Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

В этом разделе будут рассматриваться антропологические, генетические, географические (геополитические) и археологические аспекты атлантологии

Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #1  Ardan » 29 июл 2015, 00:56

Поскольку это раздел атлантологии, то примем как аксиому, что

1. Атлантида была
2. Она была древней высокоразвитой цивилизацией (ДВЦ)

Здесь сразу возникает вопрос - кем же были мифологические атланты, и кем они были? Обычно читателей интригует только трагедия Атлантиды. Но не менее интересно, кем были атланты, как они достигли своего могущества. Аксиому о том, что они прилетели с другой планеты, или их всему научили марсиане не рассматриваем, так как это рассматривается на форуме в других разделах, долго и упорно. То есть, сделаем попытку реконструкции генезиса цивилизации Атлантида, как и называется данный раздел

Что интересно, сама атлантология мало интересуется такими вещами, обычно только тем, где были Атлантиды, когда и где потонули. Как то так :D

Попробуем сначала определить, что такое ДВЦ, а точнее, какие следы она оставила. А собственно ничего фантастического.

1. Это мегалиты и мегалитические сооружения, что свидетельствует о развитой технике обработки камня. Которые, возможно, требовали применения металлических орудий.

2. Это знания о развитом земледелии, животноводстве, производстве спиртных напитков, которые могли сыграть важную роль в распространении культа земледелия через "традицию сиест"

3. Знания астрологии, которая видимо берет свое происхождение от астрономии. Которая особенно важна мореплавателям. Согласно Эвгемеру,
Первым царем был человек по имени Уран (Οὐρανός), он был справедлив и добродетелен, знал движения звезд и приносил жертвы небесным богам, поэтому его и нарекли этим именем (греч. οὐρανός - небо)
Как это однако символично выражено в скульптуре Фарнезе - Атлант несущий небесную сферу.
Изображение

4. Видимо они были первыми, кто научился делать корабли, для чего нужны металлические инструменты.

Пойдем от того, что обычно говорит официальная наука:

Ничего этого не было! Было первобытное общество, которое знало только четыре вида деятельности:

1. Охота
2. Собирательство
3. Примитивное земледелие, которое зародилось как то само собой
4. Животноводство, которое просто так, было само собой.

Конечно, при таком раскладе совершенно не ясно, зачем например нужно было строить мегалиты, переходить от вольного образа жизни в лесу на равнину, и многое другое. И уж тем более сочинять разные сказки про атлантов и многочисленные атлантиды. Обычно все это официальная наука "попроще" списывает все на "религиозную блажь" - вот стукнуло дуракам, вот нашлись раздатчики опиума для народа , и поехало. Однако, этот безосновательный подход теряет смысл, когда принимаем, что религия это способ самопрограммирования общества. И появление новых программ, видимо, было обусловлено объективными причинами.

ЛАИ проделало огромную работу, чтобы доказать, что переход на организованное сельское хозяйство не могло произойти само собой. Уж больно много чего против. Оно принесло выгоду, но очень не сразу. В Британии, например, с/х не прижилось из-за похолодания - перешли на животноводство. В Ирландии перешли на рыболовство в искусственных прудах.

Тем не менее, был некий "синергетический" фактор, который собирал большие социумы для строительства мегалитов, создавал первые земледельческие религии. Одна из загадок это появление гигантской фабрики по производству микролитов из обсидиана в Чатал Гуюке в 8 тыс. до н.э.,которая просуществовала 2 тысячи лет!!! А микролиты были нужны всем, и охотникам, и собирателям, и земледельцам, и животноводам. Все это наталкивает на мысль, что в определенное время к вышеобозначенным видам деятельности прибавилось еще одно

5. организованная международная торговля

которая на определенном этапе вышла за рамки обычного менового обмена, и принесла первобытному обществу совершенно новые качества.

Она его объединила (тем более, что границ еще не было). Сеть торговых путей позволила

1. снабдить зарождавшееся земледелие совершенными орудиями труда.
2. создать культ мегалитизма, который позволял земледелию и его религии закрепиться на новых ареалах, и который на первых порах позволил
3. искусственно создать рынки рабочей силы. Которые потом поддерживались коллективным сельским хозяйством.
4. через появление драгоценностей и драгметаллов (о чем писал в "медном колдовстве") рынок спроса у знати. Что замкнуло "волшебную цепочку" рынок рабочей силы - торговые гильдии - рынок спроса продуктов труда, разомкнув натуральное первобытное хозяйство. Где "сам поймал, и сам скушал"

5. появление разветвленной торговой сети привело не только к накоплению огромных богатств в неких узловых, перевалочных пунктах, но также и позволило эффективно собирать информацию по всему свету о уже известных нужных и новых минералах, полезных растениях, новых сортах древесины, специях, пряностях и благовониях. А также собирать известия о новых открытиях и изобретениях, которые тогда совершались случайно (тогда не было университетов), находить таланты и заманивать себе на службу. Которые уже могли делать чудесные вещи, и даже изобретения, вроде знаменитого Дедала.

