sabartes писал(а):тема "Природный цемент, все За и Против"
Тема допускает использование в составе "цемента" расплавленных составляющих?
sabartes писал(а):тема "Природный цемент, все За и Против"
wcomm писал(а):sabartes писал(а):тема "Природный цемент, все За и Против"
Тема допускает использование в составе "цемента" расплавленных составляющих?
Исследуя места предположительной добычи песчаника, мы обнаруживали места выхода песчаника неслоистой структуры. Причудливые формы песчаных глыб со следами пластических деформаций , характерных для изверженных пород, в отличие от осадочных с хорошо различимой слоистостью, натолкнули нас на мысль о том, что возможно когда-то этот песчаник выдавливался на дневную поверхность в жидком или пластичном виде по аналогии с грязевыми вулканами Таманского полуострова. И для такого предположения есть все основания.
sabartes писал(а):Как Вы себе это представляете?
Наконец почему сейчас таких "природных примеров" никто нигде не встречает?
Allhimik писал(а):Мне лично непонятно словосочетание "Природный цемент".
Allhimik писал(а):Но было же некое воздействие на камень? Согласитесь, что теже блоки из Саксуамана кто-то и как-то лепил. Как это можно назвать природным?
Allhimik писал(а):Наконец почему сейчас таких "природных примеров" никто нигде не встречает?
Мать Годзиллы писал(а):Да, я уже давно хотел спросить про методы работы с расплавленной породой. Какие сандали, шорты надо надеть, чтобы расплавленный состав в форму "куличика" загнать и сверху постучать.
Нелли писал(а):На полярном Урале, вероятно, должно быть очень много строений с полигональной кладкой. Хорошо у них там с сырьем-то.
- Оффтопик
- Тут еще рефератец нашелся Минеральный состав организма. Особенно интересна Таблица 3 Концентрация катионов в морской воде и жидкостях организмов некоторых млекопитающих и птиц, ммоль/кг.
Это я к тому, что все мы тут одной крови (с).
А также "А ты на бабушку похож, Но ты же не она!"
sabartes писал(а):Это простой пример. Не нужно флудить в теме, идёт нормальная работа по сбору информации. Найду информацию по хим. составам в Америках сразу опубликую. И ещё, есть точная уверенность, что и там не было строений до ледникового периода?
Нелли писал(а):Общность химического состава не удивительна: из недр земли и то и другое.
Нелли писал(а):Не логичнее ли начать с того, чтобы привести примеры возникновения горных пород из вулканического пепла. А не наоборот.
sabartes писал(а):Предлагаю исследовать известняки хемогенного происхождения на предмет их использования в виде природного материала для нужд строительства объектов древних высокоразвитых цивилизаций.
Хемогенные (химические) породы- это осадочные горные породы, образовавшиеся путем выпадения растворенных веществ из водных растворов.
Далеко не всегда бывает просто установить является ли осадочная порода хемогенной (химического происхождения) или биогенной (органического происхождения). Многие породы, считавшиеся ранее хемогенными, при внимательном изучении оказываются обязаны своему происхождению макро- и микроорганизмам, бактериям и вирусам. Поэтому подразделение на чисто хемогенные и биогенные породы в большой степени является условным.
Из хемогенных пород рассмотрим : карбонатные, кремнистые, железистые алюминистые, галоидные и сульфатные породы.
Хемогенные карбонатные породы имеют кристаллическую структуру, при этом размер кристалликов в породах-коллекторах может варьировать в широких пределах от тысячных долей миллиметра до целых.
Хемогенные и биохемогенные известняки большей частью сложены пелито-морфным кальцитом размером <0,01 мм. Эти породы часто образуют однородные, мас-сивные и слоистые пласты в карбонатных породах. Органических остатков нет или очень мало.
Среди биохемогенных карбонатных пород наиболее распространены строматоли-товые и онколитовые доломиты и известняки, обладающие биогенной текстурой. К ним также относят оолитовые известняки, в составе которых присутствуют концентрически-зональные образования размером до 1,0 мм, называемые оолитами. В центральной части оолитов часто отмечается присутствие частичек кварца или других обломков.
К хемогенным известнякам относятся известковые туфы, образующиеся на выходе подземных вод, насыщенных бикарбонатом кальция, часто представляющие собой пори-стые сильно кавернозные породы.
