Талассократия Крита и кочующие культуры древности

В этом разделе будут рассматриваться антропологические, генетические, географические (геополитические) и археологические аспекты атлантологии

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #16  Ardan » 21 фев 2014, 12:00

wcomm писал(а):Атлантида, может, и могла их строить.


По крайней мере, как "Лемурия" культуры "анну" (аннунаки, спустившиеся с гор, "небес") могла научиться строить корабли за 2000 лет после Чатал Гуюка уже понятно.

Технология производства меди из руды уже была открыта в Чатал Гуюке. Сама медь мало подходит для изготовления качественных орудий - она и плохо льется, и получается плохого качества, и слишком мягкая для длительного использования. Осталось открыть только олово и бронзу, что в принципе возможно, если металлургия уже существовала. В небольшом количестве оловяные руды есть в горах Индостана:

viewtopic.php?t=3043&p=30761#p30780

От Чатал Гуюка "анну" могли унаследовать

многочисленные навыки ремесел
навыки международной торговли

что вместе создает потенциал для экспансивного развития.

Если так, то главным, стратегическим секретом "анну" было олово, как и для минойцев и финикийцев после них.

Вики:
Место и время открытия способов получения бронзы достоверно неизвестно. Можно предположить, что бронза была одновременно открыта в нескольких местах.


Если так, то можно ждать новых археологических открытий. Трудность заключается в том, что такая гипотетическая морская працивилизация была явно сетецентрической, что затрудняет поиск некоего одного места, гд были бы сконцентрированы все ее атрибуты. В силу отсутствия границ и государств там могло иметь место международное разделение свободного труда:

Медь и олово добывались в одном месте
Бронза по секретным технологиям "анну" делалась в другом
Кедр сплавлялся по Инду и Сарасвати
Корабли делались на верфях Дварки и Лотхала.

Морским промыслом протоиндийцев может объясняться наличие трезубца у Шивы, и рыбьи хвосты у Вишну и возможно у Шивы:


что потом перекочевало к шумерам и "протогрекам" минойцам:
http://www.liveinternet.ru/showjournal. ... E%F0%E8%FF



Исходя из дамско-шаманского характера талассократии Крита можно предположить, что Тиамат, она же Инанна и Лилит, и видимо Дану, мать Вритры:
http://www.proza.ru/2012/06/08/858
"Вритра скрыт в воде, лежит в водах, сдерживает воды [...] Вместе с тем Вритра покоится на горе"



была символом той цивилизации "анну". Кстати, это крайне затрудняет понимание ее характера, та как мы вообще привыкли думать по современному, "по мужски". А вот возможно, что для понимания ее характера и истории требуется совсем другой взгляд.

Символами "анну" конечно были Гора, Дерево и Змеи. Дерево понятно почему, это материал для строительства кораблей, основы их морского могущества и процветания. У змей многогранный символизм, это и символ могущества (дамского), и символ власти, и символ вечности, и символ медицины, и символ духа ( в плане инкарнации), и символ меди потом.

Гора - место обитания этого культурного центра, очень удобного в плане независимости от враждебных соседей и рабочей суеты подданных. Своего рода головной управляющий офис.

Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #17  Almistov » 21 фев 2014, 12:22

Ardan писал(а):
Almistov писал(а):данные по Анатолийской (Турция) цивилизации


Малая Азия это конечно археолого-исторический феномен. Такое скопление древних культур, да еще , судя по всему преемственных в течение тысячелетий, заставляет задуматься... Может, Атлантида была там? и совсем не обязательно в виде острова, как хотел Платон?


По предполагаемому местоположению и идентификации цивилизации в качестве "Атлантида" - уже и весьма детально обсуждали в основной теме раздела "Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…" ...
Повторяться - не буду, только очень кратко : "Всё, что не остров и не в Атлантике" - к Платону и Метрополии Атлантиде априори не имеет никакого отношения. Города (государства) Анатолии периода 8-10 тыс. до н.э. - если есть соответствующие аргмунеты - в принципе можно рассматривать в качестве одного из "материковых" Царств Атлантиды или её послепотопных колоний. Но это уже другой вопрос ...



Кстати,
К теме Атлантиды и вопрос:
А точно ли она умела делать корабли?? Ведь для их изготовления нужно много чего, канаты, паруса, хорошее дерево, и, между прочим металл для обработки дерева. Причем, есть большие сомнения, что медные орудия для этого вообще подходят.


Согласно Платону - корабли в Атлантиде делали и весьма неплохие. Правда - не сразу, а ближе к 10-11 тыс. до н.э.
При этом, согласно сугубо археологическим данным - кроманьонцы периода 15-13 000 лет назад абсолютно точно знали технологию изготовления как мин. плотов и лодок. Иначе невозможно объяснить как они заселяли острова (например, в районе Калифорнии - где "по льду" с материка уж никак не перейдешь)

Кстати, Платон нигде не говорит о том, что Атлантида была "морской Супердержавой" (как впоследствии Финикия, Крит, Этруррия, Британия). Про морские сражения между атлантами и протогреками - он тоже ни разу не пишет...

ПО самим кораблям - я не большой специалист по кораблестроению (в институте изучал только "самолетостроение" :) , но, как бывший инженер, в принципе не вижу причин, почему нельзя хорошо обрабатывать дерево с помощью медных инструментов?
Просто, для справки, железные инструменты всерьез появились только в середине 1-го тыс. до н.э. (около 6-7 вв. до н.э.), а отличные (военные и гражданские) и огромные по размерам корабли (вплоть до "морских") в Средиземноморье строили (пеласги, финикийцы, египтяне, критяне, шумеры, индусы и т.д.) и в период 1000-3000 г. до н.э., когда все орудия были только медными. И что?
Чем Вам так медь для строительства кораблей не угодила? ))))))))
Кстати, лодку можно построиьб и каменными орудиями... Её вообще можно из шкур и костей сделать )))) Про плот и паром я вообще молчу ...)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #18  Ardan » 21 фев 2014, 14:02

Almistov писал(а): "Всё, что не остров и не в Атлантике"


Извиняюсь!
Almistov писал(а):Кстати, Платон нигде не говорит о том, что Атлантида была "морской Супердержавой"


То есть, война с Афинами это всего лишь эпизод, который к этому не относится?
Almistov писал(а):Чем Вам так медь для строительства кораблей не угодила?


Где то Лукаса была критика, что

http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lu ... s-11-1.pdf
Медь плохо
приспособлена для литья не только потому, что она сжимается при охлаждении... но и в силу
своей тенденции поглощать газы, в результате чего она становится пористой.

По завершении плавки несгоревшее и лишь наполовину сгоревшее топливо убирали,
чтобы дать металлу остыть. Затем полученный «металл дробили на сравнительно небольшие,
более удобные для пользования куски. Вероятно, это делалось немедленно после
затвердевания металла, так как в этой стадии медь особенно хрупка и легко разбивается
на куски молотком123. Коуленд пишет, что этот способ плавки меди применялся в Корее еще
в 1884 году124.
Рикард отмечает123, что в результате такой примитивной плавки получалась «губчатая
масса металла, не полностью сплавленная и содержащая посторонние вещества

Ковка увеличивала
твердость металла, и это не могло долго оставаться незамеченным. Но при слишком
продолжительной ковке медь становится хрупкой. Это также было [337] скоро замечено, и
против этого были приняты меры. Средством понижения хрупкости меди служит нагревание
ее до температуры от 500 до 700° по Цельсию. Процесс этот называется отжигом, или
отпуском, и цель его — сделать медь не твердой, как иногда ошибочно утверждают,
а мягкой. Единственным средством придания меди твердости была ковка, и так называемый
«утраченный секрет», о котором так часто говорят, является мифом. Деш на опыте доказал,
что медь с исходной твердостью 87 (по шкале Бринелля) можно одной лишь ковкой довести
до твердости 135132. Твердость испытанной тем же способом современной стали колеблется
от 100 до 800133. Процесс ковки вызывает изменения кристаллического состояния, при
которых медь тверже, чем в обычном состоянии. Через некоторое время это ненормальное
состояние проходит и медь возвращается к своему обычному мягкому состоянию134.

если бы статуи были отлиты, они должны были бы
отливаться в закрытых формах, а это в тот период было неосуществимо ввиду выделения
из металла при остывании пузырьков газа, поглощенного из атмосферы во время плавки.