Таков предполагаемый генезис этой загадочной цивилизации первобытного времени, которая могла позволить себе такую роскошь, как не иметь границ.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #2  Player » 29 июл 2015, 04:01

Думаю что необходимо уточнить временной период рассматриваемой цивилизации. Я лично , не возражаю против земных ДВЦ (и Атлантиды в том числе) сотни тысяч или миллионы лет назад, но не нахожу подтверждения оным в обозримом прошлом 10-20 тыс. лет назад.
Все это ИМХО конечно, но думаю что нужна точность - какой именно период мы рассматриваем? Ну и конечно же - что мы имеем ввиду под терминов высокоразвитой цивилизации? Если она умела обращаться с камнем но не имела ни письменности ни какой либо промышленности и т.д. - это высокоразвитая ДВЦ?
Вобщем думаю что для начала нужно определиться с начальными терминами и условиями. Просто если судить по сути - то и в данный момент на Земле разумной жизни нет - муравьиные колонии :smile:
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #3  Player » 29 июл 2015, 04:21

Немного уточню - как на мой взгляд нужно относиться к мифам.
Ну вот спросите у любого копаря на европейской части территории РФ - и он вам скажет что по рассказам местных возле любого села в речке или ставке или танк затонул или упал самолет. И блин найдутся и такие кто будет рвать на груди тельняшку что он стоял в пруду на башне этого танка или самолета. Или как минимум держался за дуло.
Хотя по официальным данным там никаких потерь небыло. И в 99% случаев оф. данные не врут.
Опять же - на тех территориях которые не затронула война - таких мифов нет. Т.е. нужно не обращать внимание на "мелочи" типа "танк утопший" а на общий тренд - что были какие то военные события там где есть мифы о войне и там где их не было - значит не было.
Ну, блин, как смог описал то с чем сталкивался)).
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #4  Ardan » 29 июл 2015, 09:22

Player писал(а):Думаю что необходимо уточнить временной период рассматриваемой цивилизации.


Специально не стал этого делать, чтобы за спорами не остался вопрос о главном - может ли такая цивилизация самообразовываться в принципе, синергетически. Что и есть собственно говоря "обыкновенное чудо". А то тут же возникнет претензия к дате существования самой Атлантиды. 12 тыс. до н.э., "по Платону",когда был Потоп, связанный с таянием ледников, или 3100 г до н.э., когда был "библейский" кометный потоп.

Player писал(а): сотни тысяч или миллионы лет назад


Тогда, нужно искать биологическую основу для этого. Единственно известный науке разумный биологический вид - это приматы Сапенс. С этой точки зрения маловероятно.

Player писал(а): обозримом прошлом 10-20 тыс. лет назад.


А вот здесь уже можно надеяться на это. Для вида, который существует 200 тыс лет, формально не так уж и важно, "плюс-минус" 10 тыс лет. Кроме конечно, конкретных условий, которые могли бы подстегнуть, ускорить такие процессы самоорганизации, предложенные в моей концепции.

Player писал(а):мой взгляд нужно относиться к мифам.


Что что то было. Человек не будет выдумывать того, чего нет и никогда небыло в принципе. Как например, шоколадный "губка Боб, который упал с сырной Луны". Таково свойство Единого Сознания, в основе которого лежит принцип Единства Мира.

Player писал(а):И в 99% случаев

а вот приврать да, это легко. Значит в 1 % это где то было.

То есть, мифы, как и земля с артефактами - это объект археологии. Например, изучение мифов дало повод специалистам сделать вывод, что Потоп как космогенное цунами очень был даже возможен. Плюс обнаружение гигантских шевронных дюн, плюс обнаружение метеоритного кратера в Индийском Океане.
http://www.itogi.ru/archive/2007/5/28470.html

То есть, согласно Жирову, "Задача атлантологии — выявление рационального зерна в исторических источниках и мифах, в том числе и предании Платона", что де факто определяет атлантологию как междисциплинарную науку.
http://www.itogi.ru/archive/2007/5/28470.html
И уже чисто научный подход позволил сделать, например, корректировку в дате этого Потопа.
http://www.synerjetics.ru/article/history.htm
Что обнаруженный кратер Баркл слишком большой для этого события (энергия взрыва 1000 гигатон, скорее всего в 13 тыс. до н.э ), а источник беды из "Семейства Тунгуса и Орла" скорее всего свалился в 3201 году до н. э. в северную часть Аравийского моря ( 10 Гигатон, координаты – около 22.78°с. ш. и 69.44° в. д.). На что и американские, и российские исследователи кратера Баркл затруднились что либо ответить. Интересно, что доскональный подход позволил обнаружить эту потенциальную опасность (темные метеороиды), которая подходит к Земле раз в 13 лет.

