Талассократия Крита и кочующие культуры древности

В этом разделе будут рассматриваться антропологические, генетические, географические (геополитические) и археологические аспекты атлантологии

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #21  Ardan » 22 фев 2014, 20:14

Ardan писал(а): основу "религиозного уклада", если так можно сказать, составлял мировоззренческий шаманизм


Все же, нельзя удержаться от того, чтобы не упомянуть культуру Тода в горах Нильгири. Про нее много написано:

Кондратов «Адрес-Лемурия», Гидрометеоиздат.Л.1978, с 232

«Загадочные племена в Нильгири». Форум «Индиго». http://www.indigodeti.com/forum/index.p ... opic=12676

"Племя тода – живой осколок древности". Форум «Взгляд за грань».http://vzglyadzagran.ru/tajny-proshlogo ... nosti.html , экстракт такой:

это некий древний реликт, в котором, не смотря на пантеон богов-первопредков очень силен шаманизм с традиционным для неолита культом Быка, который связан с метапсихозом и носит астральный характер;
Они не признают ни одной религии, поклоняются буйволу — по их преданиям именно буйвол сопровождает человека после смерти в другой мир, в созвездие Быка. Они поклоняются Солнцу, Земле, Луне и богине Текерзши
У каждого из тода есть свой личный буйвол, которому он поклоняется. Тода считают, что при рождении душа поселяется в теле человека, а его дух – в буйволе.



нет ярко-выраженного политеизма, окружающие племена считают их богами,

в преданиях Тода упоминается о морском прошлом протоиндийцев;
В их древней погребальной песне встречаются слова о «владельце семи кораблей», посетившем «семь королевств и семь королей».



у Тода есть ритуальный, старый язык кворжам, который похож на шумерский (аналог латыни для европейцев)


На ритуальных яслях Тода есть древнейший символ Луны со звездой, который можно интерпретировать как рога Быка и Богиню-Бабочку, аналог Афины, может быть Иштар.
На храмах тода изображен древнейший символ Луны со Звездой,
расположенных над рогами буйвола


Луна со звездой, кстати, может быть инструментом определения географической долготы для мореплавателей (покрытие звезд Луной)
http://www.vehi.net/brokgauz/all/080/80954.shtml
Первое известное наблюдение П. звезд сделано Менелаем в 98 г. по Р. Хр. Один из мифов древности о Гермесе и Луне указывает, быть может, на замеченное П. Меркурия. Так как П. звезды наступает вследствие влияния параллакса Луны и ее движения для разных местностей в различное время, то наблюдения П. звезд служили прежде одним из лучших средств для определения долготы места. Первый определял так долготы Америго Веспуччи.


Изображение

По сообщению одного из форумчан, сама форма яслей напоминает корпус корабля.

Сами тода утверждают, что их первородина – на Шри-Ланке, а на неё они прибыли из созвездия Быка, в их обществе еще недавно был матриархат:
Шапошникова Л.В. «Тайна племени голубых гор» . Наука М: 1969, с 113
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #22  Ardan » 23 фев 2014, 13:30

Ardan писал(а): это крайне затрудняет понимание ее характера, та как мы вообще привыкли думать по современному, "по мужски". А вот возможно, что для понимания ее характера и истории требуется совсем другой взгляд.



Часто идут споры о том, был ли матриархат. Скорее всего... не было, но гендерное равноправие позволяло Дамам цементировать общество древних людей по своему, без привычного нам примата власти, которым отличаются все общества, начиная с ДЕ.

Пожалуй, можно предположить стратегию древних матримониальных (чтобы не говорить матриархальных) обществ. Цементация таких обществ видимо происходила из-за их накопительного характера. То есть, тогда война и агрессия

1. были уже не актуальны, как в палеолите, из за другого образа жизни, высокой производительности труда, другой культуры общения

2. были еще не актуальны, как в бронзовом и железном веке, когда плотность населения увеличилась, и потребление стало превышать возможности производства,. Производительность труда оставалась на прежнем уровне.

То есть, Дамы кропотливо подбирали и бережно хранили то, что теряли мужички в силу своей агрессивности и суетливости, которая есть реликт Палеолита. По этому же принципу была создана "империя на небесах", символом которой кстати являются Рыбы, символ древнейших морских талассократий. Вот только Трезубец Рыбака заменила Сеть. Которая, правда, не отображается в символизме. Но делается акцент на Рыбах и Рыбаках.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #23  Ardan » 26 фев 2014, 21:47

Ardan писал(а):От Чатал Гуюка "анну" могли унаследовать

http://primordial.org.ua/wp-content/upl ... %D0%B0.pdf
Гибель Чатал-Гююка хронологически соотноситься с началом
распространиения в Европу (от Адриатики до Апеннин, Пиренеев и Сев.
Марокко) неолитической культуры Импрессо (культура
кардиальной/кардиумной/штампованой керамики, ККК; название происходит
от обычая отпечатывать на керамике раковины моллюска сердцевидки, Cardium
edulis; некоторые археологи используют альтернативное название — «тиснёная
(кардиальная) керамика», Printed-Cardium Pottery, Impressed Ware, поскольку
среди отпечатков встречается не только Cardium; носители культуры относились
к средиземноморской расе, что резко выделяло их среди
местных мезолитических кроманьонцев). Наиболее заметной характеристикой
данной культуры являются их развитые навыки навигации, что доказывают
находки видов морепродуктов, которые можно добыть только в открытом море.
Эта способность позволила им колонизировать обширные регионы вдоль
средиземноморского побережья. При этом культура кардиальной керамики
никак не связана с Критом, где в минойский периодтакже были развиты
мореходные традиции (исследователи XIX века предполагали такую связь через
посредство Бутмирской культуры в Боснии). Плацдармом колонизации ККК в
Европе стала Фессалия (пре-Сескло со штампованой керамикой). В
поселении Сескло жило около 3 тыс. человек, что позволяет сопоставить его с
неолитическими городами Ближнего Востока (Чатал-Гююк; интересно, что
крупный рогатый скот был одомашнен в Фессалии, где появился на несколько
столетий раньше, чем в Чатал-Гуюке) и считать первым известным городом
Европы: «…Сескло – большое (8-10 га), хорошо спланированное, плотно
застроенное поселение, где жили около 3 тыс. человек. По количеству населения
его можно сравнить с докерамическим Иерихоном и Чатал-Хююком.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #24  Ardan » 06 мар 2014, 23:09

Ardan писал(а):понять на примере Меркурия с крылатыми сандалиями.


Само имя кстати очень загадочное, и видимо очень древнее. Можно согласиться с
Появление греческих колоний на юге Италии и распространение греческой промышленности и торговли принесло к римлянам новые религиозные представления, которыми римляне воспользовались для символического обозначения своих религиозных понятий.


Интересно, что он сначала
Официально Меркурий был принят в число италийских богов в 495 году до н. э., после трёхлетнего голода, когда одновременно с введением культа Меркурия были введены культы Сатурна, подателя хлеба, и Цереры. Храм в честь Меркурия был освящён в майские иды 495 года до н. э.; тогда же был упорядочен хлебный вопрос (annona) и учреждено сословие купцов, носивших название mercatores или mercuriales.
С течением времени из бога хлебного дела Меркурий сделался богом торговли вообще, богом розничной продажи, всех лавочников и разносчиков.


был богом хлеба и коммерции, которая конечно же была морской а уже потом стал богом знаний и связником между мирами.

Что, согласно выше приведенному тексту, говорит о возможной реализации в его персоне каких то скрытых временем, очень древних представлений об этом боге. Происхождение имени которого неизвестно. Согласно гипотезе О.Гуцуляка Сатурн это наследник Золотого Века неолита Малой Азии, откуда он прибыл.

http://primordial.org.ua/wp-content/upl ... %D0%B0.pdf
И тут нам хочеться вспомнить известный древнеримский
«коммунистический» праздник Сатурналии, в честь бога Сатурна, с именем
которого жители Лацио связывали введение земледелия и первые успехи
культуры.
По легенде, записаной Геродотом, основатели праздника этруски,
поклоняющиеся богу Сатре, пришли в Италию именно из малоазиатской
Лидии, т.е. Центральной Анатолии, где, именно, и находиться Чатал-Гююк.