Пелитоморфные известняки обладают скрытозернистой структурой, однородной или слоистой текстурой. Могут иметь различный генезис.
Форма залегания. Встречается в виде лавовых потоков, вулканических куполов, пепловых накоплений.
ТУФ ВУЛКАНИЧЕСКИЙ — пористая горная порода из продуктов вулканпч. выбросов (пепла, песка, лапплий и бомб), уплотнившихся в процессе последующего образования породы, сцементированных между собой в результате тех или иных гидрохимия, процессов или скрепленных в огненно-жидком состоянии, без к.-л. цементирующего вещества.
Нелли писал(а):Вопрос. Что общего у известняка Сакса (рис. 2) с вулканическим туфом (породой из вулканического пепла) (рис.1)?
sabartes писал(а): пепел вулканической деятельности, который также мог быть поднят на поверхность, совместно с другими отложениями, геотермальными источниками.
Со дна морского струился газ метан. Вокруг струек жили микроорганизмы, которые им питались. Микроорганизмы умирали и становились окаменелостями. Таким образом и выросли каменные деревья. А внутри они пустые, потому что там струился газ.
Нелли писал(а):То есть Вы полагаете, что известняк Сакса сложен из вулканического пепла, поднятого с глубин термальными источниками.
Нелли писал(а):Для тех, кто не в теме.
Фото в предыдущем посте - Вбитые камни (Болгария), или вот еще ссыль.Со дна морского струился газ метан. Вокруг струек жили микроорганизмы, которые им питались. Микроорганизмы умирали и становились окаменелостями. Таким образом и выросли каменные деревья. А внутри они пустые, потому что там струился газ.
sabartes писал(а):Факты? Факты это анализы, в которых нет органических остатков.
Zergotron писал(а):Кроме того, даже начально метаморфизованные природные осадочные известняки сохраняют остатки органических форм.
Юлия писал(а):нормальное явление для пелитоморфных известняков
Юлия писал(а):за счет литификации известковых илов.
Zergotron писал(а):
С другой стороны, такая же структура возникает и в зонах циркуляции постмагматических растворов, когда известняки подвергаются гидротермальной переработке, что сопровождается их перекристаллизацией, осветлением и изменением физико-химических свойств.
http://votdoklad.ru/748.html
Zergotron писал(а):
Выход таких растворов на поверхность очевиден.
Юлия писал(а):никаких признаков гидротермальной переработки (осветления, изменения физико-химических свойств) выявлено не было.
Юлия писал(а):Zergotron писал(а):
Выход таких растворов на поверхность очевиден.
Конечно, очевиден. На Земле известно множество выходов гидротермальных источников (например, Камчатка), но в районах их нахождения не встречаются горные породы в пластичном состоянии.
К центральному озеру-вулкану долины близко подходить опасно. Под потрескавшейся землей – болото. Скот сюда не подпускают – может засосать. Местные жители рассказывают, что во вторую мировую немецкий танк попытался сократить маршрут, поехал по долине и исчез. Поэтому к озеру и близко не подходят. К вулканам можно прикоснуться рукой – даже в жару температура грязи не превышает 19 градусов.
sabartes писал(а):
Нет, я предлагаю разобраться с известняками Сакса. Например, попробуем сравнить химсостав вулканического пепла с химсоставом известняков Сакса:
Triv писал(а):sabartes писал(а):Я предлагаю сперва точно выяснить на каких объектах в Америках использовали именно гранит. Где?
Т.е. Вы предлагаете ограничиться рассмотрением вопроса явления природной пластичности только в Америках?
Stiv писал(а):Крымские грязевые вулканы.
"Что же представляет собой сопочная грязь?"
"химический. Состав жидкой фракции гидрокарбонатно-хлоридный натриевый, с минерализацией раствора таманской сопочной грязи от 17 до 25 г/л"
Практически везде состав неоднороден, хоть и содержит коллоидный комплекс — тонкодисперсная часть, но и грубодисперсную часть никто не отменял.
Необходимым условиями формирования грязевого вулканизма являются: мощные толщи древних пластичных глин, служащих исходным материалом для образования сопочной брекчии.
Под коркой высохшей глины – несколько километров жидкой грязи, поэтому ходить между вулканами нужно осторожно, здесь не раз засасывало вглубь коров и коз. Хотя люди ни разу не тонули. Интересно, что грязь, изливающаяся из земных недр – холодная, хотя из-за пузырей газа кажется, что все тут кипит.