А 13*4 = 52, что связано с календарем Майа))

Один из первых мексиканских ученых – Фернандо де Альва
Иштлильшочитль (родившийся, вероятно, в 1568 году и умерший в 1650 году) в силу своего происхождения
умел читать тогда еще не полностью уничтоженные старые мексиканские тексты. И в своих сочинениях он
описал эти древние традиции, в соответствии с которыми 52-летний цикл играл важную роль в повторении
мировых катастроф. По его словам, всего лишь 52 года разделяли две великие катастрофы, и каждая из них
становилась концом мировой эпохи [60]. Две великие катастрофы, прошедшие под знаком Венеры.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #5  Player » 29 июл 2015, 11:30

Потоп это дело мутное. Судя по тому что это мутное дело присутствует во многих мифах - оно походу действительно было. Но... - не известен ни его период, ни географические границы, ни масштабы(пример почему дословно верить мифам нельзя я привел выше). Ну просто для примера - если на территории бывшего черного моря жил какой либо народ до того как прорвало Босфор и потом после прорыва этот народ разползся по планете и всем раздал свои впчатления об этом прорыве - это одно. Второе - то же таяние ледников во всем северном полушарии - уже повсеместное как бы событие, но постепенное.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #6  Ardan » 29 июл 2015, 12:56

Player писал(а):Потоп это дело мутное.
:)
Player писал(а):дословно верить мифам нельзя


А дело не в вере, а в археологической реконструкции, пример которой уже приводил. Там можно найти и время, и границы. Тем более, что потопов было не так уж много. Можно сосчитать по пальцам! А дальше нужны сопоставления.

Player писал(а):Второе - то же таяние ледников во всем северном полушарии - уже повсеместное как бы событие, но постепенное.

Ну, там тоже были свои сюрпризы. Например прорыв

http://m.ria.ru/eco/20100430/228706003.html
похолодание 8,3 тысячи лет назад было вызвано прорывом озер Агассис и Оджибве, находившихся у края гигантского ледника, занимавшего восточную часть территории современной Канады.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 1%80%D0%B5
Литориновое море — слабосолёный водоём, существовавший во впадине Балтийского моря в период[К 1] 8500 — 4000 лет назад

Изображение

Очень вероятно, что такое могло случиться и в Персидском регионе
http://science.compulenta.ru/581234/
Изображение
https://www.academia.edu/2649730/The_Ev ... d_Genetics
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #7  Ardan » 29 июл 2015, 13:08

Есть еще Доггерленд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D0%B4
Изображение
Согласно альтернативной, выдвинутой недавно гипотезе, большая часть данной земли была затоплена цунами около 8200 лет назад (6200 г. до н. э.), вызванным одним из крупнейших в истории оползней — дрейфом области подводного грунта от побережья Норвегии, известным как Стурегга. Согласно этой теории, цунами, вызванное оползнем, сыграло катастрофическую роль для мезолитического населения данной местности. В результате цунами, как представляется, Британия была окончательно отделена от континента, и, с культурной точки зрения, мезолит на ней пошёл своим путём.[5] Одним из побочных результатов оползня стало глобальное похолодание 6200 лет до н. э. ввиду притока холодных вод от растаявших ледников.


Это время, когда закрылась фабрика по производству обсидиановых микролитов в Чатал-Гуюке.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #8  Nimrod » 29 июл 2015, 13:43

Ну все-таки самый большой и грандиозный, "почти всемирный" потоп - это примерно в 12 тыс. до н.э. к этой датировке очень много привязано, и не только "платоновского". Была "обнулена" южно-американская допотопная цивилизация, где пирамиды ориентируются по "допотопным" сторонам света. Куча преданий по всему миру о потопе о тех катастрофических временах. Пирамиды Египта, Сфинкс уже ориентируется "по-нашему", построены после потопа.

Может, Атлантиду не могли найти, потому что искали континент? А континентальной коры в Атлантическом океане не нашли. Поэтому тут подходило только два варианта: 1) Атлантидой была Антарктида, но сместилась вместе с полюсами и замерзла. 2) Атлантида не была континентом, а большим островом или цепочкой островов в Атлантике.

Во втором варианте (первый как-то слишком подозрительно красив; к тому же, реконструкция земной карты, если "срастить" берега Африки, Европы с Южной и Северной Америкой демонстрирует, что такая земля и острова должны были быть) подходит район "дороги Бимини", Бермудского треугольника, Саргассова моря, горы Ампер и.т.д. Тут могла быть суша (относительно небольшие острова, связанные меж собой небольшими расстояниями), которые затонули. И аномалии здесь больше наблюдаются. А после катастрофы выжившие могли расселиться и на Канарах (гуанчи), и в Британии, и в Египте, и в Южной Америке (Кецалькоатль?).

