатываемого материала. Таки образом легко объясняются и острые внутренние углы саркофагов, и сверления медными трубками, и километры резьбы по камню а-ля Ангкор...
Таким образом, я не думаю, что древние обрабатывали расплавленный гранит. Вполне достаточно было чтобы он уже остыл, но еще не набрал современную твердость.
Вот так как-то :)

Похоже, но ... алебастр и гранит, как небо и земля. А по поводу комфортно тёплого - пластичного гранита, лично у меня такое в голове не укладывается. Может я конечно не прав, но убеждён, что твёрдые породы камня были пластичны при формировании Земной коры, или могут быть таковыми глубоко в недрах при высоких температуре и давлении. :pardon: Как я уже выше писал, проблема всех нас, в нашем нынешнем мышлении. Наше нынешнее тех. развитие, не позволяет понять другое возможное тех. развитие(неважно Земное или вне земное)!
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #250  malder » 29 июл 2014, 18:26

dalhaus писал(а):Похоже, но ... алебастр и гранит, как небо и земля.

Согласен. Можете привести разумное объяснение, как такое было сделано на граните ? :)
dalhaus писал(а):Как я уже выше писал, проблема всех нас, в нашем нынешнем мышлении

То-то и оно :( Нам ведь столько лет вдалбливали в голову идею о незыблемости этого мира, о неизменности его законов ! Нам даже в голову прийти не может, что все может оказаться совсем не так. Вот сколько лет мы изучаем мир на научной основе ? 200 ? 300 ? Это же микроскопически малый по историческим меркам отрезок времени. И на этом зыбком основании мы (вернее, некоторые из нас) ничтоже сумняшеся безаппеляционно утверждают, что так было всегда и будет впредь !
Пардон за лирическое отступление :) Пост наверно на удаление - по усмотрению админов...
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #251  Stiv » 29 июл 2014, 18:43

ivan68 писал(а):Так судя по описаниям катастрофы… – мало и не показалось!!

Ну и отлично, здравый смысл возобладал. Последний вопрос риторический.. А из чего вы лепить то после этой катастрофы собрались? При "разгерметизации" 7000 атмосфер все разлетится в мелкие брызги ;)
malder писал(а): Вполне достаточно было чтобы он уже остыл

Если он не остыл, то по выкладкам Ларина просто взрывоопасен, при нормальных условиях. А при стандартном варианте должен быть под давлением, иначе не станет гранитом.
malder писал(а): но еще не набрал современную твердость.

И не наберет. В том же Асуане местами есть такой...недогранит. Он не успел стать гранитом и хотя и выглядит монолитным на самом деле крошится руками. Но...он крошится на крупинки, каждая из которых все равно гранит :) Что либо выточить из него, сами понимаете, весьма проблематично. А уж ровных поверхностей на таком крошащемся материале совсем не добиться.
malder писал(а):Можете привести разумное объяснение, как такое было сделано на граните ?

Конечно. Frost еще на прошлом форуме выкладывал варианты фрез и способы их приложения к обрабатываемой поверхности. Здесь не помню...но вроде мы перетаскивали ролики.
А пост ваш вполне нормален. Удалять нечего, это же не Основной раздел, тема изначально подразумевалась, как флудилка вне основного форума. :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #252  malder » 29 июл 2014, 19:33

Stiv писал(а): При "разгерметизации" 7000 атмосфер все разлетится в мелкие брызги

При резкой, да, разлетится. А при НЕрезкой ? Скажем, узким каналом, как наши грязевые вулканы ?
Stiv писал(а):В том же Асуане местами есть такой...недогранит. Он не успел стать гранитом и хотя и выглядит монолитным на самом деле крошится руками.

Про... недогранит - это ваше личное мнение ? Или из каких-то научных источников ? Просто интересно, как наука объясняет такое многообразие гранитов.
Stiv писал(а):Frost еще на прошлом форуме выкладывал варианты фрез и способы их приложения к обрабатываемой поверхности.

Ну, по фрезам я и сам профессионал :) То есть опять мы возвращаемся к самому простому и естественному выводу согласно бритвы Оккама - к пришельцам с фрезами Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #253  Stiv » 29 июл 2014, 20:30

malder писал(а):При резкой, да, разлетится. А при НЕрезкой ? Скажем, узким каналом, как наши грязевые вулканы ?

Это к Ларину...
malder писал(а):Про... недогранит - это ваше личное мнение ?

Об этом рассказала Pizza вначале на прошлом форуме, а потом еще раз уже здесь...но может и при личной встрече, точно не помню. А потом я стал искать в сети и нашел два варианта, недокристализация, но это бывает не часто, потому что необходимы исключительные условия, что бы такое не смыло. К схожему результату приводит еще и эрозия. Вот фото из Асуана, крошат руками.
Изображение

malder писал(а): естественному выводу согласно бритвы Оккама - к пришельцам с фрезами

Фрезы и новые материалы, тем более что кое что уже обнаружено. Про пришельцев, это к Андрею. Я их хоть и допускаю, но не очень оно мне нравится...
Приношу свои извинения, в рамках этой темы не вижу ничего интересного, оговорено уже все много раз. А фантазировать... тут и без фантазий фактических материалов хватает. Заглянул для поддержания порядка и что бы хоть как то помешать превратить общение в фарс.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #254  dalhaus » 29 июл 2014, 20:56

Stiv писал(а):
Изображение


К с тати за эти несколько кусков ухватились господа бетонщики! Забыл как его звать, на какой то конференции мелькал. Ну старожилы форума его знают. Мол ДЕ камни крошили, а потом... догадываетесь?! Ага , отливали блоки! А в этом технологию нарушили! Они там ещё какой то новодел нашли со следами циновки, и тоже приписали ДЕ. :D
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #255  ivan68 » 30 июл 2014, 07:18

Stiv писал(а):Ну и отлично, здравый смысл возобладал. Последний вопрос риторический.. А из чего вы лепить то после этой катастрофы собрались? При "разгерметизации" 7000 атмосфер все разлетится в мелкие брызги ;)


Самое интересное, что вы правы…, в описании произошедшего….

Тут все ломали головы…, как огромные камни-уаки оказались лежащими посреди полей….
Изображение
Изображение
- разлетелись в мелкие брызги!(самое начало)

Но только основная масса вышла в виде пасты…
Изображение
Изображение
на, что и ушло все давление….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #256  Stiv » 30 июл 2014, 07:36

ivan68 писал(а):Но только основная масса вышла в виде пасты…

Вышли...только вот куда? Надеюсь вы слышали о интрузиях? :) Вышли между слоями на глубине, а затем в результате образования складчатости были вынесены на поверхность и со временем стали доступны в сегодняшнем виде. И это не единственное место на земле, где подобное можно лицезреть .
Промежутка быть не может, либо 7000 атмосфер, насыщенность водородом и весьма относительная пластичность, либо выход на поверхность, нормальное давление и моментальный взрыв.
А пластичность указанная в патенте 1165525 не представляет из себя ничего исключительного, в лучшем случае увеличилась на 75%, а усредненно всего 30%. При учете, что шкала Мооса квадратичная гранит по шкале из 8 спустится в 7, да и то сомнительно... Никакой текучести при нормальном атмосферном давлении не будет, одни фантазии. Причем даже не Ларина, а только ваши.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #257  ivan68 » 30 июл 2014, 07:58

Stiv писал(а):
ivan68 писал(а):Но только основная масса вышла в виде пасты…

Вышли...только вот куда? Надеюсь вы слышали о интрузиях? :) Вышли между слоями на глубине, а затем в результате образования складчатости были вынесены на поверхность и со временем стали доступны в сегодняшнем виде. И это не единственное место на земле, где подобное можно лицезреть .
Промежутка быть не может, либо 7000 атмосфер, насыщенность водородом и весьма относительная пластичность, либо выход на поверхность, нормальное давление и моментальный взрыв.
А пластичность указанная в патенте 1165525 не представляет из себя ничего исключительного, в лучшем случае увеличилась на 75%, а усредненно всего 30%. При учете, что шкала Мооса квадратичная гранит по шкале из 8 спустится в 7, да и то сомнительно... Никакой текучести при нормальном атмосферном давлении не будет, одни фантазии. Причем даже не Ларина, а только ваши.


Я конечно все понимаю…, но хватит уже передергивать, вытаскивая конкретные цифры из одного конкретного технологического процесса …

Вот эта конкретика непосредственно с сайта Ларина http://hydrogen-future.com/concept.html

«При этом были обнаружены неизвестные ранее физические явления. Так, например, было установлено, что металлы, содержащие растворенный водород (в виде твердого раствора) в условиях всестороннего сжатия становятся пластичными и при дальнейшем повышении давления начинают течь, как будто бы они подверглись плавлению, и это при комнатной температуре. (Авторское свидетельство № 1165525).

Данное явление было предсказано мною, поскольку оно было совершенно необходимо в рамках нового понимания внутреннего устройства планеты. Любопытно отметить первоначально негативную реакцию на это предсказание специалистов-физиков, которые многие десятилетия изучали «водородную хрупкость» металлов и не могли представить себе, что в условиях гидростатического сжатия вместо хрупкости мы увидим сверх-пластичность и сжижение при комнатной температуре» Ларин В.Н.

Что же касаемо «моментального взрыва» … то выход на поверхность языков металлосферы, по сути, будет мало, чем отличаться (кроме температуры) от извержения вулкана … да взрыв будет…! Но основная масса выйдет виде жидкого потока.. – как лава…
Изображение
Изображение

Не вижу противоречий…
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #258  Stiv » 30 июл 2014, 08:06

ivan68 писал(а):Я конечно все понимаю…, но хватит уже передергивать, вытаскивая конкретные цифры из одного конкретного технологического процесса …

Данный процесс, в виде примера, приводите вы вместе с Лариным. Вы тычите "комнатную" температуру и умалчиваете о 7000 атмосферах. Кто "передергивает" вполне очевидно.
ivan68 писал(а):Но основная масса выйдет виде жидкого потока.. – как лава…

Это вам так хочется представить. Вы автоматом распространяете некую мифическую сверх-текучесть на нормальные условия на поверхности. Этого не наблюдается, следовательно это ваши фантазии. Как то вы избирательно используете вами же извлеченный термин бритвы... При этом "передергиваю" почему то я... Нормально так, вы тасуете приводимые вами же факты, а стоит мне начать их расставлять в нормальной последовательности, сразу "передергиваю" я...
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
:)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #259  ivan68 » 30 июл 2014, 08:17

Stiv писал(а):
ivan68 писал(а):Я конечно все понимаю…, но хватит уже передергивать, вытаскивая конкретные цифры из одного конкретного технологического процесса …

Данный процесс, в виде примера, приводите вы вместе с Лариным. Вы тычите "комнатную" температуру и умалчиваете о 7000 атмосферах. Кто "передергивает" вполне очевидно.



Я ?! ни в коем случае!!!! Наоборот ! Куда же без давления! Как она (паста) без давления окажется в таких объемах на поверхности?

Мне кажется, вы не до конца не оцениваете всю полноту картины…, там будет масса сопутствующих факторов…, начиная с массового выхода водорода и т.д.

Но в любом случае…, конечно! Это только мое мнение…. - IMHO (устал биться с ветреными мельницами)

Спасибо за чай… :roll:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #260  Stiv » 30 июл 2014, 08:33

ivan68 писал(а):Как она (паста) без давления окажется в таких объемах на поверхности?

ivan68 писал(а): в условиях всестороннего сжатия становятся пластичными и при дальнейшем повышении давления начинают течь,

На сколько я понимаю, это вы привели цитаты...О каком давлении (минимально 7000 атмосфер) идет речь так же ясно из патента. Нет "всестороннего" давления, нет и пластичности. Если разгерметизация происходит мгновенно, очевидно что будет взрыв. Если спад давления происходит постепенно, то при неких величинах исчезает не только "сверх-текучесть", но и текучесть и пластичность. Не пересекаются в одной плоскости 7000 атмосфер и нормальное давление. Так же не пересекутся текучести.
И опять же, в патенте приводились наиболее показательные материалы, величины давлений и растяжки. Сами понимаете, реклама двигатель финансов...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #261  fBrown » 30 июл 2014, 08:40

Упоминание о комнатной температуре Лариным является весьма некрасивым. :(
Почему чётко не указать диапазон?
Иначе возможна неправомерная экстраполяция в голове...
ivan68 писал(а):Мне кажется, вы не до конца не оцениваете всю полноту картины…, там будет масса сопутствующих факторов…, начиная с массового выхода водорода и т.д.

Но в любом случае…, конечно! Это только мое мнение….

ivan68, Вы уверены, что это Ваше мнение?
Мне так кажется, что это навязанное Вам мнение.
Потому Вы и "плывёте", когда Вам начинают раскладывать по полочкам различные моменты.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #262  serg » 30 июл 2014, 09:13

Stiv писал(а):Про... недогранит - это ваше личное мнение ?

Об этом рассказала Pizza вначале на прошлом форуме, а потом еще раз уже здесь...но может и при личной встрече, точно не помню. А потом я стал искать в сети и нашел два варианта, недокристализация, но это бывает не часто, потому что необходимы исключительные условия, что бы такое не смыло. К схожему результату приводит еще и эрозия. Вот фото из Асуана, крошат руками.


Так называемая недокристализация (рассыпчатость) гранита возникает в случае эрозии гранитов, т.е. железо окисляется до +3, и соответственно увеличивается объём кристаллов оксида железа. Другой вариант, обработка гранитов нейтронным потоком. В этом случае происходит аморфизация силикатов, с последующим увеличением объема силикатных кристаллов. Разница в том, что эрозия происходит на поверхности, тогда как аморфизация кварца, происходит по всему объёму.
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #263  ivan68 » 30 июл 2014, 09:23

Stiv писал(а):Нет "всестороннего" давления, нет и пластичности. Если разгерметизация происходит мгновенно, очевидно что будет взрыв. Если спад давления происходит постепенно, то при неких величинах исчезает не только "сверх-текучесть", но и текучесть и пластичность. Не пересекаются в одной плоскости 7000 атмосфер и нормальное давление. Так же не пересекутся текучести.


Еще раз…. вы апеллируете к конкретному производственному циклу, на конкретном оборудовании и с ограниченным объемом материала…. – конечно – спору нет!!! все ваши выводы на такие условия более чем очевидны…

Но в условиях несравнимо глобальных… (капля олова остынет и потеряет пластичность за секунду, а плавильный котел … ?!), как поведет себя постоянно прибывающий в региональных масшабах материал…?!

fBrown писал(а):ivan68, Вы уверены, что это Ваше мнение?
Мне так кажется, что это навязанное Вам мнение. Потому Вы и "плывёте", когда Вам начинают раскладывать по полочкам различные моменты.


Вот это грубо….! Если вы отследите дискуссии… ну не знаю – начиная с первого форум …, то увидите мою последовательную позицию в этом вопросе… Я вас уверяю – это мое мнение…! в независимости от конъюнктуры… (как в вашем случае)

Плывите без меня…. :roll:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #264  Stiv » 30 июл 2014, 09:53

ivan68 писал(а):капля олова остынет и потеряет пластичность за секунду, а плавильный котел …

Ну вот опять...а передергиваю я. :) Температура плавления олова при атмосферном давлении что то около 230 градусов. Почему вы сравниваете температуру 230 градусов с давлением не ниже 7000 атмосфер, одному вам известно. Я же вижу тут только одно, и в том и в другом случае это нижние значения.
ivan68 писал(а):Плывите без меня….

И кто кого пугает? Ну ладно, запутались...со всяким бывает, будьте хотя бы последовательны...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #265  ivan68 » 30 июл 2014, 10:16

ivan68 писал(а):Плывите без меня….


Это не вам… а отдельным пловцам…!

Что касаемо «запуток»… то вы меня не слышите…, слышите только себя… !

Нет особого желания возвращаться и перелопачивать всю тему заново, акцентируя на тех или иных аспектах моей позиции… но словив клина на 7000 … вы забыли о том, с чего я начал… - с химической реакции…!

Спор зашел в фазу личных амбиций…, не вижу смысла его продолжать, учитывая рамки форума…

Останемся при своих… Надеюсь, кто-то узнал для себя, что –то новое…

Всем респект...
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #266  Нелли » 30 июл 2014, 10:32

Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Все так увлеклись геологией, что забыли о предмете спора. Обсуждаем строительный материал для вполне конкретных сооружений и артефактов. Очень разнообразный строительный материал.

Гранит


Кварцит


Известняк


Разные страны. И даже континенты. Разные объекты - от катушек (из горного хрусталя, кстати, в Мехико) до зданий. Разные типы строительства.
Полигоналку на прошлом форуме пытались вырезать из пенопласта мужики-строители. Не получилось. То, что лепили уже на этом форуме из гипса - требовало дополнительных приемов (перемазывание кусков гипса, чтоб не слипались). Да и получилось не похоже на оригинальную полигоналку. Да простит меня автор, который очень гордится своим достижением.
Изображение

viewtopic.php?f=166&t=975#p10206
Изображение

Углы, обратите внимание на углы.
При лепке углы стыков имеют тенденцию закругляться. Чтобы сделать их четкими - надо дополнительно прилагать усилия, что на многотонных блоках сложно. Да и зачем? Чтобы подогнать результат под другую технологию? Да и смысл лепить из кусков, когда проще делать монолит. Говорено тысячу раз....
Из достаточно мягких материалов проще вырезать. Однако, будь обелиск Хатшепсут хрупким, вытащить, транспортировать, установить не повредив, не отколов, не оцарапав... Или он еще и легким был? А потом вес набрал?
С ума сойти можно в этой теме %)
ivan68 писал(а):Если вы отследите дискуссии… ну не знаю – начиная с первого форум …, то увидите мою последовательную позицию в этом вопросе…

Скляров любит говорить: "Упорство - хорошая черта. А упрямство - наоборот."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0
Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1].

Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #267  ivan68 » 30 июл 2014, 10:44

Нелли писал(а):Углы, обратите внимание на углы.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ничего так углы…?

Спасибо, что прямо не назвали - ослом…
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #268  Flamberg » 30 июл 2014, 10:49

Скляров любит говорить: "Упорство - хорошая черта. А упрямство - наоборот."
Нелли писал(а):Скляров любит говорить: "Упорство - хорошая черта. А упрямство - наоборот."

Это зачем сюда? Это можно прикрутить, когда человек отстаивает явно ложное убеждение. А я, например, не уверен что ivan68 не прав.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #269  malder » 30 июл 2014, 11:09

Flamberg писал(а):А я, например, не уверен что ivan68 не прав.

Аналогично :) Вообще, мне кажется, ситуация патовая. Сторонники плоской (и твердой :) ) Земли будут отстаивать старые догмы, не имея конкретных, убедительных доказательств., зато имея массу "авторитетов" от науки на своей стороне. Сомневающиеся точно так же будут продолжать сомневаться в этих догмах, опять же не имея четких доказательств.
Считаю дальнейшие споры на данную тему бессмысленными :( По крайней мере, пока не появится новых фактов.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против

Сообщение #270  fBrown » 30 июл 2014, 11:29

В данный момент моего времени для меня пластичность очевидна. Но это не тот крючок, на который я подцеплюсь. Т.к. солидарен с:
malder писал(а):Считаю дальнейшие споры на данную тему бессмысленными :( По крайней мере, пока не появится новых фактов.

Или пока не появятся новые возможности.

Планетку бы под боком да аппарат по изменению условий.
Начиная с атмосферы и заканчивая составом ядра. :oops:
Но не стоит всё-таки попадать под пресс Веры, и заниматься само_её_поддержкой.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4