Как явствует из этимологии слова (Saturnus от satus — «посев»), Сатурн
был богом земли и посевов. Ему приписывалось введение в Италии земледелия,
садоводства, культуры винограда, удобрения земли, вследствие чего, как
покровитель земледелия и податель плодородия, он считался, по преданию,
доисторическим царём страны, переселившимся из Греции в Италию.
Рассказывали, что Сатурн, низвергнутый с трона Юпитером, после долгих
скитаний по морю прибыл в Лаций. По Вергилию, это бог, пришедший
с Олимпа в Италию. В Риме существовало предание, что Сатурн на корабле
доехал по Тибру до Яникула, здесь нашёл у Януса дружественный приём и затем
основал себе убежище на другом берегу реки, у подошвы Капитолия, который
раньше назывался холмом Сатурна. Исконное население Лация называлось
Сатурновым; о поселянах, живших мирным трудом своих рук на лоне
природы, говорили впоследствии как об остатке Сатурнова поколения.

Аврелию Виктору, он прибыл в Италию при царе Янусе, воздвиг город
Сатурнию.
Поскольку Сатурна чтили как приплывшего с Востока в Италию во
времена царствования Януса, поэтому на римских монетах изображался с одной
стороны корабль Сатурна, а с другой стороны – двуликий Янус. Сатурну был
посвящен месяц декабрь, а Янусу – январь.
С именем Сатурна было связано представление о золотом веке, когда
народ жил в изобилии и вечном мире, не знал рабства, сословных неравенств
и собственности. В его время жизнь была изобильна, всё было общим.


И видимо не случайно Меркурий как его товарищ бог хлеба, торговли и знаний!
И это очень напоминает партнерство Осириса-земледельца, "президента" компании "ANNU&Co", и его "вице-президента" Тота Джехути, коммерсанта и носителя знаний! А в те времена торговля и знания всегда шли вместе, и знания отнюдь не рождались в инкубаторах-университетах.

Древние политеистические религии были либеральны по духу, и легко конвертировались в друг друга, так как видимо имели общий источник. И видимо не случайно римский Меркурий нашел свое отражение в греческом Гермесе, который также имел свое альтер эго в египетском Тоте-Джехути. Как Психопомп, он держит загадочный Кадуцей, в котором при желании можно узнать Лабрис, символ Метемпсихоза. Иногда минойские жрицы держат в руках змей (символ духа, поднимающегося из Земли), иногда лабрисы (символ души-бабочки). Здесь же, видимо, объединены два этих элемента, земное и небесное. Что кстати отражает суть Изумрудной Книги о Телесме, который "зарождается в Земле, где набирает силу, и поднимается к Небу", и у которого "и Солнце его отец, и мать его Луна, и ветер носил его во чреве". Символизм ветра и змей разбирался здесь:

viewtopic.php?f=120&t=3152&p=32165#p32106

Можно попытаться и расшифровать его имя, Mercurius,Предположим, что праязык анну был кратким и агглюнативным, как и все древние. Тогда это будет MRCR, Mercur. CUR это до боли знакомое КУР из шумерского, МАР это конечно же Море.

То есть, это :

http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0%9A%D1%83%D1%80
Кур — шумер. — букв. «гора», «горная страна», «чужеземная враждебная страна»


некая страна, находящаяся в море, или за морем, что и есть родина аннунаков, народа АННУ. Откуда потом в латинском произошли и слова торговля и "курировать", т.е. управлять. Со страной MRCR также видимо можно ассоциировать и такой смысл, как "власть над морем", что есть признак талассократии.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #25  Ardan » 06 мар 2014, 23:35

В комментарии к замечанию Гуцуляка

Наиболее заметной характеристикой
данной культуры являются их развитые навыки навигации, что доказывают
находки видов морепродуктов, которые можно добыть только в открытом море.
Эта способность позволила им колонизировать обширные регионы вдоль
средиземноморского побережья. При этом культура кардиальной керамики
никак не связана с Критом, где в минойский периодтакже были развиты
мореходные традиции (исследователи XIX века предполагали такую связь через
посредство Бутмирской культуры в Боснии).


