Талассократия Крита и кочующие культуры древности

В этом разделе будут рассматриваться антропологические, генетические, географические (геополитические) и археологические аспекты атлантологии

Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #1  Ardan » 15 фев 2014, 00:25

Минойская цивилизация Крита дает нам удивительный пример того, насколько сильно образ жизни (административное управление, религия, экономика) кочующих, в том числе морских цивилизаций может отличаться от наземных и оседлых. Вопрос малоисследованный, почему заслуживает отдельного внимания. Как для понимания самого Крита, так и его возможных предшественников, которых можно условно назвать Атлантида и Лемурия. Прежде всего удивляет архаичность уклада жизни в сравнении с культурами Древнего Египта и Шумера. Напрочь отсутствует ярко-выраженный политеизм, отсутствуют отдельные храмовые комплексы, посвященные разным богам.

Общепринятой является точка зрения, что (Вики)
Раннеминойская культура не является прямым потомком неолитической культуры Крита, но привнесена с востока через Анатолию. Аналоги в Месопотамии имеют раннеминойская одежда, архитектура, резные печати, культовые образы, и многие другие особенности минойской культуры.
Характерные для минойской культуры культовые изображения быка и богини-«оранты» (с поднятыми руками) встречаются на востоке Анатолии уже в эпоху керамического неолита. В IV тыс. до н. э. в Арслантепе появляются цилиндрические печати, позднее широко распространённые у минойцев, а в III тыс. до н. э. в Бейджесултане сооружают дворец, особенности архитектуры которого напоминают более поздние минойские дворцы.


Согласно одной из гипотез, носители минойской культуры являются потомками халафской культуры, продолжавшей традиции неолитических протогородов Анатолии, которые под натиском предков шумеров (убайдской культуры) мигрировали на Запад и позднее переселились на Крит[1]. От халафской культуры унаследованы такие характерные элементы минойской культуры, как культовый топорик-лабрис или стеатитовые печати. За рамками данной гипотезы остаётся вопрос о возникновении у минойцев мореплавательных традиций, отсутствовавших у халафской культуры. Также прослеживается влияние соседней с халафской культуры Фикиртепе (культ богини-«оранты», орнамент, конструкция жилых зданий).


Похоже, культура Крита это наследник таких неолитических культур, как Чатал Гуюк (8-6 тыс. до н.э.). Она унаследовала многие элементы культа, как

Священный Бык
Богиня Мать,
почитание змей

Видимо оттуда Крит унаследовал символ топорика Лабриса, который встречается на фресках Чатал Гуюка

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=14053&start=30



Возможно, оттуда же идет "рогатая" стилистика архитектуры (Чатал Гуюк):



http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=2 ... c&start=15
Характерная особенность Кносского дворца - "бычьи рога", его визитная карточка.
Однако в египетском искусстве сходный по очертаниям символ связан с "Дверями Горизонта", являясь их основанием.


Крит:



Дворцы Крита также напоминают поселения Чатал Гуюка. Это не отдельные храмы, не дворцы, а целый муравейник, где нет четкого административного деления:

Чатал Гуюк:


http://www.archaeology.ru/ONLINE/Sher_f ... ment_3.htm


Крит:

http://edel.livejournal.com/216600.html





Интересно, что храмовые комплексы в Саккаре с первыми пирамидами в ДЕ:
viewtopic.php?f=63&t=2309&start=15

судя по всему также были сложными общественно-административными "поселками", напоминающими Чатал Гуюк и храмовые комплексы с зиккуратами в Уре.

Между прочим, археологи очень условно называют некоторые дома в Чатал Гуюке "храмами", которые отнюдь не отделены от всего жилого комплекса. Возможно, из за этой традиции отдельных храмов не находят и на Крите. Видимо, это был жилищно-культурный комплекс, в котором разные его части выполняли разные функции, как в своеобразном человеческом муравейнике. Возможно, были "молельные", церемониальные комнаты этого комплекса. Но не было отдельных храмов, посвященных отдельным богам. Судя по всему, основу "религиозного уклада", если так можно сказать, составлял мировоззренческий шаманизм (по ценному замечанию Марка Пулия), где люди поклонялись силам природы, но Человек находился в центре этой мистической Вселенной, на что отчетливо указывает прямь маниакальная идея Лабриса-Бабочки, Души-Психеи в изобразительной культуре.

viewtopic.php?f=162&p=31232#p31232


http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=14053&start=30


Видимо, в культуре Крита не было раболепного поклонения верховным-богам первопредкам, как Осирис и Зевс, Энки и Шива.
Зато, огромное внимание уделялось идее метапсихозу, реинкарнации. Образно говоря, они очень любили самих себя. Символизм Бабочки предполагает не только реинкарнацию, но и странствие по Земле - она летит туда, куда хочет, что видимо и изображено на фреске "Бабочка и Корабль"



Это может быть символом кочующей культуры, и возможно так минойцы Крита очень ценили свою культуру свободных людей, культуру с древними корнями, которая когда то принесла знания народам Египта и Шумера. Такое мировоззрение возможно было связан с образом жизни свободных ремесленников и торговцев, как это было в свое время и в обществе Чатал Гуюка. То есть, они сами были боги, когда то очень давно.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #2  Allhimik » 15 фев 2014, 12:08

Ardan писал(а):Минойская цивилизация Крита дает нам удивительный пример того, насколько сильно образ жизни (административное управление, религия, экономика) кочующих, в том числе морских цивилизаций может отличаться от наземных и оседлых. Вопрос малоисследованный, почему заслуживает отдельного внимания.


Кочующих цивилизаций? :)
А помоему минойцы от техже египтян не только ничем особым не отличаются, а скорее даже наоборот.
Вот к примеру фото старого Каира. Теже самые 1-2х этажные дома, схожие планировки.


Похоже, культура Крита это наследник таких неолитических культур, как Чатал Гуюк (8-6 тыс. до н.э.). Она унаследовала многие элементы культа, как
Священный Бык
Богиня Мать,
почитание змей


Угу, ну просто удивительный пример того, насколько сильно отличались эти культуры...

Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #3  Ardan » 15 фев 2014, 13:02

Allhimik писал(а):А помоему минойцы от техже египтян не только ничем особым не отличаются, а скорее даже наоборот.


Ну как же, а религии? А образ жизни? А застройки старого Каира здесь не к месту,перезаселенность, да и 19 век все же :D На сходство с ранним ДЕ в Саккаре, между прочим указал.
Allhimik писал(а):гу, ну просто удивительный пример того, насколько сильно отличались эти культуры...


Это не серьезно, хоть бы написали в чем.

У Вас в спойлере ничего нет, кроме искусства ДЕ

Не серьезно!.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #4  Almistov » 15 фев 2014, 13:03

Похоже, культура Крита это наследник таких неолитических культур, как Чатал Гуюк (8-6 тыс. до н.э.). Она унаследовала многие элементы культа, как

Есть генетические данные о родственности минойцев и анатолийцев - http://almisto.mirtesen.ru/blog/4307751 ... ropeytsami (Минойцы были европейцами, а не африканцами или потомками ранних египтян)

Генетик Джордж Стаматояннопулос из Университета штата Вашингтон (США), занимающийся этой темой более десятилетия, рассудил, что проблему поможет решить ДНК самих минойцев. Его группа получила образцы костей и зубов ста с лишним человек, живших на Крите 3,8–4,9 тыс. лет назад. 37 образцов позволили выделить митохондриальную ДНК (часть генома, передающуюся по материнской линии). Анализ производился в двух лабораториях — обычный метод контроля качества при изучении древних ДНК.

В минойских образцах обнаружен 21 маркер митохондриальной ДНК, в том числе шесть уникальных для минойцев и 15 общих для европейского населения неолита и бронзового века. Не найдено ни одного митохондриального маркера, характерного для современных африканских популяций.

По-видимому, предками минойцев были группы неолитических земледельцев, мигрировавших в Европу с Ближнего Востока и Малой Азии. Археологические раскопки говорят о том, что первые фермеры обосновались на Крите около 9 тыс. лет назад. Скорее всего, это была далеко не единственная волна неолитических переселенцев. Их потомки и создали Минойскую цивилизацию. А сходство между минойскими и египетскими артефактами — результат культурного обмена.
Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Communications.
Подготовлено по материалам Nature News.

Источник: viewtopic.php?f=49&t=1359
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #5  Ardan » 15 фев 2014, 13:27

Almistov писал(а):Есть генетические данные о родственности минойцев и анатолийцев


Загадка для историков - когда и где критяне научились мореплаванию.

Almistov писал(а):что первые фермеры обосновались на Крите около 9 тыс. лет назад.


Но, они "не сделали истории". Расцвет начался только с 1900 года до н. э. Здесь пожалуй, работает Ваша идея о том, что погоду делают переселения отдельных культуртрегеров, а не толп этноса. Возможно, что само кораблестроение и морская торговля это отдельный, чуждый и пришлый культурный элемент от неизвестной цивилизации. Которая в свое время помлала своих "богов" в ДЕ и Шумер морским путем. Возможно, из долины Инда, где по предположению Кондратова такая цивилизация, освоившая мореплавание, уже была.

Кстати, у ее наследников, Хараппы и Мохенджо Даро, была похожая архитектура застройки
http://www.arhitekto.ru/txt/2razv135.shtml
Изображение

и там были многоэтажные дворцы и водопровод, как и на Крите.

http://agritura.livejournal.com/114233. ... ad=1336121

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #6  Almistov » 17 фев 2014, 14:42

Тема почищена от межличностной болтологии и флуда. Коллеги, старайтесь придерживать темы и приводить конкретные факты, а не устраивать публичные соревнования по "глубокобессмысленной" риторике ...
В стиле вот этого "исторического" эпизода - http://www.youtube.com/watch?v=kb5aWwWyL1U
Алмистов
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #7  Ardan » 17 фев 2014, 20:57

Между протоиндийской цивилизацией и Критом были, судя по всему, торговые отношения:

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t002.shtml (История Индии (Антонова К.А., Бонгард-Левин Г.М., Котовский Г.Г.))
В верхних слоях Хараппы были найдены фаянсовые бусы, спектральный анализ которых установил их тождественность бусам из Кносса на острове Крит (XVI в. до н. о.). На основавши этого последний период в истории Хараппы также можно датировать XVI в. до н. о.



Интересно и такое совпадение:
Кроме Лотхала известен также легендарный город Дварака, который был смыт цунами в 16 веке до н.э. [47]. В Пуранах описывается город Дварака (Дваравати), который «посреди моря был построен очень добротно: в нем были прямые дороги, широкие улицы и переулки, а также чудесные сады и парки, где росли… деревья желаний… В городе было также множество дворцов и ворот… Почти все дворцы были необыкновенной высоты. В каждом доме имелись погреба, где стояли большие золотые и серебряные сосуды для хранения зерна. В комнатах было много золотых сосудов с водой. Стены спален были инкрустированы самоцветами, а полы выложены мозаикой из драгоценного камня мараката». Интересная особенность этого города «что Кришна повелел всем жителям Двараки носить с собой печати" (Махабхарата), то есть паспорта.


Точно такой же порядок царил на Крите

http://www.istorya.ru/referat/referat2/21658.php
У каждого минойца при себе была печать-паспорт. Она выглядела как небольшой кружок с рисунком (точками) и крепилась к руке ниткой, как браслет. Ни на одной печати рисунок не повторялся.


К сожалению, из этого реферата не ясен источник этого сообщения.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #8  Almistov » 20 фев 2014, 17:29

Ardan писал(а):Похоже, культура Крита это наследник таких неолитических культур, как Чатал Гуюк (8-6 тыс. до н.э.). Она унаследовала многие элементы культа, как

Священный Бык
Богиня Мать,
почитание змей

Видимо оттуда Крит унаследовал символ топорика Лабриса, который встречается на фресках Чатал Гуюка


Уважаемый Ardan!
Вот уж не ожидад, что буду вынужден согласиться с Вашей гипотезой о возможной культурной "преемственности" между Чатал-Хююком и Критом, но ... дописывая статью по Чатал-Хююку наткнулся вот на это:

Теренс Маккенна, «Пища Богов» /Перевод с английского Р. К. Сергачева. - Издательство Трансперсонального Института, Москва 1995 - http://www.behigh.org/library/makkenna/fotg.html

Джеймс Меллаарт, "Чатал-Хююк: город неолита в Анатолии" (Mellaart, Catal Huyuk: A Neolithic Town in Anatolia (New York: McGraw-Hill. 1967)

Цитата оттуда:
Джеймс Меллаарт — основной исследователь района Чатал-Хююка — отмечает, что Чатал-Хююк при всем своем блеске не оказал никакого влияния на окружающие его общества. Последовала катастрофическая серия пожаров на слоях V и VIa около 6500 года до н. э., и город был покинут, из чего стало ясно, что эпоха незащищенных городов, эпоха партнерства кончается. С этих пор социальные учреждения, основанные на партнерстве, и старая религия Богини-Матери на Ближнем Востоке становятся свидетелями постепенного разрушения и распада. Жители Чатал-Хююка, бежавшие после его падения, рассеялись по разным местам. Некоторые из них осели на острове Крит.


Полный текст главы о Крите:

Джеймс Меллаарт — основной исследователь района Чатал-Хююка — отмечает, что Чатал-Хююк при всем своем блеске не оказал никакого влияния на окружающие его общества. Последовала катастрофическая серия пожаров на слоях V и VIa около 6500 года до н. э., и город был покинут, из чего стало ясно, что эпоха незащищенных городов, эпоха партнерства кончается. С этих пор социальные учреждения, основанные на партнерстве, и старая религия Богини-Матери на Ближнем Востоке становятся свидетелями постепенного разрушения и распада. Жители Чатал-Хююка, бежавшие после его падения, рассеялись по разным местам. Некоторые из них осели на острове Крит.

История минойской цивилизации начинается примерно около 6000 года до н. э., когда небольшая колония эмигрантов, возможно, из Анатолии, впервые прибыла на остров. Они принесли с собой свою Богиню, а также аграрную технику, что позволяет отнести этих новых поселенцев к представителям неолита. В последующие четыре тысячи лет происходило постепенное развитие гончарного ремесла, ткачества, гравировки и других ремесел, а также торговли, металлургии и архитектуры. Формировался живой и радостный художественный стиль, столь характерный для Крита.

На острове Крит, где еще почиталась Богиня, не было никаких признаков войны. Здесь развивалась экономика и процветали искусства. И даже когда в XV в. до н. э. остров перешел наконец под власть археев (здесь археологи говорят уже не о минойской, а скорее о минойско-микенской культуре), Богиня и образ мышления и жизни, ею символизируемый, все еще как будто прочно сохранялся. / Riane Eisler. The Chalice and the Blade: Our History, Our Future (San Francisco: Harper & Row, 1987). pp. 30—31/

Дух минойско-микенской религии был духом реализма, ощущением витальности биоса и торжества чувств. Богиня минойской природы со змеей в руках олицетворяет все эти качества. Во всех минойских изображениях у нее налитая, обнаженная грудь и в руках она держит золотую змею. Ученые следовали обычаю шаманов и видели в змее символ души умершего. Мы имеем дело с Богиней, которая, подобно Персефоне, правит предысторией, это шаманка великой силы, мистериям которой уже много тысячелетий. / Martin P. Nilsson. A History of Greek Religion (New York: W. W. Norton. 1964) p. 13/

Тем временем на материке Малой Азии следовали одна за одной волны миграции индоевропейцев, и в долинах рек стали возникать великие городские цивилизации. Царствования, войны колесниц и подвиги великих героев-мужчин овладели теперь всеобщим воображением. Войны и строительство укрепленных городов стали делом цивилизации. В период царствований только Крит — остров, далекий в те времена от событий Малой Азии, — оставался приютом старой модели партнерского общества.

Таинственная минойская цивилизация стала наследницей стиля и гнозиса забытых и далеких времен. Это был живой памятник идеалу партнерства, сохранявшийся три тысячелетия после полного триумфа стиля владычества во всех остальных местах.


Вот ещё одна ссылка на статью по данной тематике (с автором я знаком, но, клянусь :) советов связывать Крит с Чатал-Хююком - я ему не давал - статья была написана до нашего знакомства :) : "Первая цивилизация Европы" - http://voenpolit.com/?p=3269
Резерв: http://historicaldis.ru/blog/4369701820 ... ya-Evropyi

С уважением,
Алмистов :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #9  Almistov » 20 фев 2014, 18:26

Раз уж с Минойской Цивилизацией всё стало так интересно - чуть позже добавлю сюда ссылки на ресурсы с подробным описанием и очень качественными фото артефактов и реконструкций по данной Цивилизации... :)
Вот такие, дя примера
- http://edel.livejournal.com/220489.html
- http://www.tocrete.com/heraklion/sights ... sos-palace

А вот и списочек литературы по истории и особенностям Минойской Цивилизации...

Литература:
1. Айслер Р. Чаша и клинок.
2. Андреев Ю.В. Минойский матриархат. Вестник Древней Истории, 1992, №2
3. Арапов М. Рождение метода. Журнал «Знание – сила», 2001, №8
4. Варшавский А. В начале были легенды.
5. Василакис А. Кносс. Мифология – история. Путеводитель по археологическим раскопкам.
6. Виппер Б.Р. Искусство Древней Греции.
7. Даварас К. Фест. Краткий иллюстрированный археологический путеводитель.
8. Зинченко С.А. Искусство Древней Греции. Крит. Часть 3.
9. Крит. Археологический путеводитель. Под редакцией Н. Драмитину-Анастасоглу.
11. Молчанов А.А. Рец. на: J. Chadwick. Linear В and Related Scripts. Berkeley — Los Angeles, 1987. Вестник древней истории, 1992 г., № 2
12. Существовала ли Атлантида? Интервью с И.А. Ефремовым. «Техника - молодёжи», 1956, №11
13. Хадзифоти И. Минойский Крит. Между мифом и историей.
14. Шевалева И. Атлантида: 120 веков тайны. Ж-л «Беспредельность» (Рига, Латвия), 1991, №1
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #10  Ardan » 20 фев 2014, 18:46

Almistov писал(а):Вот уж не ожидад, что буду вынужден согласиться с Вашей гипотезой о возможной культурной "преемственности" между Чатал-Хююком и Критом,



Для меня это было очевидно, уж больно много совпадений. Единственно что не понятно, на каком основании Джеймс Меллаарт делает вывод, что
Almistov писал(а):Некоторые из них осели на острове Крит.


На мой взгляд слишком голословно, хотя общая идея понятна:

Крит это наследник древней архаической цивилизации по многим признакам, которые уже перечислял. А вот каким образом культура перекочевала - это отдельный вопрос. Такой же дискуссионный, как и то, что троянцы основали Рим. На мой взгляд его утверждение вредно - оно маскирует некое важное промежуточное звено, а именно цивилизацию "аннунаков", через которую и произошло передача Традиции, общей для энеолитического мира. которая стала распадаться и
С этих пор социальные учреждения, основанные на партнерстве, и старая религия Богини-Матери на Ближнем Востоке становятся свидетелями постепенного разрушения и распада.


Хотя, не исключено, что Чатал Гуюк был все же некой частностью, цивилизационным артефактом, вроде Атлантиды. Но очень важным, исторически узловым явлением, через которые и происходит развитие человечества, синергетическим, не эволюционным путем.


А вот это :

Almistov писал(а): Ученые следовали обычаю шаманов и видели в змее символ души умершего. Мы имеем дело с Богиней, которая, подобно Персефоне, правит предысторией, это шаманка великой силы, мистериям которой уже много тысячелетий. / Martin P. Nilsson. A History of Greek Religion (New York: W. W. Norton. 1964) p. 13/


очень интересное замечание. Признаться даже не задумывался над этим, что шаманизм неолита отличался от общепринятого в современном смысле этого слова именно этим!

Насчет того, что чатал-гуюкцы по словам Мелаарта вот так вот взяли и осели... возможно, что процесс переселения на Крит начался очень давно. Но это не объясняет важнейшего феномена цивилизации Крита - искусство кораблестроения, которое видимо надо искать в пропущенном историей звене - морской цивилизации "аннунаков", возможно протоиндийцев, которые принесли культуру и знания в ДЕ и Шумер. И этими культурными связями, традиционным уважением к своим учителям можно объяснить возникновение архаичной крито-минойской цивилизации, которая возможно возникла при непосредственной поддержке ДЕ в качестве стратегического, военно-торгового союзника ДЕ, который был заинтересован в консервации "мирового порядка" на тысячелетия. Возможно, с этим постройка «первого Суэцкого канала» фараоном Сенусертом III (1878 до н. э. — 1888 до н. э.) в районе современного Вади-Хаммамат (высохшее в древности русло правого притока Нила ), где и был найден кинжал с изображением протоиндиских кораблей в местечке Джебель-эль-Арак (Кондратов)

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3130

Изображение

До канала там был обычный сухопутный торговый путь. Но потом зачем то понадобилось прокладывать канал. Возможно, это связано с массовой «эммиграцией» торгового флота протоиндийцев, после чего «внезапно» наступает расцвет минойской цивилизации. Зная приверженность египетских фараонов к многовековой стабильности, можно предположить, что это была стратегическая помощь давнему торговому партнеру и геополитическому союзнику с целью сохранить существующий мировой порядок и системы международного разделения труда.

В силу своего архиконсервативного мировоззрения. Чем и объясняется на первый взгляд такой культурно-религиозный диссонанс соседей:

политеизм ДЕ
матримониальный шаманизм Крита

Этот диссонанс кажущийся! Они на самом деле были очень старыми, хорошо знакомыми соседями издревле. Но в хрониках ДЕ об этом не говорилось, чтобы, так сказать, не ронять свой собственный авторитет:

"дружба дружбой, а табачок врозь"

Если подводить итоги, то можно сказать, что культура в Древнем Мире, до государств и границ, до ДЕ и Шумера, легко кочевала с места на место.

Это собственно главная идея О.Гуцуляка в его трудах ( в частности "О примордиальном коммунизме"), о чем он возможно даже и не задумывался:

Гебекли Тепе - > Чатал Гуюк -> ??? -> ДЕ, Шумер, Крит и Хараппа,
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #11  Ardan » 20 фев 2014, 18:58

Можно кстати привести удачный пример матримониальной талассократии из новейшей истории:

Это Великобритания! Оказалось, что матримониальное правление на море

Елизавета I
Виктория

достаточно эффективно. Видимо Остров это своего рода дом, где роль домоправительницы исключительно важна для поддержания порядка среди бродячих и разбойных мужичков. Что то вроде бандерши.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #12  Ardan » 20 фев 2014, 20:43

Джеймс Меллаарт — основной исследователь района Чатал-Хююка — отмечает, что Чатал-Хююк при всем своем блеске не оказал никакого влияния на окружающие его общества. Последовала катастрофическая серия пожаров на слоях V и VIa около 6500 года до н. э., и город был покинут,


С этим, пожалуй, можно поспорить. Из работы Гуцуляка:

http://primordial.org.ua/wp-content/upl ... %D0%B0.pdf
Чатал-Гююк гибнет где-то около 6100 г. до н.э.
В 6200 лет до н. э. произошло самое суровое глобальное похолодание
голоцена. Таяние ледников на территории Арктики и Скандинавии приводят к
серии гигантских оползней, известных под общим названием Стурегга.
Предполагают, что причиной похолодания было катастрофическое таяние
ледников Северной Америки и внезапное поступление большой массы
холодной воды в северную Атлантику в результате ее прорыва в океан из
образовавшегося озера Агассис и других приледниковых озер. Похолодание
продолжалось от 200 до 400 лет, в течение которых климат значительно
изменился, что привело к исчезновению ряда ранненеолитических культур. Это
похолодание не стало причиной нового оледенения, но было более суровым,
чем малый ледниковый период средних веков.
Считается, что это похолодание было лишь одним из самых заметных
периодических похолоданий, которые случаются в голоцене каждые 1500 лет.
Изменение климата 8,2 тыс. лет назад впоследствии было зафиксировано при
исследовании гренландских ледников и геологических отложений в умеренном и
тропическом поясах северной Атлантики. В Антарктике и Южной Америке
климатические изменения этого периода менее выражены. Тем не менее,
изменения имели глобальный характер, что, в частности, отразилось на росте
Олег Гуцуляк Предрассветные
1226
коралловых рифов в Индонезии и понижении концентрации CO2 в
атмосфере. Уровень мирового океана сначала резко повысился на 1,2 м,
затапливаются многие прибрежные территории. Под воду постепенно уходит
суша, связывавшая территорию Британии и Ирландии с континентальной
Европой (Доггерленд). Массы холодной арктической воды приводят к
общемировому похолоданию, которое в Северной Африке превращает Сахарскую
саванну в пустыню. Одним из следствий является образование Босфорского
пролива, в результате чего площадь Чёрного моря увеличивается почти вдвое,
появляется ранее не существовавшее Азовское море. Но к 6000 г до н. э. из-за
роста ледников уровень мирового океана понизился на 14 м. Это привело к
значительному отступлению морей от береговой линии. Это благоприятствует
массовой миграции в Европу неолитических культур из Анатолии и
Ближнего Востока (Старчево-Криш, штампованной керамики – импрессо,
линейно-ленточной керамики). Эти культуры уже освоили земледелие и
скотоводство, благодаря чему довольно быстро превосходят по численности
автохтонное европейское население на Балканах.
Глобальное похолодание драматически сказалось на некоторых
ранненеолитических культурах. В частности, жители Чатал-Гююка ок. 6200 г до
н. э. покинули свои жилища, и селение пустовало примерно 500 лет, пока
климат не улучшился. Затем тут появились неизвестно откуда племена культур
Южной Анатолии (нижние слои Хадмилара, Сакчагёзю, Мерсина и
Тарса). Их считают предками тех племён, которые позднее стали изготавливать
чёрно-серую лощеную керамику на юге Шумера, в Эламе (культура Сузы II),
в долине реки Инд перед появлением Хараппской цивилизации, в царстве Ся на
территории Китая (культура Луншань), а также на Дунае (культуры Криш,
Боян, Винча).


В долине реки Инд имеется ввиду видимо культура Мергара (7000 до н.э. — 3300 до н.э.), которая обсуждалась здесь:

viewtopic.php?f=77&t=143&start=15#p24402

Изображение

Накопленные знания об обществе и технологиях вполне могли сформировать в этих горных районах новую цивилизацию. Место очень удачное:
в плане теплого климата,и возможности выбирать климатический регион простым перемещением по высоте в горах,
террасное земледелие очень удачно в плане отсутствия проблем с ирригацией,
независимость от окружающих степных племен кочевников
расположение на перекрестке торговых путей, что позволяет концентрировать богатства и знания
http://aenocyon.livejournal.com/124135.html
Еще около 2300 г. до н.э. египтяне получали из Индии краситель индиго, а из Китая (!) – корицу

"В Германии нашли клад из древнего азиатского золота" http://science.compulenta.ru/688536/ ( ссылка устарела)
Как было установлено методами масс-спектрометрии, еще во второй половине II тыс. до н.э. золото горных племён Центральной Азии попадало в города Индской цивилизации, оттуда — по морю — в Месопотамию. Этот торговый путь хорошо известен историкам древности. А затем каким-то непонятным образом драгоценный металл добирался до далёких северных равнин Европы.

"Лазурит (ляпис)" http://zagadkikamnej.ru/svojstva-kamnej ... it-(lyapis).html ( ссылка устарела)
Месторождения небесно-голубого лазурита в Египте нет, но он встречается в гробницах. В Древнем Египте лазурит был известен как камень богов, и ценился наравне с золотом, считаясь священным камнем жрецов и фараонов. Судя по всему, он поступал из горных районов Афганистана, что возможно при посредничестве протоиндийцев

Кондратов «Тайны трёх океанов», Гидрометеоиздат.Л.1971, с 22 :
Из Магана привозились ценные породы дерева,сандал и черное дерево а из Мелуххи, расположенной еще дальше в Индийском океане, — золотой песок, жемчуг, ляпис-лазурь

]. Так как черное дерево произрастает в Шри Ланке, а сандаловое дерево, растет только на Малабарском побережье Южной Индии — и более нигде в мире,можно предположить, что Маган это порт в Лотхале, а лазурь и золото, доставляемая из Памира по Инду скорее всего связана с Мелуххой, портом в Двараке


наличие собственных полезных ископаемых
богатый растительный мир: кораблестроительный кедр, индийская конопля, и она же пенька для парусов и веревок. Здесь же, в горах Гиндукуша Вавиловым зафиксировано рекордное разнообразие сортов полиплоидной мягкой пшеницы, что возможно тоже не было случайностью.

На юге, на острове Шри Ланка находятся богатейшие подповерхностные месторождения синего сапфира и других драгоценных камней: изумруды, рубины, кошачий глаз, аквамарины, турмалины, шпинель, топазы, гранаты, аметисты]. апатит, берилл, гранат, диопсид, кварц (аметист, кошачий глаз), кордиерит, корунд (рубин, сапфир), полевой шпат (лунный камень), рутил, сфен, фибролит, хризоберилл (александрит), циркон . В самой Индии встречаются: золото, алмаз, апатит, корунд (сапфир), берилл (изумруд), гранат (альмандин), кварц (авантюрин, аметист, горный хрусталь, розовый кварц), кианит, родонит, серпентин (бовенит), турмалин, халцедон (агат), хризоберилл, циркон, эвклаз .В соседнем Афганистане есть ископаемые лазурита, золота и медной руды .На мелководье добывался жемчуг. Кроме драгоценных камней индийский регион в силу влажного теплого климата богат на всевозможные пряности и специи которые раньше ценились на вес золота: черный перец, гвоздика, имбирь, шафран, куркурма и т.д. всего более 80 наименований (!). И сегодня арабские купцы с детства запоминают десятки наименований и свойства этих продуктов. Кроме специй и пряностей у протоиндийцев была возможность поставлять лекарственные средства на основе опиума, конопли, змеиного яда и безвременника желтого ("кашмирский гермодактиль") . Последний интересен тем, что он природный мутаген, с помощью которого можно получать полиплоидные сорта растений, в том числе упомянутой пшеницы.
Для строительства больших кораблей в Индии есть и идеальный строительный материал гималайский кедр, который сейчас растет у истоков Инда на горном хребте Гиндукуш.
Он крайне устойчив к морской воде, достигает в диаметре 3 метра, в высоту 50 метров.
М.М. ПАХОМОВ"Муссон остался за Гиндукушем" http://geo.1september.ru/view_article.php?id=200401804
Когда климат в 5-6 тыс до н.э. был более влажным, ареал произрастания был намного большим, чем сейчас . В безлесном Древнем Египте он стоил очень дорого
. Изображение скорее всего кедровой шишки в руке у бога Энки встречается у шумеров, оно же на кадуцее Гермеса и жезле Вакха:

http://www.kotipetripaavola.com/pinecone.html
Изображение
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #13  Almistov » 20 фев 2014, 23:05

Вот ещё "нарыл" :) данные по Анатолийской (Турция) цивилизации (поселению) ... Которое существовало во времена Атлантиды Платона!

Пока - не знаю, верить или нет?!
Но - ссылки, вроде, серьезные ...


Бернхард Брозиус, «Утопия – наследие далекого прошлого (Открытие высокоразвитой культуры в Анатолии)» (Перевод В.Дамье). Электронный ресурс (Дата верификации: 29.08.2013) -
http://aitrus.info/node/351
(рус.)
http://syndikalismus.wordpress.com/2009 ... tal-huyuk/
(немецк.)

Цитата оттуда:

"Хотя Меллаарт был первым, кто нашел город эпохи каменного века, он обнаружил не старейший, не самый «первый» город. Чем дальше проникали археологи в последующие десятилетия в глубины Восточной Анатолии, тем древнее становились культурные центры (илл.1). Наконец, [b][b]в 1990 г. [/b][/b]было обнаружено Халлан-Чеми, пока что старейшее из найденных поселений, в которых длительное время жили оседлые люди (Rosenberg 1999, Rosenberg и Redding 2000). Халлан-Чеми был основан в 10 200 г. до н.э.!"


Первоисточники датировки:
M. Rosenberg. Hallan Cemi // Özdogan, Basgelen (Eds.), 1999. P. 25-33.
M. Rosenberg, R.W. Redding. Hallan Cemi and Early Village Organization in Eastern Anatolia // Kujit (Ed.), 2000. P.39-61.

Кто-нибудь и что-нибудь знает про этих археологов? Можно им доверять?

Продолжение цитаты (в контексте):

"Хотя Меллаарт был первым, кто нашел город эпохи каменного века, он обнаружил не старейший, не самый «первый» город. Чем дальше проникали археологи в последующие десятилетия в глубины Восточной Анатолии, тем древнее становились культурные центры (илл.1). Наконец, в 1990 г. было обнаружено Халлан-Чеми, пока что старейшее из найденных поселений, в которых длительное время жили оседлые люди (Rosenberg 1999, Rosenberg и Redding 2000). Халлан-Чеми был основан в 10200 г. до н.э.!
Остановимся здесь ненадолго, чтобы ориентировать эти даты во времени. За 800 лет до основания Халлан-Чеми, около 11000 г. до н.э., в Пиренеях еще расписывали стены пещер (Lorblanchet 1997: 268). Через 800 лет после основания Халлан-Чеми, около 9700 г. до н.э., заканчивается ледниковый период (Caspers et al. 1999: 93). Если Халлан-Чеми в Восточной Анатолии открывает эпоху, то самый западный из городов Бейджесултан, основанный в 4600 г. до н.э., закрывает ее (Mellaart 1998: 61). Примерно с 4000 г. до н.э. возникает эксплуататорский класс, который окончательно утверждается в 3000 г. до н.э. С развитием металлического оружия, письменности и государства формируются самые эффективные механизмы угнетения в руках эксплуататорского класса. Бейджесултан, подобно Трое, становится столицей важного «вице-королевства» Хеттской державы (Lloyd 1974:211). Здесь мы возвращаемся в известную нам историю.
Высокоразвитая анатолийская культура простирается, таким образом, в пространстве и во времени между окончанием ледникового периода (Восток) и началом истории (Запад). Лежащие между этими датами 6000 лет как раз и объемлют эпоху неолита, то есть, последней стадии каменного века, при которой люди все еще изготовляли свои орудия трудя не из металла, но уже жили оседло и занимались сельским хозяйством и скотоводством."


254-1-catalhueyuek_02x.jpg
Восточная Анатолия с обозначением основных древних городов
254-1-catalhueyuek_02x.jpg (23.38 KiB) Просмотров: 8301


255-1-catalhueyuek_07x.jpg
Чатал-Хююк -1
255-1-catalhueyuek_07x.jpg (34.66 KiB) Просмотров: 8301


256-catalhueyuek_08x.jpg
Чатал-Хююк -2
256-catalhueyuek_08x.jpg (40.94 KiB) Просмотров: 8301


257-catalhueyuek_09x.jpg
Чатал-Хююк -3
257-catalhueyuek_09x.jpg (32.34 KiB) Просмотров: 8301


С уважением,
Алмистов
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #14  Ardan » 21 фев 2014, 00:29

Almistov писал(а):данные по Анатолийской (Турция) цивилизации


Малая Азия это конечно археолого-исторический феномен. Такое скопление древних культур, да еще , судя по всему преемственных в течение тысячелетий, заставляет задуматься... Может, Атлантида была там? и совсем не обязательно в виде острова, как хотел Платон? Кстати,

Вики:
Чайоню, возможно, является центром, где человек начал использовать металл[1]. Найденные металлические изделия по радиоуглеродному анализу имеют возраст — 9200+200 и 8750+250 лет до н. э.
Чайоню, возможно, является центром, где была впервые одомашнена свинья (Sus scrofa). Местная дикая фауна включала кабанов, овец, коз и оленей. Ландшафт состоял из болот, тростниковых зарослей у притоков Тигра, лесостепи с зарослями миндаля и фисташки. В степи близ горы Карачадаг в окрестностях Чайоню до сих пор растут дикие предшественники культурной пшеницы и других одомашненных злаков, составлявших основу земледелия местных племен[2][3].

Древнейшие в мире металлические вещи найдены при раскопках в Анатолии. Жители неолитического селения Чайоню одними из первых начали эксперименты с самородной медью


К теме Атлантиды и вопрос:

А точно ли она умела делать корабли?? Ведь для их изготовления нужно много чего, канаты, паруса, хорошее дерево, и, между прочим металл для обработки дерева. Причем, есть большие сомнения, что медные орудия для этого вообще подходят.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #15  wcomm » 21 фев 2014, 08:29

Ardan писал(а):К теме Атлантиды и вопрос:

А точно ли она умела делать корабли??


Атлантида, может, и могла их строить. Но первые послепотопные цивилизации Малой Азии могли расселяться и по суше.


Не относящееся к научно-обоснованной археологии и истории часть сообщения - удалена.
Хотелось бы напомнить, что в данном разделе Библейские (равно как как и на основании Торы, Вед, ВК, "Новой Хронологии" А. Фоменко) версии Древней Истории априори не рассматриваются и расцениваются как флуд. К анализу и к обсуждению принимаются только археологические и научно-обоснованные (в привязке к достоверным письменным источникам и их расшифровке/переводу) исторические данные.
Без обид ...
Алмистов
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #16  Ardan » 21 фев 2014, 12:00

wcomm писал(а):Атлантида, может, и могла их строить.


По крайней мере, как "Лемурия" культуры "анну" (аннунаки, спустившиеся с гор, "небес") могла научиться строить корабли за 2000 лет после Чатал Гуюка уже понятно.

Технология производства меди из руды уже была открыта в Чатал Гуюке. Сама медь мало подходит для изготовления качественных орудий - она и плохо льется, и получается плохого качества, и слишком мягкая для длительного использования. Осталось открыть только олово и бронзу, что в принципе возможно, если металлургия уже существовала. В небольшом количестве оловяные руды есть в горах Индостана:

viewtopic.php?t=3043&p=30761#p30780

От Чатал Гуюка "анну" могли унаследовать

многочисленные навыки ремесел
навыки международной торговли

что вместе создает потенциал для экспансивного развития.

Если так, то главным, стратегическим секретом "анну" было олово, как и для минойцев и финикийцев после них.

Вики:
Место и время открытия способов получения бронзы достоверно неизвестно. Можно предположить, что бронза была одновременно открыта в нескольких местах.


Если так, то можно ждать новых археологических открытий. Трудность заключается в том, что такая гипотетическая морская працивилизация была явно сетецентрической, что затрудняет поиск некоего одного места, гд были бы сконцентрированы все ее атрибуты. В силу отсутствия границ и государств там могло иметь место международное разделение свободного труда:

Медь и олово добывались в одном месте
Бронза по секретным технологиям "анну" делалась в другом
Кедр сплавлялся по Инду и Сарасвати
Корабли делались на верфях Дварки и Лотхала.

Морским промыслом протоиндийцев может объясняться наличие трезубца у Шивы, и рыбьи хвосты у Вишну и возможно у Шивы:


что потом перекочевало к шумерам и "протогрекам" минойцам:
http://www.liveinternet.ru/showjournal. ... E%F0%E8%FF



Исходя из дамско-шаманского характера талассократии Крита можно предположить, что Тиамат, она же Инанна и Лилит, и видимо Дану, мать Вритры:
http://www.proza.ru/2012/06/08/858
"Вритра скрыт в воде, лежит в водах, сдерживает воды [...] Вместе с тем Вритра покоится на горе"



была символом той цивилизации "анну". Кстати, это крайне затрудняет понимание ее характера, та как мы вообще привыкли думать по современному, "по мужски". А вот возможно, что для понимания ее характера и истории требуется совсем другой взгляд.

Символами "анну" конечно были Гора, Дерево и Змеи. Дерево понятно почему, это материал для строительства кораблей, основы их морского могущества и процветания. У змей многогранный символизм, это и символ могущества (дамского), и символ власти, и символ вечности, и символ медицины, и символ духа ( в плане инкарнации), и символ меди потом.

Гора - место обитания этого культурного центра, очень удобного в плане независимости от враждебных соседей и рабочей суеты подданных. Своего рода головной управляющий офис.

Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #17  Almistov » 21 фев 2014, 12:22

Ardan писал(а):
Almistov писал(а):данные по Анатолийской (Турция) цивилизации


Малая Азия это конечно археолого-исторический феномен. Такое скопление древних культур, да еще , судя по всему преемственных в течение тысячелетий, заставляет задуматься... Может, Атлантида была там? и совсем не обязательно в виде острова, как хотел Платон?


По предполагаемому местоположению и идентификации цивилизации в качестве "Атлантида" - уже и весьма детально обсуждали в основной теме раздела "Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…" ...
Повторяться - не буду, только очень кратко : "Всё, что не остров и не в Атлантике" - к Платону и Метрополии Атлантиде априори не имеет никакого отношения. Города (государства) Анатолии периода 8-10 тыс. до н.э. - если есть соответствующие аргмунеты - в принципе можно рассматривать в качестве одного из "материковых" Царств Атлантиды или её послепотопных колоний. Но это уже другой вопрос ...



Кстати,
К теме Атлантиды и вопрос:
А точно ли она умела делать корабли?? Ведь для их изготовления нужно много чего, канаты, паруса, хорошее дерево, и, между прочим металл для обработки дерева. Причем, есть большие сомнения, что медные орудия для этого вообще подходят.


Согласно Платону - корабли в Атлантиде делали и весьма неплохие. Правда - не сразу, а ближе к 10-11 тыс. до н.э.
При этом, согласно сугубо археологическим данным - кроманьонцы периода 15-13 000 лет назад абсолютно точно знали технологию изготовления как мин. плотов и лодок. Иначе невозможно объяснить как они заселяли острова (например, в районе Калифорнии - где "по льду" с материка уж никак не перейдешь)

Кстати, Платон нигде не говорит о том, что Атлантида была "морской Супердержавой" (как впоследствии Финикия, Крит, Этруррия, Британия). Про морские сражения между атлантами и протогреками - он тоже ни разу не пишет...

ПО самим кораблям - я не большой специалист по кораблестроению (в институте изучал только "самолетостроение" :) , но, как бывший инженер, в принципе не вижу причин, почему нельзя хорошо обрабатывать дерево с помощью медных инструментов?
Просто, для справки, железные инструменты всерьез появились только в середине 1-го тыс. до н.э. (около 6-7 вв. до н.э.), а отличные (военные и гражданские) и огромные по размерам корабли (вплоть до "морских") в Средиземноморье строили (пеласги, финикийцы, египтяне, критяне, шумеры, индусы и т.д.) и в период 1000-3000 г. до н.э., когда все орудия были только медными. И что?
Чем Вам так медь для строительства кораблей не угодила? ))))))))
Кстати, лодку можно построиьб и каменными орудиями... Её вообще можно из шкур и костей сделать )))) Про плот и паром я вообще молчу ...)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #18  Ardan » 21 фев 2014, 14:02

Almistov писал(а): "Всё, что не остров и не в Атлантике"


Извиняюсь!
Almistov писал(а):Кстати, Платон нигде не говорит о том, что Атлантида была "морской Супердержавой"


То есть, война с Афинами это всего лишь эпизод, который к этому не относится?
Almistov писал(а):Чем Вам так медь для строительства кораблей не угодила?


Где то Лукаса была критика, что

http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lu ... s-11-1.pdf
Медь плохо
приспособлена для литья не только потому, что она сжимается при охлаждении... но и в силу
своей тенденции поглощать газы, в результате чего она становится пористой.

По завершении плавки несгоревшее и лишь наполовину сгоревшее топливо убирали,
чтобы дать металлу остыть. Затем полученный «металл дробили на сравнительно небольшие,
более удобные для пользования куски. Вероятно, это делалось немедленно после
затвердевания металла, так как в этой стадии медь особенно хрупка и легко разбивается
на куски молотком123. Коуленд пишет, что этот способ плавки меди применялся в Корее еще
в 1884 году124.
Рикард отмечает123, что в результате такой примитивной плавки получалась «губчатая
масса металла, не полностью сплавленная и содержащая посторонние вещества

Ковка увеличивала
твердость металла, и это не могло долго оставаться незамеченным. Но при слишком
продолжительной ковке медь становится хрупкой. Это также было [337] скоро замечено, и
против этого были приняты меры. Средством понижения хрупкости меди служит нагревание
ее до температуры от 500 до 700° по Цельсию. Процесс этот называется отжигом, или
отпуском, и цель его — сделать медь не твердой, как иногда ошибочно утверждают,
а мягкой. Единственным средством придания меди твердости была ковка, и так называемый
«утраченный секрет», о котором так часто говорят, является мифом. Деш на опыте доказал,
что медь с исходной твердостью 87 (по шкале Бринелля) можно одной лишь ковкой довести
до твердости 135132. Твердость испытанной тем же способом современной стали колеблется
от 100 до 800133. Процесс ковки вызывает изменения кристаллического состояния, при
которых медь тверже, чем в обычном состоянии. Через некоторое время это ненормальное
состояние проходит и медь возвращается к своему обычному мягкому состоянию134.

если бы статуи были отлиты, они должны были бы
отливаться в закрытых формах, а это в тот период было неосуществимо ввиду выделения
из металла при остывании пузырьков газа, поглощенного из атмосферы во время плавки.



Но кстати, отсюда возникает идея, что Атлантида могла получить свой толчок опять таки благодаря меди!

Но не самодельной, а самородной. Самородная медь в сотни килограм уже обсуждалась.
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0 ... 0%B0%D1%8F
Массы отдельных скоплений самородной меди достигают 400 тонн.


Она может быть лишена недостатков шлаково-литьевой меди, так как формировалась очень долго при разложении медных минералов в вулканических породах. А по версии Платона, в Атлантиде эти горы-вулканы были, что и возможно дает объяснение орудиям труда, не прибегая к камню.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #19  Almistov » 21 фев 2014, 14:29

Ardan писал(а):
Almistov писал(а):Кстати, Платон нигде не говорит о том, что Атлантида была "морской Супердержавой"


То есть, война с Афинами это всего лишь эпизод, который к этому не относится?


Согласно Платону - война атлантов с Афинами (точнее - "протоАфинами" пеласгов) была на суше. Хотя, возможно, транспортные корабли атлантам для этого и понадобились ... А вот закончилась эта война непосредственно в Метрополии Атлантиды - куда "протогреки" могли приплыть только на кораблях:

Платон:
« …И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночество встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи (То есть - здесь речь идет о территориях пелопонесского полуострова - Прим. АА) Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными. Но позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясении и наводнении, за одни ужасные сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину (а здесь речь уже идет о территории затонувшей Метрополии Атлантиды, где и закончилась война - Прим. АА) . После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила, который оставил после себя осевший остров …».


То есть, на море атланты с "протогреками" всерьез не воевали. Иначе - чисто организационно - всё получилось бы как с персами и захватами стратегических проливов - http://ru.wikipedia.org/wiki/Греко-персидские_войны ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #20  Ardan » 21 фев 2014, 15:03

Ardan писал(а): У змей многогранный символизм, это и символ могущества (дамского), и символ власти, и символ вечности, и символ медицины, и символ духа ( в плане инкарнации), и символ меди потом.



Сами корабли Анну видимо обладали некой «змеиной» стилистикой, возможно из-за некоторых архитектурных особенностей: нос корабля мог быть выполнен в виде головы Дракона (такое встречается у дракаров викингов). Возможно повлияла «змеиная религия» владельцев судов. В результате появились легенды о том, что «что жилище Осириса «покоилось на воде», а его стены были сделаны из «живых змей» [Грэм Хэнкок. «Следы богов». Вече. М:1997, с.359], «Отбытие Кецалькоатля из Мексики также выглядит достаточно странно: утверждают, что он отплыл «на плоту из змей» [Грэм Хэнкок. «Следы богов». Вече. М:1997, с.98] ;
«высадился на берег Кецалькоатль со своими спутниками, прибыв в Мексику из-за моря на судах, «борта которых блестели подобно змеиной коже» . Последнее возможно, если борта были обиты медью, которая блестит на солнце.

Изображение

Крайне интересен символизм крылатых змей и драконов. Его можно попытаться понять на примере Меркурия с крылатыми сандалиями.

Изображение

В мифологии он посредник между богами и людьми, а крылья видимо способ перемещения между Небом (Остров, Гора) и Землей смертных. Если понимать символизм Моря и Неба как разделение между обителью богов (Остров, Гора) от мира людей (аборигенов), то можно считать, что Крылья это символ корабельного Паруса. Отсюда становится понятным выражение «пернатый Змей» и крылатый Дракон.

Источник всех этих невероятных мифов это конечно же корабли анну, которые потрясали воображение сухопутных, первобытных аборигенов, которые в жизни даже близко ничего подобного не видели. Достаточно вспомнить то впечатление, которое оказали корабли Колумба на индейцев.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #21  Ardan » 22 фев 2014, 20:14

Ardan писал(а): основу "религиозного уклада", если так можно сказать, составлял мировоззренческий шаманизм


Все же, нельзя удержаться от того, чтобы не упомянуть культуру Тода в горах Нильгири. Про нее много написано:

Кондратов «Адрес-Лемурия», Гидрометеоиздат.Л.1978, с 232

«Загадочные племена в Нильгири». Форум «Индиго». http://www.indigodeti.com/forum/index.p ... opic=12676

"Племя тода – живой осколок древности". Форум «Взгляд за грань».http://vzglyadzagran.ru/tajny-proshlogo ... nosti.html , экстракт такой:

это некий древний реликт, в котором, не смотря на пантеон богов-первопредков очень силен шаманизм с традиционным для неолита культом Быка, который связан с метапсихозом и носит астральный характер;
Они не признают ни одной религии, поклоняются буйволу — по их преданиям именно буйвол сопровождает человека после смерти в другой мир, в созвездие Быка. Они поклоняются Солнцу, Земле, Луне и богине Текерзши
У каждого из тода есть свой личный буйвол, которому он поклоняется. Тода считают, что при рождении душа поселяется в теле человека, а его дух – в буйволе.



нет ярко-выраженного политеизма, окружающие племена считают их богами,

в преданиях Тода упоминается о морском прошлом протоиндийцев;
В их древней погребальной песне встречаются слова о «владельце семи кораблей», посетившем «семь королевств и семь королей».



у Тода есть ритуальный, старый язык кворжам, который похож на шумерский (аналог латыни для европейцев)


На ритуальных яслях Тода есть древнейший символ Луны со звездой, который можно интерпретировать как рога Быка и Богиню-Бабочку, аналог Афины, может быть Иштар.
На храмах тода изображен древнейший символ Луны со Звездой,
расположенных над рогами буйвола


Луна со звездой, кстати, может быть инструментом определения географической долготы для мореплавателей (покрытие звезд Луной)
http://www.vehi.net/brokgauz/all/080/80954.shtml
Первое известное наблюдение П. звезд сделано Менелаем в 98 г. по Р. Хр. Один из мифов древности о Гермесе и Луне указывает, быть может, на замеченное П. Меркурия. Так как П. звезды наступает вследствие влияния параллакса Луны и ее движения для разных местностей в различное время, то наблюдения П. звезд служили прежде одним из лучших средств для определения долготы места. Первый определял так долготы Америго Веспуччи.


Изображение

По сообщению одного из форумчан, сама форма яслей напоминает корпус корабля.

Сами тода утверждают, что их первородина – на Шри-Ланке, а на неё они прибыли из созвездия Быка, в их обществе еще недавно был матриархат:
Шапошникова Л.В. «Тайна племени голубых гор» . Наука М: 1969, с 113
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #22  Ardan » 23 фев 2014, 13:30

Ardan писал(а): это крайне затрудняет понимание ее характера, та как мы вообще привыкли думать по современному, "по мужски". А вот возможно, что для понимания ее характера и истории требуется совсем другой взгляд.



Часто идут споры о том, был ли матриархат. Скорее всего... не было, но гендерное равноправие позволяло Дамам цементировать общество древних людей по своему, без привычного нам примата власти, которым отличаются все общества, начиная с ДЕ.

Пожалуй, можно предположить стратегию древних матримониальных (чтобы не говорить матриархальных) обществ. Цементация таких обществ видимо происходила из-за их накопительного характера. То есть, тогда война и агрессия

1. были уже не актуальны, как в палеолите, из за другого образа жизни, высокой производительности труда, другой культуры общения

2. были еще не актуальны, как в бронзовом и железном веке, когда плотность населения увеличилась, и потребление стало превышать возможности производства,. Производительность труда оставалась на прежнем уровне.

То есть, Дамы кропотливо подбирали и бережно хранили то, что теряли мужички в силу своей агрессивности и суетливости, которая есть реликт Палеолита. По этому же принципу была создана "империя на небесах", символом которой кстати являются Рыбы, символ древнейших морских талассократий. Вот только Трезубец Рыбака заменила Сеть. Которая, правда, не отображается в символизме. Но делается акцент на Рыбах и Рыбаках.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #23  Ardan » 26 фев 2014, 21:47

Ardan писал(а):От Чатал Гуюка "анну" могли унаследовать

http://primordial.org.ua/wp-content/upl ... %D0%B0.pdf
Гибель Чатал-Гююка хронологически соотноситься с началом
распространиения в Европу (от Адриатики до Апеннин, Пиренеев и Сев.
Марокко) неолитической культуры Импрессо (культура
кардиальной/кардиумной/штампованой керамики, ККК; название происходит
от обычая отпечатывать на керамике раковины моллюска сердцевидки, Cardium
edulis; некоторые археологи используют альтернативное название — «тиснёная
(кардиальная) керамика», Printed-Cardium Pottery, Impressed Ware, поскольку
среди отпечатков встречается не только Cardium; носители культуры относились
к средиземноморской расе, что резко выделяло их среди
местных мезолитических кроманьонцев). Наиболее заметной характеристикой
данной культуры являются их развитые навыки навигации, что доказывают
находки видов морепродуктов, которые можно добыть только в открытом море.
Эта способность позволила им колонизировать обширные регионы вдоль
средиземноморского побережья. При этом культура кардиальной керамики
никак не связана с Критом, где в минойский периодтакже были развиты
мореходные традиции (исследователи XIX века предполагали такую связь через
посредство Бутмирской культуры в Боснии). Плацдармом колонизации ККК в
Европе стала Фессалия (пре-Сескло со штампованой керамикой). В
поселении Сескло жило около 3 тыс. человек, что позволяет сопоставить его с
неолитическими городами Ближнего Востока (Чатал-Гююк; интересно, что
крупный рогатый скот был одомашнен в Фессалии, где появился на несколько
столетий раньше, чем в Чатал-Гуюке) и считать первым известным городом
Европы: «…Сескло – большое (8-10 га), хорошо спланированное, плотно
застроенное поселение, где жили около 3 тыс. человек. По количеству населения
его можно сравнить с докерамическим Иерихоном и Чатал-Хююком.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #24  Ardan » 06 мар 2014, 23:09

Ardan писал(а):понять на примере Меркурия с крылатыми сандалиями.


Само имя кстати очень загадочное, и видимо очень древнее. Можно согласиться с
Появление греческих колоний на юге Италии и распространение греческой промышленности и торговли принесло к римлянам новые религиозные представления, которыми римляне воспользовались для символического обозначения своих религиозных понятий.


Интересно, что он сначала
Официально Меркурий был принят в число италийских богов в 495 году до н. э., после трёхлетнего голода, когда одновременно с введением культа Меркурия были введены культы Сатурна, подателя хлеба, и Цереры. Храм в честь Меркурия был освящён в майские иды 495 года до н. э.; тогда же был упорядочен хлебный вопрос (annona) и учреждено сословие купцов, носивших название mercatores или mercuriales.
С течением времени из бога хлебного дела Меркурий сделался богом торговли вообще, богом розничной продажи, всех лавочников и разносчиков.


был богом хлеба и коммерции, которая конечно же была морской а уже потом стал богом знаний и связником между мирами.

Что, согласно выше приведенному тексту, говорит о возможной реализации в его персоне каких то скрытых временем, очень древних представлений об этом боге. Происхождение имени которого неизвестно. Согласно гипотезе О.Гуцуляка Сатурн это наследник Золотого Века неолита Малой Азии, откуда он прибыл.

http://primordial.org.ua/wp-content/upl ... %D0%B0.pdf
И тут нам хочеться вспомнить известный древнеримский
«коммунистический» праздник Сатурналии, в честь бога Сатурна, с именем
которого жители Лацио связывали введение земледелия и первые успехи
культуры.
По легенде, записаной Геродотом, основатели праздника этруски,
поклоняющиеся богу Сатре, пришли в Италию именно из малоазиатской
Лидии, т.е. Центральной Анатолии, где, именно, и находиться Чатал-Гююк.

Как явствует из этимологии слова (Saturnus от satus — «посев»), Сатурн
был богом земли и посевов. Ему приписывалось введение в Италии земледелия,
садоводства, культуры винограда, удобрения земли, вследствие чего, как
покровитель земледелия и податель плодородия, он считался, по преданию,
доисторическим царём страны, переселившимся из Греции в Италию.
Рассказывали, что Сатурн, низвергнутый с трона Юпитером, после долгих
скитаний по морю прибыл в Лаций. По Вергилию, это бог, пришедший
с Олимпа в Италию. В Риме существовало предание, что Сатурн на корабле
доехал по Тибру до Яникула, здесь нашёл у Януса дружественный приём и затем
основал себе убежище на другом берегу реки, у подошвы Капитолия, который
раньше назывался холмом Сатурна. Исконное население Лация называлось
Сатурновым; о поселянах, живших мирным трудом своих рук на лоне
природы, говорили впоследствии как об остатке Сатурнова поколения.

Аврелию Виктору, он прибыл в Италию при царе Янусе, воздвиг город
Сатурнию.
Поскольку Сатурна чтили как приплывшего с Востока в Италию во
времена царствования Януса, поэтому на римских монетах изображался с одной
стороны корабль Сатурна, а с другой стороны – двуликий Янус. Сатурну был
посвящен месяц декабрь, а Янусу – январь.
С именем Сатурна было связано представление о золотом веке, когда
народ жил в изобилии и вечном мире, не знал рабства, сословных неравенств
и собственности. В его время жизнь была изобильна, всё было общим.


И видимо не случайно Меркурий как его товарищ бог хлеба, торговли и знаний!
И это очень напоминает партнерство Осириса-земледельца, "президента" компании "ANNU&Co", и его "вице-президента" Тота Джехути, коммерсанта и носителя знаний! А в те времена торговля и знания всегда шли вместе, и знания отнюдь не рождались в инкубаторах-университетах.

Древние политеистические религии были либеральны по духу, и легко конвертировались в друг друга, так как видимо имели общий источник. И видимо не случайно римский Меркурий нашел свое отражение в греческом Гермесе, который также имел свое альтер эго в египетском Тоте-Джехути. Как Психопомп, он держит загадочный Кадуцей, в котором при желании можно узнать Лабрис, символ Метемпсихоза. Иногда минойские жрицы держат в руках змей (символ духа, поднимающегося из Земли), иногда лабрисы (символ души-бабочки). Здесь же, видимо, объединены два этих элемента, земное и небесное. Что кстати отражает суть Изумрудной Книги о Телесме, который "зарождается в Земле, где набирает силу, и поднимается к Небу", и у которого "и Солнце его отец, и мать его Луна, и ветер носил его во чреве". Символизм ветра и змей разбирался здесь:

viewtopic.php?f=120&t=3152&p=32165#p32106

Можно попытаться и расшифровать его имя, Mercurius,Предположим, что праязык анну был кратким и агглюнативным, как и все древние. Тогда это будет MRCR, Mercur. CUR это до боли знакомое КУР из шумерского, МАР это конечно же Море.

То есть, это :

http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0%9A%D1%83%D1%80
Кур — шумер. — букв. «гора», «горная страна», «чужеземная враждебная страна»


некая страна, находящаяся в море, или за морем, что и есть родина аннунаков, народа АННУ. Откуда потом в латинском произошли и слова торговля и "курировать", т.е. управлять. Со страной MRCR также видимо можно ассоциировать и такой смысл, как "власть над морем", что есть признак талассократии.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #25  Ardan » 06 мар 2014, 23:35

В комментарии к замечанию Гуцуляка

Наиболее заметной характеристикой
данной культуры являются их развитые навыки навигации, что доказывают
находки видов морепродуктов, которые можно добыть только в открытом море.
Эта способность позволила им колонизировать обширные регионы вдоль
средиземноморского побережья. При этом культура кардиальной керамики
никак не связана с Критом, где в минойский периодтакже были развиты
мореходные традиции (исследователи XIX века предполагали такую связь через
посредство Бутмирской культуры в Боснии).


что то есть в Вики:
Бутмирская культура — балканская неолитическая культура. Существовала в период 2600—2400 г. до н. э. Является одной из потомков культуры кардиальной керамики.
Основные находки расположены на территории современной Боснии. Основу хозяйства составляло земледелие и скотоводство. Имеются следы керамики, узоры которой имеют сходство с узорами минойской керамики на Крите.


В настоящее время происхождение культуры кардиальной керамики (ККК) является предметом дискуссий. Древнейшие образцы керамики с оттиском раковин кардиума найдены в Библосе (Ливан) и датируются 9 тыс. до н. э. Между этими памятниками и кардиальной керамикой на западе Греции (пре-Сескло в Фессалии) — хронологический разрыв в 2,5 тыс. лет.
Первые известные памятники собственно ККК найдены на восточном побережье Адриатики и относятся к первым векам 6 тыс. до н. э. Представители этой культуры проживали тогда в пещерах и из всех технологий неолита были знакомы лишь с керамикой. Это характерно для людей субнеолита: охотники-собиратели контактировали с сельскохозяйственными культурами, но не отказывались от своего образа жизни.
Далее кардиальная керамика распространяется вдоль побережья Италии, причём на западном и восточном побережье существовали её различные варианты.
Украинский археолог Д. Л. Гаскевич полагает, что хронологический разрыв между керамикой Библоса и более поздними памятниками Адриатики можно объяснить тем, что области миграции кардиалов в 8—7 тыс. до н. э. были затоплены повышением уровня моря
Лишь много лет спустя после появления кардиальной керамики жители Адриатики восприняли неолитический образ жизни в полном объёме: стали строить деревни, выращивать злаки, разводить коз, овец и коров. Так во второй половине VI тысячелетия до н. э. наступает второй этап развития ККК. В эту эпоху кардиальный рисунок на керамике вырождается, возникают украшения в виде вихревых узоров.
Наиболее заметной характеристикой данной культуры являются их развитые навыки навигации, что доказывают находки видов морепродуктов, которые можно добыть только в открытом море.

Поначалу ККК колонизировала юг Италии — начиная с Апулии и далее в другие регионы на юге полуострова и в Сицилии. Почти во всех случаях представители культуры селились в пещерах. Постепенно колонизация охватила Лаций, Тоскану, Сардинию, Корсику и Лигурию; отдельные поселения были основаны на побережье Прованса.


Хотя и исследователи не склонны говорить о прямой связи между минойской культурой и бутмирской, возможно, у них был какой то единый корень, от которого они отпочковались и впоследствии разошлись. По крайней мере, их объединяет похожесть керамики и мореходство.

Экспансия культуры кардиальной керамики (синий цвет) и балканских неолитических культур (зелёный цвет) в VII—V тыс. до н. э.

Изображение

Эта древняя неолитическая культура изобрела штампованную глиняную керамику
Культура импрессо[1], или Культура кардиальной/кардиумной керамики — декоративный стиль эпохи неолита. Название происходит от обычая отпечатывать на керамике раковины моллюска сердцевидки, Cardium edulis. Некоторые археологи используют альтернативное название — «тиснёная (кардиальная) керамика»


Интересно, что именно этот прием был применен для нанесения знаков на Фестский Диск!.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #26  Ardan » 12 мар 2014, 08:38

Ardan писал(а): прибыв в Мексику из-за моря на судах, «борта которых блестели подобно змеиной коже» . Последнее возможно, если борта были обиты медью, которая блестит на солнце.



Благодаря теме "Древние Традиции" невольно нашел нашел этому косвенное подтверждение!

http://v-istok.ru/nashi-istoki/belye-bo ... j-ameriki/
Старинные легенды индейцев Центральной и Южной Америк, почти затерявшиеся в тумане времени, повествуют о том, что некогда на берега их страны высадились белые бородатые люди. Они принесли индейцам основы знаний, законы, письменность, всю цивилизацию. Они прибыли на больших странных судах с лебедиными крыльями и корпусами светящимся так ярко, что они были похожи на гигантских змей, скользящих по воде. Подойдя к берегу, из кораблей высадились люди – голубоглазые и светловолосые – в одеяниях из грубого чёрного материала с круглым отверстием у шеи и короткими широкими рукавами.

«Они могли делать всё, что угодно, ибо ничего трудного для них не существовало; они резали нефрит, плавили золото, всё это дал им Кецалькоатль … искусства и знания». Францисканский монах-хронист Бернардино де Сагун.

“Правящий класс в перуанском королевстве был светлокожим, цвета спелой пшеницы. Большинство вельмож удивительно походили на испанцев. В этой стране я встретил индейскую женщину такую светлокожую, что поразился. Соседи зовут этих людей – детьми богов…”

Они не смешивались с индейцами, имели несравненно лучшее образование по сравнению со своими подданными и говорили на особом языке.
Писарро писал об инках: “Правящий класс в перуанском королевстве был светлокожим, цвета спелой пшеницы. Большинство вельмож удивительно походили на испанцев. В этой стране я встретил индейскую женщину такую светлокожую, что поразился. Соседи зовут этих людей – детьми богов…”

Они не смешивались с индейцами, имели несравненно лучшее образование по сравнению со своими подданными и говорили на особом языке. Таких членов королевских семей было к приходу испанцев 500. Хронисты сообщают, что восемь правителей инкской династии были белыми и бородатыми, а их жёны – “белыми, как яйцо”. Гарсильяcо оставил впечатляющее описание, как однажды, когда он ещё был ребёнком, другой сановник повёл его в царскую усыпальницу. Ондегардо (так его звали) показал мальчику одну из комнат дворца в Куско, где вдоль стены лежало несколько мумий. Ондегардо сказал, что это бывшие инкские императоры и он спас их тела от разложения. Случайно мальчик остановился перед одной из мумий. Волосы её были белы, как снег. Ондегардо сказал, что это мумия Белого инки, 8-го правителя Солнца. Так как известно, что умер он в юном возрасте, то белизна его волос никак не может быть объяснена сединой…”


То есть,, вполне возможно медь вполне оправдывает свое название - наашата! Ее астрологическая связь с Венерой перекликается с Культом Венеры у индейцев как след присутствия народа АННУ. Легенда Тода о происхождении из мозвездия Тельца, где" находится Дом Венеры" говорит о тесной связи в культуре гипотетической цивилизации АННУ таких символов, как Змея, Бык и Медь.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #27  wcomm » 29 июл 2014, 09:18

томский писал(а):
Ardan писал(а):
wcomm писал(а):Джентльмены, а каковы примерно временные границы существования "большой торговой культуры"?


реперные точки это:

1. открытие металлов, медь и бронза как минимум
2. появление кораблей - морских конечно, а не плотов Тура Хейердала)))
3. Проторунический алфавит, как признак этой коммерческой культуры АННУ.

По всем признакам это после Чатал-Гуюка, 6-5 тыс. до н.э. Но интересно не когда, а где???


Согласно выводам Б.Г. Тилака, где-то в пределах от 8 000 г. до 4 500 г. до н.э.


Интересно, и «когда» и «где».

К 8000 г. до н.э. закончился интенсивный подъем уровня мирового океана. За примерно 2000 лет - на примерно 100-120 метров. С этим могут быть связаны процессы переселения народов из затапливаемых прибрежных областей, что может интерпретироваться как «высадки десантов» представителей морской цивилизации.

---
Известно, что у берегов Нан-Мадола на глубине в десятки метров (20+ и глубже) обнаруживаются остатки искусственных сооружений. Не те, что сметены в море каким-то катаклизмом, а именно построенные, когда уровень океана был ниже (хотя, конечно, нельзя исключать и опускания суши).

Если же строительство велось до 8000 г. до н.э. то можно попробовать отодвинуть вглубь веков и возраст «большой торговой культуры». Вплоть до предположения, что она была «наследницей» допотопной цивилизации, возникшей на далекой Тихоокеанщине.

---
Морской цивилизации было бы тесно на Средиземноморье, да и возможности сухопутных кочевников здесь довольно сильны.


А в островном краю, скажем, с центром на затонувшем Сахуле, нет иных способов кочевать, кроме как по морю.


имхо
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #28  Ardan » 29 июл 2014, 10:32

wcomm писал(а):К 8000 г. до н.э. закончился


В принципе это крайняя историческая граница. А с АННУ все произошло как то почти одномоментно и везде.

Важный индикатор их деятельности это конечно возникновение протодунайской культуры, с металлургией и письменностью. Металлургия возникла в Чатал-Гуюке, но там не было письменности. По Гумилеву срок существования культуры максимум 2000 лет, из которых только 600 лет приходится на активные фазы.

Эриду — это, возможно, самое древнее городское поселение Шумера, выросшее в 4—5 тыс. до н. э. Археолог Кейт Филден пишет, что древнейшее деревенское поселение, появившееся около 5000 года до н. э.,


То есть, скорее всего 5600 года до н. э максимум. В 3600 года до н. э АННУ должны были прекратить свою деятельность.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #29  wcomm » 29 июл 2014, 11:04

Ardan писал(а):В 3600 года до н. э АННУ должны были прекратить свою деятельность.


А где-то с 3100 до н.э. начинается династический Египет, которому предшествовали «350 лет хаоса».
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #30  Ardan » 29 июл 2014, 11:05

wcomm писал(а): «высадки десантов» представителей морской цивилизации.


кстати, в предложенной мной гипотезе АННУ десант шел как раз наоборот, с гор в море. В море нет стартового капитала для такой обширной деятельности. Для чего и понадобилась Атлантида атлантологам)).
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #31  Ardan » 29 июл 2014, 11:08

wcomm писал(а):А где-то с 3100 до н.э. начинается династический Египет, которому предшествовали «350 лет хаоса».


Интересный вопрос, что в ДЕ боги пришли намного позже, чем в Шумер, лет так на тысячу. Возможно, уже на излете своего существования. Видимо, ДЕ лежал вне интересов этой цивилизации, вне торговых путей Малая Азия - Европа. Он был на отшибе неолитической цивилизации.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #32  tracker » 31 июл 2014, 06:23

Ardan писал(а):Кришна повелел всем жителям Двараки носить с собой печати" (Махабхарата), то есть паспорта.


Изображение


Глиняные паспорта долины Инда.

http://asia.nikkei.com/magazine/2013121 ... vilization
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #33  Ardan » 31 июл 2014, 10:43

tracker писал(а):Глиняные паспорта долины Инда.


То же было и на Крите. К сожалению, до сих пор не могу найти первоисточник. Но видимо, это было необходимостью для такого проходного двора, как торговая метрополия. Еще одна интересная подробность для протоиндийской цивилизации как торговой, это ее многонациональный состав.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #34  tracker » 02 авг 2014, 15:10

Ardan писал(а):К теме Атлантиды и вопрос:
А точно ли она умела делать корабли?? Ведь для их изготовления нужно много чего, канаты, паруса, хорошее дерево, и, между прочим металл для обработки дерева. Причем, есть большие сомнения, что медные орудия для этого вообще подходят.


Ну, не все так грустно. Веревка это изобретение каменного века, одно из самых ранних. Она открывает возможность строить плоты - камышовые, бальзовые, бамбуковые. Перуанские бальзовые плоты, к примеру, не уступали по мореходным качествам испанским караблям (со слов испанцев).
Что касается досок, то многие виды южной древесины отлично колятся, тот же кедр к примеру (который к тому же практически не гниет в воде). Собственно, полинезийцы доказали, что замечательные карабли строятся с использованием технологий каменного века: Выдолбили киль, наростили борта из колотых досок сшитых растительными волокнами, вывесили парус из растительных волокон - все. Далеко не всякая из современных яхт догонит.
Бронза - самое то, что нужно для традиционного судостроения в смысле оснастки, хотя металлическая оснастка не является необходимостью. Если уж нужно пилить доски, бронза подходит, но затупливаеться в несколько раз быстее стали. Это если обычная, но ведь есть технологии многократного повышения твердости металлов, и по слухам древние ей обладали.
Если коротко и в двух словах - то все необходимое у них было, многократно.

wcomm писал(а):Атлантида, может, и могла их строить. Но первые послепотопные цивилизации Малой Азии могли расселяться и по суше.


Это да, но чтобы расселятся по суше после Потопа, его для начала нужно пережить. И тут у мореходной цивилизации сто очков форы.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #35  Ardan » 02 авг 2014, 15:48

tracker писал(а): то многие виды южной древесины отлично колятся, тот же кедр к примеру


Вот это очень интересно!

tracker писал(а): Если уж нужно пилить доски, бронза подходит, но затупливаеться в несколько раз быстее стали. Это если обычная, но ведь есть технологии многократного повышения твердости металлов, и по слухам древние ей обладали.


В целом убедили.

tracker писал(а): Она открывает возможность строить плоты - камышовые, бальзовые, бамбуковые.


плот много не перевезет - малая грузоподьемность.

tracker писал(а):Выдолбили киль, наростили борта из колотых досок сшитых растительными волокнами, вывесили парус из растительных волокон - все. Далеко не всякая из современных яхт догонит.


плот яхта... как то смешно. Большое сопротивление.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #36  tracker » 02 авг 2014, 19:07

Ardan писал(а):плот много не перевезет - малая грузоподьемность.


Ну да, у бальзы (которая 160 кило на кубометр весит, т.е. по сути природный пенопласт) и бамбука плохая грузоподъемность, а у средневекового караблика, у которого балласт весит под половину водоизмещения, у него хорошая. :)

Ardan писал(а):плот яхта... как то смешно. Большое сопротивление.


Тут кто-то кого-то не понял. Я здесь уже о нормальных лодках и возможности их постройки пишу, не о плотах, плотам доски не нужны.
По большому счету весь этот разговор - флуд, потому что вопрос о том, имела ли морская держава с заморскими колониями, считающая своим основателем бога моря, возможность строить корабли - он как минимум сильно риторический.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #37  Ardan » 02 авг 2014, 19:53

tracker писал(а):Ну да, у бальзы


ограничение только одно - ранее произрастала только в Южной Америке

tracker писал(а): Я здесь уже о нормальных лодках


понял, договорились))

tracker писал(а):По большому счету весь этот разговор - флуд

нет, вопрос не риторический, относится к загадке "корабли и металлы". Как раз таки ее технические возможности и интересны, без ссылок на то, что "они могли все".
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #38  Ardan » 04 авг 2014, 21:38

http://zoobrilka.com/referats/54/5654

У каждого минойца при себе была печать-паспорт. Она выглядела как небольшой кружок с рисунком (точками) и крепилась к руке ниткой, как браслет. Ни на одной печати рисунок не повторялся.


http://www.samru.ru/tour/zapiski/28426.html

В археологическом музее города Ираклион (столицы острова Крит) представлены экспонаты, найденные при раскопках всех дворцов. Например, печати-паспорта минойцев, датируемые 2000 годом до н.э.,
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #39  Ardan » 04 авг 2014, 22:40

Может это оно, с дырочкой??
http://www.historywiz.com/myc-civ.htm
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #40  Ardan » 05 авг 2014, 17:33

Кстати, к этой теме и торговле может примыкать тема ольмеков, про которых много написано, но которые так и остались загадкой.

http://mexico-vkontakte.com/?p=909

Каково бы не было происхождение культуры ольмеков, сеть торговли между различными частями Центральной Америки способствовала распространению многого из их культурных элементов, которые отождествляются именно с их культурой, такие как — культ гор, пещер и культ Пернатого Змея, а так же религиозных символик из нефрита и даже их собственный художественный стиль.


Возможно, что торогвля это стиль жизни и промысел таких "бродячих" культур.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #41  Ardan » 06 авг 2014, 00:33

Ardan писал(а):Возможно, что торогвля это стиль жизни и промысел таких "бродячих" культур.


Марк Пулий немного меня поправил, как это было. Это не есть некий отдельный промысел, это именно наведение порядка и защита торговых путей. То есть, контроль над торговыми путями, где меч прекрасно уживается с весами, образно говоря)))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #42  Ardan » 06 авг 2014, 02:16

Совершенно неожиданно пришла подсказка (от М. Пулия)как искать истоки минойской цивилизации
"Столицей Крита был город Кносс. Власть кносских царей распространилась на многие острова и прибрежные области по обеим сторонам Эгейского моря. Флот Крита господствовал в Восточном Средиземноморье. Очистив море от пиратов, на данной территории устанавилась свобода судоходства. Морские походы минойцы совершали и на остров Сицилию, и в Южную Италию, где были созданы опорные пункты и торговые фактории."
http://world-istoria.ru/drevniaia-grecia/
То есть по схеме:
1.Основали столицу.
2.Военное сословие уничтожает пиратов и берет торговый путь под свой контроль.
3.На близлежащих территориях устанавливается сеть опорных пунктов.
4.С купцов взимается налог за защиту и пользование портами. Торговая пошлина.


1. Эволюционная гипотеза:
она возникла на торговых путях. как необходимость их защиты. Примеры из истории известны, когда из защитных мотивов возникали целые империи (Ассирия, Рим).

2. Конспирологическая гипотеза:

Минойская цивилизация появилась видимо в результате перехода центра торговли из Индийского Океана в Средиземное Море. Перый глобальный кризис Древнего Мира случился в 23 - 21 столетиях до н.э. Закончило свое существование Древнее Царство Египта, в Месопотамии начался упадок Аккадского Царства, начались нападения на цивилизацию Инда с севера племен адроновской культуры. Это привело к разрушению оазисов культуры Аджи-Куи и закрытию Первого Шелкового Пути, который входил в систему международной торговали протоиндийцев-протодравидов . Кроме того, все большее значение приобретает торговля медью как стратегического металла бронзового века. А залежи меди и олова находятся в основном в европейском регионе.
Возможно с этими глобальными изменениями связана постройка «первого Суэцкого канала» фараоном Сенусертом III (1878 до н. э. — 1888 до н. э.) в районе современного Вади-Хаммамат (высохшее в древности русло правого притока Нила ), где и был найден упомянутый ранее кинжал с изображением протоиндиских кораблей в местечке Джебель-эль-Арак.
До канала там был обычный сухопутный торговый путь. Но потом зачем то понадобилось прокладывать канал. Возможно, это связано с массовой «эммиграцией» торгового флота протоиндийцев, после чего «внезапно» наступает расцвет минойской цивилизации. Зная приверженность египетских фараонов к многовековой стабильности, можно предположить, что это была стратегическая помощь давнему торговому партнеру и геополитическому союзнику с целью сохранить существующий мировой порядок и системы международного разделения труда.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #43  Ardan » 06 авг 2014, 12:02

Эволюционная гипотеза естетвенна, а конспирологическая основывается на архаической религии, видимо берущей свое начало из Малой Азии, возможно из Чатал Хююка
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #44  wcomm » 06 авг 2014, 18:40

Лодки - есть (viewtopic.php?f=65&p=38109#p38109)

Виракочи - есть (viewtopic.php?f=65&p=38109#p38102)

Не хватает навигации и картографии?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #45  Ardan » 06 авг 2014, 19:06

wcomm писал(а):Не хватает навигации и картографии?


Это же не одноразовый полет на Луну)))

Ясно, что торговые интересы повседневны.
И тогда какой смысл в "навигации и картографии", да и собственно в таком переходе вообще?
Кстати, и неолитическая революция произошла не на Балканах. Должно было произойти что то серьезное, чтобы с экспортом культуры была принята и письменность. Одной ее не достаточно, да и сама она отражение неких успехов.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #46  wcomm » 06 авг 2014, 19:29

wcomm писал(а):И пока сухопутный сапиенс отколупывал себе очередной гаджет ...

... его собрат-мореход уже мог задумываться о шарообразии Земли.


О древней навигации очень мало данных. Зыбкие намеки, что она была в глубокой древности.
Карта Пири Рейса с намеками на берега Антарктиды. Прецессионные числа, возможно, зашифрованные в мифах.

Ardan писал(а):Кстати, и неолитическая революция произошла не на Балканах. Должно было произойти что то серьезное, чтобы с экспортом культуры была принята и письменность. Одной ее не достаточно, да и сама она отражение неких успехов.


Неолитическая революция не имела своим предметом изобретение навигации. Зачем охотникам-скотоводам и собирателям-земледельцам навигаторы?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #47  tracker » 06 авг 2014, 22:06

wcomm писал(а):Не хватает навигации и картографии?


Есть вот такая книга по полинезийской навигации, судя по всему это и есть искомое. Свое письмо полинезийцы унаследовали от Хараппы, есть указания на то, что и искусство навигации тоже.

We, the Navigators
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #48  Ardan » 06 авг 2014, 23:32

wcomm писал(а):Неолитическая революция не имела своим предметом изобретение навигации. Зачем охотникам-скотоводам и собирателям-земледельцам навигаторы?


Хороший вопрос! По Фрейду боги приснились древним во сне, где вода это некое бессознательное, лоно женщины, и тп. Если так, то тогда ничего и обсуждать не стоит. Мы же исходим из того, что. боги принесли древним земледелие. То есть, какая то морская навигация богам была нужна. И вот это самое интересное - как результат неолитической революции, земледелие, соединилось с изготовлением металлов и кораблей. Ответ такой: это не были простые охотники-скотоводы и собиратели-земледельцы. Это были боги, очень опытные и продвинутые коммерсанты, зачем им и навигаторы. Это предполагает, что они занимались торговлей испокон веков, как основным ремеслом. Чем, кстати, занимался и Чатал Хююк, продавая сначала микролиты, а потом видимо и медь. Помимо сельского хозяйства.

второй вопрос: где они научились делать корабли, и где произошел переход торговли в море?

tracker писал(а): Свое письмо полинезийцы унаследовали от Хараппы, есть указания на то, что и искусство навигации тоже.

но мы то ищем "до Хараппы".
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #49  Ardan » 06 авг 2014, 23:50

Международная торговля интересна тем, что позволяет не только концентрировать богатства, но и знания, которые в ту эпоху рождались случайно и очень редко. А такая сетецентрическая система позволяет находить их и эффективно концентрировать . Поэтому, торгаши тех времен были воистину богами, магами и колдунами. Кстати, забавно, но английское Intellegence Service означает не только интеллект, но и разведку. То есть, в английском коммерческом интеллект это не гениальность всяких там гениев, Невтонов и Ломонософф, а всего лишь разведка того, где чего лежит, не более))).
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Сообщение #50  tracker » 07 авг 2014, 13:00

Что не исключает возможности того, что им удалось сохранить обрывки знаний предыдущего человечества.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ГЕНЕЗИС цивилизации АТЛАНТИДА и её послепотопных колоний

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1