Time (Researcher)
Однако, генератор не помешало бы изолировать от механики (извините если уже обсуждали).
То есть поставить на кусок гипсокартона, под него поролон сантиметров 10.
И накрыть пенопластовой коробкой сантиметров 5 толщиной, с зазором до генератора сантиметра три.
Изолироваться от звуковых и сейсмических волн нет особых оснований. Искомое поле должно распространяться со скоростью не меньше световой. К тому времени, когда к часам подходит звуковая или сейсмическая волна, сигнал от них уже перестает писаться в связи с малым объемом памяти.
Если и нужно от чего изолироваться, так только от электромагнитных паразитных воздействий.
(Researcher)
А запись с генератора идет на комп? То есть у генератора цифровой выход?
Скриншот или фото сигнала нельзя в студию?
Да, сигнал фиксируется специальным осциллографом и затем он поступает на компьютер.
Сфотографировал:
Синяя линия - от контактного датчика, фиксирующего начало удара.
ResearcherСпасибо, Дмитрий.
Да, занятная картинка, спектр огибающей может представлять интерес.
Что касается воздействий, то механика-акустика от удара еще могла как-то повлиять на кварц и т.п.
Но получается вопрос с ними снят.
А искажения электрической или магнитной составляющих вряд ли будут ощутимого уровня, достаточного для воздействия на темп движений. Тем более на расстоянии, если и дойдет фронт низкочастотной части спектра, то он будет слишком медленно возрастать в Вашем промежутке измерений. А спектральные составляющие с периодом порядка 1 мкс если и будут, то скорее всего затухнут в нескольких сантиметрах. Это же все-таки не передатчик с направленным собирающим излучателем.
Кроме того, цилиндр-ударник наверное из мягкой стали, падает на бетон. Мягкая сталь вообще не склонна к намагничиванию и соответственно к значительному излучению поля. От удара может конечно в цилиндре образоваться небольшая вторичная составляющая от земного поля, но резкое сжатие цилиндра приведет к сильной кривизне в нем силовых линий (вплоть до угла в 90 град.) и скорее всего это микро-поле замкнется внутри цилиндра. Я сильно сомневаюсь чтобы даже квантовый магнетометр или сверхчувствительный волномер что-то "учуял" прямо в районе падения.
Хотя несколько пакетов из трансформаторной жести толщиной 1 см или даже меньше, прикрывающих генератор со стороны вышки вполне могли бы экранировать и от более серьезных передатчиков.
Найти ближайших изготовителей сварочных аппаратов, они и нарежут, и прихватят и отожгут, только дать размеры. Только не говорить, что для науки, а то потребуют рекламу. ))
______________
Добавлено (29.06.2011, 12:12)
---------------------------------------------
p.s. Да, обратите внимание, что на осциллограмме верхние и нижние "концы" сигнала после начала удара - это точки одной и той же возмущающей функции. То есть когда будете вычислять спектр огибающей, их амплитуды составят последовательные точки одной кривой. Ну, вроде как нижнюю половину сигнала повернуть вверх относительно нулевой линии сигнала. Тогда получится полный набор точек огибающей функции.
Впрочем, я видимо говорю прописные истины, в софте к осциллографу возможно все учтено.
Искренне рад за Вас!
ВиталийА (Time)
Синяя линия - от контактного датчика, фиксирующего начало удара.
Если синяя начинает прыгать в момент касания, то не может ли это быть проскальзыванием болванки по плите при начале удара. Разворот ударника может быть не плоскостью, а начинаться с ребра.
В остальных экспериментах синяя линия так же прыгает?
Прикрепление наконечника (полусферу или конуса) к нижней плоскости ударника может, наверное, убрать звон линии.
Если еще попробовать "втыкать" груз в подложку через медную или алюминиевую прокладку.
Time (SVN)
1. Схема оптимального приёмника была привязана к реальной пирамиде. О её микромодели не знал.
2. Пока неизвестно какие изменения необходимы. Можно только предположить некоторые изменения, но на проработку необходимо время … Желательно изготовить модель измерительной схемы приёмника, испытать её в какой-либо шахте с целью определения её технических характеристик.
3. Модель схемы собрать могу и провести измерения в вашей пирамиде тоже.
Будет замечательно, если удастся реализовать.
(SVN)
Есть несколько вопросов по работе:
1. Эксперимент должен быть привязан именно к микромодели пирамиды или возможен вариант с шахтой или тоннелем под землёй?
Если нужно место для второго или третьего датчика, то у нас уже есть две небольших шахты рядом с моделью пирамиды. Одна сечением 1x1 м и глубиной 2,5 м и вторая диаметром 2 м и такой же глубины. Оба углубления находятся в 2-4 м от края основания пирамиды. В самой пирамиде есть помещение сечением 0,6x0,6 м на один метр находящееся в теле пирамиды и на 1,5 метра уходящее в землю. При необходимости это помещение можно разделить перегородками, а в теле пирамиды высверлить полости для размещения дополнительных датчиков.
(SVN)
2. Какие возможные параметры сигнала вы предполагаете получить?