что то есть в Вики:
Бутмирская культура — балканская неолитическая культура. Существовала в период 2600—2400 г. до н. э. Является одной из потомков культуры кардиальной керамики.
Основные находки расположены на территории современной Боснии. Основу хозяйства составляло земледелие и скотоводство. Имеются следы керамики, узоры которой имеют сходство с узорами минойской керамики на Крите.


В настоящее время происхождение культуры кардиальной керамики (ККК) является предметом дискуссий. Древнейшие образцы керамики с оттиском раковин кардиума найдены в Библосе (Ливан) и датируются 9 тыс. до н. э. Между этими памятниками и кардиальной керамикой на западе Греции (пре-Сескло в Фессалии) — хронологический разрыв в 2,5 тыс. лет.
Первые известные памятники собственно ККК найдены на восточном побережье Адриатики и относятся к первым векам 6 тыс. до н. э. Представители этой культуры проживали тогда в пещерах и из всех технологий неолита были знакомы лишь с керамикой. Это характерно для людей субнеолита: охотники-собиратели контактировали с сельскохозяйственными культурами, но не отказывались от своего образа жизни.
Далее кардиальная керамика распространяется вдоль побережья Италии, причём на западном и восточном побережье существовали её различные варианты.
Украинский археолог Д. Л. Гаскевич полагает, что хронологический разрыв между керамикой Библоса и более поздними памятниками Адриатики можно объяснить тем, что области миграции кардиалов в 8—7 тыс. до н. э. были затоплены повышением уровня моря
Лишь много лет спустя после появления кардиальной керамики жители Адриатики восприняли неолитический образ жизни в полном объёме: стали строить деревни, выращивать злаки, разводить коз, овец и коров. Так во второй половине VI тысячелетия до н. э. наступает второй этап развития ККК. В эту эпоху кардиальный рисунок на керамике вырождается, возникают украшения в виде вихревых узоров.
Наиболее заметной характеристикой данной культуры являются их развитые навыки навигации, что доказывают находки видов морепродуктов, которые можно добыть только в открытом море.

Поначалу ККК колонизировала юг Италии — начиная с Апулии и далее в другие регионы на юге полуострова и в Сицилии. Почти во всех случаях представители культуры селились в пещерах. Постепенно колонизация охватила Лаций, Тоскану, Сардинию, Корсику и Лигурию; отдельные поселения были основаны на побережье Прованса.


Хотя и исследователи не склонны говорить о прямой связи между минойской культурой и бутмирской, возможно, у них был какой то единый корень, от которого они отпочковались и впоследствии разошлись. По крайней мере, их объединяет похожесть керамики и мореходство.

Экспансия культуры кардиальной керамики (синий цвет) и балканских неолитических культур (зелёный цвет) в VII—V тыс. до н. э.

Изображение

Эта древняя неолитическая культура изобрела штампованную глиняную керамику
Культура импрессо[1], или Культура кардиальной/кардиумной керамики — декоративный стиль эпохи неолита. Название происходит от обычая отпечатывать на керамике раковины моллюска сердцевидки, Cardium edulis. Некоторые археологи используют альтернативное название — «тиснёная (кардиальная) керамика»


Интересно, что именно этот прием был применен для нанесения знаков на Фестский Диск!.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #26  Ardan » 12 мар 2014, 08:38

Ardan писал(а): прибыв в Мексику из-за моря на судах, «борта которых блестели подобно змеиной коже» . Последнее возможно, если борта были обиты медью, которая блестит на солнце.



Благодаря теме "Древние Традиции" невольно нашел нашел этому косвенное подтверждение!

http://v-istok.ru/nashi-istoki/belye-bo ... j-ameriki/
Старинные легенды индейцев Центральной и Южной Америк, почти затерявшиеся в тумане времени, повествуют о том, что некогда на берега их страны высадились белые бородатые люди. Они принесли индейцам основы знаний, законы, письменность, всю цивилизацию. Они прибыли на больших странных судах с лебедиными крыльями и корпусами светящимся так ярко, что они были похожи на гигантских змей, скользящих по воде. Подойдя к берегу, из кораблей высадились люди – голубоглазые и светловолосые – в одеяниях из грубого чёрного материала с круглым отверстием у шеи и короткими широкими рукавами.

«Они могли делать всё, что угодно, ибо ничего трудного для них не существовало; они резали нефрит, плавили золото, всё это дал им Кецалькоатль … искусства и знания». Францисканский монах-хронист Бернардино де Сагун.

“Правящий класс в перуанском королевстве был светлокожим, цвета спелой пшеницы. Большинство вельмож удивительно походили на испанцев. В этой стране я встретил индейскую женщину такую светлокожую, что поразился. Соседи зовут этих людей – детьми богов…”

Они не смешивались с индейцами, имели несравненно лучшее образование по сравнению со своими подданными и говорили на особом языке.
Писарро писал об инках: “Правящий класс в перуанском королевстве был светлокожим, цвета спелой пшеницы. Большинство вельмож удивительно походили на испанцев. В этой стране я встретил индейскую женщину такую светлокожую, что поразился. Соседи зовут этих людей – детьми богов…”

Они не смешивались с индейцами, имели несравненно лучшее образование по сравнению со своими подданными и говорили на особом языке. Таких членов королевских семей было к приходу испанцев 500. Хронисты сообщают, что восемь правителей инкской династии были белыми и бородатыми, а их жёны – “белыми, как яйцо”. Гарсильяcо оставил впечатляющее описание, как однажды, когда он ещё был ребёнком, другой сановник повёл его в царскую усыпальницу. Ондегардо (так его звали) показал мальчику одну из комнат дворца в Куско, где вдоль стены лежало несколько мумий. Ондегардо сказал, что это бывшие инкские императоры и он спас их тела от разложения. Случайно мальчик остановился перед одной из мумий. Волосы её были белы, как снег. Ондегардо сказал, что это мумия Белого инки, 8-го правителя Солнца. Так как известно, что умер он в юном возрасте, то белизна его волос никак не может быть объяснена сединой…”


То есть,, вполне возможно медь вполне оправдывает свое название - наашата! Ее астрологическая связь с Венерой перекликается с Культом Венеры у индейцев как след присутствия народа АННУ. Легенда Тода о происхождении из мозвездия Тельца, где" находится Дом Венеры" говорит о тесной связи в культуре гипотетической цивилизации АННУ таких символов, как Змея, Бык и Медь.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #27  wcomm » 29 июл 2014, 09:18

томский писал(а):
Ardan писал(а):
wcomm писал(а):Джентльмены, а каковы примерно временные границы существования "большой торговой культуры"?


реперные точки это:

1. открытие металлов, медь и бронза как минимум
2. появление кораблей - морских конечно, а не плотов Тура Хейердала)))
3. Проторунический алфавит, как признак этой коммерческой культуры АННУ.

По всем признакам это после Чатал-Гуюка, 6-5 тыс. до н.э. Но интересно не когда, а где???


Согласно выводам Б.Г. Тилака, где-то в пределах от 8 000 г. до 4 500 г. до н.э.


Интересно, и «когда» и «где».

К 8000 г. до н.э. закончился интенсивный подъем уровня мирового океана. За примерно 2000 лет - на примерно 100-120 метров. С этим могут быть связаны процессы переселения народов из затапливаемых прибрежных областей, что может интерпретироваться как «высадки десантов» представителей морской цивилизации.

---
Известно, что у берегов Нан-Мадола на глубине в десятки метров (20+ и глубже) обнаруживаются остатки искусственных сооружений. Не те, что сметены в море каким-то катаклизмом, а именно построенные, когда уровень океана был ниже (хотя, конечно, нельзя исключать и опускания суши).

Если же строительство велось до 8000 г. до н.э. то можно попробовать отодвинуть вглубь веков и возраст «большой торговой культуры». Вплоть до предположения, что она была «наследницей» допотопной цивилизации, возникшей на далекой Тихоокеанщине.

---
Морской цивилизации было бы тесно на Средиземноморье, да и возможности сухопутных кочевников здесь довольно сильны.


А в островном краю, скажем, с центром на затонувшем Сахуле, нет иных способов кочевать, кроме как по морю.


имхо
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #28  Ardan » 29 июл 2014, 10:32

wcomm писал(а):К 8000 г. до н.э. закончился


В принципе это крайняя историческая граница. А с АННУ все произошло как то почти одномоментно и везде.

Важный индикатор их деятельности это конечно возникновение протодунайской культуры, с металлургией и письменностью. Металлургия возникла в Чатал-Гуюке, но там не было письменности. По Гумилеву срок существования культуры максимум 2000 лет, из которых только 600 лет приходится на активные фазы.

Эриду — это, возможно, самое древнее городское поселение Шумера, выросшее в 4—5 тыс. до н. э. Археолог Кейт Филден пишет, что древнейшее деревенское поселение, появившееся около 5000 года до н. э.,


То есть, скорее всего 5600 года до н. э максимум. В 3600 года до н. э АННУ должны были прекратить свою деятельность.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #29  wcomm » 29 июл 2014, 11:04

Ardan писал(а):В 3600 года до н. э АННУ должны были прекратить свою деятельность.


А где-то с 3100 до н.э. начинается династический Египет, которому предшествовали «350 лет хаоса».
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #30  Ardan » 29 июл 2014, 11:05

wcomm писал(а): «высадки десантов» представителей морской цивилизации.


кстати, в предложенной мной гипотезе АННУ десант шел как раз наоборот, с гор в море. В море нет стартового капитала для такой обширной деятельности. Для чего и понадобилась Атлантида атлантологам)).
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #31  Ardan » 29 июл 2014, 11:08

wcomm писал(а):А где-то с 3100 до н.э. начинается династический Египет, которому предшествовали «350 лет хаоса».


Интересный вопрос, что в ДЕ боги пришли намного позже, чем в Шумер, лет так на тысячу. Возможно, уже на излете своего существования. Видимо, ДЕ лежал вне интересов этой цивилизации, вне торговых путей Малая Азия - Европа. Он был на отшибе неолитической цивилизации.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #32  tracker » 31 июл 2014, 06:23

Ardan писал(а):Кришна повелел всем жителям Двараки носить с собой печати" (Махабхарата), то есть паспорта.


Изображение


Глиняные паспорта долины Инда.

http://asia.nikkei.com/magazine/2013121 ... vilization
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #33  Ardan » 31 июл 2014, 10:43

tracker писал(а):Глиняные паспорта долины Инда.


То же было и на Крите. К сожалению, до сих пор не могу найти первоисточник. Но видимо, это было необходимостью для такого проходного двора, как торговая метрополия. Еще одна интересная подробность для протоиндийской цивилизации как торговой, это ее многонациональный состав.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #34  tracker » 02 авг 2014, 15:10

Ardan писал(а):К теме Атлантиды и вопрос:
А точно ли она умела делать корабли?? Ведь для их изготовления нужно много чего, канаты, паруса, хорошее дерево, и, между прочим металл для обработки дерева. Причем, есть большие сомнения, что медные орудия для этого вообще подходят.


Ну, не все так грустно. Веревка это изобретение каменного века, одно из самых ранних. Она открывает возможность строить плоты - камышовые, бальзовые, бамбуковые. Перуанские бальзовые плоты, к примеру, не уступали по мореходным качествам испанским караблям (со слов испанцев).
Что касается досок, то многие виды южной древесины отлично колятся, тот же кедр к примеру (который к тому же практически не гниет в воде). Собственно, полинезийцы доказали, что замечательные карабли строятся с использованием технологий каменного века: Выдолбили киль, наростили борта из колотых досок сшитых растительными волокнами, вывесили парус из растительных волокон - все. Далеко не всякая из современных яхт догонит.
Бронза - самое то, что нужно для традиционного судостроения в смысле оснастки, хотя металлическая оснастка не является необходимостью. Если уж нужно пилить доски, бронза подходит, но затупливаеться в несколько раз быстее стали. Это если обычная, но ведь есть технологии многократного повышения твердости металлов, и по слухам древние ей обладали.
Если коротко и в двух словах - то все необходимое у них было, многократно.

wcomm писал(а):Атлантида, может, и могла их строить. Но первые послепотопные цивилизации Малой Азии могли расселяться и по суше.