мы многое можем узнать о происхождении выталкиваемой на поверхность жидкой глинистой массы, являющейся продуктом вулканизма.
22. Запрещено создание одинаковых тем в разных разделах и помещение одинаковых по смыслу сообщений в разные темы.
Колеи также найдены в Сицилии, Сардинии, Италии, Греции, Южной Франции и Киренаики, но наиболее обильно найдены на мальтийском острове.
sabartes писал(а):Не понял вопрос. Согласитесь, трудно использовать словосочетание "природный цемент" в отношении, например, риолита.
Triv писал(а):От пластичности камней никуда не уйти. Не вижу смысла разделять тематику отдельно на известняки, гранит и прочие природные материалы.
anskl писал(а):проблема состоит в том, что следы "пластилиновой" технологии мы встречаем на:
- граните
- известняке (точнее: кальците - скорее всего неорганического происхождения)
- песчанике.
Вот ЭТО надо объяснять.
Цеме́нт (нем. Zement, от лат. caementum — щебень, битый камень)
собирательное название искусственных неорганических порошкообразных вяжущих материалов, преимущественно гидравлических, обладающих способностью при взаимодействии с водой, с водными растворами солей или др. жидкостями образовывать пластичную массу, которая со временем затвердевает и превращается в прочное камневидное тело; один из главнейших строительных материалов, предназначенных для изготовления бетонов и строительных растворов, скрепления отдельных элементов (деталей) сооружений, гидроизоляции и др.
Нелли писал(а):Ну и в Армении (см. выше).
Нелли писал(а):Ну да. Крымские вулканы.
Triv писал(а):Если изменить название Вашей темы на "Природная пластичность, все ЗА и Против", то такая трактовка позволит шире рассмотреть вопрос, частью которого станет и Ваша нынешняя тема.
Господа. Когда ссыли будем читать?sabartes писал(а):Колеи нужно исследовать (имхо).
Края канав вертикальные, а любое колесо сточило бы стенки канав в виде трапеции.
Теория, что колеи были намеренно вырезаны, а затем углублялись от постоянного проезда транспортных средств является более вероятной, чем идея, что формирование колей произошло от износа
sabartes писал(а):Грязевые вулканы. Для примера. Возможно отсутствуют другие составляющие для образования густой и пластичной массы, обладающей свойствами застывать, например при высыхании? Зачем повторять одно и тоже?
На форуме приветствуются и допускаются темы и сообщения, опирающиеся на факты, здравый смысл и логику.
Нелли писал(а):Это в тестообразном материале колесами прокатано?
Нелли писал(а):sabartes писал(а):Грязевые вулканы. Для примера. Возможно отсутствуют другие составляющие для образования густой и пластичной массы, обладающей свойствами застывать, например при высыхании? Зачем повторять одно и тоже?
Крымский грязевой вулкан. Очень подходит для мегалитического строительства.
Действительно. Зачем повторять одно и то же. Может пора с грязью, как аргументом, завязывать?
Нелли писал(а):На форуме приветствуются и допускаются темы и сообщения, опирающиеся на факты, здравый смысл и логику.
sabartes писал(а):выяснилось, что эти образования могли быть когда-то пластичными.
sabartes писал(а):Аналогичные отложения присутствуют и в других местах, например, на острове Мальта.
sabartes писал(а):В Крыму нам знакомы грязевые вулканы. Крым, "Лунная Долина".
sabartes писал(а):Нелли писал(а):На форуме приветствуются и допускаются темы и сообщения, опирающиеся на факты, здравый смысл и логику.
Я очень надеюсь на это.
sabartes писал(а): Как можно объяснить отсутствие органических остатков почти во всех образцах Сакса?
sabartes писал(а):Зачем так передёргивать?
sabartes писал(а):Зачем так передёргивать? ВЫ прекрасно понимаете о чём я говорю.
sabartes писал(а):А это в сухом известняке?
Химическое выветривание приводит к разложению горных пород и минералов. Примером химического выветривания является растворение известняка в воде.
sabartes писал(а):ВЫ прекрасно понимаете о чём я говорю.
ivan68 писал(а):любая технология – это традиция, это предыдущий опыт….
Нелли писал(а):Однако. Разве там сказано: "Быстро образовавшийся известняк - пластичен"?
ivan68 писал(а):Нелли писал(а):Однако. Разве там сказано: "Быстро образовавшийся известняк - пластичен"?