При этом по уровню своего развития это могли быть как "допотопные шумеры" или египтяне - знающие больше остальных от той же "цивилизации богов", но на вполне сопоставимом уровне с остальными. Особенно если учесть, какие "технологии" тогда действовали на террритории тогдашней Индии-Пакистана ("Рамаяна") или Китая, или Южной Америки. Разве Атлантида с ее тогдашним орихалком, круговым устройством и грамотной архитектурой (по описанию Платона) представляет из себя нечто сверхвыдающееся?.. Поскольку они жили на островах среди океана, то должны были строить корабли и уметь плавать. И заниматься коммерцией.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #9  Ardan » 29 июл 2015, 14:30

Nimrod писал(а): Разве Атлантида с ее тогдашним орихалком, круговым устройством и грамотной архитектурой (по описанию Платона) представляет из себя нечто сверхвыдающееся?


Ну да. Но для первобытных аборигенов она этим и была. Для них даже корабли были гигантскими птицами. И многое чего могла, судя по всему. Скажем, технологии Крита с его Дедалом были уже чем то:
http://www.grekomania.ru/articles/mythology/114-talos
Внешне Талос похож на огромного человека, с телом из меди. У него была всего одна вена, поддерживающая его жизнь. Она начиналась в плече и заканчивалась на лодыжке, а вместо крови в ней текла расплавленная сталь. На лодыжке были вкручены медные гвозди, которые не позволяли стали вылиться.

Работа Талоса заключалась в защите острова от любого нападавшего, обегая Крит три раза в день. Талос не позволил ни одному вражескому кораблю приблизится к берегу, бросал огромные валуны, топившие деревянные корабли. Если же какому-то кораблю все же удавалось избежать потопления и он причаливал к берегу, то его ожидал неприятный сюрприз: Талос входил в воду, его бронзовый корпус нагревался и корабли сгорали дотла.

Изображение

Кроме того,для древних это все было магией и волшебством, и априори не обсуждалось "колдовство и есть колдовство, что тут говорить". Почему Платон даже и не пытается касаться этой темы. Тем более, согласно канонам, магия использовалась очень редко, и в исключительных случаях. А для простых дел использовались "ребята попроще"

Nimrod писал(а):Атлантиду не могли найти, потому что искали континент

А вот это самое интересное!!! Для такой сетецентрической цивилизации она могла не иметь Центра вообще! И метрополия ей была не нужна. Это была торговая сеть, эдакая многоголовая Гидра, многоглавая, многоглазая и многорукая. Это удобно, потому что в случае нападений и стихийных бедствий казна и управляющий офис спокойно переезжал на новое место. Эдакие Тамплиеры неолита.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #10  Ardan » 29 июл 2015, 14:46

Платон, как и все атлантологи, спокойно опустил описание технического уровня Атлантиды. Это ему было не интересно. У него моралистический трактат. Была могущественная и деспотичная цивилизация, которая грабила аборигенов. И боги за это ее наказали. И греки ее победили, так как были хорошими :D ВСЁ! То есть, это был самый примитивный комикс. Ни анализа, ни реконструкции, для простодушных греков было достаточно. Его заслуга была в другом:
http://roipa.org/report.htm
До Платона живущие на «Островах Блаженных», априори никогда не обсуждались, и уж тем более не могли погибнуть! Поэтому, в мифах предшествующие грекам цивилизации золотого, серебряного и железного века не погибали, а просто «уходили» в недоступные для них места: далеко за море, на небеса (Олимп и Меру), под землю. Этот «мотива ухода» часто встречается в легендах разных народов мира. Платон же был первым, кто обозначил драматический конец: «цивилизация богов погибла»! А раз так, то это были все же люди, пускай и очень сильные и необычные. Этим он первый в античной истории поставил вопрос о существовании древних цивилизаций до греков, и чем и открыл новую науку, атлантологию, и стал в ней первым атлантологом. Поэтому, неясность «где и когда искать Атлантиду» уходит на второй план: задана не конечная точка поиска, а всего лишь его вектор. Что намного важнее, так как делает Атлантологию не религией, где нужно «поклоняться» времени и месту катастрофы, а наукой, которая ищет утерянные цивилизации, что намного важнее для мировой культуры!


Нельзя забывать, что тогда жили и более серьезные мыслители, как Эвгемер и Продик. Последний вообще был предтечей атлантологии, серьезным мыслителем:

http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=351043281
Единственным произведением Продика, о котором известно достоверно, являются Времена года (Horai), в которых автор доказывал, что возникновение земледелия привело к развитию человеческой культуры; он представил также теорию происхождения религии. Продик был создателем теории, провозглашавшей, что люди стали воздавать божественные почести полезным для них вещам (род фетишизма), а затем их изобретателям (теория, позднее названная эвфемеризмом; см. Эвгемер); он первый объяснил происхождение религии психологическими причинами (чувство благодарности) и обозначил два этапа ее развития. Название произведения он связывал с богинями времен года, почитаемыми на Кеосе.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #11  Nimrod » 29 июл 2015, 15:31

Ну с Атлантидой главная проблема, как я понимаю, все же не с тем, какие там были технология и магия, и были ли. Как и понятно, что что-то такое тонуло (тем более, немало найдено), земли, дыма совсем без огня не бывает. Но где атлантический язык? Где письменность из Атлантиды? Где предметы быта или искусства, именно made in Атлантида? Торговая нация на кораблях - где монеты, печати, ну хоть что-то такое?

Если бы они были не просто у себя на "Острове-островах", а имели колонии в Европе, Африке, Америке (как "Рим" того времени) то следов таких и вовсе должно было быть много. Даже несмотря на прошедшие 14 тыс. лет.

Бермуды, район Бимини, Саргасы и.т.д. - конечно, исключительно загадочный район, и что-то там такое есть. Но почему ни одной конкретной находки? Коммерческой ли, искусства ли, технологической ли?

"Ацтлан", "Атлан" и др. - оно все между Африкой и Америкой в этом районе, казалось бы, крутится, и косвенного много, и многих мелочей хватает (следы "дорог", сооружений на дне, взятые пробы, что ныне под водой, а были когда-то сушей и.т.п. ... антикиттерский механизм, может?), а вот главного, за что ухватиться - нет. Тот же орихалка кусочек с гравировкой...
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #12  Ardan » 29 июл 2015, 18:10

Nimrod писал(а):Даже несмотря на прошедшие 14 тыс. лет.


За это время ничего не уцелеет, кроме камня. Но там то и нечему было сохранятся - это же не традиционное государство с памятниками. Это кочевники. Уцелела традиция. Появившись впервые в Гебекли Тепе, "вольные каменщики" потом дотянули до Шумера и ДЕ. По длительности поболее, чем еврейская традиция.

Nimrod писал(а):где атлантический язык?

Nimrod писал(а): Где письменность из Атлантиды?



надо изучать "лингвогенетику" и , как сейчас реставрируют ДНК кроманьонца. Письменность возможно была, и что то от нее осталось видимо в рунической письменности Балкан, Финикии, Скандинавии, и даже Южной Аравии.

Об этом как то задумывался, но задача конечно не для любителя:
http://roipa.org/alphabet.html
Изображение

Интересно, что в Чатал Гуюке письменности не найдено! А ведь кто то продавал их изделия. И этот кто то несомненно ей обладал! Очень возможно, что и открытие металлов были сделаны намного раньше, чем считается. А без них делать те же корабли как то... проблемно. Ясен пень, что это были "коммерческие" ноу-хау.

Nimrod писал(а): Где предметы быта или искусства, именно made in Атлантида?

))))) Скорее, надо искать не их, а результаты собственно коммерческой деятельности. Например, скажем бронзовые предметы и медь из Шумера определенно содержат никель. Редкая примесь медных руд, которая однако встречается в Омане. В той самой медной горе Маган из шумерских мифов. Но металл подвержен коррозии и переплавке. А вот потерянные микролиты нет! Что дает хорошие шансы для исследователей идентифицировать их происхождение, например. Некоторые причуды генетики тоже дают себя знать. Перемещения слов, мотивов рисунков, растений между разными регионами мира
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... eriku.html
"Испанцы, — утверждает Э.Львова, — встретили в Америке незнакомых им животных — нелающих собак. По позднейшим сообщениям, европейцы встречали таких животных только в одном месте мира — Западной Африке… Нельзя не упомянуть и об "африканских" мотивах, запечатлевшихся в изобразительном искусстве Америки.

До сих пор считалось, что маис принесли в Африку португальцы после своих открытий в Южной Америке (Бразилия), не ранее первой половины XVI века. Но вот археолог А.Гудвин в ходе раскопок города Ифе (Нигерия) — столицы древнего государства йорубов — обнаружил несколько обломков керамических сосудов, украшенных отпечатками початков кукурузы. Другой археолог-энтузиаст, М. Д. Джеффрис, поспешил определить возраст этих орнаментированных черепков— 1000–1100 годы. Таким образом, получалось, что племена йорубов из Западной Африки знали кукурузу за 400–500 лет до плаваний Колумба

Другое растение, используемое обычно для доказательства афро-американских связей в древности, — тыква-горлянка. Она всегда считалась только африканской культурой. Но уже первые европейцы, прибывшие в Новый Свет в XVI веке, с изумлением увидели это же растение у индейцев. Значит, все-таки были трансокеанские связи? Не спешите с выводами. Дело в том, что остатки семян тыквы-горлянки найдены сейчас в горных пещерах Мексики в слоях, относящихся к 7000–5000 годам до н. э..[131] Но еще ни один, даже самый фанатичный сторонник доколумбовых контактов не утверждал, что в то время первобытные жители Африки могли пересечь океан


Все это конечно спорно, и предмет научной дискуссии, как здесь:

В поддержку своих взглядов он ссылается на древнемексиканские изображения антропоморфных существ с негроидными чертами, а также на захоронения в Новом Свете людей явно негроидного облика (в долине реки Пекос, в Техасе и на Виргинских островах). Увы, последние исследования в этой области полностью опровергли его гипотезы. Изучая группы крови американских индейцев, антрополог Э.Матсон (США) и его коллеги убедительно доказали: америнды (коренные жители Америки) не были потомками древнеафриканских пришельцев, поскольку в их крови нет никаких характерных для негроидных групп элементов


Тем не менее, хорошо известен факт масштабной добычи олова в Боливии (Тиауанако) именно тогда, когда в Старом свете разразился "оловянный голод". Олово не потреблялось в Новом Свете. Неизвестно куда исчезли сотни тысяч тон меди из залежей Мичигана
http://dromeas.livejournal.com/36695.html
американские археологи обнаружили 5000 открытых медных рудников (почти вычищенны) на берегах озера Верхнее, между Мичиганом, что в США и Канадой, откуда было взято около 500 000 тонн в период с 2470 до 1050 до н.э, и которые... Никто не знает куда ушли! В частности, тогдашние индейцы жили в каменном веке, и только после 1500 г до н.э начали использовать ограниченное кол-во меди - и это только для украшений. Так кто же тогда был "вором", откуда взялся и как там появился?

невероятная находка личинок табачного жука 1450 г до н.э в Акротири на Санторини, откуда там появилась? Того табака, который, как нам известно, впервые появился в Европе в 16 веке н.э с американского континента.

гаплогруппа Х2, которая имеет высокий процент у жителей Крита (7.2%), приходится с тем же высоким процентом (до 5%) на 20000 членов индейских племен Северо-восточной Америки. К такому же "евразийскому выводу" пришло и сравнительное исследование черепов университета Мичигана

Итак, в заключении, многие артефакты (и информации в сети предостаточно), обнаруженные в США включают многочисленные камни с вырезанными на них фигурками воинов в костюмах, напоминающих минойцев, филистимлян, микенцев, финикийцев и египтян, достаточно петроглифов судов мнойского и египетского типов, надписей, которые относятся к кипроминойским письменам и и других составляющих с этрусскими,латинскими и греческими словами. Но самым ярким визуальным образцом (если подлинный) является медаль, найденная к Кливленде, Огайо, в 2006м, на одной стороне которой -минойский топорик, а на другой- принц лилии, как мы его знаем с фрески Кносского дворца (1690 до н.Э).


И в самом деле, "ХОРОШИЙ БЕГУН НЕ ОСТАВЛЯЕТ СЛЕДОВ"))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #13  Ardan » 30 июл 2015, 15:46

Ardan писал(а):Ну, там тоже были свои сюрпризы. Например прорыв


нельзя конечно пройти мимо знаменитого Дарданова Прорыва:

около 5600 г. до н. э. имел место масштабный катастрофический подъём уровня Чёрного моря, возможно, послуживший исторической основой легенд о Всемирном потопе. Причиной прорыва вод из Средиземного моря в замкнутое прежде Чёрное море считается землетрясение


тогда же образовалось Азовское море. На месте Босфора в течение 300 дней существовал колоссальный водопад, через который в сутки переливалось приблизительно 40 км³ воды (в 200 раз больше объёма воды, проходящего через Ниагарский водопад).
Современная наука выяснила, что Чёрное море в древности было пресноводным, но затем туда хлынула солёная морская вода. Уровень Чёрного моря поднялся на 140 метров.


Изображение

После Дарданова Потопа в 5500 г. до н. э. появляется протодунайская культура Винча, с ее знаменитой "рунической" письменностью. Которую находят также и в горах Армении. Значит где то в этом регионе были те, кто продавал микролиты Чатал-Гуюка))

Чем же интересны потопы для атлантологии?

1. тем, что они топили "атлантиды" - что заставляет задумываться об их географической локализации для дальнейших археологичеких работ
2. тем, что возможно каждый раз после этого активизировалась деятельность "атлантов".

Последнее может быть связано

как с потерей своей очередной базы, что может помочь в географической локализации

что они просто вовремя суетились, устанавливая (или восстанавливая) свой порядок на территориях, охваченных послепотопным упадком и хаосом.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #14  Ardan » 31 июл 2015, 00:54

комментируя статью
http://ria.ru/science/20150728/11509474 ... z3hBs29hll
Геологи обнаружили следы падения метеорита, послужившего причиной начала последнего оледенения в истории планеты, на четырех континентах Земли и при помощи них выяснили, что этот катаклизм произошел 12,835 года назад,

Последнее похолодание и последовавшее за ним наступление ледников на Земле произошло примерно 12,9 тысячи лет назад, этот промежуток в истории нашей планеты известен как младший, или поздний, дриас. Резкие изменения климата, как считается, привели, например, к полному вымиранию мегафауны Северной Америки — мастодонтов, гигантских ленивцев-мегатериев, саблезубых кошек и других видов.



автор ресурса Synerjetics замечает, что видимо это и есть ударный кратер Баркл в Индийском Океане, так как в Канаде таких юных кратеров попросту нет. 12835 лет в 2015 году - это 12831 год в 2011 . А 12831 = 13 x 987 - метеорит семейства Орла. Ну, конечно, +/- 100 лет))
http://www.synerjetics.ru/article/history.htm
Окна входа объектов
семейства Орла в этом исследовании были несколько уточнены: оба они практически сливаются в единое
окно с номинальными границами февраль – октябрь 2011 года. Это вызвано тем, что перигелийное
расстояние пучка орбит объектов семейства Орла очень близко к среднему радиусу орбиты Земли [5].
Поэтому, возможен практически непрерывный переход точек их пересечения с земной орбитой из первого
окна во второе при сравнительно слабых вариациях параметров этих орбит. Даты окон возможных
столкновений объектов этих семейств с Землей во время других циклов получаются прибавлением или
вычитанием периодов, кратных 13 годам.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #15  Ardan » 02 авг 2015, 00:06

Ardan писал(а):собирать информацию по всему свету

книги Роберта Темпла "Мистерия Сириуса"
http://www.litmir.co/br/?b=137990&p=53
С помощью несложного «телеграфа», представлявшего собой систему световых маяков, египтяне, как полагает Стеччини, могли молниеносно сообщать на большие расстояния к западу и к востоку, какая звезда в данный момент времени находится в зените. Глубокие геодезические и географические знания египтян позволили этой стране стать геодезическим центром Древнего мира. Другие страны воздвигали свои храмы и столицы, отсчитывая расстояния от египетского «нулевого меридиана».


Поддерживать эффективную связь между оракульскими центрами, разбросанными на огромной территории (что было необходимо для функционирования единой системы этих центров) в ту эпоху можно было только с помощью почтовых голубей: ведь почтовый голубь в состоянии долететь из Фив в Додону всего за один день.[266] Путешествие на такое же расстояние по морю и суше длилось несколько месяцев. Ежедневный обмен сведениями между египетским религиозным центром в Фивах и его оракульскими «колониями» должны были обеспечивать именно почтовые голуби, изображенные как на греческих (см. фото 21), так и на египетских (см. также рис. 37) омфалах. Об этом же свидетельствует Геродот. По всей видимости, столь быстрый обмен новостями очень помогал в изречении пророчеств и способствовал росту политического влияния оракульских центров. Мало кто из древних властителей мог позволить себе игнорировать распоряжение, отданное, так сказать, богами. Вероятно, жрецы сохраняли в глубокой тайне свою систему быстрого и эффективного обмена новостями, дававшую им большие преимущества при решении политических вопросов.


В пьесе Эсхила «Агамемнон», которая была впервые поставлена в Афинах в 458 году до н. э., описывается система башен, снабженных сигнальными огнями. Именно с помощью подобной системы в Аргосе узнали о взятии Трои вскоре после того, как это событие произошло. Дж. X. Кинси опубликовал карту части сигнальной системы, тянувшейся от горы Атос до Аргоса. Сигнал передавался с горы Атос через Фракийское море на вершину горы Пелион, а уже оттуда через горы Отрис, Мессапион, Киферон, Эгелос и Арахеон в Аргос. Оказывается, древние не только почитали высокие горы как обитель богов, но и не стеснялись использовать их вершины для сугубо практических целей. Если бы не Эсхил с его пьесой, мы могли бы никогда и не узнать об изобретательности наших предков. Равным образом, гигантская сеть, созданная тысячелетия назад и служившая как для определения размеров земного шара, так и для многих других целей, была предана забвению. Омфалы — «пупы мира», — связывающие «то, что вверху, с тем, что внизу», остались единственным материальным свидетельством существования этого единственного в своем роде геодезического компьютера.


Изображение

изображение священной корзины из Хорсабада — важное свидетельство существования связи между Оаннесом и каменными омфалами. На корзине, которую постоянно носит Оаннес, изображены два голубя, смотрящие в разные стороны (такие же голуби изображались на омфалах). Плетение корзины также напоминает сеть, обычно покрывавшую омфалы.

Если так, то тогда напрашивается вывод, что такая эффективная система связи вполне могла использоваться и в коммерческих целях, а храмы, в начале, собирали запросы аборигенов в виде молитв. То есть, молитвы были сначала просто прямые коммерческие запросы, собираемые жрецами-маркетологами. Обличенные, конечно, в торжественную форму. Потом, после разрыва коммерческих отношений и "обожествления" храмов это видимо это стало культом на новом уровне. Что то веры в Санта Клауса. "Может привезет, а может и нет"))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #16  Ardan » 02 авг 2015, 15:21

Кстати, из весьма разумной гипотезы Темпла и рождается идея о том, что "молитвы богам" и "воля богов" вполне реально воплощались в в виде посланий, переносимых голубями. В самом деле чудо: помолились о хлебе, и через неделю-другую приплывают корабли с зерном!
Жрец объявил о том, что боги хотят мира - и в самом деле, война прекратилась.

Поэтому голубь, как божественный почтальон, имеет особый статус. И возможно, священная корзина аннунаков это и есть корзина с голубями, о чем говорит Темпл

Изображение

Она на барельефе, конечно изображена стилизовано. Но это "корзина с божественными вестями", важный элемент в коммерческой деятельности АННУ.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #17  Коровьев » 02 авг 2015, 16:58

Ardan писал(а):Но это "корзина с божественными вестями", важный элемент в коммерческой деятельности АННУ.

А то! Суровые то были времена, жили-то "боги" всё больше впроголодь, жрать-то им было особо нечего, вот и носили с собой сумочки с какой-нито снедью, чтоб хоть как-то утолить голод, когда совсем уж припрёт. На картинке, как я понимаю, Энки; стало быть, в сумочке у него что-то вроде солёных вяленых анчоусов или кальмаров соломкой (к пиву хорошо опять же). Какая-никакая, а всё еда.
Что-то мне аннунаков так жалко стало... :cry:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #18  Ardan » 02 авг 2015, 21:15

Коровьев писал(а):вяленых анчоусов


там намного более ценные вещи - "вести богов"
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #19  Ardan » 05 авг 2015, 12:56

Кстати, постоянной нить. на форуме проходит вопрос о том, что боги как то ушли, улетели..

На самом деле
глобальная коммерческая ДВЦ стала закрываться, когда стали появляться границы государств. Последний ее бастион - это минойская талассократия, которая имела мощного стратегического союзника, с которым и делила Древний Мир - Египет. ДЕ доверил Криту международную торговлю, где Крит душил всех конкурентов этого стратегического тандема. По традиции, все было продумано на тысячелетия вперед.

Видимо с Критом связано появление Первого Суэцкого Канала, который прорыл Сенусерт III , возможно в попытке

1. оживить международную торговлю
2. вывести запертый в Индийском Океане флот торговой корпорации в Средиземное Море
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #20  Idoru » 01 ноя 2015, 13:33

К вопросу о времени существования.
Даже с точки зрения официальной истории наш биологический вид существует достаточно долго... Мы можем себе позволить не привязываться к "близким" датам.
12 тыс - это дата достаточно близкая. Нам ничто не мешает отнести развитые земные працивилизации к пероиду 40-30 тыс лет до н.э. к примеру. Или 60-40.

К археологическим находкам тоже нет смысла намертво привязываться.
Мы точно не знаем где именно на территории современной суши могли быть очаги цивилизаций давностью 30 тысяч лет и более. Трою нашли по наводке Гомера. Без него стали бы вообще в том месте копать? Не знаю. Мы много где просто не ищем.
Материалы... Нам необходимо обязательно найти железные гвозди, пилы для распиливания гранита, на худой конец - керамику. Мы сегодня так мыслим - для нас это - признаки цивилизации - металлы, города с миллионным населением, развалины заводов, аэродромов, космодромов... И все это - выстроенное с запасом прочности в 50 тыс лет.
Это точно было необходимо нашим предкам?

Мифы в некоторых случаях нам могут подсказать - где искать. Возможно даже - что искать. Если материалы и постройки могли сохранятся на протяжении длительного времени, что-то может и найдем однажды...
Аватар пользователя
Idoru
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 17:57
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #21  Stiv » 01 ноя 2015, 15:14

Idoru писал(а):Трою нашли по наводке Гомера.

На сегодняшний день говорят не о одной Трое, а как минимум о трех. Троя Гомера, Троя Шлимана, Троя археологическая (а этих сегодня насчитывают по моему 12)... и нет доказательств их тождественности.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #22  Idoru » 01 ноя 2015, 18:21

Несколько археологических культур друг под другом в том месте, где начал копать Шлиман. Это я имела в виду.
Аватар пользователя
Idoru
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 17:57
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Генезис Атлантиды как коммерческой ДВЦ

Сообщение #23  Stiv » 01 ноя 2015, 19:35

Да я вообще не о Трое, скорее о неоднозначности. Сегодня считается, что человек современного вида появился 50-60 тысяч лет назад. Уж не знаю, как это сочетается с заселением Австралии 60-70 тысяч лет назад... Оставим на совести официальной науки. Эректусы жили 2 миллиона лет назад и на сколько они были людьми...это еще тот вопрос. За 2 миллиона лет цивилизаций могло быть несколько, но подобной нашей скорее всего не было. Уж больно мы планету не бережем. И скорее всего, если эти цивилизации были, энергию они использовали не электрическую. Да и были ли эти цивилизации образованы Homo... это тоже вопрос.
Само существование Атлантиды вызывает множество вопросов. Атлантида Платона вполне возможно из разряда фэнтези. Приписываемые автором темы черты собственного понимания тому, чего вполне возможно и не было... Так это смотрится со стороны. :smile:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ГЕНЕЗИС цивилизации АТЛАНТИДА и её послепотопных колоний

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1