Но кстати, отсюда возникает идея, что Атлантида могла получить свой толчок опять таки благодаря меди!

Но не самодельной, а самородной. Самородная медь в сотни килограм уже обсуждалась.
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0 ... 0%B0%D1%8F
Массы отдельных скоплений самородной меди достигают 400 тонн.


Она может быть лишена недостатков шлаково-литьевой меди, так как формировалась очень долго при разложении медных минералов в вулканических породах. А по версии Платона, в Атлантиде эти горы-вулканы были, что и возможно дает объяснение орудиям труда, не прибегая к камню.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #19  Almistov » 21 фев 2014, 14:29

Ardan писал(а):
Almistov писал(а):Кстати, Платон нигде не говорит о том, что Атлантида была "морской Супердержавой"


То есть, война с Афинами это всего лишь эпизод, который к этому не относится?


Согласно Платону - война атлантов с Афинами (точнее - "протоАфинами" пеласгов) была на суше. Хотя, возможно, транспортные корабли атлантам для этого и понадобились ... А вот закончилась эта война непосредственно в Метрополии Атлантиды - куда "протогреки" могли приплыть только на кораблях:

Платон:
« …И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночество встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи (То есть - здесь речь идет о территориях пелопонесского полуострова - Прим. АА) Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными. Но позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясении и наводнении, за одни ужасные сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину (а здесь речь уже идет о территории затонувшей Метрополии Атлантиды, где и закончилась война - Прим. АА) . После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила, который оставил после себя осевший остров …».


То есть, на море атланты с "протогреками" всерьез не воевали. Иначе - чисто организационно - всё получилось бы как с персами и захватами стратегических проливов - http://ru.wikipedia.org/wiki/Греко-персидские_войны ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #20  Ardan » 21 фев 2014, 15:03

Ardan писал(а): У змей многогранный символизм, это и символ могущества (дамского), и символ власти, и символ вечности, и символ медицины, и символ духа ( в плане инкарнации), и символ меди потом.



Сами корабли Анну видимо обладали некой «змеиной» стилистикой, возможно из-за некоторых архитектурных особенностей: нос корабля мог быть выполнен в виде головы Дракона (такое встречается у дракаров викингов). Возможно повлияла «змеиная религия» владельцев судов. В результате появились легенды о том, что «что жилище Осириса «покоилось на воде», а его стены были сделаны из «живых змей» [Грэм Хэнкок. «Следы богов». Вече. М:1997, с.359], «Отбытие Кецалькоатля из Мексики также выглядит достаточно странно: утверждают, что он отплыл «на плоту из змей» [Грэм Хэнкок. «Следы богов». Вече. М:1997, с.98] ;
«высадился на берег Кецалькоатль со своими спутниками, прибыв в Мексику из-за моря на судах, «борта которых блестели подобно змеиной коже» . Последнее возможно, если борта были обиты медью, которая блестит на солнце.

Изображение

Крайне интересен символизм крылатых змей и драконов. Его можно попытаться понять на примере Меркурия с крылатыми сандалиями.

Изображение

В мифологии он посредник между богами и людьми, а крылья видимо способ перемещения между Небом (Остров, Гора) и Землей смертных. Если понимать символизм Моря и Неба как разделение между обителью богов (Остров, Гора) от мира людей (аборигенов), то можно считать, что Крылья это символ корабельного Паруса. Отсюда становится понятным выражение «пернатый Змей» и крылатый Дракон.

Источник всех этих невероятных мифов это конечно же корабли анну, которые потрясали воображение сухопутных, первобытных аборигенов, которые в жизни даже близко ничего подобного не видели. Достаточно вспомнить то впечатление, которое оказали корабли Колумба на индейцев.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #21  Ardan » 22 фев 2014, 20:14

Ardan писал(а): основу "религиозного уклада", если так можно сказать, составлял мировоззренческий шаманизм


Все же, нельзя удержаться от того, чтобы не упомянуть культуру Тода в горах Нильгири. Про нее много написано:

Кондратов «Адрес-Лемурия», Гидрометеоиздат.Л.1978, с 232

«Загадочные племена в Нильгири». Форум «Индиго». http://www.indigodeti.com/forum/index.p ... opic=12676

"Племя тода – живой осколок древности". Форум «Взгляд за грань».http://vzglyadzagran.ru/tajny-proshlogo ... nosti.html , экстракт такой:

это некий древний реликт, в котором, не смотря на пантеон богов-первопредков очень силен шаманизм с традиционным для неолита культом Быка, который связан с метапсихозом и носит астральный характер;
Они не признают ни одной религии, поклоняются буйволу — по их преданиям именно буйвол сопровождает человека после смерти в другой мир, в созвездие Быка. Они поклоняются Солнцу, Земле, Луне и богине Текерзши
У каждого из тода есть свой личный буйвол, которому он поклоняется. Тода считают, что при рождении душа поселяется в теле человека, а его дух – в буйволе.



нет ярко-выраженного политеизма, окружающие племена считают их богами,

в преданиях Тода упоминается о морском прошлом протоиндийцев;
В их древней погребальной песне встречаются слова о «владельце семи кораблей», посетившем «семь королевств и семь королей».



у Тода есть ритуальный, старый язык кворжам, который похож на шумерский (аналог латыни для европейцев)


На ритуальных яслях Тода есть древнейший символ Луны со звездой, который можно интерпретировать как рога Быка и Богиню-Бабочку, аналог Афины, может быть Иштар.
На храмах тода изображен древнейший символ Луны со Звездой,
расположенных над рогами буйвола


Луна со звездой, кстати, может быть инструментом определения географической долготы для мореплавателей (покрытие звезд Луной)
http://www.vehi.net/brokgauz/all/080/80954.shtml
Первое известное наблюдение П. звезд сделано Менелаем в 98 г. по Р. Хр. Один из мифов древности о Гермесе и Луне указывает, быть может, на замеченное П. Меркурия. Так как П. звезды наступает вследствие влияния параллакса Луны и ее движения для разных местностей в различное время, то наблюдения П. звезд служили прежде одним из лучших средств для определения долготы места. Первый определял так долготы Америго Веспуччи.


Изображение

По сообщению одного из форумчан, сама форма яслей напоминает корпус корабля.

Сами тода утверждают, что их первородина – на Шри-Ланке, а на неё они прибыли из созвездия Быка, в их обществе еще недавно был матриархат:
Шапошникова Л.В. «Тайна племени голубых гор» . Наука М: 1969, с 113
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #22  Ardan » 23 фев 2014, 13:30

Ardan писал(а): это крайне затрудняет понимание ее характера, та как мы вообще привыкли думать по современному, "по мужски". А вот возможно, что для понимания ее характера и истории требуется совсем другой взгляд.



Часто идут споры о том, был ли матриархат. Скорее всего... не было, но гендерное равноправие позволяло Дамам цементировать общество древних людей по своему, без привычного нам примата власти, которым отличаются все общества, начиная с ДЕ.

Пожалуй, можно предположить стратегию древних матримониальных (чтобы не говорить матриархальных) обществ. Цементация таких обществ видимо происходила из-за их накопительного характера. То есть, тогда война и агрессия

1. были уже не актуальны, как в палеолите, из за другого образа жизни, высокой производительности труда, другой культуры общения

2. были еще не актуальны, как в бронзовом и железном веке, когда плотность населения увеличилась, и потребление стало превышать возможности производства,. Производительность труда оставалась на прежнем уровне.

То есть, Дамы кропотливо подбирали и бережно хранили то, что теряли мужички в силу своей агрессивности и суетливости, которая есть реликт Палеолита. По этому же принципу была создана "империя на небесах", символом которой кстати являются Рыбы, символ древнейших морских талассократий. Вот только Трезубец Рыбака заменила Сеть. Которая, правда, не отображается в символизме. Но делается акцент на Рыбах и Рыбаках.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #23  Ardan » 26 фев 2014, 21:47

Ardan писал(а):От Чатал Гуюка "анну" могли унаследовать

http://primordial.org.ua/wp-content/upl ... %D0%B0.pdf
Гибель Чатал-Гююка хронологически соотноситься с началом
распространиения в Европу (от Адриатики до Апеннин, Пиренеев и Сев.
Марокко) неолитической культуры Импрессо (культура
кардиальной/кардиумной/штампованой керамики, ККК; название происходит
от обычая отпечатывать на керамике раковины моллюска сердцевидки, Cardium
edulis; некоторые археологи используют альтернативное название — «тиснёная
(кардиальная) керамика», Printed-Cardium Pottery, Impressed Ware, поскольку
среди отпечатков встречается не только Cardium; носители культуры относились
к средиземноморской расе, что резко выделяло их среди
местных мезолитических кроманьонцев). Наиболее заметной характеристикой
данной культуры являются их развитые навыки навигации, что доказывают
находки видов морепродуктов, которые можно добыть только в открытом море.
Эта способность позволила им колонизировать обширные регионы вдоль
средиземноморского побережья. При этом культура кардиальной керамики
никак не связана с Критом, где в минойский периодтакже были развиты
мореходные традиции (исследователи XIX века предполагали такую связь через
посредство Бутмирской культуры в Боснии). Плацдармом колонизации ККК в
Европе стала Фессалия (пре-Сескло со штампованой керамикой). В
поселении Сескло жило около 3 тыс. человек, что позволяет сопоставить его с
неолитическими городами Ближнего Востока (Чатал-Гююк; интересно, что
крупный рогатый скот был одомашнен в Фессалии, где появился на несколько
столетий раньше, чем в Чатал-Гуюке) и считать первым известным городом
Европы: «…Сескло – большое (8-10 га), хорошо спланированное, плотно
застроенное поселение, где жили около 3 тыс. человек. По количеству населения
его можно сравнить с докерамическим Иерихоном и Чатал-Хююком.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #24  Ardan » 06 мар 2014, 23:09

Ardan писал(а):понять на примере Меркурия с крылатыми сандалиями.


Само имя кстати очень загадочное, и видимо очень древнее. Можно согласиться с
Появление греческих колоний на юге Италии и распространение греческой промышленности и торговли принесло к римлянам новые религиозные представления, которыми римляне воспользовались для символического обозначения своих религиозных понятий.


Интересно, что он сначала
Официально Меркурий был принят в число италийских богов в 495 году до н. э., после трёхлетнего голода, когда одновременно с введением культа Меркурия были введены культы Сатурна, подателя хлеба, и Цереры. Храм в честь Меркурия был освящён в майские иды 495 года до н. э.; тогда же был упорядочен хлебный вопрос (annona) и учреждено сословие купцов, носивших название mercatores или mercuriales.
С течением времени из бога хлебного дела Меркурий сделался богом торговли вообще, богом розничной продажи, всех лавочников и разносчиков.


был богом хлеба и коммерции, которая конечно же была морской а уже потом стал богом знаний и связником между мирами.

Что, согласно выше приведенному тексту, говорит о возможной реализации в его персоне каких то скрытых временем, очень древних представлений об этом боге. Происхождение имени которого неизвестно. Согласно гипотезе О.Гуцуляка Сатурн это наследник Золотого Века неолита Малой Азии, откуда он прибыл.

http://primordial.org.ua/wp-content/upl ... %D0%B0.pdf
И тут нам хочеться вспомнить известный древнеримский
«коммунистический» праздник Сатурналии, в честь бога Сатурна, с именем
которого жители Лацио связывали введение земледелия и первые успехи
культуры.
По легенде, записаной Геродотом, основатели праздника этруски,
поклоняющиеся богу Сатре, пришли в Италию именно из малоазиатской
Лидии, т.е. Центральной Анатолии, где, именно, и находиться Чатал-Гююк.

Как явствует из этимологии слова (Saturnus от satus — «посев»), Сатурн
был богом земли и посевов. Ему приписывалось введение в Италии земледелия,
садоводства, культуры винограда, удобрения земли, вследствие чего, как
покровитель земледелия и податель плодородия, он считался, по преданию,
доисторическим царём страны, переселившимся из Греции в Италию.
Рассказывали, что Сатурн, низвергнутый с трона Юпитером, после долгих
скитаний по морю прибыл в Лаций. По Вергилию, это бог, пришедший
с Олимпа в Италию. В Риме существовало предание, что Сатурн на корабле
доехал по Тибру до Яникула, здесь нашёл у Януса дружественный приём и затем
основал себе убежище на другом берегу реки, у подошвы Капитолия, который
раньше назывался холмом Сатурна. Исконное население Лация называлось
Сатурновым; о поселянах, живших мирным трудом своих рук на лоне
природы, говорили впоследствии как об остатке Сатурнова поколения.

Аврелию Виктору, он прибыл в Италию при царе Янусе, воздвиг город
Сатурнию.
Поскольку Сатурна чтили как приплывшего с Востока в Италию во
времена царствования Януса, поэтому на римских монетах изображался с одной
стороны корабль Сатурна, а с другой стороны – двуликий Янус. Сатурну был
посвящен месяц декабрь, а Янусу – январь.
С именем Сатурна было связано представление о золотом веке, когда
народ жил в изобилии и вечном мире, не знал рабства, сословных неравенств
и собственности. В его время жизнь была изобильна, всё было общим.


И видимо не случайно Меркурий как его товарищ бог хлеба, торговли и знаний!
И это очень напоминает партнерство Осириса-земледельца, "президента" компании "ANNU&Co", и его "вице-президента" Тота Джехути, коммерсанта и носителя знаний! А в те времена торговля и знания всегда шли вместе, и знания отнюдь не рождались в инкубаторах-университетах.

Древние политеистические религии были либеральны по духу, и легко конвертировались в друг друга, так как видимо имели общий источник. И видимо не случайно римский Меркурий нашел свое отражение в греческом Гермесе, который также имел свое альтер эго в египетском Тоте-Джехути. Как Психопомп, он держит загадочный Кадуцей, в котором при желании можно узнать Лабрис, символ Метемпсихоза. Иногда минойские жрицы держат в руках змей (символ духа, поднимающегося из Земли), иногда лабрисы (символ души-бабочки). Здесь же, видимо, объединены два этих элемента, земное и небесное. Что кстати отражает суть Изумрудной Книги о Телесме, который "зарождается в Земле, где набирает силу, и поднимается к Небу", и у которого "и Солнце его отец, и мать его Луна, и ветер носил его во чреве". Символизм ветра и змей разбирался здесь:

viewtopic.php?f=120&t=3152&p=32165#p32106

Можно попытаться и расшифровать его имя, Mercurius,Предположим, что праязык анну был кратким и агглюнативным, как и все древние. Тогда это будет MRCR, Mercur. CUR это до боли знакомое КУР из шумерского, МАР это конечно же Море.

То есть, это :

http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0%9A%D1%83%D1%80
Кур — шумер. — букв. «гора», «горная страна», «чужеземная враждебная страна»


некая страна, находящаяся в море, или за морем, что и есть родина аннунаков, народа АННУ. Откуда потом в латинском произошли и слова торговля и "курировать", т.е. управлять. Со страной MRCR также видимо можно ассоциировать и такой смысл, как "власть над морем", что есть признак талассократии.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #25  Ardan » 06 мар 2014, 23:35

В комментарии к замечанию Гуцуляка

Наиболее заметной характеристикой
данной культуры являются их развитые навыки навигации, что доказывают
находки видов морепродуктов, которые можно добыть только в открытом море.
Эта способность позволила им колонизировать обширные регионы вдоль
средиземноморского побережья. При этом культура кардиальной керамики
никак не связана с Критом, где в минойский периодтакже были развиты
мореходные традиции (исследователи XIX века предполагали такую связь через
посредство Бутмирской культуры в Боснии).


что то есть в Вики:
Бутмирская культура — балканская неолитическая культура. Существовала в период 2600—2400 г. до н. э. Является одной из потомков культуры кардиальной керамики.
Основные находки расположены на территории современной Боснии. Основу хозяйства составляло земледелие и скотоводство. Имеются следы керамики, узоры которой имеют сходство с узорами минойской керамики на Крите.


В настоящее время происхождение культуры кардиальной керамики (ККК) является предметом дискуссий. Древнейшие образцы керамики с оттиском раковин кардиума найдены в Библосе (Ливан) и датируются 9 тыс. до н. э. Между этими памятниками и кардиальной керамикой на западе Греции (пре-Сескло в Фессалии) — хронологический разрыв в 2,5 тыс. лет.
Первые известные памятники собственно ККК найдены на восточном побережье Адриатики и относятся к первым векам 6 тыс. до н. э. Представители этой культуры проживали тогда в пещерах и из всех технологий неолита были знакомы лишь с керамикой. Это характерно для людей субнеолита: охотники-собиратели контактировали с сельскохозяйственными культурами, но не отказывались от своего образа жизни.
Далее кардиальная керамика распространяется вдоль побережья Италии, причём на западном и восточном побережье существовали её различные варианты.
Украинский археолог Д. Л. Гаскевич полагает, что хронологический разрыв между керамикой Библоса и более поздними памятниками Адриатики можно объяснить тем, что области миграции кардиалов в 8—7 тыс. до н. э. были затоплены повышением уровня моря
Лишь много лет спустя после появления кардиальной керамики жители Адриатики восприняли неолитический образ жизни в полном объёме: стали строить деревни, выращивать злаки, разводить коз, овец и коров. Так во второй половине VI тысячелетия до н. э. наступает второй этап развития ККК. В эту эпоху кардиальный рисунок на керамике вырождается, возникают украшения в виде вихревых узоров.
Наиболее заметной характеристикой данной культуры являются их развитые навыки навигации, что доказывают находки видов морепродуктов, которые можно добыть только в открытом море.

Поначалу ККК колонизировала юг Италии — начиная с Апулии и далее в другие регионы на юге полуострова и в Сицилии. Почти во всех случаях представители культуры селились в пещерах. Постепенно колонизация охватила Лаций, Тоскану, Сардинию, Корсику и Лигурию; отдельные поселения были основаны на побережье Прованса.


Хотя и исследователи не склонны говорить о прямой связи между минойской культурой и бутмирской, возможно, у них был какой то единый корень, от которого они отпочковались и впоследствии разошлись. По крайней мере, их объединяет похожесть керамики и мореходство.

Экспансия культуры кардиальной керамики (синий цвет) и балканских неолитических культур (зелёный цвет) в VII—V тыс. до н. э.

Изображение

Эта древняя неолитическая культура изобрела штампованную глиняную керамику
Культура импрессо[1], или Культура кардиальной/кардиумной керамики — декоративный стиль эпохи неолита. Название происходит от обычая отпечатывать на керамике раковины моллюска сердцевидки, Cardium edulis. Некоторые археологи используют альтернативное название — «тиснёная (кардиальная) керамика»


Интересно, что именно этот прием был применен для нанесения знаков на Фестский Диск!.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #26  Ardan » 12 мар 2014, 08:38

Ardan писал(а): прибыв в Мексику из-за моря на судах, «борта которых блестели подобно змеиной коже» . Последнее возможно, если борта были обиты медью, которая блестит на солнце.



Благодаря теме "Древние Традиции" невольно нашел нашел этому косвенное подтверждение!

http://v-istok.ru/nashi-istoki/belye-bo ... j-ameriki/
Старинные легенды индейцев Центральной и Южной Америк, почти затерявшиеся в тумане времени, повествуют о том, что некогда на берега их страны высадились белые бородатые люди. Они принесли индейцам основы знаний, законы, письменность, всю цивилизацию. Они прибыли на больших странных судах с лебедиными крыльями и корпусами светящимся так ярко, что они были похожи на гигантских змей, скользящих по воде. Подойдя к берегу, из кораблей высадились люди – голубоглазые и светловолосые – в одеяниях из грубого чёрного материала с круглым отверстием у шеи и короткими широкими рукавами.

«Они могли делать всё, что угодно, ибо ничего трудного для них не существовало; они резали нефрит, плавили золото, всё это дал им Кецалькоатль … искусства и знания». Францисканский монах-хронист Бернардино де Сагун.

“Правящий класс в перуанском королевстве был светлокожим, цвета спелой пшеницы. Большинство вельмож удивительно походили на испанцев. В этой стране я встретил индейскую женщину такую светлокожую, что поразился. Соседи зовут этих людей – детьми богов…”

Они не смешивались с индейцами, имели несравненно лучшее образование по сравнению со своими подданными и говорили на особом языке.
Писарро писал об инках: “Правящий класс в перуанском королевстве был светлокожим, цвета спелой пшеницы. Большинство вельмож удивительно походили на испанцев. В этой стране я встретил индейскую женщину такую светлокожую, что поразился. Соседи зовут этих людей – детьми богов…”

Они не смешивались с индейцами, имели несравненно лучшее образование по сравнению со своими подданными и говорили на особом языке. Таких членов королевских семей было к приходу испанцев 500. Хронисты сообщают, что восемь правителей инкской династии были белыми и бородатыми, а их жёны – “белыми, как яйцо”. Гарсильяcо оставил впечатляющее описание, как однажды, когда он ещё был ребёнком, другой сановник повёл его в царскую усыпальницу. Ондегардо (так его звали) показал мальчику одну из комнат дворца в Куско, где вдоль стены лежало несколько мумий. Ондегардо сказал, что это бывшие инкские императоры и он спас их тела от разложения. Случайно мальчик остановился перед одной из мумий. Волосы её были белы, как снег. Ондегардо сказал, что это мумия Белого инки, 8-го правителя Солнца. Так как известно, что умер он в юном возрасте, то белизна его волос никак не может быть объяснена сединой…”


То есть,, вполне возможно медь вполне оправдывает свое название - наашата! Ее астрологическая связь с Венерой перекликается с Культом Венеры у индейцев как след присутствия народа АННУ. Легенда Тода о происхождении из мозвездия Тельца, где" находится Дом Венеры" говорит о тесной связи в культуре гипотетической цивилизации АННУ таких символов, как Змея, Бык и Медь.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #27  wcomm » 29 июл 2014, 09:18

томский писал(а):
Ardan писал(а):
wcomm писал(а):Джентльмены, а каковы примерно временные границы существования "большой торговой культуры"?


реперные точки это:

1. открытие металлов, медь и бронза как минимум
2. появление кораблей - морских конечно, а не плотов Тура Хейердала)))
3. Проторунический алфавит, как признак этой коммерческой культуры АННУ.

По всем признакам это после Чатал-Гуюка, 6-5 тыс. до н.э. Но интересно не когда, а где???


Согласно выводам Б.Г. Тилака, где-то в пределах от 8 000 г. до 4 500 г. до н.э.


Интересно, и «когда» и «где».

К 8000 г. до н.э. закончился интенсивный подъем уровня мирового океана. За примерно 2000 лет - на примерно 100-120 метров. С этим могут быть связаны процессы переселения народов из затапливаемых прибрежных областей, что может интерпретироваться как «высадки десантов» представителей морской цивилизации.

---
Известно, что у берегов Нан-Мадола на глубине в десятки метров (20+ и глубже) обнаруживаются остатки искусственных сооружений. Не те, что сметены в море каким-то катаклизмом, а именно построенные, когда уровень океана был ниже (хотя, конечно, нельзя исключать и опускания суши).

Если же строительство велось до 8000 г. до н.э. то можно попробовать отодвинуть вглубь веков и возраст «большой торговой культуры». Вплоть до предположения, что она была «наследницей» допотопной цивилизации, возникшей на далекой Тихоокеанщине.

---
Морской цивилизации было бы тесно на Средиземноморье, да и возможности сухопутных кочевников здесь довольно сильны.


А в островном краю, скажем, с центром на затонувшем Сахуле, нет иных способов кочевать, кроме как по морю.


имхо
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #28  Ardan » 29 июл 2014, 10:32

wcomm писал(а):К 8000 г. до н.э. закончился


В принципе это крайняя историческая граница. А с АННУ все произошло как то почти одномоментно и везде.

Важный индикатор их деятельности это конечно возникновение протодунайской культуры, с металлургией и письменностью. Металлургия возникла в Чатал-Гуюке, но там не было письменности. По Гумилеву срок существования культуры максимум 2000 лет, из которых только 600 лет приходится на активные фазы.

Эриду — это, возможно, самое древнее городское поселение Шумера, выросшее в 4—5 тыс. до н. э. Археолог Кейт Филден пишет, что древнейшее деревенское поселение, появившееся около 5000 года до н. э.,


То есть, скорее всего 5600 года до н. э максимум. В 3600 года до н. э АННУ должны были прекратить свою деятельность.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #29  wcomm » 29 июл 2014, 11:04

Ardan писал(а):В 3600 года до н. э АННУ должны были прекратить свою деятельность.


А где-то с 3100 до н.э. начинается династический Египет, которому предшествовали «350 лет хаоса».
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #30  Ardan » 29 июл 2014, 11:05

wcomm писал(а): «высадки десантов» представителей морской цивилизации.


кстати, в предложенной мной гипотезе АННУ десант шел как раз наоборот, с гор в море. В море нет стартового капитала для такой обширной деятельности. Для чего и понадобилась Атлантида атлантологам)).
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #31  Ardan » 29 июл 2014, 11:08

wcomm писал(а):А где-то с 3100 до н.э. начинается династический Египет, которому предшествовали «350 лет хаоса».


Интересный вопрос, что в ДЕ боги пришли намного позже, чем в Шумер, лет так на тысячу. Возможно, уже на излете своего существования. Видимо, ДЕ лежал вне интересов этой цивилизации, вне торговых путей Малая Азия - Европа. Он был на отшибе неолитической цивилизации.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #32  tracker » 31 июл 2014, 06:23

Ardan писал(а):Кришна повелел всем жителям Двараки носить с собой печати" (Махабхарата), то есть паспорта.


Изображение


Глиняные паспорта долины Инда.

http://asia.nikkei.com/magazine/2013121 ... vilization
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #33  Ardan » 31 июл 2014, 10:43

tracker писал(а):Глиняные паспорта долины Инда.


То же было и на Крите. К сожалению, до сих пор не могу найти первоисточник. Но видимо, это было необходимостью для такого проходного двора, как торговая метрополия. Еще одна интересная подробность для протоиндийской цивилизации как торговой, это ее многонациональный состав.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #34  tracker » 02 авг 2014, 15:10

Ardan писал(а):К теме Атлантиды и вопрос:
А точно ли она умела делать корабли?? Ведь для их изготовления нужно много чего, канаты, паруса, хорошее дерево, и, между прочим металл для обработки дерева. Причем, есть большие сомнения, что медные орудия для этого вообще подходят.


Ну, не все так грустно. Веревка это изобретение каменного века, одно из самых ранних. Она открывает возможность строить плоты - камышовые, бальзовые, бамбуковые. Перуанские бальзовые плоты, к примеру, не уступали по мореходным качествам испанским караблям (со слов испанцев).
Что касается досок, то многие виды южной древесины отлично колятся, тот же кедр к примеру (который к тому же практически не гниет в воде). Собственно, полинезийцы доказали, что замечательные карабли строятся с использованием технологий каменного века: Выдолбили киль, наростили борта из колотых досок сшитых растительными волокнами, вывесили парус из растительных волокон - все. Далеко не всякая из современных яхт догонит.
Бронза - самое то, что нужно для традиционного судостроения в смысле оснастки, хотя металлическая оснастка не является необходимостью. Если уж нужно пилить доски, бронза подходит, но затупливаеться в несколько раз быстее стали. Это если обычная, но ведь есть технологии многократного повышения твердости металлов, и по слухам древние ей обладали.
Если коротко и в двух словах - то все необходимое у них было, многократно.

wcomm писал(а):Атлантида, может, и могла их строить. Но первые послепотопные цивилизации Малой Азии могли расселяться и по суше.


Это да, но чтобы расселятся по суше после Потопа, его для начала нужно пережить. И тут у мореходной цивилизации сто очков форы.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #35  Ardan » 02 авг 2014, 15:48

tracker писал(а): то многие виды южной древесины отлично колятся, тот же кедр к примеру


Вот это очень интересно!

tracker писал(а): Если уж нужно пилить доски, бронза подходит, но затупливаеться в несколько раз быстее стали. Это если обычная, но ведь есть технологии многократного повышения твердости металлов, и по слухам древние ей обладали.


В целом убедили.

tracker писал(а): Она открывает возможность строить плоты - камышовые, бальзовые, бамбуковые.


плот много не перевезет - малая грузоподьемность.

tracker писал(а):Выдолбили киль, наростили борта из колотых досок сшитых растительными волокнами, вывесили парус из растительных волокон - все. Далеко не всякая из современных яхт догонит.


плот яхта... как то смешно. Большое сопротивление.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #36  tracker » 02 авг 2014, 19:07

Ardan писал(а):плот много не перевезет - малая грузоподьемность.


Ну да, у бальзы (которая 160 кило на кубометр весит, т.е. по сути природный пенопласт) и бамбука плохая грузоподъемность, а у средневекового караблика, у которого балласт весит под половину водоизмещения, у него хорошая. :)

Ardan писал(а):плот яхта... как то смешно. Большое сопротивление.


Тут кто-то кого-то не понял. Я здесь уже о нормальных лодках и возможности их постройки пишу, не о плотах, плотам доски не нужны.
По большому счету весь этот разговор - флуд, потому что вопрос о том, имела ли морская держава с заморскими колониями, считающая своим основателем бога моря, возможность строить корабли - он как минимум сильно риторический.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #37  Ardan » 02 авг 2014, 19:53

tracker писал(а):Ну да, у бальзы


ограничение только одно - ранее произрастала только в Южной Америке

tracker писал(а): Я здесь уже о нормальных лодках


понял, договорились))

tracker писал(а):По большому счету весь этот разговор - флуд

нет, вопрос не риторический, относится к загадке "корабли и металлы". Как раз таки ее технические возможности и интересны, без ссылок на то, что "они могли все".
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #38  Ardan » 04 авг 2014, 21:38

http://zoobrilka.com/referats/54/5654

У каждого минойца при себе была печать-паспорт. Она выглядела как небольшой кружок с рисунком (точками) и крепилась к руке ниткой, как браслет. Ни на одной печати рисунок не повторялся.


http://www.samru.ru/tour/zapiski/28426.html

В археологическом музее города Ираклион (столицы острова Крит) представлены экспонаты, найденные при раскопках всех дворцов. Например, печати-паспорта минойцев, датируемые 2000 годом до н.э.,
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #39  Ardan » 04 авг 2014, 22:40

Может это оно, с дырочкой??
http://www.historywiz.com/myc-civ.htm
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #40  Ardan » 05 авг 2014, 17:33

Кстати, к этой теме и торговле может примыкать тема ольмеков, про которых много написано, но которые так и остались загадкой.

http://mexico-vkontakte.com/?p=909

Каково бы не было происхождение культуры ольмеков, сеть торговли между различными частями Центральной Америки способствовала распространению многого из их культурных элементов, которые отождествляются именно с их культурой, такие как — культ гор, пещер и культ Пернатого Змея, а так же религиозных символик из нефрита и даже их собственный художественный стиль.


Возможно, что торогвля это стиль жизни и промысел таких "бродячих" культур.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #41  Ardan » 06 авг 2014, 00:33

Ardan писал(а):Возможно, что торогвля это стиль жизни и промысел таких "бродячих" культур.


Марк Пулий немного меня поправил, как это было. Это не есть некий отдельный промысел, это именно наведение порядка и защита торговых путей. То есть, контроль над торговыми путями, где меч прекрасно уживается с весами, образно говоря)))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #42  Ardan » 06 авг 2014, 02:16

Совершенно неожиданно пришла подсказка (от М. Пулия)как искать истоки минойской цивилизации
"Столицей Крита был город Кносс. Власть кносских царей распространилась на многие острова и прибрежные области по обеим сторонам Эгейского моря. Флот Крита господствовал в Восточном Средиземноморье. Очистив море от пиратов, на данной территории устанавилась свобода судоходства. Морские походы минойцы совершали и на остров Сицилию, и в Южную Италию, где были созданы опорные пункты и торговые фактории."
http://world-istoria.ru/drevniaia-grecia/
То есть по схеме:
1.Основали столицу.
2.Военное сословие уничтожает пиратов и берет торговый путь под свой контроль.
3.На близлежащих территориях устанавливается сеть опорных пунктов.
4.С купцов взимается налог за защиту и пользование портами. Торговая пошлина.


1. Эволюционная гипотеза:
она возникла на торговых путях. как необходимость их защиты. Примеры из истории известны, когда из защитных мотивов возникали целые империи (Ассирия, Рим).

2. Конспирологическая гипотеза:

Минойская цивилизация появилась видимо в результате перехода центра торговли из Индийского Океана в Средиземное Море. Перый глобальный кризис Древнего Мира случился в 23 - 21 столетиях до н.э. Закончило свое существование Древнее Царство Египта, в Месопотамии начался упадок Аккадского Царства, начались нападения на цивилизацию Инда с севера племен адроновской культуры. Это привело к разрушению оазисов культуры Аджи-Куи и закрытию Первого Шелкового Пути, который входил в систему международной торговали протоиндийцев-протодравидов . Кроме того, все большее значение приобретает торговля медью как стратегического металла бронзового века. А залежи меди и олова находятся в основном в европейском регионе.
Возможно с этими глобальными изменениями связана постройка «первого Суэцкого канала» фараоном Сенусертом III (1878 до н. э. — 1888 до н. э.) в районе современного Вади-Хаммамат (высохшее в древности русло правого притока Нила ), где и был найден упомянутый ранее кинжал с изображением протоиндиских кораблей в местечке Джебель-эль-Арак.
До канала там был обычный сухопутный торговый путь. Но потом зачем то понадобилось прокладывать канал. Возможно, это связано с массовой «эммиграцией» торгового флота протоиндийцев, после чего «внезапно» наступает расцвет минойской цивилизации. Зная приверженность египетских фараонов к многовековой стабильности, можно предположить, что это была стратегическая помощь давнему торговому партнеру и геополитическому союзнику с целью сохранить существующий мировой порядок и системы международного разделения труда.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #43  Ardan » 06 авг 2014, 12:02

Эволюционная гипотеза естетвенна, а конспирологическая основывается на архаической религии, видимо берущей свое начало из Малой Азии, возможно из Чатал Хююка
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #44  wcomm » 06 авг 2014, 18:40

Лодки - есть (viewtopic.php?f=65&p=38109#p38109)

Виракочи - есть (viewtopic.php?f=65&p=38109#p38102)

Не хватает навигации и картографии?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #45  Ardan » 06 авг 2014, 19:06

wcomm писал(а):Не хватает навигации и картографии?


Это же не одноразовый полет на Луну)))

Ясно, что торговые интересы повседневны.
И тогда какой смысл в "навигации и картографии", да и собственно в таком переходе вообще?
Кстати, и неолитическая революция произошла не на Балканах. Должно было произойти что то серьезное, чтобы с экспортом культуры была принята и письменность. Одной ее не достаточно, да и сама она отражение неких успехов.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #46  wcomm » 06 авг 2014, 19:29

wcomm писал(а):И пока сухопутный сапиенс отколупывал себе очередной гаджет ...

... его собрат-мореход уже мог задумываться о шарообразии Земли.


О древней навигации очень мало данных. Зыбкие намеки, что она была в глубокой древности.
Карта Пири Рейса с намеками на берега Антарктиды. Прецессионные числа, возможно, зашифрованные в мифах.

Ardan писал(а):Кстати, и неолитическая революция произошла не на Балканах. Должно было произойти что то серьезное, чтобы с экспортом культуры была принята и письменность. Одной ее не достаточно, да и сама она отражение неких успехов.


Неолитическая революция не имела своим предметом изобретение навигации. Зачем охотникам-скотоводам и собирателям-земледельцам навигаторы?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #47  tracker » 06 авг 2014, 22:06

wcomm писал(а):Не хватает навигации и картографии?


Есть вот такая книга по полинезийской навигации, судя по всему это и есть искомое. Свое письмо полинезийцы унаследовали от Хараппы, есть указания на то, что и искусство навигации тоже.

We, the Navigators
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #48  Ardan » 06 авг 2014, 23:32

wcomm писал(а):Неолитическая революция не имела своим предметом изобретение навигации. Зачем охотникам-скотоводам и собирателям-земледельцам навигаторы?


Хороший вопрос! По Фрейду боги приснились древним во сне, где вода это некое бессознательное, лоно женщины, и тп. Если так, то тогда ничего и обсуждать не стоит. Мы же исходим из того, что. боги принесли древним земледелие. То есть, какая то морская навигация богам была нужна. И вот это самое интересное - как результат неолитической революции, земледелие, соединилось с изготовлением металлов и кораблей. Ответ такой: это не были простые охотники-скотоводы и собиратели-земледельцы. Это были боги, очень опытные и продвинутые коммерсанты, зачем им и навигаторы. Это предполагает, что они занимались торговлей испокон веков, как основным ремеслом. Чем, кстати, занимался и Чатал Хююк, продавая сначала микролиты, а потом видимо и медь. Помимо сельского хозяйства.

второй вопрос: где они научились делать корабли, и где произошел переход торговли в море?

tracker писал(а): Свое письмо полинезийцы унаследовали от Хараппы, есть указания на то, что и искусство навигации тоже.

но мы то ищем "до Хараппы".
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #49  Ardan » 06 авг 2014, 23:50

Международная торговля интересна тем, что позволяет не только концентрировать богатства, но и знания, которые в ту эпоху рождались случайно и очень редко. А такая сетецентрическая система позволяет находить их и эффективно концентрировать . Поэтому, торгаши тех времен были воистину богами, магами и колдунами. Кстати, забавно, но английское Intellegence Service означает не только интеллект, но и разведку. То есть, в английском коммерческом интеллект это не гениальность всяких там гениев, Невтонов и Ломонософф, а всего лишь разведка того, где чего лежит, не более))).
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #50  tracker » 07 авг 2014, 13:00

Что не исключает возможности того, что им удалось сохранить обрывки знаний предыдущего человечества.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #51  tracker » 07 авг 2014, 14:00

Также было замечено что во многих частях света развитие цивилизации связано с применением революционных методов интенсивного земледелия, которые на мой взгляд значительно превосходят те способы, которые применяются сегодня (и по экологичности, и по продуктивности, т.е. сил они затрачивали меньше, а получали больше. Если будет нужно - обосную, это очень интересно). Исследователи культуры мигрировавшей на Цейлон из Хараппы назвали ее "Великой гидротехнической цивилизацией" ("Мальдивская загадка", Хейрдал). Теми же самыми словами названы инки.
http://translate.google.by/translate?hl ... ru-puno%2F
http://hidraulicainca.com/page/2/
Сюда же можно причислить и др. китайцев.
Именно эти методы, производящие большие объемы пищи на сравнительно небольших территориях и при минимальных трудозатратах, позволили появиться настоящим городам, в то время когда в других местах люди продолжали кочевать небольшими кланами в условиях быстро истощаемой кормовой базы.
Следы таких плантаций есть в Перу, Испании, Междуречье, Китае. Причем их никто пока что специально не искал.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #52  Ardan » 07 авг 2014, 15:19

tracker писал(а):Если будет нужно - обосную, это очень интересно).


можно открыть тему, но вряд ли легко будет сравнивать..

tracker писал(а): культуры мигрировавшей на Цейлон из Хараппы


тоже материал для темы.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #53  tracker » 07 авг 2014, 20:01

Не, отдельных тем не надо.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #54  Ardan » 07 авг 2014, 20:51

wcomm писал(а):«... изобретателями шумерской письменности были, как это не парадоксально, не шумеры, но жители Балкан.


Интересная идея, поместить некий культурный первоисточник на Балканы...

Возникает две ветви рассуждений.

1. На Балканах зародился собственно алфавит
2. На Балканах зародилась культура богов "культур-трегеров"

Первая версия, по моему, тоже относится к торговле и международному общению, возможно с попыткой закрепить некий праязык, что то вроде некой латыни средневековья. А зачем, собственно говоря, энеолитическому человеку вообще письменность? Чатал Хююк, видимо, прекрасно обходился без нее. Этот вопрос, кажется, никто еще не ставил.

Государств нет, складов нет, распределения нет. Но есть уже разные языки. И вот здесь праалфавит мог бы быть крайне необходим для международного общения, в том числе и для торговли.

Видимо, Балканы играли важную роль в международном распределении труда и торговле. Возможно, из-за производства меди ( что предмет дискуссии).

Но возникает вопрос - где наиболее вероятно образование, так скажем ,интеллектуальных центров, имея ввиду не природную гениальность мифических полярных ариев, или морских атлантов, а ситуацию в плане:

Ardan писал(а): Intellegence означает не только интеллект, но и разведку


Видимо, где то на перекрестке торговых путей. Учитывая, что уже в древности существовал Великий Шелковый Путь (оазис Аджи-Куи ), и морская торговля с Китаем ( Корица импортировалась в Древний Египет из Китая до 2 тысячелетия до н. э.), этот древний центр торговли скорее всего находился "где то посередине" между Китаем и Европой.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #55  tracker » 07 авг 2014, 21:49

Ardan писал(а):1. На Балканах зародился собственно алфавит2. На Балканах зародилась культура богов "культур-трегеров"

Ardan писал(а):Государств нет, складов нет, распределения нет. Но есть уже разные языки. И вот здесь праалфавит мог бы быть крайне необходим для международного общения, в том числе и для торговли.


С учетом того что у к. Винчи наблюдается постепенная деградация - навряд ли они были первоначальным центром. Рано такие заявы делать, завтра в Чатлан-Каюке найдут письмена - будет неудобно.
Для торговли вполне хватает пальцев, общий язык особо не нужен.
Для межплеменного общения письменность нужна понятийная, т.е. иероглифическая. На Дальнем Востоке работает.
Есть мнение что с языками раньше было полегче, потому как лексикон каждого языка был меньше в несколько раз, и языки одной яаз. семьи еще не успели разойтись и являлись по сути диалектами.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #56  Ardan » 07 авг 2014, 22:21

tracker писал(а): Рано такие заявы делать, завтра в Чатлан-Каюке найдут письмена - будет неудобно.


Вряд ли. Вряд ли письмена так хитро скрываются, исследования там ведутся с 59-го года.

tracker писал(а):Для межплеменного общения письменность нужна понятийная, т.е. иероглифическая. На Дальнем Востоке работает.


а судя по всему, древние алфавиты такими свойствами обладали:

Наиболее развита была мистика еврейского алфавита [4]. Каждой букве помимо звука соответствует мистическое значение, знаки Зодиака и планеты, а также Числа, которые имеют как обычное применение для счета, так и для Гематрии, искусству поиска тайного смысла.


скажем, далет означала одновременно и дверь, ну и тд.

tracker писал(а):Для торговли вполне хватает пальцев, общий язык особо не нужен.


На сельском рынке для двоих человек да, а для масштабной международной торговли это уже не подходит. Финансовые отчеты, запросы, дипломатические письма, заметки и записи. Как Вы например снарядите караван, например, на авось??
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #57  Ardan » 18 окт 2014, 12:40

tracker писал(а):Для торговли вполне хватает пальцев, общий язык особо не нужен.


Развивая эту тему, можно задаться вопросом. Если ЧГ экспортировал обсидиановые микролиты на сотни километров, то определенно должна была быть каста торговцев. Но если посмотреть на этот унылый, однообразный многобарачный производственный комплекс, как то трудно себе представить, что веселый, любящий пожрать и повеселиться купец добровольно отдаст туда свою прибыль. Коммунизм военного типа и торговля с предпринимательством мало совместимы)). Тем более, что торгаши способны внести в счастливую жизнь ЧГ вирус буржуазного разложения со всеми последствиями. Думаю, и революцию в Чайоне они тоже могли спровоцировать, чтобы направить всю прибыль к себе в карман. Отсюда возникает предположение,

что оптовая иеждународная торговля ЧГ велась так сказать "на оффшорном принципе".

То есть, торгаши встречались с "местной администрацией" обособленно, может быть даже и тайком, за воротами комплекса. Даже если у ЧГ и были собственные купцы, то благодаря коммунизму они надежно "оторвались от народа". В любом случае, ЧГ должна была обслуживать оффшорная гильдия купцов. Поэтому и письменность, которая может быть и зародилась в ЧГ благодаря торговле, там и не встречается! Она работягам была не нужна.

И это может объяснить как феномен цивилизации ЧГ мог отпочковываться и мигрировать. Да легко и просто, без лишних раздумий, туда, где выгодней. И потом они объявились в Придунае, потом в Шумере и ДЕ.

Не исключено, что ЧГ и породил первые в мире торговые гильдократии, в силу принципа "разделения труда"
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #58  German » 19 окт 2014, 22:31

Almistov писал(а):
При этом, согласно сугубо археологическим данным - кроманьонцы периода 15-13 000 лет назад абсолютно точно знали технологию изготовления как мин. плотов и лодок. Иначе невозможно объяснить как они заселяли острова (например, в районе Калифорнии - где "по льду" с материка уж никак не перейдешь)

Только, что вычитал в книге Кондратова «Следы — на шельфе» как они это делали :) :

Шельф Калифорнии, будь то побережье американского штата или побережье соседней с Соединенными Штатами Америки республики Мексика, имеет очень сложное строение. Тут и ровные участки дна, покрытые песком, и подводные каньоны, врезанные в шельф, и скалистые банки, и сложенные такими же скалистыми породами острова. Некоторые участки калифорнийского шельфа были сушею в эпоху существования человека разумного. Ибо в этом районе Америки человек появился уже в глубокой древности.

Возле Сан-Диего, американского порта на границе штата Калифорния и Мексики, найдены останки первобытного человека. По мнению географа Дж. Картера, их возраст равен 100 000 лет. Правда, далеко не все ученые согласны с этой датировкой. Зато все солидарны с тем, что в этом районе найдено большое число стоянок первобытных людей: почти половина всех древнейших памятников Северной Америки приходится на юго-запад США, в основном на территорию Калифорнии!

Ученым всего мира известен Скриппсовский океанографический институт, расположенный возле Калифорнийского залива. «Конечно, это чистая случайность, что Скриппсовскому институту посчастливилось расположиться так близко к двум подводным каньонам, что с конца институтского пирса буквально можно бросить в них камнем,— пишет Ф. Шепард в книге „Земля под морем”.— Каньон Скриппса, как мы назвали его, начинается прямо у берега, немного севернее зданий института. В пределах первой мили он протягивается под острым углом к берегу, а затем соединяется с каньоном Ла-Холья. Тот начинается примерно в 1 тысяче футов от пляжа Ла-Холья-Бич и теннисного клуба несколькими круто падающими желобками».

Вполне понятно, что американские океанографы, вооружившись аквалангами, хорошо изучили и каньоны, и шельф возле своего института. Со дна вблизи каньона Ла-Холья они достали большое количество зернотерок, употреблявшихся индейцами с древних времен и называвшихся „метатес”. Видимо, этот район шельфа не так уж давно был сушей и здесь обитали люди. А уже на суше, возле Скриппсовского института, была обнаружена стоянка первобытных людей, очень древняя, возрастом свыше 20 000 лет. Геологические условия местности, где был найден этот памятник, совпали с условиями района еще более древней стоянки людей палеолита. Открыта она на острове Санта-Роса, в 72 километрах от побережья Южной Калифорнии, и имеет возраст около 30 тысячелетий.

Как попали первобытные люди на остров? Очевидно, тем же путем, каким населили его карликовые мамонты,— по суше. Кости этих животных — рост их не превышал 180 сантиметров (средний рост кроманьонцев, людей палеолита!) — очень часто встречаются в остатках древних кострищ, обнаруженных на острове Санта-Роса. Черепа мамонтов проломлены — первобытные жители острова лакомились мозгом. В слоях с костями мамонтов найдены и крупные раковины, которые мог доставить сюда только человек. А это говорит о том, что· первобытные колумбы, начавшие заселять Америку 30-40 тысяч лет назад, были не только охотниками за крупным зверем, но и собирателями моллюсков. И стало быть, пути их расселения шли не только в глубь Нового Света, вслед за мамонтами и другими крупными травоядными животными, но и вдоль побережья Америки. В ту древнейшую эпоху зона шельфа, окаймляющего Американский континент, была сушею, по которой и продвигался первобытный человек с севера на юг. И именно тут, на дне, на шельфе, скрываются следы первобытных колумбов.

Кодратов А.М. Следы — на шельфе. Л.: Гидрометеоиздат, 1981. С. 49-51.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #59  Almistov » 19 окт 2014, 22:42

German писал(а):
Almistov писал(а):
При этом, согласно сугубо археологическим данным - кроманьонцы периода

Кодратов А.М. Следы — на шельфе. Л.: Гидрометеоиздат, 1981. С. 49-51.

Данная версия тоже имеет право на существование, но ... Первоисточник (книга Кондратова) - уж очень старый ... После 1981г. в этом районе было много более детальных исследований. Я свои выводы делал по материалам уже после 2003г. ... Если найду прямое указание на артефакты (останки) лодок в Америке (просто кроманьонцми Америки - я не очень интересуюсь, больше запал на Русскую Равнину :) - обязательно приведу.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #60  Ardan » 20 окт 2014, 19:33

German писал(а):Только, что вычитал в книге Кондратова «Следы — на шельфе» как они это делали


Кстати, это наводит на мысль, как переселенцы из Малой Азии могли попасть на Балканы:

около 5600 г. до н. э. имел место масштабный катастрофический подъём уровня Чёрного моря, возможно, послуживший исторической основой легенд о всемирном потопе.[1] Причиной прорыва вод из Средиземного моря в замкнутое прежде Чёрное море считается землетрясение.[2] До этого катаклизма уровень Чёрного моря был, очевидно, ниже общего уровня мирового океана.

Изображение

Это как время, когда цивилизация ЧГ стала угасать.

То есть, для переселения даже и корабли были не нужны.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #61  German » 20 окт 2014, 23:07

Almistov писал(а):Данная версия тоже имеет право на существование, но ... Первоисточник (книга Кондратова) - уж очень старый ... После 1981г. в этом районе было много более детальных исследований. Я свои выводы делал по материалам уже после 2003г. ... Если найду прямое указание на артефакты (останки) лодок в Америке (просто кроманьонцми Америки - я не очень интересуюсь, больше запал на Русскую Равнину :) - обязательно приведу.


Там еще и мамонты были в приведённом отрывке -

Как попали первобытные люди на остров? Очевидно, тем же путем, каким населили его карликовые мамонты,— по суше. Кости этих животных — рост их не превышал 180 сантиметров (средний рост кроманьонцев, людей палеолита!) — очень часто встречаются в остатках древних кострищ, обнаруженных на острове Санта-Роса.


Они их на лодках привозили? :)

На самом деле сама информация о том, что найдены именно кости такого низкорослого вида мамонта уже меняет само представление о переселении человека в Америку. Обычно учеными рисуется картина проникновения человека на Американский континент как раз якобы вслед за мамонтами для охоты на них, при этом сама охота якобы дело сложное, так как имелся ввиду тот вид мамонта который имеет свой обычный большой рост. Но карликовые мамонты? На таких охота не вызывает никаких сложностей. С таким же успехом можно предположить, что это не люди шли за мамонтами, а наоборот вели их за собой. В таком случае мамонт мог вообще быть первым одомашненным видом животного, как раз удобным для выживания в условиях ледников. И умственные способности человека и способности мамонтов (слонов) к приручению вполне позволяли это сделать. Но это так с слову.

Как-то мамонты все-таки проникли на эти острова. Либо была суша, либо привезли с собой.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #62  Almistov » 20 окт 2014, 23:59

German писал(а):
Almistov писал(а):Там еще и мамонты были в приведённом отрывке -

Как попали первобытные люди на остров? Очевидно, тем же путем, каким населили его карликовые мамонты,— по суше. Кости этих животных — рост их не превышал 180 сантиметров (средний рост кроманьонцев, людей палеолита!) — очень часто встречаются в остатках древних кострищ, обнаруженных на острове Санта-Роса.
Они их на лодках привозили? :)

Как-то мамонты все-таки проникли на эти острова. Либо была суша, либо привезли с собой.


Одно с другим (мамонты и кроманьонцы) - никак не связано ... Т.к. по последним данным кроманьонцы из Азии попали через проход во льдах в Сев. Америку в период 24 000 - 13 000 лет назад. А что мешало мамонтам там жить (в том числе и на островах) - за 1 млн. лет до прихода кроманьонцев? Ну-да - за 1 млн. лет дор кроманьонцев там тоже могла быть суша ... Или у Вас есть археологические доказательства, что мамонты попали на острова одновременно с кроманьонцами?
Плюс, кроманьонцы охотились не только но мамонтов - но на РусРавнине - в основном на лошадей (есть данные по Костёнкам) и др. копытных ...
В свою очередь, вполне допускаю - что мамонты могли быть и домашними животными. Т.к. на сезонных стоянках найдено слишком много костей, чтобы они были результатом нескольких особо удачных охот. Да и создается впечатление, что заготовка мамонтов была поставлена на поток (как у чукчей с оленями) - при условии, что транспортные возможности кроманьонцев были предельно ограничены (про наличие у них повозок или саней - вот ни разу не слышал). А зачем, спрашивается, отряду из 50 чел. (средний размер сезонно-вахтовых отрядов) - заготавливать так много мамонтов? Всё равно добычу далеко не утащишь+дикие звери на пешие караваны с мясом - обязательно нападут.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #63  German » 21 окт 2014, 10:18

С указанным можно согласиться, добавив еще то, что мамонты наверняка так же как и слоны умели плавать, и следовательно могли переплыть даже на остров в тот период когда уровень океана был ниже, остров ближе и расстояние до него меньше. То есть этот вопросы мы обсудили.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #64  dalhaus » 22 окт 2014, 18:02

German писал(а):
Almistov писал(а):Данная версия тоже имеет право на существование, но ... Первоисточник (книга Кондратова) - уж очень старый ... После 1981г. в этом районе было много более детальных исследований. Я свои выводы делал по материалам уже после 2003г. ... Если найду прямое указание на артефакты (останки) лодок в Америке (просто кроманьонцми Америки - я не очень интересуюсь, больше запал на Русскую Равнину :) - обязательно приведу.


Там еще и мамонты были в приведённом отрывке -

Как попали первобытные люди на остров? Очевидно, тем же путем, каким населили его карликовые мамонты,— по суше. Кости этих животных — рост их не превышал 180 сантиметров (средний рост кроманьонцев, людей палеолита!) — очень часто встречаются в остатках древних кострищ, обнаруженных на острове Санта-Роса.


Они их на лодках привозили? :)

На самом деле сама информация о том, что найдены именно кости такого низкорослого вида мамонта уже меняет само представление о переселении человека в Америку. Обычно учеными рисуется картина проникновения человека на Американский континент как раз якобы вслед за мамонтами для охоты на них, при этом сама охота якобы дело сложное, так как имелся ввиду тот вид мамонта который имеет свой обычный большой рост. Но карликовые мамонты? На таких охота не вызывает никаких сложностей. С таким же успехом можно предположить, что это не люди шли за мамонтами, а наоборот вели их за собой. В таком случае мамонт мог вообще быть первым одомашненным видом животного, как раз удобным для выживания в условиях ледников. И умственные способности человека и способности мамонтов (слонов) к приручению вполне позволяли это сделать. Но это так с слову.

Как-то мамонты все-таки проникли на эти острова. Либо была суша, либо привезли с собой.

К слову о находках на острове Santa Rosa.
Это офф версия, взята из печатной версии этой книги, к сожалению в электронной версии нет 5-той части об охотниках неолита :
1. Мамонты остались на острове после поднятия уровня Мирового океана(временной период не уточняется, но как минимум несколько сот тысяч лет). По причине небольшой площади острова и скудости корма популяция постепенно измельчала до карликовых размеров(применительно к мамонтам конечно).
2. Люди попали на остров в ледниковый период, когда море отступило, и до острова было не так уж далеко. А главное там были мелко рослые мамонты, на которых легко охотится.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #65  German » 24 окт 2014, 07:33

Представляется крайне сомнительным по следующим причинам:

1) Почему именно несколько сот тысяч лет назад, когда с таким же успехом утверждается, что минимум был где-то там 12-18 тыс. лет назад?

2) Слоны умеют плавать, мамонты предполагается соответственно тоже. Индолог Гусева в одной из своих книг приводила пример как на слонах переплывают с материка на близлежащие острова (что само по себе способно вносить корректировки в вопросы освоения человечеством ближайших островов материков). Значит и мамонты могли перебираться на ближайшие острова вплавь, что позволяет еще больше варьировать даты.

3) Остатки низкорослых (карликовых) мамонтов найдены не только там, но и на северных островах в России (Новая земля). Что скорее говорит об общем виде (роде) таких мамонтов.

4) Какой настоящий рост у мамонта? Может быть настоящий "первородный" мамонт и был низкорослым, а как раз большие мамонты и появились в результате улучшения условий окружающей среды. Это даже более вероятно, так как всех предков млекопитающих ученые относят к относительно небольшим животным. Здесь похоже на ситуацию с динозаврами. В какой-то моменты был у млекопитающих скачок к гигантизму - саблезубые тигры, пещерные медведи, большие мамонты возможно в этом же ряду.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ГЕНЕЗИС цивилизации АТЛАНТИДА и её послепотопных колоний

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1