Это да, но чтобы расселятся по суше после Потопа, его для начала нужно пережить. И тут у мореходной цивилизации сто очков форы.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #35  Ardan » 02 авг 2014, 15:48

tracker писал(а): то многие виды южной древесины отлично колятся, тот же кедр к примеру


Вот это очень интересно!

tracker писал(а): Если уж нужно пилить доски, бронза подходит, но затупливаеться в несколько раз быстее стали. Это если обычная, но ведь есть технологии многократного повышения твердости металлов, и по слухам древние ей обладали.


В целом убедили.

tracker писал(а): Она открывает возможность строить плоты - камышовые, бальзовые, бамбуковые.


плот много не перевезет - малая грузоподьемность.

tracker писал(а):Выдолбили киль, наростили борта из колотых досок сшитых растительными волокнами, вывесили парус из растительных волокон - все. Далеко не всякая из современных яхт догонит.


плот яхта... как то смешно. Большое сопротивление.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #36  tracker » 02 авг 2014, 19:07

Ardan писал(а):плот много не перевезет - малая грузоподьемность.


Ну да, у бальзы (которая 160 кило на кубометр весит, т.е. по сути природный пенопласт) и бамбука плохая грузоподъемность, а у средневекового караблика, у которого балласт весит под половину водоизмещения, у него хорошая. :)

Ardan писал(а):плот яхта... как то смешно. Большое сопротивление.


Тут кто-то кого-то не понял. Я здесь уже о нормальных лодках и возможности их постройки пишу, не о плотах, плотам доски не нужны.
По большому счету весь этот разговор - флуд, потому что вопрос о том, имела ли морская держава с заморскими колониями, считающая своим основателем бога моря, возможность строить корабли - он как минимум сильно риторический.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #37  Ardan » 02 авг 2014, 19:53

tracker писал(а):Ну да, у бальзы


ограничение только одно - ранее произрастала только в Южной Америке

tracker писал(а): Я здесь уже о нормальных лодках


понял, договорились))

tracker писал(а):По большому счету весь этот разговор - флуд

нет, вопрос не риторический, относится к загадке "корабли и металлы". Как раз таки ее технические возможности и интересны, без ссылок на то, что "они могли все".
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #38  Ardan » 04 авг 2014, 21:38

http://zoobrilka.com/referats/54/5654

У каждого минойца при себе была печать-паспорт. Она выглядела как небольшой кружок с рисунком (точками) и крепилась к руке ниткой, как браслет. Ни на одной печати рисунок не повторялся.


http://www.samru.ru/tour/zapiski/28426.html

В археологическом музее города Ираклион (столицы острова Крит) представлены экспонаты, найденные при раскопках всех дворцов. Например, печати-паспорта минойцев, датируемые 2000 годом до н.э.,
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #39  Ardan » 04 авг 2014, 22:40

Может это оно, с дырочкой??
http://www.historywiz.com/myc-civ.htm
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #40  Ardan » 05 авг 2014, 17:33

Кстати, к этой теме и торговле может примыкать тема ольмеков, про которых много написано, но которые так и остались загадкой.

http://mexico-vkontakte.com/?p=909

Каково бы не было происхождение культуры ольмеков, сеть торговли между различными частями Центральной Америки способствовала распространению многого из их культурных элементов, которые отождествляются именно с их культурой, такие как — культ гор, пещер и культ Пернатого Змея, а так же религиозных символик из нефрита и даже их собственный художественный стиль.


Возможно, что торогвля это стиль жизни и промысел таких "бродячих" культур.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ГЕНЕЗИС цивилизации АТЛАНТИДА и её послепотопных колоний

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron