Талассократия Крита и кочующие культуры древности

В этом разделе будут рассматриваться антропологические, генетические, географические (геополитические) и археологические аспекты атлантологии

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #61  German » 20 окт 2014, 23:07

Almistov писал(а):Данная версия тоже имеет право на существование, но ... Первоисточник (книга Кондратова) - уж очень старый ... После 1981г. в этом районе было много более детальных исследований. Я свои выводы делал по материалам уже после 2003г. ... Если найду прямое указание на артефакты (останки) лодок в Америке (просто кроманьонцми Америки - я не очень интересуюсь, больше запал на Русскую Равнину :) - обязательно приведу.


Там еще и мамонты были в приведённом отрывке -

Как попали первобытные люди на остров? Очевидно, тем же путем, каким населили его карликовые мамонты,— по суше. Кости этих животных — рост их не превышал 180 сантиметров (средний рост кроманьонцев, людей палеолита!) — очень часто встречаются в остатках древних кострищ, обнаруженных на острове Санта-Роса.


Они их на лодках привозили? :)

На самом деле сама информация о том, что найдены именно кости такого низкорослого вида мамонта уже меняет само представление о переселении человека в Америку. Обычно учеными рисуется картина проникновения человека на Американский континент как раз якобы вслед за мамонтами для охоты на них, при этом сама охота якобы дело сложное, так как имелся ввиду тот вид мамонта который имеет свой обычный большой рост. Но карликовые мамонты? На таких охота не вызывает никаких сложностей. С таким же успехом можно предположить, что это не люди шли за мамонтами, а наоборот вели их за собой. В таком случае мамонт мог вообще быть первым одомашненным видом животного, как раз удобным для выживания в условиях ледников. И умственные способности человека и способности мамонтов (слонов) к приручению вполне позволяли это сделать. Но это так с слову.

Как-то мамонты все-таки проникли на эти острова. Либо была суша, либо привезли с собой.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #62  Almistov » 20 окт 2014, 23:59

German писал(а):
Almistov писал(а):Там еще и мамонты были в приведённом отрывке -

Как попали первобытные люди на остров? Очевидно, тем же путем, каким населили его карликовые мамонты,— по суше. Кости этих животных — рост их не превышал 180 сантиметров (средний рост кроманьонцев, людей палеолита!) — очень часто встречаются в остатках древних кострищ, обнаруженных на острове Санта-Роса.
Они их на лодках привозили? :)

Как-то мамонты все-таки проникли на эти острова. Либо была суша, либо привезли с собой.


Одно с другим (мамонты и кроманьонцы) - никак не связано ... Т.к. по последним данным кроманьонцы из Азии попали через проход во льдах в Сев. Америку в период 24 000 - 13 000 лет назад. А что мешало мамонтам там жить (в том числе и на островах) - за 1 млн. лет до прихода кроманьонцев? Ну-да - за 1 млн. лет дор кроманьонцев там тоже могла быть суша ... Или у Вас есть археологические доказательства, что мамонты попали на острова одновременно с кроманьонцами?
Плюс, кроманьонцы охотились не только но мамонтов - но на РусРавнине - в основном на лошадей (есть данные по Костёнкам) и др. копытных ...
В свою очередь, вполне допускаю - что мамонты могли быть и домашними животными. Т.к. на сезонных стоянках найдено слишком много костей, чтобы они были результатом нескольких особо удачных охот. Да и создается впечатление, что заготовка мамонтов была поставлена на поток (как у чукчей с оленями) - при условии, что транспортные возможности кроманьонцев были предельно ограничены (про наличие у них повозок или саней - вот ни разу не слышал). А зачем, спрашивается, отряду из 50 чел. (средний размер сезонно-вахтовых отрядов) - заготавливать так много мамонтов? Всё равно добычу далеко не утащишь+дикие звери на пешие караваны с мясом - обязательно нападут.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #63  German » 21 окт 2014, 10:18

С указанным можно согласиться, добавив еще то, что мамонты наверняка так же как и слоны умели плавать, и следовательно могли переплыть даже на остров в тот период когда уровень океана был ниже, остров ближе и расстояние до него меньше. То есть этот вопросы мы обсудили.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #64  dalhaus » 22 окт 2014, 18:02

German писал(а):
Almistov писал(а):Данная версия тоже имеет право на существование, но ... Первоисточник (книга Кондратова) - уж очень старый ... После 1981г. в этом районе было много более детальных исследований. Я свои выводы делал по материалам уже после 2003г. ... Если найду прямое указание на артефакты (останки) лодок в Америке (просто кроманьонцми Америки - я не очень интересуюсь, больше запал на Русскую Равнину :) - обязательно приведу.


Там еще и мамонты были в приведённом отрывке -

Как попали первобытные люди на остров? Очевидно, тем же путем, каким населили его карликовые мамонты,— по суше. Кости этих животных — рост их не превышал 180 сантиметров (средний рост кроманьонцев, людей палеолита!) — очень часто встречаются в остатках древних кострищ, обнаруженных на острове Санта-Роса.


Они их на лодках привозили? :)

На самом деле сама информация о том, что найдены именно кости такого низкорослого вида мамонта уже меняет само представление о переселении человека в Америку. Обычно учеными рисуется картина проникновения человека на Американский континент как раз якобы вслед за мамонтами для охоты на них, при этом сама охота якобы дело сложное, так как имелся ввиду тот вид мамонта который имеет свой обычный большой рост. Но карликовые мамонты? На таких охота не вызывает никаких сложностей. С таким же успехом можно предположить, что это не люди шли за мамонтами, а наоборот вели их за собой. В таком случае мамонт мог вообще быть первым одомашненным видом животного, как раз удобным для выживания в условиях ледников. И умственные способности человека и способности мамонтов (слонов) к приручению вполне позволяли это сделать. Но это так с слову.

Как-то мамонты все-таки проникли на эти острова. Либо была суша, либо привезли с собой.

К слову о находках на острове Santa Rosa.
Это офф версия, взята из печатной версии этой книги, к сожалению в электронной версии нет 5-той части об охотниках неолита :
1. Мамонты остались на острове после поднятия уровня Мирового океана(временной период не уточняется, но как минимум несколько сот тысяч лет). По причине небольшой площади острова и скудости корма популяция постепенно измельчала до карликовых размеров(применительно к мамонтам конечно).
2. Люди попали на остров в ледниковый период, когда море отступило, и до острова было не так уж далеко. А главное там были мелко рослые мамонты, на которых легко охотится.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #65  German » 24 окт 2014, 07:33

Представляется крайне сомнительным по следующим причинам:

1) Почему именно несколько сот тысяч лет назад, когда с таким же успехом утверждается, что минимум был где-то там 12-18 тыс. лет назад?

2) Слоны умеют плавать, мамонты предполагается соответственно тоже. Индолог Гусева в одной из своих книг приводила пример как на слонах переплывают с материка на близлежащие острова (что само по себе способно вносить корректировки в вопросы освоения человечеством ближайших островов материков). Значит и мамонты могли перебираться на ближайшие острова вплавь, что позволяет еще больше варьировать даты.

3) Остатки низкорослых (карликовых) мамонтов найдены не только там, но и на северных островах в России (Новая земля). Что скорее говорит об общем виде (роде) таких мамонтов.

4) Какой настоящий рост у мамонта? Может быть настоящий "первородный" мамонт и был низкорослым, а как раз большие мамонты и появились в результате улучшения условий окружающей среды. Это даже более вероятно, так как всех предков млекопитающих ученые относят к относительно небольшим животным. Здесь похоже на ситуацию с динозаврами. В какой-то моменты был у млекопитающих скачок к гигантизму - саблезубые тигры, пещерные медведи, большие мамонты возможно в этом же ряду.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #66  dalhaus » 24 окт 2014, 20:19

Так я же не отсебятину пишу, сразу написал что эта официальная версия.
German писал(а):Представляется крайне сомнительным по следующим причинам:

1) Почему именно несколько сот тысяч лет назад, когда с таким же успехом утверждается, что минимум был где-то там 12-18 тыс. лет назад?

