Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Изображение
Исследовательский раздел Time
Правила форума
Изображение


Модератор: Time

Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #21  Time » 27 янв 2013, 14:20

На первый взгляд, никакой связи между финслеровыми пространствами, а тем более гиперкомплексными числами с загадками истории, вообще, и истории Египта, в частности, нет и быть не может. Однако вероятность самой непосредственной связи все же есть. Речь, конечно же, не идет о любой финслеровой геометрии (коих только в четырех измерениях бесконечное количество самых разнообразных вариантов) или о любых гиперкомплексных числах (которых несколько меньше, чем геометрий, но все же достаточно много). Имеется ввиду только одна конкретная четырехмерная финслерова геометрия, имеющая метрику Бервальда-Моора, а так же единственная, соответствующая этой геометрии алгебра четырехкомпонентных гиперкомплексных чисел, обладающая простейшим коммутативно-ассоциативным умноженим. Данную алгебру можно именовать алгеброй четверных чисел, так как получается она удвоением давно известной математикам алгебры двойных чисел.
Почему именно эти алгебра и геометрия, на наш взгляд, имеют хорошие шансы претендовать на роль исключительных математических конструкций не только в объяснении физики реального мира, но и основных загадок истории Египта?
Один из вариантов ответа заключается в том, что эти конструкции описывают не просто пространство или пространство-время, а четырехмерное время, причем такое, в котором объективно не существует вообще ни одного пространственного измерения. Такой мир сперва может казаться совершенно абсурдным и не возможным. Но примерно столь же абсурдной когда то выглядела мысль о Земе как шаре, а о геометрии Лобачевского как об имеющей прямое отношение к реальности. Если не торопиться с априорным отрицанием предположения о нашем мире как четырехмерном времени без пространственных измерений, а посвятить спокойному изучению проблемы хотя бы несколько часов, то в конце концов можно убедиться, что эта идея не так уж и далека от перспективы плодотворного использования. Во всяком случае, четырехмерное время с метрикой Бервальда-Моора ничем не хуже четырехмерного пространства с метрикой Евклида, а последняя идея довольно часто всплывала в естествознании и, прежде чем быть отвергнутой и замененной на четырехмерное пространство-время с метрикой Минковского, исследовалась на протяжении десятков лет тысячами физиков и математиков, начиная с автора алгебры кватернионов Уильяма Гамильтона. Напротив, чеырехмерное время с финслеровой метрикой Бервальда-Моора и алгебру четверных чисел до последнего времени вообще мало кто исследовал, а уж применительно к описанию физики реальных явлений - и подавно. Между тем, клад больше шансов найти не там, где светло и все ищут, а там, где темно и еще никто не искал.
Другим более математизированным объяснением мотивации заниматься четырехмерным многообразием Бервальда-Моора является то удивительное обстоятельство, что множество его нелинейных конформных преобразований - бесконечнопараметрическое. Такое свойство среди всех евклидовых пространств и среди псевдоевклидовых пространств-времен встречается только когда число измерений равно двум. Но два измерения явно не соответствуют реальности, а для четырех измерений с евклидовой или с псевдоевклидовой метриками группы конформных преобразований имеют всего 15 независимых параметров. Иными словами, вместо пластичной глины, Бог должен был бы создавать наш мир по правилам похожим на устройство кубика Рубика. Некоторая свобода действий есть, но очень ограниченная. Ясно, что глина лучше.
Для тех, кто впервые услышал о сказанном выше, но хотел бы узнать несколько больше - могу рекомендовать три научно-популярных фильма, снятых совместно с Андреем Скляровым:
"Геометрия вселенной с разных точек зрения" (2006);
"Анизотропный мир" (2009);
"Многомерное время" (2013).
Фильмы выложены на сотнях сайтах интернета и, в частности, собраны в одном месте тут:
http://kinozal-lai.ru/news/nii_quot_gsgf_quot/1-0-2
Кто чувствует себя хорошо подкованным в области дифференциальной геометрии и в теории поля - лучше знакомиться по статьям выпускаемого нашей группой физиков научного журнала "Гиперкомплексные числа в геометрии и физике":
http://www.polynumbers.ru/section.php?lang=ru&genre=3
А кто хотел бы сам принять участие в исследованиях - милости просим с докладами на наши ежемесячные семинары и ежегодные конференции, регулярно проводимые с 2002 года:
http://www.polynumbers.ru/

На страницах данной и аналогичных тем попробую ответить на вопросы и предложения, если таковые появятся..
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 20

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #22  Paul » 01 мар 2013, 02:09

Time здраствуйте
у меня такая история : я ставлю будильник (телефон : стационарная база + беспроводный телефон , будильник в телефоне)
и на утро он показывает отставание во времени и отстование показывает в соответствии с моей усталостью (чем больше я измотан работой , тем больше отставание)
Правда будильник и так отстаёт , примерно минус 30сек в сутки , но в выше указанных наблюдениях доходило и до минус 3-х минут
С пятницы на суботу и с субботы на воскресенье , когда психика в норме (нет необходимости идти на выматывающую работу) , часы в будильнике идут в обычном режиме (минус 30 сек/сутки)
Вопрос : как вы думаете являюсь ли я причиной в НОЧНЫХ скачках времени в телефоне ?
Спасибо .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 367
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #23  Time » 10 мар 2013, 13:26

Paul писал(а):Вопрос : как вы думаете являюсь ли я причиной в НОЧНЫХ скачках времени в телефоне ?


Нужно провести серию экспериментов. Например, разбить себе палец молотком для искуственного создания плохого настроения и посмотреть, что получится. Как заживет - второй, и снова смотрим на результат. Двадцать таких экспериментов - достаточно репрезентативная выборка для надежных выводов..
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 20

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #24  Time » 17 мар 2013, 13:03

3 апреля этого года в здании Российского университета дружбы народов по адресу: Москва, ул.Миклухо-Маклая д.6 в конференц-зале 1-го этажа в 11-00 и в 16-30 состоятся два семинара НИИ ГСГФ и Института гравитации и космологии, основные доклады на которых будут делать участники последнего семинара ЛАИ в Каире - Сергей Кокарев и Сергей Сипаров.
http://polynumbers.ru/
В этих семинарах планирует принять участие и выступить с комментариями известный физик, математик и философ сэр Роджер Пенроуз
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B5%D1%80

Помимо поличисловой теории поля и анизотропной геометродинамики мы планируем обсудить с Роджером Пенроузом проблемы поддержки российской фундаментальной науки и физико-математического образования малым и средним частным бизнесом:
http://kinozal-lai.ru/news/institut_gip ... -03-13-138
К сожалению, на современных российских чиновников нет почти никакой надежды. Поэтому, если не делать самим шагов в данном направлении - и российская наука, и российское образование практически гарантированно обречены на дальнейшую деградацию.
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 20

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #25  SGorlov » 07 апр 2013, 22:44

Здравствуйте, у меня просьба прокомментировать опытные изыскания Юрия Степановича Рыбникова, хотелось бы услышать Ваше компетентное мнение, не знаю, в тему ли я, если не в тему, то приношу извинения. Ссылка на видео с его семинар (размещен к сожалению только вконтакте): Самоорганизующиеся системы http://vk.com/rusrybnikov?z=video-31159 ... 04d159c6f8
Аватар пользователя
SGorlov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 21:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #26  Time » 12 апр 2013, 16:48

Дайте пожалуйста ссылку, в которой есть хоть слово о финслеровой геометрии или гиперкомплексных алгебрах. Тогда с удовольствием прокомментирую.
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 20

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #27  Vetalaa » 16 апр 2013, 00:28

Замедление времени в критических ситуациях, эксперимент исследователей из США. Довольно логичные выводы.
http://meganauka.com/analizgipotezy/971 ... uziey.html
Аватар пользователя
Vetalaa
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 18:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #28  Time » 16 апр 2013, 10:38

Каков эксперимент, такого порядка и выводы.
Очень похоже на средневековые опыты Галилео Галилея, когда он для определения ускорения падающих тел использовал с качестве хронометра собственный пульс.:)
Мы поставили эксперименты, в которых был исключен субъективный фактор, а вместо бросания подопытных "кроликов" в одной из серий мы бросали груз в полторы сотни килограммов. В момент удара внимательно следили за возможными изменениями спектра частот подопытного кварцевого генератора. Оказалось, что на несколько миллисекунд частота колебаний кварцевых часов менялась примерно на сотую долю процента. Это очень много, с учетом, что в обычных условиях отклонения от равномерности скорости хода у таких часов миллиардные доли процента. Надеюсь, никто не захочет сказать, что кварцевый генератор в момент удара болванки о землю испытывает стресс и субъективно начинает быстрее или медленнее воспринимать ход времени?
Статья о такой серии экспериментов опубликована нами в журнале Гиперкомплексные числа в геометрии и физике за номером 17, но пока он не выложен в сети. Поэтому даю ссылку на похожую западную публикацию:
http://webbut.unitbv.ro/bulletin/Series ... F/PKPP.pdf

Никто не спорит, что время может восприниматься субъективно, но ведь у него могут и должны быть так же и объективные физические законы. Последними мы в первую очередь и занимаемся. А субъективные аспекты - это не физика, а, скорее, психология...
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 20

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #29  Vetalaa » 16 апр 2013, 14:58

Time писал(а):Каков эксперимент, такого порядка и выводы.

Не пойму, чем вам непонравился эксперимент американцев. Может и топорно сделан, но направление мысли по мне верное.
Тут дело не в самой постановке эксперимента а скорее в связях причин и следствий.
В случае с вашим экспериментом изменение колебаний кварцевого генератора происходит после удара болванки, и является следствием события. Я вполне допускаю что здесь действуют неизвесные нам законы физики.
При замедлении же времени в критических ситуациях, например перед взрывом, или же например в ситуации описаной Механоидом все происходит наоборот, перед событием (т.к. после события мозг либо уничтожен, либо поврежден), и не может являтся следствием его. Таким образом причина замедления времени кроется в другом, в оценке мозгом угрозы и ускорением его деятельности, и является чисто субъективной. Никакой физики, чистая психология.
Аватар пользователя
Vetalaa
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 18:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #30  Time » 16 апр 2013, 17:28

Vetalaa писал(а): Не пойму, чем вам непонравился эксперимент американцев.

Он в принципе не может мне ни нравиться, ни не нравиться.. Он вообще не о том, о чем данный раздел. Хотелось бы для начала понять физику связанную с полями времени. А уж потом, если с этим удастся разобраться, можно подумать и о субъективных аспектах связанных со временем. Если сразу хвататься, и за то, и за другое - легко только запутаться..
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 20

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #31  Vetalaa » 16 апр 2013, 18:38

В Вашей ветке, выше уже обсуждались эти субъективные моменты человеческого восприятия времени. Вылаживая ссылку я собственно и хотел показать некоторую ошибочность ассоциаций восприятия применительно к физике времени.Так, что бы не путались.
Почему "некоторую"? Потому что допускаю,что на эти явления могут влиять какие то физические причины, но больше склоняюсь к тому, что это просто химия нашего мозга.
Аватар пользователя
Vetalaa
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 18:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #32  Time » 16 апр 2013, 19:31

Понятно. Спасибо за желание помочь, но давайте пробовать все же держаться подальше от субъективизма. Гораздо более интересны прошлые и будущие эксперименты, в которых в качестве генераторов и детекторов поля являются физические приборы. Если удастся разобраться с явлением в такой постановке, потом можно будет подумать и о присутствии в экспериментах человеческого сознания.
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 20

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #33  Mooncity » 27 апр 2013, 15:59

а нельзя изложить, что такое квадрочисла в самом упрощенном виде?
Эта школа снабжает не только скверными завтраками. Лаборатории особенно полезны - если только сможешь вынести непередаваемое зловоние. (Чеширский Кот в American Mcgee's Alice)
Аватар пользователя
Mooncity
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 14:38
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #34  vlgrus » 27 апр 2013, 16:28

"....В момент удара внимательно следили за возможными изменениями спектра частот подопытного кварцевого генератора. Оказалось, что на несколько миллисекунд частота колебаний кварцевых часов менялась примерно на сотую долю процента. Это очень много, с учетом, что в обычных условиях отклонения от равномерности скорости хода у таких часов миллиардные доли процента..."
----
Отлично !
Какая повторяемость была ?
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #35  Time » 27 апр 2013, 23:24

Мы обрабатывали не отдельные опыты, а серии из порядка десятка бросков примерно в одно время. Несколько десятков таких серий показали присутствие некоего воздействия ВСЕГДА. Однако, воздействие могло быть как в сторону увеличения частоты кварцевого генератора, так иногда и уменьшения. Изредка, а именно в двух сериях испытаний последствия имели место, но их нельзя однозначно квалифицировать как однонаправленный сдвиг частоты. Воздействие носило как бы хаотический характер. Со всем этим еще разбираться и разбираться..
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 20

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #36  леовол » 28 апр 2013, 17:30

Относительно примера,приведенного Механоидом,а также из воспоминаний,например,фронтовиков.Субъективность оценки не позволяет утверждать,что скорость течения времени меняется.По видимому,более вероятно предполагать,что в некоторых ситуациях скорость реакции сознания совпадает со скоростью изменения процесса,т.е. взаимодействия происходят на полевом уровне,что говорит о единстве сил,взаимодействующих в природе.Такими силами,вероятно,являются гравитационные.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #37  Time » 28 апр 2013, 21:33

Mooncity писал(а):а нельзя изложить, что такое квадрочисла в самом упрощенном виде?


Квадрачисла, они же четверные числа, они же H_4(R), они же прямая сумма четырех действительных алгебр: R+R+R+R, они же двойные числа над кольцом двойных чисел - это очень простой математический объект, некоторые математики считают его даже тривиальным и потому не интересном и бесперспективным, а потому его мало кто изучал.

Один из простейших вариантов понять, как устроены четверные числа (последнее время мне больше нравится такое название) это рассмотреть гиперкомплексное четырехкомпонентное число вида:
H_4=t+Ix+Jy+Kz,
где t, x, y, z - действительные числа, а I, J, K- гиперболически мнимые единицы немного похожие на три эллиптически мнимых единицы алгебры кватернионов Гамильтона (о последних много чего можно без труда найти в интернете), но в отличие от тех в квадрате дающие не -1, а +1. То есть I^2=J^2=K^2=+1.
Для этих четырехкомпонентных объектов аксиоматически задаются две операции: сложения и умножения. Так суммой двух четверных чисел
A=t1+Ix1+Jy1+Kz1,
B=t2+Ix2+Jy2+Kz2
по определению принимается число
C=A+B=(t1+t2)+I(x1+x2)+J(y1+y2)+K(z1+z2).
А под их произведением так же по определению понимается число
В=A*B=(t1+Ix1+Jy1+Kz1)(t2+Ix2+Jy2+Kz2).
Для получения результата нужно раскрыть скобки, привести подобные и учесть правило для гиперболически мнимых единиц
I^2=J^2=K^2=+1, а так же следующее из него дополнительные правила
I*J=K; J*K=I; K*I=J.
Все. На этом аксиоматика заканчивается. Все остальное, включая финслерову геометрию и поличиловую теорию поля в ней, автоматические следствия. Правда, что бы это все разглядеть, нужно было сильно попотеть и постоянно спорить (еще и сейчас эти споры далеко не закончились) с математиками и физиками, априори уверенными, что за этой алгеброй ровным счетом ничего не стоит. Как правило, эти люди даже отдаленно не представляют себе, что такое финслерова геометрия с метрикой Бервальда-Моора, соответствующая данной алгебре и на сколько она далека от тривиальности. Но в принципе это все частности.

Для понимания, на сколько четверные числа интересный математический объект, ведущий к новым физическим интерпретациям связанных с ним функций и полей, можно глянуть доклад Сергея Кокарева недавно прочитанный в присутствии известнейшего физика и математика сэра Роджера Пенроуза:
http://www.youtube.com/watch?v=NY7L7MRKlXo
В этом докладе в основном все посвящено не четверным, а двойным числам (это по сути половинка четверных), однако любому незашоренному человеку уже тут видно, на сколько все здесь нетривиально.
По сути, в своем комментарии к докладу сэр Роджер подтвердил такой вывод:
http://www.youtube.com/watch?v=9agj1R_rX8Q
При переходе к четверным числам все связанное с двойными так же воспроизводится один к одному, однако за счет двух дополнительных измерений и новых типов метрических инвариантов все тут неимоверно интереснее устроено. Думаю, на столько интереснее, что есть шанс математического моделирования вплоть до мельчайших деталей виртуальных вселенных очень мало отличных от нашей реальной Вселенной. Остается дело за малым - научиться такие виртуальные вселенные строить и хорошенько их изучить.. Кое что мы уже сделали в этом направлении, но существенно больше еще предстоит.

леовол писал(а):Относительно примера,приведенного Механоидом,а также из воспоминаний,например,фронтовиков.Субъективность оценки не позволяет утверждать,что скорость течения времени меняется.По видимому,более вероятно предполагать,что в некоторых ситуациях скорость реакции сознания совпадает со скоростью изменения процесса,т.е. взаимодействия происходят на полевом уровне,что говорит о единстве сил,взаимодействующих в природе.Такими силами,вероятно,являются гравитационные.

Поле времени не может быть силовым. А гравитационное и остальные три известных фундаментальных взаимодействия - силовые поля. Поэтому они не могут претендовать на роль причины, связанной с изменениями временнЫх масштабов.
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 20

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #38  Mooncity » 30 апр 2013, 06:34

это все еще слишком подробно , для меня )))) спасибо, что не побрезговали ответить, и я конечно попробую разобраться. Но если чрезмерно упростить - я правильно понимаю, что они прежде всего в родстве с мнимыми числами (комплексными, с мнимой единицей? ох, надо повторить, что это такое...). и вы взяли их за отсутствие неудобства операций с мнимой единицей. да? то есть их идея привлекательна тем, что позволяет понять их пространство как нечто, наконец, реальное, хотя и большей интегральности? у меня всегда болела голова на математике от разрозненности этих элегантных, но бесполезных сведений - про матрицы, интегралы и комплексные числа. Не показан был за этими деревьями лес. Речь идет именно об этом? Речь идет о постижении математических реальностей, похожих на матрешку, да? и вот, ваша четвертая матрешка вдруг потянула вагон интересных космологических выводов. верно или нет? я не из кокетства спрашиваю, а просто как лингвисту мне туже нужно немного математики. потому что у нас в языке как раз заложена та самая механика, которую вы исследуете - для отображения адекватных космологических моделей. Язык - это тоже очень точная математика, только раньше не знали - какая. Только она все равно очень простая
Эта школа снабжает не только скверными завтраками. Лаборатории особенно полезны - если только сможешь вынести непередаваемое зловоние. (Чеширский Кот в American Mcgee's Alice)
Аватар пользователя
Mooncity
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 14:38
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #39  Time » 30 апр 2013, 07:44

Mooncity писал(а): я правильно понимаю, что они прежде всего в родстве с мнимыми числами (комплексными, с мнимой единицей? ох, надо повторить, что это такое...). и вы взяли их за отсутствие неудобства операций с мнимой единицей. да? то есть их идея привлекательна тем, что позволяет понять их пространство как нечто, наконец, реальное, хотя и большей интегральности?

Самое правильное, это хотя бы в течение часа повторить что-то по комплексным числам, а вместо четверных чисел первое время не идти дальше двойных. Тогда Вы заметите следующий удивительный факт.
Комплексное число: z=x+iy, где i^2=-1;
Двойное число: h=t+Ix, где I^2=+1;
Есть еще так называемые дуальные числа, для них: d=t+wy, где мнимая единица w^2=0.
Если образно выражаться, это "орел", "решка" и "ребро" одной и той же медали.
С геометрической точки зрения (хотя она Вам не очень близка) им соответствуют: плоскость Евклида (обычное двумерное евклидово пространство), плоскость Минковского (двумерное пространство-время специальной теории относительности Эйнштейна) и плоскость Галилея (одномерное время плюс независимое от него одномерное пространство двумерной классической механики Ньютона). Они сосуществуют объективно рядом и дополняют друг друга. Знать и понимать нужно все три варианта, а в математике и физике пока более менее полно знают и понимают только комплексные и дуальные числа вместе с соответствующими им геометриями и физикой. Как не анекдотично это для физиков прозвучит - оказывается они далеко не в полной мере изучили даже двумерное псевдоевклидово пространство-время, оставив за кадром НЕЛИНЕЙНЫЕ конформные преобразования этой плоскости и соответствующие им НЕЛИНЕЙНЫЕ голоморфные функции двойной переменной. А вместе с этим осталось за их зоной внимания целое фундаментальное пространственно-временнОе поле, то самое, которое мы назвали гиперболическим, и которое в отсутствии источников оказывается потенциальным и соленоидальным как аналогичные поля и функции на комплексной плоскости и в соответствующем ей двумерном евклидовом пространстве. Это цена взгляда на монету только с одной стороны и немного с ребра:)) Мы пытаемся исправить положение в отношении двойных чисел, так как это фактически оборотная сторона медали к комплексным числам.
Четверные числа это нечто бОльшее, чем двойные. Если Вы найдете время и силы разобраться сначала с двойными, четверные понять будет на много проще и естественнее. Не старайтесь перепрыгивать через ступеньки, тем более, что Вы далеки от математики, геометрии и физики. А без них трудно понять, что тут к чему даже в двух измерениях пространства или пространства-времени..


у меня всегда болела голова на математике от разрозненности этих элегантных, но бесполезных сведений - про матрицы, интегралы и комплексные числа. Не показан был за этими деревьями лес. Речь идет именно об этом? Речь идет о постижении математических реальностей, похожих на матрешку, да? и вот, ваша четвертая матрешка вдруг потянула вагон интересных космологических выводов. верно или нет?

Интереснейшие космологические выводы тянут уже двойные числа. В частности тот, что помимо известных физикам гравитационного, электромагнитного, сильного и слабого взаимодействий в реальности есть потенциальное место, минимум, еще одному фундаментальному взаимодействию - гиперболическому. Это взаимодействие не силовое и связывает между собой не элементарные частицы или состоящие из них тела, оно действует между элементарными событиями и состоящими из них явлениями. Это касается не только микромира, но и космоса в целом. На этом уровне речь идет не столько о матрешке, сколько о необходимости изучать объекты со всех сторон, а не только в профиль или анфас.

я не из кокетства спрашиваю, а просто как лингвисту мне туже нужно немного математики. потому что у нас в языке как раз заложена та самая механика, которую вы исследуете - для отображения адекватных космологических моделей. Язык - это тоже очень точная математика, только раньше не знали - какая. Только она все равно очень простая


Язык, так же как и физическая материя, и сознание, и социум - элементы единого вселенского фрактала, в котором все без исключения части, и на микро-, и на макро-, и на мегауровнях полностью согласованы между собой и находятся в абсолютной гармонии и единстве. Понять это можно только в том случае, если смотреть на мир со всех сторон, а не только с тех, что проявились в первую очередь. Построение фракталов, моделирующих виртуальные гармоничные вселенные, можно научиться, но для этого нужно не игнорировать рядом с комплексными и дуальными числами дополняющие их двойные. После этого можно переходить к их многомерным обобщениям, на базе которых и нужно учиться строить многомерные алгебраические фрактальные вселенные, вполне вероятно, очень близкие по свойствам к нашей реальной Вселенной. Во всяком случае, мы на такой оборот очень рассчитываем. А если все так и окажется, то понять реальную Вселенную мы сможем не только совершая в реальности путешествия по ней или наблюдая при помощи физических инструментов, но и изучая ее виртуальные фрактальные аналоги. Думаю, это касается и гуманитарных наук.. Ну, например, разве откажутся филологи поизучать языкы неких виртуальных цивилизаций, если у них появится такая возможность? Особенно учитывая, что в отличие от нашей реальной цивилизации эти будут как на ладони, вместе со всем своим прошлым и будущим. Изучая виртуальные цивилизации, мы сможем гораздо лучше понять свою собственную..
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 20

Re: Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время

Сообщение #40  Mooncity » 03 май 2013, 01:56

геометрическая точка зрения как раз близка. просто вы сильны в том чтоб рассмотреть объект со всех сторон, а я в том - как не разводить analisis-paralisis ;) у меня серьезные намерения. я разберусь, недели через три, а потом сильно упрощу эту вашу задачу
Эта школа снабжает не только скверными завтраками. Лаборатории особенно полезны - если только сможешь вынести непередаваемое зловоние. (Чеширский Кот в American Mcgee's Alice)
Аватар пользователя
Mooncity
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 14:38
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ФИНСЛЕРОВА ГЕОМЕТРИЯ, ГИПЕРКОМПЛЕКСНЫЕ ЧИСЛА И ВРЕМЯ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1