Ну, исходя из его заявленных возможностей, аккуратно погрести несчастную жертву и отпечатать в себе мельчайшие подробности ее строения…, думаю, мы можем достаточно смело предположить, что это был не изначальный монолит…, а исходя из физических свойств известняка, то для его образования требуется вода… называйте эту субстанцию, как угодно, но ее изначальная жидкая пластичность не вызывает сомнения ….
Stiv писал(а):То, во что попадают трупики животных и растения(о чем вы тут упоминаете) называется известковыми отложениями. Породой, называемой известняк это не является, и пластичными эти частицы называть... по крайней мере, странно.
ivan68 писал(а):Stiv писал(а):То, во что попадают трупики животных и растения(о чем вы тут упоминаете) называется известковыми отложениями. Породой, называемой известняк это не является, и пластичными эти частицы называть... по крайней мере, странно.
Не знаю, почему вы так решили …? Это общепринятый факт….
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зольнхофенский_мрамор
Stiv писал(а):Общепринятый факт, что? Где там написано, что трупики стрекоз падают в "пластичный" известняк?
ivan68 писал(а):Stiv писал(а):Общепринятый факт, что? Где там написано, что трупики стрекоз падают в "пластичный" известняк?
А это написано.., конечно, не в такой форме…, по предыдущей ссылке…; С. Шубин, «Скорость накопления осадочных отложений по данным палеонтологии» http://molitva.narod.ru/kr/1/shubspd.htm
Stiv писал(а):Судя по названию, речь идет об осадочных отложениях и скорости их накопления... И что, этот Шубин так прям и пишет, что частицы осадочных отложений пластичны?
ivan68 писал(а):Ну, исходя из его заявленных возможностей, аккуратно погрести несчастную жертву и отпечатать в себе мельчайшие подробности ее строения…, думаю, мы можем достаточно смело предположить, что это был не изначальный монолит…, а исходя из физических свойств известняка, то для его образования требуется вода… называйте эту субстанцию, как угодно, но ее изначальная жидкая пластичность не вызывает сомнения …
ivan68 писал(а):Ну, исходя из его заявленных возможностей, аккуратно погрести несчастную жертву и отпечатать в себе мельчайшие подробности ее строения…, думаю, мы можем достаточно смело предположить, что это был не изначальный монолит…, а исходя из физических свойств известняка, то для его образования требуется вода… называйте эту субстанцию, как угодно, но ее изначальная жидкая пластичность не вызывает сомнения …
Зольнхофенский известняк образовался в верхнеюрском периоде около 150 миллионов лет назад в виде слоистых осадочных пород в периодически затопляемых свежей морской водой лагунах. Содержание соли в этих лагунах было существенно выше обычного, что сохраняло остатки животных и растений той эпохи, предохраняя их от разложения. Они остались таким образом в окаменелостях в деталях.
Нелли писал(а):Уважаемый ivan68.
Наверняка Вам в школе приходилось делать гербарии.
Гербарий (лат. herbárium, от herba — «трава») — коллекция засушенных растений, препарированных в согласии с определёнными правилами. Обычно гербарные образцы после высушивания монтируются на листах плотной бумаги. В зависимости от вида растения на гербарном листе может быть представлена целая особь, группа особей или часть крупного (например, древесного) растения.
Дисперсность — физическая величина, характеризующая размер взвешенных частиц в дисперсных системах. Дисперсность — величина, показывающая какое число частиц можно уложить вплотную в одном метре. Чем меньше размер частиц, тем больше дисперсность.
ivan68 писал(а):Stiv писал(а):Судя по названию, речь идет об осадочных отложениях и скорости их накопления... И что, этот Шубин так прям и пишет, что частицы осадочных отложений пластичны?
Ну, вы так то не утрируйте…
Могу лишь повторить, то, что писал для Нелли..:
ivan68 писал(а):Ну, исходя из его заявленных возможностей, аккуратно погрести несчастную жертву и отпечатать в себе мельчайшие подробности ее строения…, думаю, мы можем достаточно смело предположить, что это был не изначальный монолит…, а исходя из физических свойств известняка, то для его образования требуется вода… называйте эту субстанцию, как угодно, но ее изначальная жидкая пластичность не вызывает сомнения …
Вернуться в ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2