Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Изображение
Исследовательский раздел Time
Правила форума
Изображение


Модератор: Time

Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #1  Time » 27 янв 2013, 14:20

На первый взгляд, никакой связи между финслеровыми пространствами, а тем более гиперкомплексными числами с загадками истории, вообще, и истории Египта, в частности, нет и быть не может. Однако вероятность самой непосредственной связи все же есть. Речь, конечно же, не идет о любой финслеровой геометрии (коих только в четырех измерениях бесконечное количество самых разнообразных вариантов) или о любых гиперкомплексных числах (которых несколько меньше, чем геометрий, но все же достаточно много). Имеется ввиду только одна конкретная четырехмерная финслерова геометрия, имеющая метрику Бервальда-Моора, а так же единственная, соответствующая этой геометрии алгебра четырехкомпонентных гиперкомплексных чисел, обладающая простейшим коммутативно-ассоциативным умноженим. Данную алгебру можно именовать алгеброй четверных чисел, так как получается она удвоением давно известной математикам алгебры двойных чисел.
Почему именно эти алгебра и геометрия, на наш взгляд, имеют хорошие шансы претендовать на роль исключительных математических конструкций не только в объяснении физики реального мира, но и основных загадок истории Египта?
Один из вариантов ответа заключается в том, что эти конструкции описывают не просто пространство или пространство-время, а четырехмерное время, причем такое, в котором объективно не существует вообще ни одного пространственного измерения. Такой мир сперва может казаться совершенно абсурдным и не возможным. Но примерно столь же абсурдной когда то выглядела мысль о Земе как шаре, а о геометрии Лобачевского как об имеющей прямое отношение к реальности. Если не торопиться с априорным отрицанием предположения о нашем мире как четырехмерном времени без пространственных измерений, а посвятить спокойному изучению проблемы хотя бы несколько часов, то в конце концов можно убедиться, что эта идея не так уж и далека от перспективы плодотворного использования. Во всяком случае, четырехмерное время с метрикой Бервальда-Моора ничем не хуже четырехмерного пространства с метрикой Евклида, а последняя идея довольно часто всплывала в естествознании и, прежде чем быть отвергнутой и замененной на четырехмерное пространство-время с метрикой Минковского, исследовалась на протяжении десятков лет тысячами физиков и математиков, начиная с автора алгебры кватернионов Уильяма Гамильтона. Напротив, чеырехмерное время с финслеровой метрикой Бервальда-Моора и алгебру четверных чисел до последнего времени вообще мало кто исследовал, а уж применительно к описанию физики реальных явлений - и подавно. Между тем, клад больше шансов найти не там, где светло и все ищут, а там, где темно и еще никто не искал.
Другим более математизированным объяснением мотивации заниматься четырехмерным многообразием Бервальда-Моора является то удивительное обстоятельство, что множество его нелинейных конформных преобразований - бесконечнопараметрическое. Такое свойство среди всех евклидовых пространств и среди псевдоевклидовых пространств-времен встречается только когда число измерений равно двум. Но два измерения явно не соответствуют реальности, а для четырех измерений с евклидовой или с псевдоевклидовой метриками группы конформных преобразований имеют всего 15 независимых параметров. Иными словами, вместо пластичной глины, Бог должен был бы создавать наш мир по правилам похожим на устройство кубика Рубика. Некоторая свобода действий есть, но очень ограниченная. Ясно, что глина лучше.
Для тех, кто впервые услышал о сказанном выше, но хотел бы узнать несколько больше - могу рекомендовать три научно-популярных фильма, снятых совместно с Андреем Скляровым:
"Геометрия вселенной с разных точек зрения" (2006);
"Анизотропный мир" (2009);
"Многомерное время" (2013).
Фильмы выложены на сотнях сайтах интернета и, в частности, собраны в одном месте тут:
http://kinozal-lai.ru/news/nii_quot_gsgf_quot/1-0-2
Кто чувствует себя хорошо подкованным в области дифференциальной геометрии и в теории поля - лучше знакомиться по статьям выпускаемого нашей группой физиков научного журнала "Гиперкомплексные числа в геометрии и физике":
http://www.polynumbers.ru/section.php?lang=ru&genre=3
А кто хотел бы сам принять участие в исследованиях - милости просим с докладами на наши ежемесячные семинары и ежегодные конференции, регулярно проводимые с 2002 года:
http://www.polynumbers.ru/

На страницах данной и аналогичных тем попробую ответить на вопросы и предложения, если таковые появятся..
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #2  Stiv » 27 янв 2013, 15:47

Рад вас приветствовать, Тайм! :)
Посмотрел доклады с семинара и вот такой вопрос появился. Что, в физическом смысле, означают равновесные точки для трехмерного случая, которых нет в Евклидовом пространстве. Речь идет о Кулоновских силах в вашем с Кокаревым докладе "Задачи математической физики", примерно на 27 минуте. Обнаруживаются ли эти равновесные точки экспериментально?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #3  Time » 27 янв 2013, 19:31

Хочу подчеркнуть, что приведенная зависимость получена не для частиц, а для особых событий в четырехмерном времени. То есть, получается, что в некой "круговой" области вокруг особого отдельного события имеются две экстремальные зоны. Термин "круговые" взят в кавычки, потому что это на самом деле не обычные круги и сферы, а финслеровы "сферы", то есть в евклидовом построении они выглядят как эдакие гиперболические чаши, немного похожие на двухполостные гиперболоиды пространства Минковского.
Я это понимаю так. Рядом с неким событием, если уж оно произошло есть две "сферические" (сферические в гиперболическом смысле) зоны. В дальней, там где потенциальная яма - может с "комфортом" расположиться второе событие, которое тем самым займет положение устойчивого равновесия. Более менее устойчивыми будут расположения пар соседних событий с временными интевалами близкими к этому устойчивому значению. А вот события на интервалах меньше удаления на ближний максимум не могут образовывать устойчивых событийных последовательностей в принципе. Возможно, соответствующий этому неустойчивому положению временной интервал непосредственно связан с планковским временем, меньше которого бессмысленно говорить о временных интервалах. Тогда второй (устойчивый) экстремум может соответствовать характерной Дебройлевской волне элементарных частиц. Мировые линии которых в предлагаемой новой конструкции могут оказаться не непрерывными кривыми, а цепочками отдельных событий-узлов. В такой логике, как мне кажется, есть шанс разобраться с так называемым корпускулярно-волновым дуализмом элементарных частиц и света. Которые в одних физических ситуациях проявляют себя как частицы, а в других - как волны. Но это предварительные и достаточно сырые пребположения.. Будем разбираться дальше..
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #4  Stiv » 27 янв 2013, 20:08

Time писал(а): Будем разбираться дальше..

Спасибо. И желаю вам успехов в ваших начинаниях.
А вы будете на форуме выкладывать материалы по Озерной пирамиде? Не хотел в этой теме развивать беседу по экспериментам связанных с ней, но не удержался, спросил.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #5  Time » 27 янв 2013, 22:02

На мой взгляд, сейчас появилась очень хорошая возможность подготовиться к осмысленным, а не случайным экспериментам с пирамидами. Основы такой возможности озвучены в докладе Кокарева на семинаре в Каире по финслеровой "оптике". Обратите внимание, что оптимальный профиль оптической линзы можно получить, если использовать обычное уравнение Снелиуса (закон преломления света на границе двух сред с разными коэффициентами оптической плотности). Никого давно не удивляет, что этот оптимальный профиль оказывается связанным с сегментом сферы. И тонкие оптические линзы имеют именно такую форму. Благодаря гиперболическому аналогу закона Снелиуса мы теперь имеем способ поискать аналогичный оптимальный профиль для точной фокусировки плоской волны гиперболического поля на трехмерной границе раздела двух четырехмерных сред. Если решение будет получено, можно будет посмотреть, не появляются ли при определенных условиях в трехмерных сечениях полученной границы именно пирамиды (очень расчитываю на это). Если да, то станет лучше понятно, что нужно предпринять с такой пирамидой во времени (воздействие необходимо для того, что бы получилась трехмерная, а не двумерная граница раздела двух областей), что бы все устройство и процесс внутри него сработали как линза для плоской волны гиперболического поля. Сейчас о соответствующих эффектах мы можем только смутно догадываться. А если появятся точные решения этого вопроса при помощи нового закона преломления (обратите внимание, на сколько тот точно копирует обычный закон Снелиуса в оптике, а это является очень веским аргументом, что все получено правильно), будем знать практически точно, как действовать. Во всяком случае, я надеюсь на такой порядок событий. И наоборот, если расчеты покажут, что пирамиды в трехмерном сечении, ну никак не прорисовываются, значит, мои ожидания на счет связи пирамид Египта с финслеровой геометрией были, мягко говоря, преждевременными..
Информацией, конечно же, поделюсь. Какая бы она не была..
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #6  Stiv » 29 янв 2013, 08:43

Тут вот еще какой вопрос возник.
Шнолевские флюктуации. Если тот же распад взять за константу, то очевидно, что время в разных направлениях неравномерно. Ну или разноразмерно.
Это показывают эксперименты в самолете и машине? Или что то другое?
И тогда отсюда, выходит, что Красная пирамида выравнивает время? Ну раз она убирает(усредняет, зашумляет) пики флюктуаций.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #7  Time » 03 фев 2013, 18:56

Похоже, время - ни что иное, как поле. И это поле имеет существенно более интересную структуру, чем используемые современной физикой тензорные поля второго ранга гравитации и электромагнетизма. Более того, последние вполне могут оказаться частными проявлениями поля времени, которое в общем случае будет тензорным четвертого ранга. Мы находимся на самых нижних ступеньках понимания поля времени, в частности, его векторных вариантов (тензорного поля первого ранга), да и то далеко не полным образом. Поэтому я бы не рискнул сейчас давать интерпретацию экспериментов Шноля и Панчелюги. Их только нужно будет иметь ввиду, когда и если когда ни будь нам удастся построить максимально полную картину поля времени в четырехмерном пространстве Бервальда-Моора, возможно, с комплексными измерениями..
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #8  Марк Пулий » 04 фев 2013, 07:23

Time писал(а):Похоже, время - ни что иное, как поле.

То есть Вы считаете возможным обосновать, что это не мерная шкала от t0 до tn позволяющая измерить скорость процесса, а поле. Можно представить, что внешнее поле воздействующее на процесс протекающий в определенном объеме, влияет на скорость его протекания, но в Вашем случае получается, что такое поле Вы называете временем. В каком случае это справедливо и где можно прочитать обоснование?
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #9  Time » 05 фев 2013, 20:34

Вы умеете представлять себе поле без особых обращений к наглядности и физичности? Например, скалярное или векторное поле в двумерном евклидовом пространстве связанное с аналитическими функциями комплексной переменной, помните как и откуда получается? Если да, есть хорошие шансы, что Вы поймете, что я называю полем времени.
Сперва посмотрите на двумерную псевдоевклидову плоскость, которую принято именовать двумерным пространством-временем. У этого двумерного многообразия есть примерно такая же алгебра (алгебра двойных чисел), как комплексная для евклидового двумерного пространства. И над этой алгеброй имеются свои аналитические функции. В свою очередь, последним естественным образом ставятся в соответствие скалярные и векторные поля практически один в один, как и на комплексной плоскости. Эти поля можно интерпертировать как пространственно-временные, так как одну координату на псевдоевклидовой плоскости общепринято интерпретировать как пространственную, а вторую как временнУю.
Однако, псевдоевклидову плоскость можно интерпретировать не только как одномерное пространство и одномерное время, но и как двумерное время. Это возможно ввиду того, что оба направления с геометрической точки зрения совершенно равноправны и какую из двух "назначить" временем совершенно безразлично. Вторая ортогональная ось автоматом становится пространственным измерением. Во всяком случае, с позиций наблюдателя, время для которого течет в первом выбранном направлении. Таким образом, псевдоевклидову плоскость можно и нужно именовать еще и двумерным временем, а поля, связанные с функциями двойной переменной в этом случае оказываются полями времени.
Как это выглядит математически можете увидеть в моих и Кокарева статьях в следующих журналах:
http://hypercomplex.xpsweb.com/page.php?lang=ru&id=569
http://hypercomplex.xpsweb.com/page.php?lang=ru&id=570
http://hypercomplex.xpsweb.com/page.php?lang=ru&id=588
А так же в популярном виде изложено в фильме:
http://kinozal-lai.ru/news/mnogomernoe_ ... 2-12-21-77

От двумерного времени, которое относительно легко понять, ввиду его связи с псевдоевклидовой плоскостью, можно перейти к трех- и четырехмерному времени. Однако в этих случаях метрики оказываются уже не псевдоевклидовыми, а специального вида псевдофинслеровыми. Однако понимание и тут облегчается тем обстоятельством, что имеется связь с трех- и четырехкомпонентными алгебрами, над которыми есть аналитические (и не только) функции. Так что, поля времени лучше всего понимать и воспринимать именно через алгебры, функции и их геометрические визуализации. Через процессы или привычные наглядные представления воспринять тут очень сложно.
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #10  German » 13 фев 2013, 23:26

--- Похоже, время - ни что иное, как поле.

Если поле, то значит его можно не только измерять и вычислять параметры, но и в какой-то момент после накопления результатов экспериментов начать управлять. Так?
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #11  German » 13 фев 2013, 23:35

Не понятно почему кнопки подправить нет, поэтому приходится второе сообщение писать -

Что означает в вашем понимании - упралять временем?
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #12  Time » 16 фев 2013, 08:17

German писал(а):Если поле, то значит его можно не только измерять и вычислять параметры, но и в какой-то момент после накопления результатов экспериментов начать управлять. Так?


Надеюсь, что так.
German писал(а):Что означает в вашем понимании - упралять временем?


В моем понимании "управление временем" представляет собой целый комплекс возможностей. Часть попробую перечислить.
1. "Линии тока" времени можно преломлять и отражать, в практически полной аналогии с лучами света. С той разницей, что время мы не видим как свет, а живем в нем. Что замечательно, в геометрической оптике имеется полученный экспериментально закон Снелиуса, утверждающий, что синус угла падения оптического луча относится к синусу угла преломленного луча как обратное отношение коэффициентов оптической плотности двух трехмерных сред (см. школьный учебник). Для "линий тока" времени С.Кокаревым теоретически открыт аналогичный закон. Он гласит, что синус угла падения относится к синусу угла преломления как обратное отношение коэффициентов плотности двух областей. Все тоже самое, но с той существенной разницей, что углы гиперболические, синусы - гиперболические, коэффициенты плотности - гиперболические, области - четырехмерные, а границы их раздела, на которых происходит частичное преломление и частичное отражение "лучей" времени - трехмерные, вместо привычных двумерных границ в обычной оптике. Разве, зная такой закон, не захочется поуправлять "линиями тока" времени?
2. Из вышеприведенного закона преломления Кокарева следует принципиальная возможность не просто преломлять "линии тока" времени, но и фокусировать их. Это означает, что помимо ставших привычными карт дальнего космоса в пространстве, при помощи временных аналогов телескопов (хроноскопов) можно начать составлять мало привычные карты дальних (но "ярких") событий космоса. В частности, карту вспышек сверхновых. Одной из первой точек на такой карте станет вспышка в центре нынешней Крабовидной туманности. Но эту вспышку еще описали китайцы и была она относительно недавно. Знание законов преломления "линий тока" времени позволит составить достаточно подробный каталог вспышек сверхновых, возможно, произошедших, вплоть до миллиардов лет назад. Это можно считать управлением временем?
3. Кокаревым открыт еще один не менее важный закон. А именно, аналог законов Кулона и Ньютона. Только первый работает для трехмерных шарообразных тел с электрическим зарядом, второй - для трехмерных шарообразных тел с гравитационным зарядом, а второй закон Кокарева работает для четырехмерных "шарообразных" (в финслеровом смысле термина шар) областей, имеющих равномерно распределенный гиперболический заряд (то есть, равномерно насыщенных по четырехмерному своему "объему" энергетическими событиями). И если первые два закона говорят о снижении электрического и гравитационного потенциалов обратно пропорционально первой степени трехмерного расстояния, то в новом законе говорится о несколько более сложной логарифмической зависимости потенциала времени от четырехмерного временнОго интервала. Логарифмы в этот закон входят в первой, второй и в третьей степенях. Эдакий своеобразный степенной ряд получается.
Знание закона Кулона, в конце концов, привело к управлению электромагнитным полем. Знание гравитационного закона Ньютона привело к пониманию устройства Солнечной системы и легло в основу межпланетных путешествий. Полагаю, что знание второго закона Кокарева когда ни будь приведет к пониманию устройства Галактики и галактик, а так же, возможно, к осуществлению межзвездных и межгалактических путешествий. Такой вариант управления временем - интересен?
4. Открытие уравнений Максвелла, привело сперва к предсказанию, затем к экспериментальному обнаружению, а затем и к прикладному использованию электромагнитных волн. Прежде всего, в сфере коммуникаций. Кокарев, на мой взгляд, очень близок к получению гиперболических обобщений уравнений Максвелла для гиперболического поля. Весьма вероятно, что взглянув на такие уравнения, можно будет сперва предсказать, потом открыть экспериментально, а затем и применить на практике - гиперболические волны. Так же, прежде всего, в области коммуникаций, но видятся и иные их интересные приложения. Возможно, для управления гравитацией.
5. Похоже, что можно создавать инженерные устройства, которые позволят существенно увеличивать или уменьшать скорость течения времени для конкретного наблюдателя относительно других объектов.
6. Машин времени и путешествий (физических, а не виртуальных) в прошлое - я не предполагаю. Нарушений фундаментальных законов сохранения - так же. То есть, вечных двигателей на основе знания законов времени создать по-прежнему будет не возможно. Однако, можно расчитывать на получение относительно дешевой энергии. Похоже, российский астроном Козырев был совершенно прав, когда заподозрил, что внутри звезд основной источник энергии совсем не термоядерный синтез, а процессы связанные с течением времени.

Наверняка, есть еще много других возможных приложений законов поля времени, но, для оценки перспектив, думаю, и приведенных достаточно..
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #13  German » 16 фев 2013, 17:43

Спасибо за большой и обстоятельный ответ.

Естественно, что его обстоятельность порождает уже не один, а целыйряд вопрос. Возможно с вашего позволения мы постепенно с ними разберемся.

Для начала сразу же отложим в сторону вопрос машины времени, и путешествий в прошлое и будущее при ее помощи, поскольку не имеем достаточно информации для вынесения объективных суждений. Это очевидная вещь, и хорошо что с этим определились. Гораздо более интересен пункт 5. То есть уменьшение и замедление скорости течения времени наблюдателя относительно других объектов и тех возможностей которые это дает. Давайте возьмем два условных примера что-бы стало более понятно и посмотрим - возможны ли они, или нет?

Например:

1) В автомашине при аварии включается портативное устройство замедления времени для водителя и пассажира. При этом мы не предполагаем, что внутренний салон будет разрушен или смят, речь идет только о проблемах связанных со скоростью. Замедление скорости течения времени для водителя и пассажира в несколько раз заметно снизит травмирующее воздействие от удара. Такое устройство позволит в этом случае выступить в качестве заменителя подушек безопасности. Возможно ли это?

2) В человека стреляют и одновременно у него срабатывает индивидуальное устройство замедления времени. Скорость летящих пуль в момент попадания снижается до того, что не пробивают тело, а к примеру оставляют лишь синяки, либо при еще большем замедлении не оставляет даже их. В этом случае подобное устройство заменит бронежилет. Возможно ли это?

И далее:

В приведенных примерах и вообще при создании инженерных устройств увеличивающих или уменьшающих скорость времени мы могли бы справедливо предположить, что поле времени как при замедлении, так и при увеличении начнет оказывать на человека определенное воздействие. Это воздействие выразиться в комплексе ощущений которые начнет испытвать человек. Так?

3) Какой комплекс ощущений может испытывать наблюдатель при замедлении и какой при увеличении скорости течения времени?

4) Вероятно мы не сможем как снизить скорость полностью до нуля, так и увеличить ее во много много раз ведь воздействие поля времени на человека должно в какой-то момент возрасти до такой величины, что может стань опасным для жизни. Например, если конечно применимы термины - раздавит или наоборот разорвет. Верны ли эти предположения?
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #14  Time » 16 фев 2013, 20:02

German писал(а):1) В автомашине при аварии включается портативное устройство замедления времени для водителя и пассажира. При этом мы не предполагаем, что внутренний салон будет разрушен или смят, речь идет только о проблемах связанных со скоростью. Замедление скорости течения времени для водителя и пассажира в несколько раз заметно снизит травмирующее воздействие от удара. Такое устройство позволит в этом случае выступить в качестве заменителя подушек безопасности. Возможно ли это?


Не знаю.

2) В человека стреляют и одновременно у него срабатывает индивидуальное устройство замедления времени. Скорость летящих пуль в момент попадания снижается до того, что не пробивают тело, а к примеру оставляют лишь синяки, либо при еще большем замедлении не оставляет даже их. В этом случае подобное устройство заменит бронежилет. Возможно ли это?

См. выше.



В приведенных примерах и вообще при создании инженерных устройств увеличивающих или уменьшающих скорость времени мы могли бы справедливо предположить, что поле времени как при замедлении, так и при увеличении начнет оказывать на человека определенное воздействие. Это воздействие выразиться в комплексе ощущений которые начнет испытвать человек. Так?


Возможно.

3) Какой комплекс ощущений может испытывать наблюдатель при замедлении и какой при увеличении скорости течения времени?

Какими будут физические ощущения от имеющихся органов чувств - без понятия. Нужно попробовать:))
А субъективно при ускорении времени наблюдателя ему будет казаться, что все вокруг замедляется, при замедлении, наоборот, вокруг все ускоряется. Но это, думаю, и так очевидно.

4) Вероятно мы не сможем как снизить скорость полностью до нуля, так и увеличить ее во много много раз ведь воздействие поля времени на человека должно в какой-то момент возрасти до такой величины, что может стань опасным для жизни. Например, если конечно применимы термины - раздавит или наоборот разорвет. Верны ли эти предположения?

Вы задаете мне вопросы, как будто я уже побывал под действием устройства, изменяющего локально ход времени. Могу заверить, что еще не доводилось. надеюсь, что такая возможность рано или поздно предоставится:)
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #15  Mеханоид » 16 фев 2013, 21:06

Time писал(а):
3) Какой комплекс ощущений может испытывать наблюдатель при замедлении и какой при увеличении скорости течения времени?

Какими будут физические ощущения от имеющихся органов чувств - без понятия. Нужно попробовать:))
А субъективно при ускорении времени наблюдателя ему будет казаться, что все вокруг замедляется, при замедлении, наоборот, вокруг все ускоряется. Но это, думаю, и так очевидно.

Присоединяюсь, кстати, пробовали. Хотя некоторые бытовые ситуации сложно переписать на язык математики :)
Немного лирики. Помню детство босоногое - прыг-скок по крышам гаражей... Конечно, просчитать математически падение 10-ти летнего тела с двух метровой высоты, вероятно, несложно... немного труднее рассчитать физиологию конкретного тела в кДж в момент отталкивания от одного основания покатой крыши к другой (заветной цели путешествия)... Дык вот, при возникновении ошибки в расчётах (в частном примере с телом - его интуиции), упомянутое тело ударяется головой о кромку выступа крыши (заветной) - цель не достигнута, оно падает вниз согласно закона (яблока) Ньютона, но худо-бедно рассчитать сию ситуацию можно... Последствия: рассечение и лёгкое сотрясение :)
Теперь по теме. Так вот, когда это тело падало вниз (а гаражи располагались частично в водной среде - чуть притопленны водами озера), то в момент входа тела в водную стихию, оное наблюдало замедление восприятия реальности - т.е. мозгу стало мерещиться, что происходит просмотр замедленного кино: брызги разлетались в разные стороны примерно раза в три медленнее обычного течения времени... Эту метаморфозу как-то можно перенести на язык математики? Я затрудняюсь с ответом... Но событие-то реальное. Вопрос: где же тут кнопка? (с) Простыми словами что есть изменение хода времени для наблюдателя? - искажение восприятия реальности? Но мозг-то передал конкретную картинку - время течёт медленнее стандартного и это осознаётся под коркой, как ни странно...

Это невольный практический эксперимент (в качестве примера) к вопросу о физических ощущениях к органам чувств :|
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #16  German » 16 фев 2013, 23:53

В качестве дополнения к посту Механоида - Случаи замедления времени у очевидцев близкого взрыва:

http://www.x-libri.ru/elib/chern010/00000011.htm
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 217
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #17  Ida Petrova » 17 фев 2013, 00:08

Здравствуйте, Time! Существуют ли в современной математике (алгебре или геометрии) модели (формулы), способные отразить следующее допущение: времени как такого не существует (это иллюзия человеческого восприятия), а существует лишь бесконечное пространство-вещество (материя, как на мега-, макро-, так и на микроуровне), претерпевающее различные изменения (структуры, формы, состояния), "обновляясь" (наподобие того, как при нажатии на кнопочку в браузере, обновляется содержание вкладок, только Вселенная обновляется сама по себе - автоматически) за бесконечно малый промежуток...времени ( :) приходиться все равно использовать это слово), каждое мгновение. То есть, что если время - это череда изменений вещества, ведь мы по сути способны ощущать как раз таки только эти изменения, а время воспринимается как что-то эфемерное и неуловимое.
Мегамир - это нечто бесконечное с нулевой собственной частотой колебания, но имеющее, в стремящихся к нулю объемах, бесконечно высокие частоты.
Аватар пользователя
Ida Petrova
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 23:09
Откуда: Северодвинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #18  Time » 17 фев 2013, 16:28

Mеханоид писал(а): Простыми словами что есть изменение хода времени для наблюдателя? - искажение восприятия реальности? Но мозг-то передал конкретную картинку - время течёт медленнее стандартного и это осознаётся под коркой, как ни странно...


Не думаю, что это только субъективный эффект, связанный с ускорением каких-то реакций в мозге. Тут могут быть и объективные составляющие, связанные с тем, что на некотором участке мировой линии наблюдателя возник участок с повышенной скоростью течения времени. Что привело к появлению такого участка: внешняя причина или способность самого мозга в определенном диапазоне управлять временем - нужно разбираться. Мы только-только начинаем узнавать законы, по которым течет время..
Одна поправка. Когда наблюдателю кажется, что вокруг него время течет медленнее, это означает, что время вдоль его собственной мировой линии локально стало течь быстрее.

German писал(а):В качестве дополнения к посту Механоида - Случаи замедления времени у очевидцев близкого взрыва:

А в этих примерах больше видится объективность причины ускорения времени вдоль мировой линии наблюдателя. Как показывают наши построения связанные с метрикой Бервальда-Моора, в момент, взрывным образом протекающих высокоэнергетических событий, напряженность гиперболического поля (она же и характеризует скорость течения времени) скачком меняется и потом возвращается к норме по закону близкому к обратной пропорциональности первой степени от временного интервала, разделяющего событие взрыва и момент его наблюдения. Что особенно забавно, даже для казалось бы одинаковых взрывов, в одном случае, скорость течения времени может возрастать, а в других случаях - уменьшаться. Возможно, на знак эффекта и вообще на его присутствие оказывают влияние расположения массивных космических тел. В своих экспериментах мы заметили, что в одной серии время у контрольных часов не ускорялось, а замедлялось. Потом обнаружили, что замедление произошло в дни, когда было полнолуние, то есть, Солнце, Земля и Луна распологались на одной прямой. Конечно, требуются многочисленные проверки, но в качестве рабочей гипотезы - сойдет. Теоретически просчитать такие эффекты мы пока не можем, но нужно их возможность обязательно иметь ввиду. То есть, не при каждом взрыве у наблюдателей рядом с его эпицентром будут одинаковые ощущения в отношении ускорения времени. (Жаль, что очевидцы не обращают наше и свое внимание на фазу Луны:)) Для некоторых условий время вокруг, наоборот, может казаться ускорившимся. Но такой случай трудно потом описывать... Просто не чего. Взрыв и так быстро происходит, а если субъективно он кажется еще более быстрым, то ничего вообще не заметить.

Ida Petrova писал(а):Здравствуйте, Time! Существуют ли в современной математике (алгебре или геометрии) модели (формулы), способные отразить следующее допущение: времени как такого не существует (это иллюзия человеческого восприятия), а существует лишь бесконечное пространство-вещество (материя, как на мега-, макро-, так и на микроуровне), претерпевающее различные изменения (структуры, формы, состояния), "обновляясь" (наподобие того, как при нажатии на кнопочку в браузере, обновляется содержание вкладок, только Вселенная обновляется сама по себе - автоматически) за бесконечно малый промежуток...времени ( :) приходиться все равно использовать это слово), каждое мгновение. То есть, что если время - это череда изменений вещества, ведь мы по сути способны ощущать как раз таки только эти изменения, а время воспринимается как что-то эфемерное и неуловимое.


Не очень понятно, что именно Вы имели ввиду, но современные четырехмерные модели пространства-времени связанные с метрикой Минковского, в некотором смысле, как раз и предполагают, что в четырехмерном мире, время не течет. Оно течет только субъективно для того или иного наблюдателя, причем обязательно по касательной к его мировой линии. Сколько разных мировых линий наблюдателей, столько и различных времен. А на самом деле еще больше, так как на каждой мировой линии можно выбирать множество субъективных "сейчас". А в случае финслеровой геометрии Бервальда-Моора вариантов еще в неимоверное количество раз большее.
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #19  Ida Petrova » 17 фев 2013, 19:34

Time писал(а):Не очень понятно, что именно Вы имели ввиду, но современные четырехмерные модели пространства-времени связанные с метрикой Минковского, в некотором смысле, как раз и предполагают, что в четырехмерном мире, время не течет. Оно течет только субъективно для того или иного наблюдателя...


Спасибо за ответ! Я в принципе то и имела ввиду, что субъективно - время "течет", а объективно - материя изменяется, как "снаружи", так и "внутри" человека (под материей понимаю любые её виды, в том числе "нематериально-духовную", по А.Ю Склярову).

Еще вопрос: чтобы овладеть понятиями финслеровой геометрии, какие области математики следует предварительно изучить или повторить? Я так понимаю, что это комплексные числа само собой, векторная алгебра, а что еще?
Мегамир - это нечто бесконечное с нулевой собственной частотой колебания, но имеющее, в стремящихся к нулю объемах, бесконечно высокие частоты.
Аватар пользователя
Ida Petrova
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 23:09
Откуда: Северодвинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #20  Time » 17 фев 2013, 20:32

Нет с комплексными числами связана геометрия самой обычной евклидовой плоскости. С векторной алгеброй вообще никакая конкретная метрика не связана. Наиболее прямой и непосрадственный путь ведущий к финслеровым пространствам с очень интересными метриками это изучение алгебр коммутативно-ассоциативных невырожденных гиперкомплексных чисел. Подчеркну, что гиперкомплексные числа под названием кватернионы к таковым не относятся. Этой алгебре соответствует геометрия четырехмерного евклидова пространства. Простейшей коммутативно-ассоциативной алгеброй ведущей к нетривиальной финслеровой геометрии является алгебра так называемых тройных и четверных чисел, являющихся расширением алгебры двойных чисел на три и четыре измерения.
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #21  Paul » 01 мар 2013, 02:09

Time здраствуйте
у меня такая история : я ставлю будильник (телефон : стационарная база + беспроводный телефон , будильник в телефоне)
и на утро он показывает отставание во времени и отстование показывает в соответствии с моей усталостью (чем больше я измотан работой , тем больше отставание)
Правда будильник и так отстаёт , примерно минус 30сек в сутки , но в выше указанных наблюдениях доходило и до минус 3-х минут
С пятницы на суботу и с субботы на воскресенье , когда психика в норме (нет необходимости идти на выматывающую работу) , часы в будильнике идут в обычном режиме (минус 30 сек/сутки)
Вопрос : как вы думаете являюсь ли я причиной в НОЧНЫХ скачках времени в телефоне ?
Спасибо .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #22  Time » 10 мар 2013, 13:26

Paul писал(а):Вопрос : как вы думаете являюсь ли я причиной в НОЧНЫХ скачках времени в телефоне ?


Нужно провести серию экспериментов. Например, разбить себе палец молотком для искуственного создания плохого настроения и посмотреть, что получится. Как заживет - второй, и снова смотрим на результат. Двадцать таких экспериментов - достаточно репрезентативная выборка для надежных выводов..
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #23  Time » 17 мар 2013, 13:03

3 апреля этого года в здании Российского университета дружбы народов по адресу: Москва, ул.Миклухо-Маклая д.6 в конференц-зале 1-го этажа в 11-00 и в 16-30 состоятся два семинара НИИ ГСГФ и Института гравитации и космологии, основные доклады на которых будут делать участники последнего семинара ЛАИ в Каире - Сергей Кокарев и Сергей Сипаров.
http://polynumbers.ru/
В этих семинарах планирует принять участие и выступить с комментариями известный физик, математик и философ сэр Роджер Пенроуз
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B5%D1%80

Помимо поличисловой теории поля и анизотропной геометродинамики мы планируем обсудить с Роджером Пенроузом проблемы поддержки российской фундаментальной науки и физико-математического образования малым и средним частным бизнесом:
http://kinozal-lai.ru/news/institut_gip ... -03-13-138
К сожалению, на современных российских чиновников нет почти никакой надежды. Поэтому, если не делать самим шагов в данном направлении - и российская наука, и российское образование практически гарантированно обречены на дальнейшую деградацию.
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #24  SGorlov » 07 апр 2013, 22:44

Здравствуйте, у меня просьба прокомментировать опытные изыскания Юрия Степановича Рыбникова, хотелось бы услышать Ваше компетентное мнение, не знаю, в тему ли я, если не в тему, то приношу извинения. Ссылка на видео с его семинар (размещен к сожалению только вконтакте): Самоорганизующиеся системы http://vk.com/rusrybnikov?z=video-31159 ... 04d159c6f8
Аватар пользователя
SGorlov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 21:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #25  Time » 12 апр 2013, 16:48

Дайте пожалуйста ссылку, в которой есть хоть слово о финслеровой геометрии или гиперкомплексных алгебрах. Тогда с удовольствием прокомментирую.
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #26  Vetalaa » 16 апр 2013, 00:28

Замедление времени в критических ситуациях, эксперимент исследователей из США. Довольно логичные выводы.
http://meganauka.com/analizgipotezy/971 ... uziey.html
Аватар пользователя
Vetalaa
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 18:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #27  Time » 16 апр 2013, 10:38

Каков эксперимент, такого порядка и выводы.
Очень похоже на средневековые опыты Галилео Галилея, когда он для определения ускорения падающих тел использовал с качестве хронометра собственный пульс.:)
Мы поставили эксперименты, в которых был исключен субъективный фактор, а вместо бросания подопытных "кроликов" в одной из серий мы бросали груз в полторы сотни килограммов. В момент удара внимательно следили за возможными изменениями спектра частот подопытного кварцевого генератора. Оказалось, что на несколько миллисекунд частота колебаний кварцевых часов менялась примерно на сотую долю процента. Это очень много, с учетом, что в обычных условиях отклонения от равномерности скорости хода у таких часов миллиардные доли процента. Надеюсь, никто не захочет сказать, что кварцевый генератор в момент удара болванки о землю испытывает стресс и субъективно начинает быстрее или медленнее воспринимать ход времени?
Статья о такой серии экспериментов опубликована нами в журнале Гиперкомплексные числа в геометрии и физике за номером 17, но пока он не выложен в сети. Поэтому даю ссылку на похожую западную публикацию:
http://webbut.unitbv.ro/bulletin/Series ... F/PKPP.pdf

Никто не спорит, что время может восприниматься субъективно, но ведь у него могут и должны быть так же и объективные физические законы. Последними мы в первую очередь и занимаемся. А субъективные аспекты - это не физика, а, скорее, психология...
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #28  Vetalaa » 16 апр 2013, 14:58

Time писал(а):Каков эксперимент, такого порядка и выводы.

Не пойму, чем вам непонравился эксперимент американцев. Может и топорно сделан, но направление мысли по мне верное.
Тут дело не в самой постановке эксперимента а скорее в связях причин и следствий.
В случае с вашим экспериментом изменение колебаний кварцевого генератора происходит после удара болванки, и является следствием события. Я вполне допускаю что здесь действуют неизвесные нам законы физики.
При замедлении же времени в критических ситуациях, например перед взрывом, или же например в ситуации описаной Механоидом все происходит наоборот, перед событием (т.к. после события мозг либо уничтожен, либо поврежден), и не может являтся следствием его. Таким образом причина замедления времени кроется в другом, в оценке мозгом угрозы и ускорением его деятельности, и является чисто субъективной. Никакой физики, чистая психология.
Аватар пользователя
Vetalaa
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 18:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #29  Time » 16 апр 2013, 17:28

Vetalaa писал(а): Не пойму, чем вам непонравился эксперимент американцев.

Он в принципе не может мне ни нравиться, ни не нравиться.. Он вообще не о том, о чем данный раздел. Хотелось бы для начала понять физику связанную с полями времени. А уж потом, если с этим удастся разобраться, можно подумать и о субъективных аспектах связанных со временем. Если сразу хвататься, и за то, и за другое - легко только запутаться..
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #30  Vetalaa » 16 апр 2013, 18:38

В Вашей ветке, выше уже обсуждались эти субъективные моменты человеческого восприятия времени. Вылаживая ссылку я собственно и хотел показать некоторую ошибочность ассоциаций восприятия применительно к физике времени.Так, что бы не путались.
Почему "некоторую"? Потому что допускаю,что на эти явления могут влиять какие то физические причины, но больше склоняюсь к тому, что это просто химия нашего мозга.
Аватар пользователя
Vetalaa
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 18:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #31  Time » 16 апр 2013, 19:31

Понятно. Спасибо за желание помочь, но давайте пробовать все же держаться подальше от субъективизма. Гораздо более интересны прошлые и будущие эксперименты, в которых в качестве генераторов и детекторов поля являются физические приборы. Если удастся разобраться с явлением в такой постановке, потом можно будет подумать и о присутствии в экспериментах человеческого сознания.
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #32  Mooncity » 27 апр 2013, 15:59

а нельзя изложить, что такое квадрочисла в самом упрощенном виде?
Эта школа снабжает не только скверными завтраками. Лаборатории особенно полезны - если только сможешь вынести непередаваемое зловоние. (Чеширский Кот в American Mcgee's Alice)
Аватар пользователя
Mooncity
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 14:38
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #33  vlgrus » 27 апр 2013, 16:28

"....В момент удара внимательно следили за возможными изменениями спектра частот подопытного кварцевого генератора. Оказалось, что на несколько миллисекунд частота колебаний кварцевых часов менялась примерно на сотую долю процента. Это очень много, с учетом, что в обычных условиях отклонения от равномерности скорости хода у таких часов миллиардные доли процента..."
----
Отлично !
Какая повторяемость была ?
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #34  Time » 27 апр 2013, 23:24

Мы обрабатывали не отдельные опыты, а серии из порядка десятка бросков примерно в одно время. Несколько десятков таких серий показали присутствие некоего воздействия ВСЕГДА. Однако, воздействие могло быть как в сторону увеличения частоты кварцевого генератора, так иногда и уменьшения. Изредка, а именно в двух сериях испытаний последствия имели место, но их нельзя однозначно квалифицировать как однонаправленный сдвиг частоты. Воздействие носило как бы хаотический характер. Со всем этим еще разбираться и разбираться..
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #35  леовол » 28 апр 2013, 17:30

Относительно примера,приведенного Механоидом,а также из воспоминаний,например,фронтовиков.Субъективность оценки не позволяет утверждать,что скорость течения времени меняется.По видимому,более вероятно предполагать,что в некоторых ситуациях скорость реакции сознания совпадает со скоростью изменения процесса,т.е. взаимодействия происходят на полевом уровне,что говорит о единстве сил,взаимодействующих в природе.Такими силами,вероятно,являются гравитационные.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #36  Time » 28 апр 2013, 21:33

Mooncity писал(а):а нельзя изложить, что такое квадрочисла в самом упрощенном виде?


Квадрачисла, они же четверные числа, они же H_4(R), они же прямая сумма четырех действительных алгебр: R+R+R+R, они же двойные числа над кольцом двойных чисел - это очень простой математический объект, некоторые математики считают его даже тривиальным и потому не интересном и бесперспективным, а потому его мало кто изучал.

Один из простейших вариантов понять, как устроены четверные числа (последнее время мне больше нравится такое название) это рассмотреть гиперкомплексное четырехкомпонентное число вида:
H_4=t+Ix+Jy+Kz,
где t, x, y, z - действительные числа, а I, J, K- гиперболически мнимые единицы немного похожие на три эллиптически мнимых единицы алгебры кватернионов Гамильтона (о последних много чего можно без труда найти в интернете), но в отличие от тех в квадрате дающие не -1, а +1. То есть I^2=J^2=K^2=+1.
Для этих четырехкомпонентных объектов аксиоматически задаются две операции: сложения и умножения. Так суммой двух четверных чисел
A=t1+Ix1+Jy1+Kz1,
B=t2+Ix2+Jy2+Kz2
по определению принимается число
C=A+B=(t1+t2)+I(x1+x2)+J(y1+y2)+K(z1+z2).
А под их произведением так же по определению понимается число
В=A*B=(t1+Ix1+Jy1+Kz1)(t2+Ix2+Jy2+Kz2).
Для получения результата нужно раскрыть скобки, привести подобные и учесть правило для гиперболически мнимых единиц
I^2=J^2=K^2=+1, а так же следующее из него дополнительные правила
I*J=K; J*K=I; K*I=J.
Все. На этом аксиоматика заканчивается. Все остальное, включая финслерову геометрию и поличиловую теорию поля в ней, автоматические следствия. Правда, что бы это все разглядеть, нужно было сильно попотеть и постоянно спорить (еще и сейчас эти споры далеко не закончились) с математиками и физиками, априори уверенными, что за этой алгеброй ровным счетом ничего не стоит. Как правило, эти люди даже отдаленно не представляют себе, что такое финслерова геометрия с метрикой Бервальда-Моора, соответствующая данной алгебре и на сколько она далека от тривиальности. Но в принципе это все частности.

Для понимания, на сколько четверные числа интересный математический объект, ведущий к новым физическим интерпретациям связанных с ним функций и полей, можно глянуть доклад Сергея Кокарева недавно прочитанный в присутствии известнейшего физика и математика сэра Роджера Пенроуза:
http://www.youtube.com/watch?v=NY7L7MRKlXo
В этом докладе в основном все посвящено не четверным, а двойным числам (это по сути половинка четверных), однако любому незашоренному человеку уже тут видно, на сколько все здесь нетривиально.
По сути, в своем комментарии к докладу сэр Роджер подтвердил такой вывод:
http://www.youtube.com/watch?v=9agj1R_rX8Q
При переходе к четверным числам все связанное с двойными так же воспроизводится один к одному, однако за счет двух дополнительных измерений и новых типов метрических инвариантов все тут неимоверно интереснее устроено. Думаю, на столько интереснее, что есть шанс математического моделирования вплоть до мельчайших деталей виртуальных вселенных очень мало отличных от нашей реальной Вселенной. Остается дело за малым - научиться такие виртуальные вселенные строить и хорошенько их изучить.. Кое что мы уже сделали в этом направлении, но существенно больше еще предстоит.

леовол писал(а):Относительно примера,приведенного Механоидом,а также из воспоминаний,например,фронтовиков.Субъективность оценки не позволяет утверждать,что скорость течения времени меняется.По видимому,более вероятно предполагать,что в некоторых ситуациях скорость реакции сознания совпадает со скоростью изменения процесса,т.е. взаимодействия происходят на полевом уровне,что говорит о единстве сил,взаимодействующих в природе.Такими силами,вероятно,являются гравитационные.

Поле времени не может быть силовым. А гравитационное и остальные три известных фундаментальных взаимодействия - силовые поля. Поэтому они не могут претендовать на роль причины, связанной с изменениями временнЫх масштабов.
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #37  Mooncity » 30 апр 2013, 06:34

это все еще слишком подробно , для меня )))) спасибо, что не побрезговали ответить, и я конечно попробую разобраться. Но если чрезмерно упростить - я правильно понимаю, что они прежде всего в родстве с мнимыми числами (комплексными, с мнимой единицей? ох, надо повторить, что это такое...). и вы взяли их за отсутствие неудобства операций с мнимой единицей. да? то есть их идея привлекательна тем, что позволяет понять их пространство как нечто, наконец, реальное, хотя и большей интегральности? у меня всегда болела голова на математике от разрозненности этих элегантных, но бесполезных сведений - про матрицы, интегралы и комплексные числа. Не показан был за этими деревьями лес. Речь идет именно об этом? Речь идет о постижении математических реальностей, похожих на матрешку, да? и вот, ваша четвертая матрешка вдруг потянула вагон интересных космологических выводов. верно или нет? я не из кокетства спрашиваю, а просто как лингвисту мне туже нужно немного математики. потому что у нас в языке как раз заложена та самая механика, которую вы исследуете - для отображения адекватных космологических моделей. Язык - это тоже очень точная математика, только раньше не знали - какая. Только она все равно очень простая
Эта школа снабжает не только скверными завтраками. Лаборатории особенно полезны - если только сможешь вынести непередаваемое зловоние. (Чеширский Кот в American Mcgee's Alice)
Аватар пользователя
Mooncity
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 14:38
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #38  Time » 30 апр 2013, 07:44

Mooncity писал(а): я правильно понимаю, что они прежде всего в родстве с мнимыми числами (комплексными, с мнимой единицей? ох, надо повторить, что это такое...). и вы взяли их за отсутствие неудобства операций с мнимой единицей. да? то есть их идея привлекательна тем, что позволяет понять их пространство как нечто, наконец, реальное, хотя и большей интегральности?

Самое правильное, это хотя бы в течение часа повторить что-то по комплексным числам, а вместо четверных чисел первое время не идти дальше двойных. Тогда Вы заметите следующий удивительный факт.
Комплексное число: z=x+iy, где i^2=-1;
Двойное число: h=t+Ix, где I^2=+1;
Есть еще так называемые дуальные числа, для них: d=t+wy, где мнимая единица w^2=0.
Если образно выражаться, это "орел", "решка" и "ребро" одной и той же медали.
С геометрической точки зрения (хотя она Вам не очень близка) им соответствуют: плоскость Евклида (обычное двумерное евклидово пространство), плоскость Минковского (двумерное пространство-время специальной теории относительности Эйнштейна) и плоскость Галилея (одномерное время плюс независимое от него одномерное пространство двумерной классической механики Ньютона). Они сосуществуют объективно рядом и дополняют друг друга. Знать и понимать нужно все три варианта, а в математике и физике пока более менее полно знают и понимают только комплексные и дуальные числа вместе с соответствующими им геометриями и физикой. Как не анекдотично это для физиков прозвучит - оказывается они далеко не в полной мере изучили даже двумерное псевдоевклидово пространство-время, оставив за кадром НЕЛИНЕЙНЫЕ конформные преобразования этой плоскости и соответствующие им НЕЛИНЕЙНЫЕ голоморфные функции двойной переменной. А вместе с этим осталось за их зоной внимания целое фундаментальное пространственно-временнОе поле, то самое, которое мы назвали гиперболическим, и которое в отсутствии источников оказывается потенциальным и соленоидальным как аналогичные поля и функции на комплексной плоскости и в соответствующем ей двумерном евклидовом пространстве. Это цена взгляда на монету только с одной стороны и немного с ребра:)) Мы пытаемся исправить положение в отношении двойных чисел, так как это фактически оборотная сторона медали к комплексным числам.
Четверные числа это нечто бОльшее, чем двойные. Если Вы найдете время и силы разобраться сначала с двойными, четверные понять будет на много проще и естественнее. Не старайтесь перепрыгивать через ступеньки, тем более, что Вы далеки от математики, геометрии и физики. А без них трудно понять, что тут к чему даже в двух измерениях пространства или пространства-времени..


у меня всегда болела голова на математике от разрозненности этих элегантных, но бесполезных сведений - про матрицы, интегралы и комплексные числа. Не показан был за этими деревьями лес. Речь идет именно об этом? Речь идет о постижении математических реальностей, похожих на матрешку, да? и вот, ваша четвертая матрешка вдруг потянула вагон интересных космологических выводов. верно или нет?

Интереснейшие космологические выводы тянут уже двойные числа. В частности тот, что помимо известных физикам гравитационного, электромагнитного, сильного и слабого взаимодействий в реальности есть потенциальное место, минимум, еще одному фундаментальному взаимодействию - гиперболическому. Это взаимодействие не силовое и связывает между собой не элементарные частицы или состоящие из них тела, оно действует между элементарными событиями и состоящими из них явлениями. Это касается не только микромира, но и космоса в целом. На этом уровне речь идет не столько о матрешке, сколько о необходимости изучать объекты со всех сторон, а не только в профиль или анфас.

я не из кокетства спрашиваю, а просто как лингвисту мне туже нужно немного математики. потому что у нас в языке как раз заложена та самая механика, которую вы исследуете - для отображения адекватных космологических моделей. Язык - это тоже очень точная математика, только раньше не знали - какая. Только она все равно очень простая


Язык, так же как и физическая материя, и сознание, и социум - элементы единого вселенского фрактала, в котором все без исключения части, и на микро-, и на макро-, и на мегауровнях полностью согласованы между собой и находятся в абсолютной гармонии и единстве. Понять это можно только в том случае, если смотреть на мир со всех сторон, а не только с тех, что проявились в первую очередь. Построение фракталов, моделирующих виртуальные гармоничные вселенные, можно научиться, но для этого нужно не игнорировать рядом с комплексными и дуальными числами дополняющие их двойные. После этого можно переходить к их многомерным обобщениям, на базе которых и нужно учиться строить многомерные алгебраические фрактальные вселенные, вполне вероятно, очень близкие по свойствам к нашей реальной Вселенной. Во всяком случае, мы на такой оборот очень рассчитываем. А если все так и окажется, то понять реальную Вселенную мы сможем не только совершая в реальности путешествия по ней или наблюдая при помощи физических инструментов, но и изучая ее виртуальные фрактальные аналоги. Думаю, это касается и гуманитарных наук.. Ну, например, разве откажутся филологи поизучать языкы неких виртуальных цивилизаций, если у них появится такая возможность? Особенно учитывая, что в отличие от нашей реальной цивилизации эти будут как на ладони, вместе со всем своим прошлым и будущим. Изучая виртуальные цивилизации, мы сможем гораздо лучше понять свою собственную..
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #39  Mooncity » 03 май 2013, 01:56

геометрическая точка зрения как раз близка. просто вы сильны в том чтоб рассмотреть объект со всех сторон, а я в том - как не разводить analisis-paralisis ;) у меня серьезные намерения. я разберусь, недели через три, а потом сильно упрощу эту вашу задачу
Эта школа снабжает не только скверными завтраками. Лаборатории особенно полезны - если только сможешь вынести непередаваемое зловоние. (Чеширский Кот в American Mcgee's Alice)
Аватар пользователя
Mooncity
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 14:38
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #40  Renata » 18 дек 2017, 15:48

В порядке предновогоднего бреда по следам идеи о временнОм носителе информации. Можно предположить, что человеческая память - как раз не временный, а временной таковой носитель, а явления потери памяти есть рассогласования между пространственными и временными составляющими, накапливающимися со временем для всего живого, а смерть - это тогда фатальное рассогласование?
О богах я не могу знать, есть ли они, нет ли их, потому, что слишком многое препятствует такому знанию, - и вопрос темен и людская жизнь коротка.
Аватар пользователя
Renata
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 27 дек 2013, 00:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #41  Time » 12 янв 2018, 23:27

Можно предположить, что мозг именно на временнЫх принципах и функционирует. Не было бы этой связи, не было бы и нашего знания, что я - это я...
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ФИНСЛЕРОВА ГЕОМЕТРИЯ, ГИПЕРКОМПЛЕКСНЫЕ ЧИСЛА И ВРЕМЯ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron