Нелли писал(а):Вашу цитату, ivan68, я не поняла совершенно. Ну да ладно.
Нелли писал(а): Главные доказательства магматического происхождения перемещенных гранитов сводятся к следующему. Во-первых, формирование гранитных тел сопровождается локальными деформациями окружающих пород, которые указывают на активное внедрение гранитного расплава . Во-вторых, вблизи контактов с гранитами вмещающие породы испытали преобразования, вызванные нагревом. Судя по минеральным ассоциациям, возникшим в ходе этого процесса, начальная температура гранитных тел была выше температуры затвердевания гранитной магмы, которая, следовательно, была внедрена в жидком состоянии. Наконец, и в настоящее время происходят вулканические извержения, выносящие к поверхности магмы гранитного состава.
malder писал(а):То есть для вас есть два состояния - либо так, либо иначе.
malder писал(а):следы ручной обработки по твердому и, скажем так, менее твердому камню
malder писал(а):можно-ли определить твердость камня по следам обработки
malder писал(а):Нелли, извините, но это уже демагогия. Вы прекрасно поняли, что именно я имел ввиду. Если мы все начнем слепо доверять принятым в науке догмам, то нам останется только закрыть форум и разойтись по домам.
ivan68 писал(а): температура, может быть вовсе не признаком магматического происхождения породы…, а совсем …, совсем… из другой оперы….
ivan68 писал(а):А про Кавалета…, совсем некстати… он, как раз один из первых поднял тему о изначальной пластичности асуанских гранитов …
malder писал(а): Современная твердость гранита по шкале Мооса равна примерно 8-ми. Есть-ли у вас реальные доказательства, что она была таковой всегда ?
malder писал(а):И вообще, можно-ли определить твердость камня по следам обработки ? Особенно если инструмент нам неизвестен ?
malder писал(а):Хотя бы потому что само происхождение гранитов нам пока не совсем понятно.
malder писал(а):Если мы все начнем слепо доверять принятым в науке догмам, то нам останется только закрыть форум и разойтись по домам.
ivan68 писал(а):В том то и фишка…, что никто не знает происхождение гранитов…! И от того…, я без тени сомнения, вправе утверждать, пока не доказано обратного, что гранит изначально мог быть пластичным…
ivan68 писал(а):Ну и мой ответ по тексту…, что температура, может быть вовсе не признаком магматического происхождения породы…, а совсем …, совсем… из другой оперы….
Нелли писал(а):Если бы мне раньше сказали, что я буду объяснять взрослым людям, что влажную глину нельзя колоть клиньями, я бы посмеялась. Сейчас же хоть плачь.....
Нелли писал(а):Нет, ivan68. Хотите, чтобы вас понимали, пишите доходчиво. Из ваших цитат следует, что граниты: горячие и образуются на глубинах. Принято, без проблем.
ivan68 писал(а):А если в катастрофичный период силициды выскачут на поверхность…?
Stiv писал(а):ivan68 писал(а):А если в катастрофичный период силициды выскачут на поверхность…?
" Главные доказательства магматического происхождения перемещенных гранитов сводятся к следующему. Во-первых, формирование гранитных тел сопровождается локальными деформациями окружающих пород, которые указывают на активное внедрение гранитного расплава [4]. Во-вторых, вблизи контактов с гранитами вмещающие породы испытали преобразования, вызванные нагревом. Судя по минеральным ассоциациям, возникшим в ходе этого процесса, начальная температура гранитных тел была выше температуры затвердевания гранитной магмы, которая, следовательно, была внедрена в жидком состоянии. Наконец, и в настоящее время происходят вулканические извержения, выносящие к поверхности магмы гранитного состава."
Назовете вы гранитные магмы силицидами и можете начинать охаживать их руками
А если предположения Ларина верны, а если силициды есть, а если выскакивают, а если у вас к ним будет доступ...то вы тут же налепите гору хорошо сопрягаемых блоков и построите ... ну сами решите, что строить.
Похоже, нигилизм в обнимку с лезвием Оккамы в пивняк пошли...
Stiv писал(а):Назовете вы гранитные магмы силицидами и можете начинать охаживать их руками
А если предположения Ларина верны, а если силициды есть, а если выскакивают, а если у вас к ним будет доступ...то вы тут же налепите гору хорошо сопрягаемых блоков и построите ... ну сами решите, что строить.
Похоже, нигилизм в обнимку с лезвием Оккамы в пивняк пошли...пристраивать 13,5 мега-джоулей тепла
ivan68 писал(а):Вот эти доводы особенно научны…
Stiv писал(а):Уже написал, какая разница, как они образуются, главное, известны условия при которых они образоваться не могут. И пластичными быть тоже.
ivan68 писал(а):и совсем другое - в результате окислительно-восстановительной химической реакции…
Мать Годзиллы писал(а):… пластичность гранита.... Вот вы доказали что "пластичность" имела место быть. Кого мы хороним в первую очередь?
Мы хороним ВЦ, в первую очередь. То есть наконец избавляемся от неизвестных высоких технологий и впадаем в первобытный канибализм и матриархат
Stiv писал(а):Если вслед за участниками в этой теме мы начнем отрицать все, в том числе и наблюдаемые сегодня процессы, то форум можно было и не открывать. Неужели никто не замечает, что отрицая все, вы своими же утверждениями отрицаете и свои выводы?
Нелли писал(а): Поучились бы у корифеев аргументированно отстаивать свою позицию. Такие наработки пропадают
Нелли писал(а): На Саксауамане наблюдаются следы пластичности.
anskl писал(а): Термин «пластилиновая технология» возник как-то сам собой в ходе наших экспедиций и обсуждения их результатов на форуме сайта «Лаборатория Альтернативной Истории» при анализе тех некоторых особенностей древних мегалитических сооружений, которые наталкивали на идею обработки каменных блоков в условиях, когда они находились в мягком пластическом состоянии – как пластилин.
Нелли писал(а): Я не знаю, как делали полигональную кладку в Перу, Египте, на Рапа Нуи. Вполне допускаю пластичность материала. Теоретически даже природную пластичность каких-либо материалов не могу отрицать на корню.
anskl писал(а): Как бы то ни было, аху Ура-Уранга-Те-Махина острова Пасхи вместе с другими найденными нами артефактами свидетельствует о том, что успеха в поиске «пластилиновой технологии» все-таки можно добиться. А это открывает широчайшие возможности по работе с природными материалами!..
Долженко С. Н. писал(а):Ведь ярко видно, что malder поддерживает позицию Нелли и anskl.
Stiv писал(а):Какова ваша позиция? Правду, одну только правду, и ничего кроме правды! Как на духу.
Stiv писал(а):Ну ка, ну ка, что там в результате? Будьте так любезны, огласите условия протекания реакции, агрегатные состояния участвующих в процессе окисления составляющих, давления, температуры...
Долженко С. Н. писал(а):Ведь ярко видно, что malder поддерживает позицию Нелли и anskl.
ivan68 писал(а):Однако если почитать …
ivan68 писал(а): А вы меня одного обязываете …?! Даже по житейски – нечестно !
Stiv писал(а):"Плавали, знаем". Однако пластичного там не упоминается, при атмосферном давлении. Я уже не говорю о температурах.
ivan68 писал(а):Ну раз плавали… стало быть и спросить можно… - то есть они все таки изначально пластичны…?!
Stiv писал(а):Что значит "изначально"? На каких глубинах, при каких давлениях и температурах?
ivan68 писал(а):Ну, раз вы плавали..! хоть до основ то должны были доплыть…
Stiv писал(а):Однако пластичного там не упоминается, при атмосферном давлении. Я уже не говорю о температурах.
ivan68 писал(а):«При этом были обнаружены неизвестные ранее физические явления. Так, например, было установлено, что металлы, содержащие растворенный водород (в виде твердого раствора) в условиях всестороннего сжатия становятся пластичными и при дальнейшем повышении давления начинают течь, как будто бы они подверглись плавлению, и это при комнатной температуре. (Авторское свидетельство № 1165525).
Данное явление было предсказано мною, поскольку оно было совершенно необходимо в рамках нового понимания внутреннего устройства планеты. Любопытно отметить первоначально негативную реакцию на это предсказание специалистов-физиков, которые многие десятилетия изучали «водородную хрупкость» металлов и не могли представить себе, что в условиях гидростатического сжатия вместо хрупкости мы увидим сверх-пластичность и сжижение при комнатной температуре.» Ларин В.Н.
Stiv писал(а):Таак, гениальная цитата! Попробую догадаться... Значит вы посредством цитаты от Ларина утверждаете, что металл насыщенный водородом это гранит? Интеррресная и орригинальная мысль! Ага...и это самое "гидростатическое сжатие" конечно же обеспечивало атмосферное давление. Чертовски занимательно!
Или я что то не так понял?
ivan68 писал(а):Stiv… ! ну не пугайте меня!!!!!
Stiv писал(а):ivan68 писал(а):Stiv… ! ну не пугайте меня!!!!!
Ну да, а вам всех пугать можно? .Из патента Ларина 1165525 :"...процесс осуществляется при 220 градусах Цельсия...при давлении 1200МПа." Если мне не изменяет память это примерно 11843,08 ст. атм. Вы продолжаете настаивать, что гранит пластичен при нормальном атмосферном давлении? Или для вас практически 12000 атмосфер это нормально?
ivan68 писал(а):Ну зачем же так….?! Там же написано 20 - 250 С…, это значит - от 20 до 250 С…..!? Да и давление 1200 – потолочное наибольшее…! ????? why????
ivan68 писал(а):А если в катастрофичный период силициды выскачут на поверхность…?
Stiv писал(а):Даже при 7000 атмосфер они лупанут так, что мало не покажется.
Stiv писал(а):Какова ваша позиция? Правду, одну только правду, и ничего кроме правды! Как на духу.
malder писал(а):
dalhaus писал(а):Похоже, но ... алебастр и гранит, как небо и земля.
dalhaus писал(а):Как я уже выше писал, проблема всех нас, в нашем нынешнем мышлении
ivan68 писал(а):Так судя по описаниям катастрофы… – мало и не показалось!!
malder писал(а): Вполне достаточно было чтобы он уже остыл
malder писал(а): но еще не набрал современную твердость.
malder писал(а):Можете привести разумное объяснение, как такое было сделано на граните ?
Stiv писал(а): При "разгерметизации" 7000 атмосфер все разлетится в мелкие брызги
Stiv писал(а):В том же Асуане местами есть такой...недогранит. Он не успел стать гранитом и хотя и выглядит монолитным на самом деле крошится руками.
Stiv писал(а):Frost еще на прошлом форуме выкладывал варианты фрез и способы их приложения к обрабатываемой поверхности.
malder писал(а):При резкой, да, разлетится. А при НЕрезкой ? Скажем, узким каналом, как наши грязевые вулканы ?
malder писал(а):Про... недогранит - это ваше личное мнение ?
malder писал(а): естественному выводу согласно бритвы Оккама - к пришельцам с фрезами
Stiv писал(а):
Stiv писал(а):Ну и отлично, здравый смысл возобладал. Последний вопрос риторический.. А из чего вы лепить то после этой катастрофы собрались? При "разгерметизации" 7000 атмосфер все разлетится в мелкие брызги
ivan68 писал(а):Но только основная масса вышла в виде пасты…
Stiv писал(а):ivan68 писал(а):Но только основная масса вышла в виде пасты…
Вышли...только вот куда? Надеюсь вы слышали о интрузиях? Вышли между слоями на глубине, а затем в результате образования складчатости были вынесены на поверхность и со временем стали доступны в сегодняшнем виде. И это не единственное место на земле, где подобное можно лицезреть .
Промежутка быть не может, либо 7000 атмосфер, насыщенность водородом и весьма относительная пластичность, либо выход на поверхность, нормальное давление и моментальный взрыв.
А пластичность указанная в патенте 1165525 не представляет из себя ничего исключительного, в лучшем случае увеличилась на 75%, а усредненно всего 30%. При учете, что шкала Мооса квадратичная гранит по шкале из 8 спустится в 7, да и то сомнительно... Никакой текучести при нормальном атмосферном давлении не будет, одни фантазии. Причем даже не Ларина, а только ваши.
ivan68 писал(а):Я конечно все понимаю…, но хватит уже передергивать, вытаскивая конкретные цифры из одного конкретного технологического процесса …
ivan68 писал(а):Но основная масса выйдет виде жидкого потока.. – как лава…
Stiv писал(а):ivan68 писал(а):Я конечно все понимаю…, но хватит уже передергивать, вытаскивая конкретные цифры из одного конкретного технологического процесса …
Данный процесс, в виде примера, приводите вы вместе с Лариным. Вы тычите "комнатную" температуру и умалчиваете о 7000 атмосферах. Кто "передергивает" вполне очевидно.
ivan68 писал(а):Как она (паста) без давления окажется в таких объемах на поверхности?
ivan68 писал(а): в условиях всестороннего сжатия становятся пластичными и при дальнейшем повышении давления начинают течь,
ivan68 писал(а):Мне кажется, вы не до конца не оцениваете всю полноту картины…, там будет масса сопутствующих факторов…, начиная с массового выхода водорода и т.д.
Но в любом случае…, конечно! Это только мое мнение….
Stiv писал(а):Про... недогранит - это ваше личное мнение ?
Об этом рассказала Pizza вначале на прошлом форуме, а потом еще раз уже здесь...но может и при личной встрече, точно не помню. А потом я стал искать в сети и нашел два варианта, недокристализация, но это бывает не часто, потому что необходимы исключительные условия, что бы такое не смыло. К схожему результату приводит еще и эрозия. Вот фото из Асуана, крошат руками.
Stiv писал(а):Нет "всестороннего" давления, нет и пластичности. Если разгерметизация происходит мгновенно, очевидно что будет взрыв. Если спад давления происходит постепенно, то при неких величинах исчезает не только "сверх-текучесть", но и текучесть и пластичность. Не пересекаются в одной плоскости 7000 атмосфер и нормальное давление. Так же не пересекутся текучести.
fBrown писал(а):ivan68, Вы уверены, что это Ваше мнение?
Мне так кажется, что это навязанное Вам мнение. Потому Вы и "плывёте", когда Вам начинают раскладывать по полочкам различные моменты.
ivan68 писал(а):капля олова остынет и потеряет пластичность за секунду, а плавильный котел …
ivan68 писал(а):Плывите без меня….
ivan68 писал(а):Плывите без меня….
ivan68 писал(а):Если вы отследите дискуссии… ну не знаю – начиная с первого форум …, то увидите мою последовательную позицию в этом вопросе…
Нелли писал(а):Скляров любит говорить: "Упорство - хорошая черта. А упрямство - наоборот."
Flamberg писал(а):А я, например, не уверен что ivan68 не прав.
malder писал(а):Считаю дальнейшие споры на данную тему бессмысленными По крайней мере, пока не появится новых фактов.
Вернуться в ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4