Кто ж знает, какой там был минимум с максимумом, давненко было однако. Ну и если всё таки вид измельчал, то должно пройти много времени.
German писал(а):2) Слоны умеют плавать, мамонты предполагается соответственно тоже. Индолог Гусева в одной из своих книг приводила пример как на слонах переплывают с материка на близлежащие острова (что само по себе способно вносить корректировки в вопросы освоения человечеством ближайших островов материков). Значит и мамонты могли перебираться на ближайшие острова вплавь, что позволяет еще больше варьировать даты.

Могли и доплыть как и люди. но в таком случае остров должен был быть в прямой видимости. Ибо слоны не люди, в неизвестность не поплывут! :no:
German писал(а):3) Остатки низкорослых (карликовых) мамонтов найдены не только там, но и на северных островах в России (Новая земля). Что скорее говорит об общем виде (роде) таких мамонтов.

4) Какой настоящий рост у мамонта? Может быть настоящий "первородный" мамонт и был низкорослым, а как раз большие мамонты и появились в результате улучшения условий окружающей среды. Это даже более вероятно, так как всех предков млекопитающих ученые относят к относительно небольшим животным. Здесь похоже на ситуацию с динозаврами. В какой-то моменты был у млекопитающих скачок к гигантизму - саблезубые тигры, пещерные медведи, большие мамонты возможно в этом же ряду.

Согласен с Вами, всё возможно и про отдельный вид и про скачок при определённых условиях. Но это мы доказать не можем, а официалы придерживаются своей линии! :Search:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #67  German » 24 окт 2014, 23:31

dalhaus писал(а):Так я же не отсебятину пишу, сразу написал что эта официальная версия.

Я же не говорю, что вы пишите отсебятину, я говорю, что эта "официальная" версия кажется сомнительной. К тому же сразу же нашлась ещё одна официальная версия, где сроки уменьшены раз в десять -

В конце плейстоцена образовалась обособленная популяция колумбийского мамонта (Mammuthus columbii). Одна из групп данной популяции оказалась на островах Чаннел у берегов Калифорнии, вероятно, около 40 тыс. лет назад (хотя точное время изоляции остаётся предметом дискуссий). Здесь образовался новый вид, карликовый мамонт, Mammuthus exilis. Высота мамонта в плечах составляла около 150—190 см.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0 ... B%EE%ED%FB


Это прекрасная статья про карликовых (низкорослых) слонов и мамонтов. Из нее мы узнаем, что такие слоны (мамонты) были распространены на многих островах. Особенно они изучены на островах средиземного моря. В том числе и на Крите (раз тема про Крит) -

Изображение
После публикации результатов исследования ДНК в 2006 году было выдвинуто предложение переименовать вид Elephas (Palaeoloxodon) creticus в Mammuthus creticus (Критский мамонт) (Bate, 1907). В 2002 году было предложено выделить более крупные останки в новый вид Elephas antiquus creutzburgi (Kuss, 1965). В 2007 году были подвергнуты критике исследования ДНК, которые в 2006 году провёл Пулакакис.

На фото - Скелет критского карликового слона.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0 ... B%EE%ED%FB


Особенно интересно вот это - египтяне идут вместе с карликовым (низкорослым) слоном с шерстью (т.е. мамонтом). Причем он даже не на привязи как другой "дикий зверь"-

Изображение

Деталь рисунка на гробнице Рехмиры в Египте. Считается, что здесь среди других животных изображён карликовый мамонт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0 ... B%EE%ED%FB


Когда сделан рисунок или когда в реальности вымерли все мамонты? Это еще одна загадка.

dalhaus писал(а):Могли и доплыть как и люди. но в таком случае остров должен был быть в прямой видимости. Ибо слоны не люди, в неизвестность не поплывут!