Сам я не сильно верю в именно акустические сигналы, вернее в их информативные свойства. Однако моя позиция без проверки не имеет никакого значения. Нужна проверка. Знакомые геофизики из ИФЗ замеряли сейсмические колебания возбужденные от брошенного рядом груза внутри камеры и на вершине пирамиды. Они говорят о значительной разнице, но отчет об измерениях еще не готов. Еще к нам на семинар в Каире планирует приехать один докладчик, который с командой мерил акустические параметры внутри пирамиды Хеопса, но что там они намерили мы узнаем лишь в декабре. Если пофантазировать, то между сигналами от датчиков в пирамиде и вне ее можно было бы получить некую разницу, которая могла бы нести информацию о характере исходного внешнего сигнала. Вопрос, правда, в том, что и как и где использовать для генерации внешнего сигнала.. Можно, конечно, использовать просто имеющиеся всегда вокруг внешние шумы, но вряд ли это так уж интересно..
(SVN)
3. Проводились ли подобные эксперименты, и есть ли возможность ознакомиться с результатами?
Про два варианта исследований со звуком и сейсмическими колебаниями я выше уже написал. При желании я могу Вас попробовать связать с любой или обеими соответствующими группами. Со второй придется общаться на английском.
Сами же мы (группа изучающая финслеровы расширения теории относительности) проводим исследования не со звуком или сейсмикой, а в предположении, что существует еще неизвестное дополнительное фундаментальное поле связанное с изменениями локальной величины скорости, ускорения, рывка и т.д. у течения времени. Основой наших измерений является пара высокоточных кварцевых часов (точность ~10^(-11)). Их частота (~10 МГц) не имеет прямой связи со звуковыми или сейсмическими частотами, но что то общее, безусловно есть. С результатами этих измерений мы, конечно же, можем познакомить..
SVN (Time)
группа изучающая финслеровы расширения теории относительности
Незнаком с такой теорией.
(Time)
неизвестное дополнительное фундаментальное поле
Интересно, но похоже на фантастику. Хотя фактов о существовании таких полей множество.
Сложная тема для обсуждения на форуме.
Time (SVN)
Незнаком с такой теорией.
Не мудрено. Во всем мире не более нескольких сотен специалистов, знакомых достаточно полно с тем, что такое финслерова геометрия и всего несколько десятков, более менее представляющих, как она может быть связана с физической реальностью. Если хотите, познакомьтесь со списком участников наших ежегодных конференций на соответствующих страницах сайта:
http://www.polynumbers.ru/ Ну, а сама группа, более или менее полно представлена тут:
http://www.hyper-complex.ru/ (SVN)
Интересно, но похоже на фантастику. Хотя фактов о существовании таких полей множество.
Сложная тема для обсуждения на форуме.
От фантастики тут совсем мало, скорее фантастика то, что такие поля до сих пор не рассматривались как кандидаты на физически проявляемые и присутствующие вокруг нас. Если хотите, гляньте статьи с участием среди авторов С.С.Кокарева в следующих двух номерах журнала по нашей тематике:
http://hypercomplex.xpsweb.com/articles ... ngp-13.pdf http://hypercomplex.xpsweb.com/articles ... ngp-14.pdf Вы совершенно правы, что фактов о существовании таких полей множество. Прежде всего, тут выделяются опыты Козырева, но есть много и других экспериментов. Беда большинства из их авторов, что не могли предложить геометрических оснований для своих изысканий и выводов. У нас же такая база есть. Среди энтузиастов такого геометризованного подхода есть не только российские профессора и кандидаты физмат-наук, но и зарубежные математики и физики. Среди них Глэшоу, Гиббонс, Шен, Бао и другие.
Конечно, не в рамках данного форума имеет смысл подробно обсуждать подобную тематику, для этого проводятся ежемесячные семинары и ежегодные международные конференции. Захотите и найдете время - можете приехать на то или иное мероприятие. так же можно многое найти в интернете. Только не ведитесь на обычные представления о финслеровой геометрии через т.н. финслеров метрический тензор, зависящий от напарвления в касательном пространстве, есть более прямой путь от данной геометри к физике, более близкий к группам фундаментальных симметрий финслеровых пространств. Родоначальником такого направления считается известный российский математик П.К.Рашевский.
AtzУважаемый Time, не планируете ли Вы постепенно докладывать слои поверх пирамиды для увеличения ее размеров?
Зачем? Очевидно, чем крупнее пирамида, тем лучше.
Как ее укрупнить без затрат? С какого-то размера пирамида превратится в самоокупаемый туристический объект, интересной представляется идея рекламы "дострой пирамиду", при которой каждому туристу дается возможность положить именной камень во внешние слои.
А что там ученые высверлили изнутри - это другой вопрос ))
Добавлено (18.10.2011, 09:01)
---------------------------------------------
P.S. Я помню, что обещал генератор Теслы. Если напишете в личку, что да интересно, то напрягусь и доделаю: конструкция отлажена, все в корпусе и очень цивильно. Осталось собрать набело, но пока притормозил (на случай, если бы возникли еще какие-то идеи, что запихнуть вовнутрь).
Недавно к нам на работе приходили мерять уровень Э.М. помех. Этот прибор дал уровень от бытового ионизатора воздуха вчетверо выше, чем от компьютера. А там искорки всего 0.5 мм. В моем генераторе ТБГ устойчивый разряд длиной до полутора см. Детектор его почувствует очень далеко, как раз снаружи пирамиды.
Т.е. можно составить и сравнить картину уровня полей на поверхности сферы, когда источник внутри пирамиды и в свободном пространстве. Возможно, это подойдет на роль ударного источника для исследования анизотропии распространения в пространстве... как я это понял.
Если эксперименты с прибором дадут хоть какую-то основу для дальнейших опытов - оставлю пибор в дар.
P.P.S. я сам из Москвы.
Добавлено (18.10.2011, 10:04)
---------------------------------------------
(ВиталийА)
Думаю звук от эксперимента будет распространяться по озеру как ружейный выстрел. Можно надставить глушитель на колодец в виде фанерной будки с утеплителем (это даст некую термо стабильность) и зачехлить ферму (хоть до половины).
На высоте даже фонарь имеется, очень продумано!
Может, и использовать ружейные выстрелы вместо падающей массы? Что важнее при одинаковом импульсе: больше массы или больше изменения скорости?
Time (Atz)
Уважаемый Time, не планируете ли Вы постепенно докладывать слои поверх пирамиды для увеличения ее размеров?
Зачем? Очевидно, чем крупнее пирамида, тем лучше.
Как ее укрупнить без затрат? С какого-то размера пирамида превратится в самоокупаемый туристический объект, интересной представляется идея рекламы "дострой пирамиду", при которой каждому туристу дается возможность положить именной камень во внешние слои.
Нет, ряды докладывать не планируем. Туристов, кстати, пускать так же.
Если эксперименты завершатся хотя бы с половинным успехом, думаю, будем строить еще одну, но в другом месте и существенно более массивную.
(Atz)
P.S. Я помню, что обещал генератор Теслы. Если напишете в личку, что да интересно, то напрягусь и доделаю
Зачем же в личку, я здесь напишу, что мы по прежнему заинтересованы в самых различных методиках измерений. Но только если Вы их сможете и захотите осуществить от начала и до конца сами. Мы уже определились с несколькими методиками и схемами, нам бы с ними разобраться.. Вам готовы предоставить условия, проживание и помощь. Остальное за Вами..
(Atz)
Может, и использовать ружейные выстрелы вместо падающей массы? Что важнее при одинаковом импульсе: больше массы или больше изменения скорости?
Думаем, что важна энергия разряда и мощность. Сколько там КДж выделяется при одиночном выстреле из приличного калибра? Если хотя бы 10, то подойдет. Вот только стрелять, боюсь, нам на Лесном озере не разрешат. Хотя в охотничий сезон может и договоримся..
Time (Негоро)
Во всяком случае, грохает так, что в ушах звенит! И это - на улице. Что будет в замкнутом помещении, вообще судить не берусь. Ведь важна сила звука, а не убойная сила, или я что-то не понимаю?
Не правильно понимаете. Звук тут вообще не причем. С таким же успехом мы могли бы ловить воздействие на часы от взрыва в вакууме. Важен не звук, а сам факт локального и максимально быстрого перехода энергии из одного вида в другой. Например, кинетической в тепловую, или химической ВВ в то же тепло. Мы ведь ловим не звуковые и даже не электромагнитные колебания. Вы бы хоть пару статей, если интересно, почитали бы что ли.. Речь о дополнительном и пока не известном фундаментальном взаимодействии, которому мы загодя присвоили имя гиперболического поля. Кстати, их несколько должно быть. От векторного до тензорного 4-го ранга. А электромагнитное и гравитационное поля тензорные 2-го ранга. Пока мы ловим поле векторное, то есть, тоже тензорное, но 1-го ранга. Но рано или поздно нужно будет перейти и к остальным имеющимся вариантам..
Негоро (Time)
Речь о дополнительном и пока не известном фундаментальном взаимодействии, которому мы загодя присвоили имя гиперболического поля.
А при переходе вещества из одного состояния в другое разве не может проявляться это гиперболическое поле? Пусть даже этот переход чисто химический? Энергия-то выделяется, а где энергия - там может быть и прочее. Почему у термопластичных пластиков при переплавке исходные качества качества никогда на все 100% не восстанавливаются? Куда-то же качество, а следовательно, и энергия деваются? Я понимаю - атмосферные газы и т.п. Но ведь и в вакууме происходит то же самое. Утечка? А куда и почему и - самое главное - чего?
Time (Негоро)
А при переходе вещества из одного состояния в другое разве не может проявляться это гиперболическое поле? Пусть даже этот переход чисто химический? Энергия-то выделяется, а где энергия - там может быть и прочее.
Может и появляется. Только, пока мы мало знаем об этом самих гиперболических полях и способах их детектирования, для надежности желательно иметь дело с высокими энергиями и мощностями. Тут дело обстоит примерно так же, как в свое время с первыми опытами по электромагнитным волнам. И Герцу, и Попову пришлось работать с высоко энергетичными импульсами. И только потом научились работать со слабыми электромагнитными полями. Вероятно так же следует ожидать и нам. Сперва взрывы и мощные удары, ну а лет через несколько может научимся детектировать гиперболические поля генерируемые даже хлопком в ладоши..
SVN (Time)
как в свое время с первыми опытами по электромагнитным волнам. И Герцу, и Попову пришлось работать с высоко энергетичными импульсами.
Они работали с электрически рарядником в цепи полуволнового диполя. В данном случае, возможно, нужен разряд заряженного цилиндрического конденсатора, находящегося в поле электромагнитной катушки, силовые линии магнитного поля которой проходят параллельно оси цилиндрического конденсатора. Взаимодействие переменного электрического поля конденсатора с постоянным электромагнитным полем катушки создаёт вращающий момент подвешенного в пространстве цилиндрического конденсатора. В процессе динамического обмена энергией возможны процессы генерации искомых полей.
Добавлено (19.10.2011, 17:41)
---------------------------------------------
Возможен вариант импульса тока в катушке индуктивности с заряженным цилиндрически конденсатором внутри. Возможны несколько вариантов такой схемы генераторов и приёмников. Преимущество такого варианта в контролируемой мощности и продолжительности импульса тока или напряжения. Удар или выстрел в этом смысле дают размытый характер импульса.
Atz (Time)
Важен не звук, а сам факт локального и максимально быстрого перехода энергии из одного вида в другой. Например, кинетической в тепловую, или химической ВВ в то же тепло.
Навскидку:
- конечно, падающая массивная болванка; ее разновидность - останавливаемая стальной плитой пуля (оружие нормируется как раз по мощности патронов, и там речь как раз о единицам-десятках килоджоулей)
- взрыв (не такой уж тонкой) проволоки мощным конденсатором;
- лить расплав на охлаждаемый жидким азотом быстро вращающийся диск (скорость фазового перехода = миллионы градусов в секунду, так получают металлы в аморфной форме);
- резкое расширение воды при температуре на десятые доли градуса выше точки заморозки;
- аннигиляция любого количества вещества.
Только я так и не понял, почему фазовые переходы вещества должны вызывать скачки (волны?) времени вокруг.
Ulyanov (Time)
Может и появляется. Только, пока мы мало знаем об этом самих гиперболических полях и способах их детектирования,
Давайте вспомним, для чего сейчас изготавливаются, продаются и применяются пирамиды. Как я понял, излучение Земли отражается от граней и преобразуется в вертикальную область воздействия, проходящую через вершину пирамиды. Где то внизу нефть меняет свою вязкость. Так же меняется структура воды. Может, возможен обратный процесс. Ледяной столб, расположенный по оси, при переходе из твёрдого состояния в жидкое, даст слабое излучение. Отражаясь от граней, воздействие будет направлено вниз. Засечь его нечем. Нет таких приборов кроме чакр, акупунктурных точек и измерения изменения потенциала на них.
Впрочем, воздействие будет настолько слабое, что его трудно отличить от обычных отклонений. А вот если разместить под пирамидой зеркало отражающей поверхностью вниз, тогда скачок потенциала на акупунктурной точке будет явно выражен. С уважением Александр.
Time (SVN)
Они работали с электрически рарядником в цепи полуволнового диполя.
Но энергия и мощность соответствующих разрядов ведь были максимально возможными для имеющихся условий, не так ли?
В данном случае, возможно, нужен разряд заряженного цилиндрического конденсатора, находящегося в поле электромагнитной катушки, силовые линии магнитного поля которой проходят параллельно оси цилиндрического конденсатора. Взаимодействие переменного электрического поля конденсатора с постоянным электромагнитным полем катушки создаёт вращающий момент подвешенного в пространстве цилиндрического конденсатора. В процессе динамического обмена энергией возможны процессы генерации искомых полей.
Вполне возможно. Раз есть большие мощности и энергии перехода, наверное, должны быть и искомые поля. Но наиболее благодарное дело последние искать в таких электромагнитных явлениях, в которых "не все впорядке" с точки зрения непрерывных нелинейных симметрий. Вы не обращали внимания на тот факт, что при редукции уравнений Максвелла с четырех измерений до двух пространственных (когда в физической системе ничто не зависит от одной пространственной и одной временнОй координаты), остающиеся уравнения инвариантны относительно бесконечномерной конформной группы евклидовой плоскости, а при такой же редукции с четырех до двух пространственно-временнЫх измерений (когда в физической системе ничто не зависит от двух пространственных координат), остающиеся значимыми уравнения уже почемуто не инвариантны относительно соответствующей бесконечной конформной группы псевдоевклидовой плоскости? Это на столько вопиющее неравноправие двух совершенно симметричных ситуаций, что, почему на него не обращали и не обращают до сих пор внимание физики - мне совершенно не понятно. Что интересно, навести тут порядок можно только одним образом - путем допущения, что равноправие и тут непременно есть, только оно проявляется не для самого электромагнитного поля, а вместе с его связкой с еще одним физическим полем, которым и является искомое гиперболическое. Ну и тем, что объединенное гиперэлектромагнитное поле существует не в пространстве-времени Минковского, а в финслеровом многообразии с метрикой Бервальда-Моора, лишь приближенно описываемом псевдоримановой геометрией. То есть, до определенной точности понимания физической ситуации, и уравнений Максвелла, и метрики Минковского вполне достаточно, но на более точном уровне - нет..
(SVN)
Возможен вариант импульса тока в катушке индуктивности с заряженным цилиндрически конденсатором внутри. Возможны несколько вариантов такой схемы генераторов и приёмников. Преимущество такого варианта в контролируемой мощности и продолжительности импульса тока или напряжения. Удар или выстрел в этом смысле дают размытый характер импульса.
Дело в том, что при электромагнитном происхождении импульса, если после него мы захотим поискать следы гиперболического поля, у оппонентов (да и у самих экспериментаторов) практически гарантированно возникнет сильное подозрение, что детекторы (прежде всего, часы) реагируют именно на электромагнитное воздействие, а при экспериментах с механикой электромагнитные помехи обычно совсем слабые и их существенно труднее подозревать в качестве основных "виновников" возникающих у часов сбоев.
(Atz)
Навскидку:
- конечно, падающая массивная болванка; ее разновидность - останавливаемая стальной плитой пуля (оружие нормируется как раз по мощности патронов, и там речь как раз о единицам-десятках килоджоулей)
- взрыв (не такой уж тонкой) проволоки мощным конденсатором;
- лить расплав на охлаждаемый жидким азотом быстро вращающийся диск (скорость фазового перехода = миллионы градусов в секунду, так получают металлы в аморфной форме);
- резкое расширение воды при температуре на десятые доли градуса выше точки заморозки;
- аннигиляция любого количества вещества.
Из всего перечисленного я больше всего уверен в сопровождении явления возникающим гиперболическим полем в случае аннигиляции. Более того, событие аннигиляции электрона и позитрона считаю весьма вероятным гиперболическим аналогом элементарного электрического заряда, то есть, эдаким элементарным гиперболическим разрядом. Одна проблема - где без специальных наворотов можно получать достаточное количество аннигилирующих позитронов?
Только я так и не понял, почему фазовые переходы вещества должны вызывать скачки (волны?) времени вокруг.
А Вас не смущает отсутствие понимания (если пониманеие есть, прошу извинить мои подозрения и озвучить, в чем именно суть), почему электроны должны вызывать появление электрического поля вокруг? Думаю, ответы нужно искать в непрерывных нелинейных симметриях четырехмерного финслерова пространства-времени (правильнее, полагаю говорить о четырехмерном времени) с метрикой Бервальда-Моора. Такое уж это многообразие и таковы его симметрийные свойства. Примерно по таким же причинам при рассмотрении какого-то конкретного фрактального множества Жюлиа на комплексной плоскости, в нем невооруженным глазом оказываются заметны как будто из под копирки вышедшие легко узнаваемые характерные подмножества с практически одинаковыми локальными свойствами. (См., например, тут:
http://mf.grsu.by/other/wyswyg/m_exp/ma ... julia2.gif ) С некоторой условностью такие подмножества можно считать двумерными аналогами электронов и окружающих их окрестностей. С гиперболическими элементарными разрядами все должно обстоять примерно так же, только место евклидовой плоскости занимает четырехмерное гиперболическое финслерово время. И локальная область тут вокруг характерной особенности не пространственная, а пространственно-временнАя. Может так несколько понятнее будет? Впрочем, все это на уровне интуиции..
(Ulyanov)
Давайте вспомним, для чего сейчас изготавливаются, продаются и применяются пирамиды.
Вот чего не стОит делать, так это проводить параллели с этими пирамидиотами. Ничего положительного, а тем более научного они не привносят. Только порождают путаницу в головах обывателей, а иногда и у вполне вменяемых физиков, которые так же не всегда умеют замечить разницу между математикой, геометрией и физикой, с одной стороны, и эзотерикой, с другой.
(Atz)
А как вообще фазовый переход вызывает изменение иперболических полей? Это же просто перекомпоновка электронных связей в химии?
Мы сейчас с Вами находимся на столь низкой ступеньке понимания связи природы явлений и гиперболических полей, что я бы поостерагся вообще задавать даже самому себе подобные вопросы.
(Atz)
но сами же отцы-основатели электромагнетизма писали о том, что например, система уравнений Максвелла должна включать еще один член, иначе он не проверяема подстановкой, т.е. математически не полна.
Обычно, отцы-основатели видят огрехи своих дитищ на много лучше, чем последующие пользователи. И в отличие от последних, постоянно сомневались, достаточно ли безукоризненное чадо они выпустили в свет. Думаю, глубинной причиной иногда проявлявшегося неудовольствия, что у создателей уравнений Максвелла, что у создателей уравнений Эйнштейна являлся факт отсутствия, в неизбежно присутствующем в таких уравнениях пространстве-времени Минковского, бесконечного разнообразия нелинейных симметрий. То есть "виной" всему - исходный геометрический материал. Как плохой гипс для хорошего скульптора. Какое бы талантливое изделие тот не пытался бы из него вылепить, все равно не вполне качественно выйдет..
(Atz)
Почитайте тему вокруг Гребенникова, "эффект полостных структур". Вряд ли вот сразу существуют сразу несколько неоткрытых физических явлений в одной "нише". Скорее всего, это одни и те же поля, но каждый исследователь называет их по-своему и анализирует "свою часть слона".
Отчасти я с Вами согласен, только считаю, что нужно не столько объединять усилия в разрозненных исследованиях одного и того же слона, сколько начинать с элементарных вещей, например, с изучения зародышевой клетки этого самого слона, еще лучше - со свойств элементарных частиц, из которых эта клетка состоит, но еще лучше - с симметрий, которые "повинны" в появлении самих элементарных частиц.
(Atz)
Энергия - это абстрактное понятие (если бы она была материальной, то у нее была бы форма). Ближайший кандидат - скалярное поле в теории инфляционной Вселенной, но это всего лишь еще одно название.
Извините, Вы можете сказать, что у электромагнитного поля имеется форма? Или, если ее нет, то это так же абстрактное понятие?
Ulyanov (Time)
умеют замечить разницу между математикой, геометрией и физикой, с одной стороны, и эзотерикой, с другой.
Давайте проверим разницу между математикой, геометрией и физикой, с одной стороны, и эзотерикой, с другой. (Эзотерика термин старинный, надо придумать другое название). Этот опыт я делал 20 лет назад. Малая пирамида вполне позволяет провести эксперимент, который не займёт время больше 10 минут. На пол у основания под пирамидой кладём максимально большое зеркало отражающей поверхностью вниз. На деревянную площадку над зеркалом становится человек. Записываем потенциал акупунктурой точки при наличии зеркала и без него.
С уважением Александр.
TimeИ что дальше? Как от такого "опыта" перейти к физике, геометрии и математике? Как получить хотя бы бледный аналог уравнений Максвелла или Эйнштейна для полей, которые Вы предполагаете участвующими в данной ситуации (если она еще существует объективно, а не субъективно)?
Негоро (Time)
Только, пока мы мало знаем об этом самих гиперболических полях и способах их детектирования, для надежности желательно иметь дело с высокими энергиями и мощностями.
Да ничего мы о них толком не знаем, давайте уж прямо говорить. А вот насчёт высоких энергий и мощностей - тут поосторожнее бы. Думается, и надо с малого начинать. Постепенно. А то отгрохать пирамиду с Хеопса - и прощай Земля-матушка? Не знаем же ни шиша. Ну, или очень мало.
Что касается выстрела из ружья и взрыва петарды. При выстреле в замкнутом канале ствола происходит именно ВЗРЫВ. Лавинообразный нарастающий процесс горения пороха. Подрыв петарды - это ДЕТОНАЦИЯ. Т.е. химический процесс перехода вещества из твёрдого в газообразное состояние, с замкнутостью объёма не связанный. Когда я говорил о "силе взрыва (звука)", то имел ввиду не акустическую, а именно энергетическую составляющую. В конце концов, что такое винтовка (или пушка) - линейный тепловой двигатель второго рода. А петарда (или снаряд-граната) - нет. В первом случае - метательное ВВ, во втором - бризантное, т.е. петарда. Так что, ИМХО, петарда предпочтительнее. Если я неправ, покажите, в чём?
Time (Негоро)
Да ничего мы о них толком не знаем, давайте уж прямо говорить.
Мы почти ничего не знаем о физических проявлениях и свойствах гиперболических полей. Но зато об их геометрических и математических свойствах знаем вполне достаточно. Это уже что-то..
(Негоро)
А вот насчёт высоких энергий и мощностей - тут поосторожнее бы. Думается, и надо с малого начинать. Постепенно. А то отгрохать пирамиду с Хеопса - и прощай Земля-матушка? Не знаем же ни шиша. Ну, или очень мало.
Я так и не получил ответа на вопрос об энергии взрыва петарды и одного патрона. На счет использовавшейся сейчас установки с грузом энергия вполне понятна, порядка, десятка КДж. Я не говорил о много больших энергиях, я не хотел бы опускаться на несколько порядков ниже..
(Негоро)
ИМХО, петарда предпочтительнее. Если я неправ, покажите, в чём?
Давайте говорить конкретно, какие именно петарды Вы предлагаете, где их брать, какая у них энергетика и повторяемость параметров взрыва. Если те же 10 КДж будут - имеет смысл попробовать..
Негоро (Time)
Если те же 10 КДж будут - имеет смысл попробовать..
Ну, это вы загнули! 10 КДж - это ж почти в 5 раз больше, чем у АКМ (2,02...2,03 КДж)! Да за такое посадят и больше не выпустят. Нет, конечно, петарды такой энергетикой не обладают.
Atz (Time)
Вас не смущает отсутствие понимания (если пониманеие есть, прошу извинить мои подозрения и озвучить, в чем именно суть), почему электроны должны вызывать появление электрического поля вокруг?
В "Полевой физике" (
www.fieldphysics.ru) делатся упор на объяснение именно поимания физики процессов: все электромагнитные уравнения выведены на сугубо механистическом подходе. Там есть элегантное объяснение запаздывания и интерференции волн относительно движущегося заряда, что дат понимания явлеия электродинамики.
С элетростатикой аналогия - шарик на резиновой поверхности. Осталось понять, что такое поверхность. Для себя я остаовился на предположении, что каждая частица находится в своей системе координат и искажат ее своим присутствием. Многомерое пересечение всех систем - наше пространство.
(Time)
Вы можете сказать, что у электромагнитного поля имеется форма? Или, если ее нет, то это так же абстрактное понятие?
В рамках класического крпускулярно-волнового дуализма, форма поля это пространственная конфигурация волновой функции, упрощенно можно считать, что это траектория частицы-переносчика взаимодействия, выраженная в терминах вероятности ее пребывания в каждой точке. Когда частиц много, происходит интегрирование, форма наполняется и начинат казаться самостоятельным материальным объектом.
Энергия же является мерой взаимодействия; мне представляется, что энергия в универсальном виде возможна лишь как характеристика эфира (разумеется, придется доказать его наличие). Интересно, что основатели разрабатывали свои теории как раз в рамках наличия эфира, который потом ризнали невозможным их последователи (я не являюсь сторонником теории эфира, просто привожу еще один исторический факт).
Ближе к практике: тут как-то промелькнуло, что важна временнАя концентрация энергии. К слову, ТБГ (Тесла-Бровина Генератор) характеризуется как раз выделением заметной мощности в рамках импульсов длительностью не больше 10 наносекунд. Считатся, что такое поле поворачивает спины частиц в окружающем пространстве, т.е. происходит трансляция энергии в поворот атомов, потом - обратно (или в тепло). Этот процесс будет происходить и в пирамиде; она из диэлектрика и диамагнетика; если пирамиды способны как-то фокусировать эти поля, то оно станет определяемо детектором (детектор есть), а в точке концентрации должен происходить интенсивный обмен энергией с образованием (искажением существующих?) гиперполярных (можно их так назвать?) полей (которые являются предметом Вашего изучения).
Еще один предмт в тему - скалярное поле (из теории инфляционной вселенной) и бифилярная катушка. Бифилярная - это две зеркально противоположные катушки. Для простоты пусть будут без магнитопровода. В официальной теории электромагнетизма результирующее поле является суперпозицией двух противоположных полей и равно нулю, но это результат... несколько смущает: понятно, что каждое поле содержит в себе энергию, но энергия двух противоположных полей не детектируется, интуитивно получается, что пустое место содержит что-то. В какой форме находится энергия в точке противодействия двух одинаковых, но разнонаправленных магнитных полей? В форме изменения уровня скалярного поля? В гиперполярной форме? А это разные поля, или мы столкнулись с умножением сущностей, которые нужно сводить в одну?
Вывод: я считаю, что возможно, это удачная идея Вам - ознакомиться с теорией скалярного поля и полевой физикой, а потом выразить их в рамках гиперкомплексного подхода и существующих там полей.
Time (Негоро)
Ну, это вы загнули! 10 КДж - это ж почти в 5 раз больше, чем у АКМ (2,02...2,03 КДж)! Да за такое посадят и больше не выпустят. Нет, конечно, петарды такой энергетикой не обладают.
Ну, вот видите.. А на своей механической установке с падающим грузом мы без особых проблем можем увеличить энергию удара до 50 КДж и без всякого риска потерять свободу. Кроме этого даже отрицательная особенность удара не быть слишком быстрым процессом и сопровождаться колебаниями, в определенном смысле, так же неплохо. У нас вместо точечного источника гиперболического поля сам собой получился короткодействующий (порядка милисекунды) вибростенд с частотой в несколько КГц. Так что, при желании можно надеяться уловить точно такую же дополнительную частоту, наложенную на основную частоту часов, имеющую значение в 10 МГц. Как Вы думаете, у петарды или автоматного выстрела такие возможности есть?
Atz"Для объяснения хаотической теории инфляции рассматривают скалярное поле с квадратичной плотностью потенциальной энергии:"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хаотическая_теория_инфляции
"Глобальное поле» или «Глобальное взаимодействие» – одни из терминов полевой физики. Под ним понимается совокупное гравитационное поле всех объектов во Вселенной. Приставка «глобальное» подчеркивает, что это поле является, во-первых, общим для всех объектов в той или иной области нашего мира а, во-вторых, это поле охватывает всю Вселенную и имеет ту или иную величину в любой области космоса."
http://www.fieldphysics.ru/global_field/ (Time)
Как Вы думаете, у петарды или автоматного выстрела такие возможности есть?
Вы предполагаете, что мезанический опыт - хорош для исключения воздействия электронные часы. А это не так - в реальности ровно наоборот: электроника часов цифровая (т.е. нечувствительная к аналоговым возмущениям), а точность хода состоит в сугубо механических колебаниях кварцевой пластинки - сердца каждых электронных часов без исключения. Электронные часы раньше даже называли кварцевыми.
С другой стороны, может это и хорошо: если что-то способно воздействовать на часы при условии изоляции от звуковых волн, то это либо гравитационные, либо гиперполярные волны. Но вопрос точности хода жлектронных часов в условиях акустического шума не поднимался (на моей памяти) ни разу в нашей литературе.
Добавлено (23.10.2011, 12:50)
---------------------------------------------
"мезанический опыт - хорош для исключения воздействия электронные часы"
- меХанический и НА часы, извините, на планшетике набирать неудобно...
Добавлено (23.10.2011, 12:55)
---------------------------------------------
Для гарантии надо выпять из часов кварцевый резонатор и подвесить его в ваккуме на вибропоглотителе.
P.S. Еще цитата:
"«Энергия» – очень емкое и разнородное понятие, которому сложно дать единое определение. В одних случаях под энергией понимают одну из характеристик механического движения, в других – универсальную величину, способную связать все разделы физики в рамках единого закона сохранения энергии, в третьих – некую мистическую силу, ответственную за все непонятные и необъяснимые явления. Наиболее употребительные понятия - кинетическая энергия и потенциальная энергия, внутренняя энергия, энергия массы и другие. Согласно современной физике, понятие энергии эквивалентно понятию массы согласно известной формуле E = mc2.
В связи с большой путаницей, возникшей вокруг понятия энергия, полевая физика относится к нему очень осторожно. Так в полевой физике энергия возникает как одна из характеристик движения, которая в процессе него остается постоянной. Фактически речь идет о возможности проинтегрировать уравнение движения в общем виде, в результате чего в процессе движения остается неизменной некая величина, которую можно назвать энергией."
Time (Atz)
В "Полевой физике" (
www.fieldphysics.ru) делатся упор на объяснение именно поимания физики процессов: все электромагнитные уравнения выведены на сугубо механистическом подходе.
Мы не только "Вашу" "Полевую физику" не задействуем, но даже почти всю общепризнанную современную. Вы понимаете разницу между четырехмерным пространством-временем Галилея (именно на нем строится эта "Полевая физика"), пространством-временем Минковского (на нем строится общепризнанная современная релятивистская физика) и пространством-временем Бервальда-Моора (на нем мы пытаемся строить "свою" финслеровскую физику)?
Вы, возможно, неплохой экспериментатор, но на теорию, мне представляется, Вам лучше не переходить. У нас это делают исключительно профессионалы (я им, кстати, не являюсь). Вы предлагали определенные экспериментальные методики, давайте лучше их обсуждать, а еще лучше реализовывать, хотя бы в простейшем варианте.
(Atz)
вопрос точности хода электронных часов в условиях акустического шума не поднимался (на моей памяти) ни разу в нашей литературе.
Уже объяснял в этой теме, что речь не о влиянии АКУСТИЧЕСКИХ шумов на скорость ходя часов. Разговор о имеющемся (или нет) в реальном пространстве-времени до сель неизвестных полей, названных гиперболическими. Механические удары (с ними, похоже, у Вас и ассоциируется акустика), равно как еще целая куча событий могут являться источниками этих гиперболических полей. Именно влияние последнего, а не акустики, электромагнитного поля или гравитационного, мы и хотим определить на часы, вернее на равномерность их хода.
Такое поле и его влияние на часы действительно, думаю, нигде не обсуждалось в литературе, во всяком случае, в связи с ФИНСЛЕРОВЫМ пространством-временем, по той простой причине, что саму финслеровость реальной геометрии мало кто допускал и допускает. А обсуждаемые гиперболические поля в случае четырех пространственно-временных измерений только и могут существовать лишь в случае финслеровой метрики, причем не всякой, а довольно редкой. Ни в пространстве Галилея, ни в пространстве Минковского их НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ принципиально. Это чисто геометрический и алгебраический факт, то есть еще ДО физический..
Atz (Time)
Вы, возможно, неплохой экспериментатор, но на теорию, мне представляется, Вам лучше не переходить.
Однозначно.
Я спорю, потому что логика закольцовывается:
как связаны гиперкомплексные поля с изменением ускорения тел или процессами внутри них? -> неизвестно, мы даже не знаем, что такое поля вообще, а вы знаете? -> вот, посмотрите, есть такое объяснение, может быть, оно Вам подойдет -> нет, не принципиально не инетересуемся трудами других ученых, даже когда похоже, что их работы исследуют с другой стороны то же самое явление.
При этом ценность самой теории несомненна, но начиная эксперименты,ее надо уложить в головы практикам, таким как я, которые представляют себе разницу между вышеназванными пространствами на уровне картинки: декартова-конусы изогнутые-пирамида...
А она не укладывается! Imho, с точки зрения формы пространства какая разница, как протекать физическим реакциям? Или почему почему финслерова геометрия имеет свои специальные поля, а классическая (прямоугольная), нет? Как вообще идея полей возникла из геометричесой теории? (извините, я честно пытался не только смотреть фильм, но и анализировать письменные труды - но уровень тамошней математики превышает даде рамки высшео образования). Или вот: если теори инфляционной вселенной тлже имеет сове поле, скалярное, и ему подобрали физические аналогии и примеры (оно влияет на расширение вселенной описанным в теории и достаточно понятным способом), то что должно являться физическим базисом материального существования энергии? Эфир?
Простите, я просто пытаюсь сподвигуть Вас на разработку более понятной физической модели, чтобы она не была такой абстрактно-математической, что экспериментаторам в ней разобраться - нереально совсем ))
Добавлено (23.10.2011, 14:06)
---------------------------------------------
(Atz)
декартова-конусы изогнутые-пирамида
"декартова" - "конусы изогнутые" - "пирамида"
Добавлено (23.10.2011, 14:16)
---------------------------------------------
P.S. Теоретик из меня наверно, никакой, экспериментатор пожалуй, средний (в связи с недостатком свободного времени), а вот что можно оценить уже на четверку из пяти - так это информационный анализ. Другими словами, весь мир - он цельный, и я хочу понять не Вашу теорию саму по себе, а какое место она занимает в объяснении картины мироздания в связи с другими ее частями. Потому постоянно и ссылаюсь на другие теории - Вы уж простите мне, как информационному интернет-аналитику. Практика это так, хобби...