Это очевидно. Но раз уж еще раз зашла речь, то приведу всё-таки выдержку из Гусевой -

Поверите ли вы, если вам расскажут, что видели глазами торс живого человека, который до пояса возвышался над поверхностью океана и двигался прямо вперед, оставляя по сторонам пенистые струйки воды, рассеченной его телом? Нет, не поверите. А мы видели как он двигался вперед, к недалекому острову, не имея никакого плавсредства и даже не пытаясь лечь на воду и грести руками, как все люди. Движется вперед как стоячее в воде бревно. Наш катер пошел параллельным с ним курсом, а он лишь голову, увенчанную тюрбаном, повернул в нашу сторону и сделал рукой приветственный жест. Капитан, знающий местные обычаи, ответил ему взмахом руки, а нам посоветовал поскорее фотографировать. И мы снимали и наготовили несколько фото и ксерокопий, на которые любуемся теперь, сидя у камина и показывая их своим друзьям.

- Вот так вот, стоя в океане, плыл и всё?

- Да, плыл и всё.

- Это как же?

И начинаешь рассказывать о том, как через минуту-другую перед этой стойкой в океане из воды вдруг поднялся какой-то толстый гибкий стебель, этот стебель протянулся к загадочному пловцу, и тот похлопал его рукой, после чего стебель как бы снова скрылся в воде. Да вы нам чудеса какие-то рассказываете. Такого быть не может. Но вот, тем не менее, такое бывает. И только приближаясь к береговой линии, мы увидели нечто, действительно похожее на чудо, — торс пловца стал вдруг вырастать, а когда весь человек всплыл из воды, мы увидели, что он сидит на чем-то, что было похоже на риф, но этот риф оказался потом большим живым слоном, который тоже постепенно вырос из воды во весь свой рост и направился на остров.

Вот какие чудеса бывают: люди пересекают целые участки океанской воды, сидя на слонах, плывущих под ее поверхностью. Слоны — отличные пловцы, любят воду и не боятся ее ни в каком объеме — переплывают глубокие и широкие реки и даже, чему мы были свидетелями, переносят на спине семьи своих хозяев на соседние острова, погружаясь с головой в океан и лишь иногда выставляя над водой кончик хобота, чтобы вдохнуть требуемую порцию воздуха. Хозяева плавают на слонах и в одиночку и группами, отправляясь к соседям на праздник, или с острова на материк. Слон в этих краях — это и средство для транспортных перевозок, и верховой конь для своего хозяина, и верный друг каждого члена вырастившей его семьи.

Гусева Н.Р. "Арии и древнеарийские традиции". С. 195-196.


Это про больших слонов. Карликовым из-за меньшего веса плыть должно быть еще проще и удобнее.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #68  Mеханоид » 25 окт 2014, 07:38

German писал(а):египтяне идут вместе с карликовым (низкорослым) слоном с шерстью (т.е. мамонтом).

Вообще-то, это волосатый слонёнок (они, после рождения, немного мамонтами "пахнут" - вероятно, гены дают о себе знать :) )

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #69  German » 25 окт 2014, 11:09

Кстати да, слонята волосатые -

Изображение


Изображение

http://bigpicture.ru/?p=428966

Но, у слонят нет бивней. С египтянами изображен уже взрослый экземляр.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #70  Almistov » 25 окт 2014, 11:45

Mеханоид писал(а):
German писал(а):египтяне идут вместе с карликовым (низкорослым) слоном с шерстью (т.е. мамонтом).

Вообще-то, это волосатый слонёнок (они, после рождения, немного мамонтами "пахнут" - вероятно, гены дают о себе знать :) )

Изображение

У меня картинка (фото) не грузится ... Так и должно быть (сбой на сайте)? Или это только у меня браузер глючит?
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 427
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #71  Mеханоид » 25 окт 2014, 12:05

German писал(а):Но, у слонят нет бивней.

Тоже верно..
Almistov писал(а):У меня картинка (фото) не грузится ...

С моего открывается :unknown:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2926
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1664 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 162

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #72  German » 25 окт 2014, 12:28

У меня тоже перестала показываться. Сам ресурс где она помещена перестал быть доступен. Но я её нашёл в другом месте. Вот она -

Изображение
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #73  German » 25 окт 2014, 12:32

Ardan писал(а):Кстати, это наводит на мысль, как переселенцы из Малой Азии могли попасть на Балканы.

Вопрос водного бассейна Средиземного и Черного морей запутан, но мы попытаемся и его обсудить в ближайшее время. (То есть в смысле не волнуйтесь, что тема уйдет в "мамонтологию"). :)
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #74  Ardan » 02 ноя 2014, 01:35

German писал(а):То есть в смысле не волнуйтесь, что тема уйдет в "мамонтологию"


Не волнуюсь, так как это все элементы единой мозаики -может удастся за что то и зацепиться. Вот скажем, чудесная тема тема про Убар-Ирам (Ирим?) уже дает пищу для размышлений, за что отдельные благодарности Stiv&astronis. В теме торговой талассократии такой город был бы очень даже возможен. Из темы Чатал Гуюка для себя нашел, что торговые компании с легкостью могли "отпочковываться", быть носителями и хранителями культуры и знаний. Картина уже кажется ясна: в 2800 году до н.э. произошел потом, связанный с мегацунами из Индийского Океана, и раннединастический (после потопный) период в Шумере начинается в ок. 2750—2615 до н. э.

Раскопки в Ираке выявили доказательства локальных наводнений в Шуруппаке и других шумерских городах. Слои речных отложений, радиоуглеродным методом датирируемых ок. 2900 г. до н. э., прерывают непрерывность поселений, расширяясь далеко на север до города Киш. Полихромная керамика периода Джемдет-Наср (3000-2900 до н. э.) была обнаружена непосредственно ниже слоёв наводнений.[2]


И в это же время, в 29 веке до н.э. появился собственно Древний Египет и первые пирамиды. Рассказы про джиннов Аравии, про богов ДЕ и Шумера наводят на мысль, что это были люди особой, ранней цивилизации.
Торговые города Хараппской цивилизации, видимо, уже существовали в период 5300-2800 до н. э.
viewtopic.php?t=900
Время существования протоиндийской цивилизации европейские и американские ученые очерчивают временными рамками от 3200 до 1500 годов до н.э. Их индийские коллеги придерживаются несколько иного мнения, считая это время 5300-2800 годами до н.э.

Два города, обнаруженные в Камбейском заливе, относятся приблизительно к 7 500 году до н.э. В первом из них в ноябре 2001 года [1] из глубин морских на свет божий было поднято большое количество артефактов древнейшей на земле цивилизацией Харрапа.

На некоторых участках затонувших го-родов найдены отличные искусственные сооружения, которые, как полагают, были древними го-родами Хамбхат и Дварка.
Один из городов, найденных на дне залива, индийские археологи склонны отождествлять с мифическим городом Дварака, где, согласно «Махабхарате», жил бог Кришна.

http://www.globalfolio.net/uroboros/Asia/cambey.html
Это - известная цивилизация Хараппы, которая существовала между 5300 и 2800 гг. до н.э. Она включала основные, ныне разрушенные города, такие как Моженджо-Даро, Хараппа, Долавира, и деревни, центры ремесел, укрепления и порты. Прямые, тщательно спланированные улицы городов, развитая канализационная и водопроводная системы, включая плотины для хранения воды – главные черты этой цивилизации. Разнообразие изделий, металлических орудий, множества типов глиняной посуды, строительство огромных строений и т.д. – все это не могло появиться внезапно.


То есть, к 2900 до н. э. видимо уже существовала хорошо развитая торговая сеть, и возможно международная торговая гильдия, куда и входил гордый Ирам. После катастрофы "они" снова приплыли из "ниоткуда". И появляются первые пирамиды в ДЕ, восстанавливаются государства в Шумере. То есть, история с Осирисом и Энки становится не такой простой.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #75  German » 02 ноя 2014, 23:04

Ardan писал(а):Картина уже кажется ясна: в 2800 году до н.э. произошел потом, связанный с мегацунами из Индийского Океана, и раннединастический (после потопный) период в Шумере начинается в ок. 2750—2615 до н. э.

Не, наоборот, чем больше сведений и информации, тем более всё запутывается. И потоп был не один и вероятно все-таки был поворот оси или изменение положения планеты в пространстве. Те доказательства "локальных наводнений" в Ираке - это вероятно не "локальные наводнения" (там слишком небольшие наслоения глины - метра полтора где-то), а лишь остаточная волна дошедшая до этого места. В тот момент главные события и наиболее сильное наводнение было на территории Америки, до Ирака дошло лишь немного.* А если вспомните зороастрийский эпос, то на территорию племен зороастрийцев наводнение вообще не дошло. Там не было "предупреждения" (не будем говорить от кого вообще оно могло исходить) о строительстве ковчегов, плотов, прятаться в стволах больших деревьев. Видимо высокие горные хребты и нагорья (Кавказ, Загрос, Тибет) блокировали дошедшую волну. Но зато там было предупреждение о строительстве убежища от холодов "Вары" (с тем же предложением если память не изменяет - твари по паре). То есть водной опасности для жителей центра Евразии - не было, а вот погодные изменения несли опасность.

* Об этом подробнее у Горбовского А. "Какой была древняя цивилизация".
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #76  Ardan » 03 ноя 2014, 00:15

German писал(а):Не, наоборот, чем больше сведений и информации, тем более всё запутывается.


Так наоборот, нужно еще больше информации! До тех пор, пока она сама не начнет выкристаллизовываться))


German писал(а):И потоп был не один


Трудно сказать. Но можно очень четко отделить, скажем

Индийское Мегацунами от кометы 2800 до н.э.

от

Дарданова потопа 5600 до н. э.

Шалости Санторина:
Огигов потоп произошёл в правление Огига, одного из мифических фиванских царей и основателя Элевсина. Вследствие потопа Аттика была опустошена и её полисы разрушены: наступил период безвластия, длившийся около двухсот лет и окончившийся лишь с воцарением Кекропа. Согласно Сексту Юлию Африкану, христианскому историографу III в. н. э., время Огигова потопа соотносится с исходом евреев из Египта


Огиг (царь Элевсина). При нем произошел потоп за 1040 лет до основания Рима[1]. Евсевий Кесарийский, следуя историку Кастору Родосскому, датировал Огигов потоп за 260 лет до Девкалионова потопа[2].

основания города Рим в 753 году до н. э
Санторин, кажется, извергался дважды. Тогда, Огигов (1800 до н.э.) и Девкалионов (1540 до н.э.) потопы были при Крите

Крупнейшее в древней истории минойское извержение на острове Тира, или Фира, произошло в 1628 до н. э. (дендрохронологическая дата).

Следующее — самое мощное — произошло в 1380 до н. э. (дата приблизительная).


В Персидском Заливе такого прорыва, как дарданова , вроде не было..

В Индии была затоплена Дварка, видимо Мегацунами, Махабалипурам VII век, и вовсе ерунда.

То есть, знаковых, катастрофичных в рассматриваемое время всего два.

Остальное:

http://elementy.ru/lib/430962
Самый чудовищный прорыв ледникового озера произошел через Гудзонов пролив в море Лабрадор около 12 900 лет назад. Прорыв озера Агассис, по площади превышавшего Каспий, вызвал аномально быстрое (за 10 лет) похолодание климата Северной Атлантики

Глобальное похолодание 6200 лет до н. э. : причиной похолодания было катастрофическое таяние ледников Северной Америки и внезапное поступление большой массы холодной воды в северную Атлантику в результате ее прорыва в океан из образовавшегося озера Агассис и других приледниковых озер

постепенный подъём уровня моря в результате таяния ледника (окончание последнего оледенения) привёл к затоплению Доггерленда Северным морем, что постепенно отрезало доисторическую Британию от европейского континента около 6500 г. до н. э.[3] На месте будущей песчаной отмели, известной в настоящее время как Доггер-банка, согласно данной гипотезе, продолжал существовать остров по крайней мере до 5000 г. до н. э.[3]

Согласно альтернативной, выдвинутой недавно гипотезе, большая часть данной земли была затоплена цунами около 8200 лет назад (6200 г. до н. э.),

8213 до н.э. – грандиозный прорыв Балтийского ледникового озера в Белое море

Как то немного, и большинство далеки от рассматриваемых времен.

Вроде, не так много)) Что хотите, то и выбирайте :D
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #77  German » 03 ноя 2014, 00:58

Ardan писал(а):До канала там был обычный сухопутный торговый путь. Но потом зачем то понадобилось прокладывать канал. Возможно, это связано с массовой «эммиграцией» торгового флота протоиндийцев, после чего «внезапно» наступает расцвет минойской цивилизации.


Не совсем так. В Альмонахе "Кронос" за 2013 г. (с. 431) было упомянуто имя Ковалевского С.А. (1889-1875), который был корреспондентом Жирова Н.Ф. и "воссоздал физико-геологическую обстановку прошлых тысячелетий и высказал ряд соображений в пользу существования Атлантиды" и дан список его публикаций. Одну из них под названием "Возраст Гибралтарского пролива и Монастырской террасы" мне посчастливилось найти в интернете. К сожалению библиотека журналов, где помещены "Известия Гос. Географического общества" сделана так, что их можно только посмотреть и прочитать на экране (но нельзя скачать). Но статья стоит того, чтобы её прочитали, так как во-первых хорошо написана, а во-вторых предоставляет пищу для размышлений в отношении того, какова могла быть реальная обстановка (карта, география) на Средиземном море в разные исторические периоды. Так вот, в свое время - относительно недавно и уже на исторической памяти народов населяющих Египет, он вообще был разделен с Азией водами сливавшегося со Средиземным Красного моря и тому есть много разных свидетельств. Поэтому прорывать впоследствии каналы могли просто по причине исторической памяти или по мере того как уровень Средиземного моря падал.

Предлагаю прочитать саму статью. Очень интересно -

http://lib.rgo.ru/reader/flipping/Resou ... index.html
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #78  German » 03 ноя 2014, 01:29

Обратите также внимание на то, что Критский дворец-лабиринт был одно время затоплен (погружен под воду).

Первозданная бездна дала о себе знать нежданно. В световом колодце, служившим заодно и для забора свежего воздуха, я увидел морские желуди (Баланусы), намертво вросшие в чёрные бублики капителей. Теперь можно было с полной уверенностью утверждать, что Кносс действительно подвергся затоплению приливными волнами.

Парнов Е. "По следам золотой легенды: Путешествие в Атлантиду" с. 330.


А вот как объяснить этот факт о котором либо не знают, либо сознательно молчат археологи не известно. (Очевидно, что баланусы не будут цепляться и тем более как они будут расти в случае быстро-проходящего цунами?) К сожалению Парнов не даёт более никаких разъяснений на тему, где он именно их видел и какова примерная высота над уровнем моря.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #79  Ardan » 03 ноя 2014, 01:50

German писал(а):Предлагаю прочитать саму статью. Очень интересно -

Потому что фантастично, особенно на предмет Гибралтарского Пролива. Книга то 1939 года,,, Любопытно, но не более . В современных данных такого кажется нет, что бы был пролив, соединяющий Красное Море со Средиземным. Видимо, его не было никогда.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #80  German » 03 ноя 2014, 09:51

Ardan писал(а):
German писал(а):Книга то 1939 года,,,


А год причём? До него все неверно, после все верно?

Ardan писал(а):В современных данных такого кажется нет, что бы был пролив, соединяющий Красное Море со Средиземным. Видимо, его не было никогда.

Там доказательства приведены (в том числе вся земля на указанном месте имеет водные наносы). А водные террасы - это непреложный научный факт. Ковалевский говорит о монастырской - 18-20 м. выше уровня моря, а бывало под сто.

Согласно этой схеме выделяются для Средиземноморья следующие уровни террас, считая от древнейших к новейшим:

Сицилийская - 90–100м; Милаццкая - 55–60 м; Тирренская - 28–32 м; Монастырская - 18–20 м; Без названия - 7–8 ч.

Позднее эта схема была детализирована. В частности, монастырская (она же тирренская) считается представленной двумя уровнями: 18–20 и 7–8 м.

http://5materik.ru/geologiya/16-geomorf ... erega.html
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ГЕНЕЗИС цивилизации АТЛАНТИДА и её послепотопных колоний

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron