II Обсуждение версий. Саркофаги Серапеума. Предназначение.

**#81** Mеханоид » 14 окт 2013, 18:07

Внимание! Первая часть темы Саркофаги Серапеума. Предназначение - закрыта, согласно правил раздела!

Во второй части темы, т.е. здесь, можно обсудить (отвергнуть/принять) те версии, которые были выдвинуты ранее в I части. По итогам обсуждения, наиболее жизнеспособные версии (если таковые выживут

), подвергнутся окончательной атаке на предмет живучести, без поблажек на допущения. :pardon:

Продуктивного обсуждения!

Уточнение. Обсуждаем версии именно первоначального предназначения изделий. Вторичное использование может быть любым - такие версии в данной теме не актуальны.

**#82** Preformator » 01 ноя 2013, 10:12

pochinilkin1 писал(а):
Нестрадамус писал(а):Цитата из Вики:
Где и в чем можно было хранить мумию в натровом щёлоке 70-120 дней? Щёлок ведь быстро разъест недешевую медь. Как бороться с "ароматами" высыхающей плоти?

Я думаю в Египте знали, что для длительной сохранности плоти нужна низкая температура и герметичная ёмкость - подземелье и саркофаг этому треб. отвечают.

Интересно, какая "низкая" температура поддерживается в таком "холодильнике"?

Теперь почему толстые стенки - для поддержания стабильной температуры. Для чего из цельного камня - для залития бальзамирующей жидкости, в которой отмачивалось подготовленное для мумификации тело.
Для чего срезаны боковые плоскости крышки, для облегчения веса, т.к. крышка периодически снималась или отодвигалась ( на фото есть вырез для рычага ). Массивность крышки и качество обработки сопряжённых поверхностей - для обеспечения герметичности и стерильности, тогда полированная внутренняя стенка служит также для целей стерильности ( проще отмывать, аналогия с кафелем в операционной).

Сама бальзамирующая жидкость обеспечивает полную стерильность. Если тело хранилось в подобной жидкости или было качественно обработано, то в поддержании стерильности просто нет необходимости. В операционных подобными жидкостями просто протирают кафель.

**#83** НИТУП » 01 ноя 2013, 11:16

Не понял смысл холодильника, там мумии если и были, то высушенные.

**#84** Художник » 01 ноя 2013, 16:54

ivan68 писал(а):Если бы вы, внимательно изучили мат. часть, то, наверное, заметили бы, что некоторые из изделий, просто невозможно внести в помещение…., тем более развлекаться с открыванием или закрыванием их крышек…

Вот я не очень внимателен. Прошу не оспоримую ссылку по габаритам (от того, кто в курсе), где указано не соответствие входного "отверстия" размеру "изделия".
PS. Я просчитал, что некоторые изделия по предложенным не официальным обмерам упомянутым в задании первичной темы о версиях, могли плавать даже в воде без крышки. А значит и установлены как и бетонные дебаркадеры 50х годов. Тут вам и узость проходов - меньше откачка жидкости.

**#85** kon12 » 01 ноя 2013, 19:45

dnk777 писал(а):А с точки зрения физики - есть идеи почему именно в шахматном порядке размещены все саркофаги (именно в Серапиуме) ? Неужели это "просто так" ?

Нет, конечно, это тяжелые штуковины и так легче вписаться в поворот, затаскивая их в ниши.
опять же, нужно смотреть, а где каменоломня находится, и почему выбрано это место, нет ли магнитных отклонений?

**#86** pochinilkin1 » 01 ноя 2013, 22:28

Mеханоид писал(а):А почему, собственно, холодильник?? Уж если смотреть на "открытые карты" - как бы видно, что это термос, так сказать.

Я согласен с вами, что понятие термос точнее определяет выше описанный процесс, собственно под термином холодильник, я имел в виду не холодильную машину, а способ хранения ( бальзамирования ) останков. Есть вариант охлаждения внутреннего пространства за счёт закладки льда ( для хранения органов ) , но ближайший лёд находиться на горе Синай , хотя в те времена климат в этом регионе был прохладней. Вот ссылки на фото "мобильных" саркофагов например для льда: http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/eg ... fag/01.jpg и http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/eg ... fag/08.jpg и http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/eg ... fag/06.jpg. Ещё с древних времён охлаждали сосуды, а также помещения за счёт испарения воды вот описание: http://www.freepatent.ru/patents/2291361. Например, в древней Индии, через небольшое отверстие в крышке глиняного сосуда пропускали верёвку один конец которой соприкасался с водой внутри сосуда, а с другого влага испарялась охлаждая воздух внутри ёмкости. По поводу значительного отличия качества внешней и внутренней обработки поверхностей своё объяснение я высказал. Есть масса примеров , в т.ч. и с обработкой саркофагов, когда лицевую сторону саркофага вырезали с ювелирным качеством, а тыльную кое-как , использовали саркофаги вырезанные для одних "слуг народа" для захоронения других, другими словами, экономили трудо-дни или просто халтурили.

**#87** ivan68 » 02 ноя 2013, 00:52

Художник писал(а):
ivan68 писал(а):Если бы вы, внимательно изучили мат. часть, то, наверное, заметили бы, что некоторые из изделий, просто невозможно внести в помещение…., тем более развлекаться с открыванием или закрыванием их крышек…

Вот я не очень внимателен. Прошу не оспоримую ссылку по габаритам (от того, кто в курсе), где указано не соответствие входного "отверстия" размеру "изделия".
PS. Я просчитал, что некоторые изделия по предложенным не официальным обмерам упомянутым в задании первичной темы о версиях, могли плавать даже в воде без крышки. А значит и установлены как и бетонные дебаркадеры 50х годов. Тут вам и узость проходов - меньше откачка жидкости.

http://www.lah.ru/expedition/egypt2008/serapeum08.htm а вы почитайте....... :roll:

**#88** НИТУП » 02 ноя 2013, 01:25

pochinilkin1 писал(а):Я согласен с вами, что понятие термос точнее определяет выше описанный процесс, собственно под термином холодильник, я имел в виду не холодильную машину, а способ хранения ( бальзамирования ) останков. Есть вариант охлаждения внутреннего пространства за счёт закладки льда ( для хранения органов ) , но ближайший лёд находиться на горе Синай , хотя в те времена климат в этом регионе был прохладней. Вот ссылки на фото "мобильных" саркофагов например для льда:

Может мне всё таки кто нибудь пояснит, зачем холодильник? Слова "мумия" вообще не подразумевает холод, или охлаждение - Высушиваание и холод - несовместимы!
Почитайте по ссылке, и ответите на вопрос: нужен ли какой либо холодильник для описанных способов ( а там описаны ВСЕ способы) мумификации. http://nado.znate.ru/%D0%9C%D1%83%D0%BC ... 1%8F#link2

Тела, заполненные смолой имеют зеленоватый оттенок, а кожный покров примерно такой же, как и в дубленой кожи. С такими мумиями нужно обходиться особенно аккуратно, потому что они очень легко распадаются и в буквальном смысле слова сыплются. Спасают их только бинты.

Тела, мумифицировали с использованием битума, имеют черный оттенок. Битум проникает глубоко в ткань и смешивается с ней настолько, что иногда при визуальном осмотре трудно определить где битум, а где костная ткань.

Третий тип мумий - обработанные с помощью натровых солей ( сульфаты, карбонаты и др..). Эти мумии похожи на средневековые мумии монахов, например, тех, найденные на Мальте или в Испании.

Некоторые древнеегипетские тела бальзамировали в меду. По преданию, тело Александра Великого было мумифицированные "в белом меду, который никогда не таял.

Еще интересные и необычные отдельные находки додинастического и начала раннединастического периодов: тела просто заштукатуривались и раскрашивались. "Скорлупа" оставалась, а все, что находилось внутри ее, - тлело.

**#89** Mеханоид » 02 ноя 2013, 14:56

pochinilkin1 писал(а):Я согласен с вами, что понятие термос точнее определяет выше описанный процесс, собственно под термином холодильник, я имел в виду не холодильную машину, а способ хранения ( бальзамирования ) останков.

Пожалуй соглашусь с НИТУПом. Но сама идея с термосом, довольно любопытна... В термосах зеркальная поверхность играет не последнюю роль... Интересно бы поэкспериментить, в какой гранитной коробухе тепло/холод дольше будет задерживаться - с шершавыми стенками или отполированными?..

**#90** Нестрадамус » 02 ноя 2013, 18:17

ИМХО, египтяне не могли использовать саркофаги в качестве холодильника или термоса. Они не умели создавать холод, поэтому и сохранять его в термосе не имело смысла. Сохранять ночную прохладу, также не нужно, потому что в подвале дневная и ночная температуры примерно равны.

**#91** flight » 02 ноя 2013, 19:52

Нестрадамус писал(а): Сохранять ночную прохладу, также не нужно, потому что в подвале дневная и ночная температуры примерно равны.

Подвал, уже устройство, для сохранения или использования пониженной температуры грунта, разница в 10 град уже комфорт, при наружной температуры +45, в подвале или погребе можно добавить ещё от 5 до 10 град, но не ниже определённой температуры.

**#92** ivan68 » 02 ноя 2013, 23:01

Ну окститесь.... самый главный ориентир для наших размышлений более чем очевиден......, это разница в классе обработки внутренних и внешних поверхностны.... внешние были никому не нужны!!!!!! не нужны изначально!!!!!!! скорее всего, "первоиспользованные" саркофага были предназначены, для вертикального захоронения ( от слова - хранить) ..... как вариант - перед катаклизмом представители ДВЦ, спрятали под землей "сумму знаний" (инструменты, информацию... и т.д.), м опосля....., вскрыли тайник.... ну как вариант.......

**#93** Preformator » 03 ноя 2013, 00:01

ivan68 писал(а): скорее всего, "первоиспользованные" саркофага были предназначены, для вертикального захоронения ( от слова - хранить) ..... как вариант - перед катаклизмом представители ДВЦ, спрятали под землей "сумму знаний" (инструменты, информацию... и т.д.), м опосля....., вскрыли тайник.... ну как вариант.......

Тогда "сверху" на поверхности должны быть не убиваемые ориентиры, что бы потом, после катаклизма найти само место сокрытия "суммы знаний".
И второе соображение: при "вертикальном захоронении" вначале выкопали яму, а потом засыпали. Следовательно над саркофагами должны быть следы впускной ямы. При обнаружении следов такой ямы можно в засыпке поискать "потеряшки" ТОГО времени, а так же сопоставить состав засыпки и осадочные слои стенок древней ямы.

**#94** pochinilkin1 » 03 ноя 2013, 01:58

НИТУП писал(а):Может мне всё таки кто нибудь пояснит, зачем холодильник?

Ну в вашей же ссылке написано: В разных источниках даются разные данные относительно продолжительности бальзамирования. Геродот, например, отводит для всего процесса 70 дней. Согласно данным Библии, бальзамирование Иакова продолжалось 40 дней, а вот оплакивание - 70. Египетские источники также не дают исследователям однозначного ответа относительно сроков бальзамирования: то 121 день, то 96 дней, а есть примеры того, что бальзамирование длилось 70-80 дней, а на погребение уходило до 10 месяцев.
Ответьте мне, что будет с трупом через три дня в жарком климате.

**#95** НИТУП » 03 ноя 2013, 03:51

pochinilkin1, не надо пожалуйста уводить от сути моего вопроса! Разве не ясно, что тема холодильника была бы актуальна, только при том, что технология мумифицирования была бы отличной от использовавшихся знатью того периода, в этом климатическом поясе.

pochinilkin1 писал(а):Ответьте мне, что будет с трупом через три дня в жарком климате.

К чему этот вопрос? Когда черным по белому написано!
"Сначала они извлекают через ноздри железным крючком мозг. Этим способом удаляют только часть мозга, остальную же часть - путем впрыскивания в череп растворимого зелья. Затем делают острым эфиопским камнем разрез в паху и очищают всю брюшную полость от внутренностей. Вычистив брюшную полость и промыв ее пальмовым вином, мастера потом вновь прочищают ее растертыми благовониями. Наконец, наполняют чрево чистой растертым миром, кассе и другими благовониями (кроме ладана) и снова зашивают. После этого тело на 70 дней кладут в натриевый луг. Более 70 дней, однако, оставлять тело на лугу нельзя. По истечении же этого 70-дневного срока, обмыв тело, обвивают повязкой из разрезанной на ленты виссоннои полотна и намазывают камедью (ее употребляют вместо клея). " (Геродот, 2.86)

В переводе скорее всего опечатка в цитате "оставлять тело на лугу нельзя" следует читать как "оставлять тело В лугу нельзя", так как натриевый луг - это гидроксид натрия.
По вашему, саркофаги отгрохали для хранения тушек, ДО процедуры мумификации что ли?

Я к чему, я к тому, что объекту, после процедур мумификации, холодильник не нужен. И кстати, к вопросу о теле брошенном на жаре в пустыне... На сколько я знаю, тела естественным образом мумифицируются, как в Египте, так и например в Перу - сухой климат.
Вот если бы тело бросить на жаре во влажном климате, результат будет прямо противоположным.
Мое мнение, что некоторые народы пришли к мумификации именно после наблюдений за тем, что происходит с телом в сухом и жарком климате.

**#96** pochinilkin1 » 03 ноя 2013, 18:53

НИТУП писал(а):По вашему, саркофаги отгрохали для хранения тушек, ДО процедуры мумификации что ли?

Да, именно так. Не понял вашего сарказма в слове отгрохали, если посмотреть на общее кол-во построек связанное с культом мумификации, то саркофаги просто спичечные коробки по сравнению со всем остальным. По поводу вашей ссылки о способах мумификации, это свидетельство не очевидца, а пересказ, с других источников. Я думаю есть не соответствие по времени процедуры упомянутых вами способов и времени бальзамирования в древнем Египте, я думаю в их процедуре требовалось полное погружение в бальзамир. жидкость и длительное вымачивание тканей. Ленина именно так обрабатывали. Как и почему народ Египта пришёл к мумификации, это отдельная большая тема. Что интересно, даже в парадных саркофагах имелся наружный гранитный, а внутри деревянный оббитый металлом и между ними оставался приличный зазор, вполне для закладки льда ( но это версия ). Может они считали, чем дольше остаётся плоть на костях, тем дольше присутствует дух усопшего на земле.

**#97** acoustion » 05 ноя 2013, 14:21

Внешняя хреновая отделка саркофагов может свидетельствовать о том что шероховатость нужна для лучшего сцепления какого-нибудь захватывающего устроиства. Левитация левитацией, но удержиивать и направлять массивный объект как-то надо, а то неровен час с антигравитацией можно переборщить и саркофажек улетит как воздушный шарик. Говорящим мартышкам насмех

**#98** acoustion » 05 ноя 2013, 15:32

Хочется добавить что полированую поверхность внутренних стенок, при эдаком развитии технологий, которые нам успешно продемонстрировали ДВЦ, сделать гораздо лече чем шероховатую. Побочный эффект однако. Либо полировка нужна для лучшего контроля выемки содержимого или очистки саркофага.
Ещё, мне кажется, не стоит увлекатся версией мумификационной, она и так десятилетиями находится на вершине хит-парада традиционной истории и воспринимается уже как засорение эфира. С ней давно всё обсуждено. В то-же время, со всё большей очевидностью назрела тема многофункционального назначения саркофагов.

**#99** chi » 05 ноя 2013, 15:37

Господа, а какая разница для льда или бальзамирующего раствора - находится в строго прямоугольном объеме или объеме со скругленными или кривыми углами? (Отмывать, кстати, прямой угол значительно труднее, чем скругленный. Можете потренироваться сами ..дома в сан. узле или ванной комнате, например. ) Для чего такая точность у внутренних нижних углов? Колоссальная работа и ради чего?
О теплопередаче...Теплопередача осуществляется путем конвекции и путем излучения или и тем и другим сразу. Это если мы говори о "термосе". Отсюда сразу - вакуум и отражающая излучения поверхность. И чем менее она прямоугольная, тем лучше.
А еще предлагаю подумать над толщиной стенок с точки зрения давления - почему у термоса стенки колбы тонкие...

**#100** dnk777 » 06 ноя 2013, 01:18

Исходя из версии, изложенной в книге А.Ю.Склярова "Обитаемый остров Земля" о том, что в подземных помещениях, возможно именно в саркофагах, хранились предметы "богов", которые искали (и возможно находили) фараоны, есть мысль об "идеальном хранилище".
По идее, контейнер должен обеспечивать защиту от химического, теплового воздействия, от перегрузок и вибраций, желательно защиту от ультразвукового и волнового воздействий. Таким критериям лучше всего будет отвечать химически инертный гель высокой вязкости, распадающийся на молекулы при определенном ключевом энергетическом воздействии. Если предположить существование такого геля, то очень неплохо представляется вариант складирования в контейнеры типа сакрофагов Серапиума особо ценного имущества, и полное заполнение их таким гелем. В таком случае гладкие стенки позволяют нормально извлечь "кирпич", и выполняют функции фильтра для ключевого воздействия. Например если это ультразвук или какое-то излучение, то толщина материала должна обеспечить их поглощение + механическая защита от грубого воздействия - веса например или точечного прожига.
По поводоу "идеальности углов" то они далеко не идеальны, скорей всего их непостыдная точность +- пара градусов это просто побочный эффект технологии изготовления и не более. Видимо это просто допустимое отклонение с учетом упругости геля.
Вот такая очередная фантастическая бредовая версия.

**#101** dnk777 » 06 ноя 2013, 01:37

P.S. Это прекрасно объясняет наличие отверстий в крышках некоторых саркофагов - "заливных" отверстий там, где саркофаг помещен в вертикальную шахту, и сначала заливать а потом закрывать крышкой просто неудобно. Кроме того, через это отверстие можно осуществлять ключевое воздействие для распада геля и извлечение отдельных предметов, с последующей повторной заливкой оставшихся. Тоесть без извлечения всего "кирпича" целиком. Это повышает оперативность, но возможно, при этом ухудшаются какие-то параметры хранения, поэтому данный вариант реже встречается.

**#102** pochinilkin1 » 06 ноя 2013, 03:25

chi писал(а):Господа, а какая разница для льда или бальзамирующего раствора - находится в строго прямоугольном объеме или объеме со скругленными или кривыми углами? (Отмывать, кстати, прямой угол значительно труднее, чем скругленный. Можете потренироваться сами ..дома в сан. узле или ванной комнате, например. ) Для чего такая точность у внутренних нижних углов? Колоссальная работа и ради чего?
О теплопередаче...Теплопередача осуществляется путем конвекции и путем излучения или и тем и другим сразу. Это если мы говори о "термосе". Отсюда сразу - вакуум и отражающая излучения поверхность. И чем менее она прямоугольная, тем лучше.А еще предлагаю подумать над толщиной стенок с точки зрения давления - почему у термоса стенки колбы тонкие...

Ещё раз внимательно изучил фото Серапеума, хочу поделться следующими соображениями. По поводу прямоугольного объёма, эта форма оптимальна для максимального использования внутреннего пространства, а также плоское дно удобно для установки чего-либо. Ещё раз подчеркну, что для египтян правильные геометрические формы - это своего рода поэзия, она выражается во всём, есть масса примеров ступенчатых художественных вырезов с внутренними углами, не несущих полезной нагрузки, однако, с нашей точки зрения очень трудоёмки. Опять же ,это качество касается не офисного планктона, а топ-менеджеров древнего Египта. Кстати не у всех саркофагов строго прямоугольный внутренний объём :

Теперь про полировку и углы :

Углы имеют небольшое закругление ( с мытьём не проблема ), а полировка внутри ни чем не лучше полировки снаружи, у некоторых её вообще нет:

и

, но у большинства присутствует массивная крышка с притёртыми сопряжёнными поверхностями, т.о. герметичность важнее чем форма и размеры внутреннего пространства. Ещё одно визуальное подтверждение моей гипотезы, цвет внутренних стенок саркофагов отличается от цвета потолка, т.е крышки:

и

, явно что-то заливали. Теперь, холодильник или термос, напомню читателям, тепло передаётся от более нагретого к менее нагретому телу. Теплопередача осуществляется всё-таки тремя способами, теплопроводность, конвекция и излучение, излучением в подземелье можно пренебречь, а вот теплопроводность материала очень важна, так вот, у гранита и базальта она равна 3,49Вт/мС ,а у пустотелого керам. кирпича 0,35Вт/мС. Это означает , что гранит и базальт не являются теплоизолирующими материалами и толщина стенок задаётся размерами конструкции. А причём тут холодильник, резонно заметите вы, а при том, что само подземелье является холодильником. Минимум на шести метровой глубине, в изолированной нише ( для уменьшения конвекции - пол коридора поднят до уровня крышки и удлинённые коридоры), температура даже в летний зной не должна превышать 10С. Т.е. тело помещённое в саркофаг будет остывать до температуры охлаждающей среды вокруг саркофага. Таким образом, для египетского процесса бальзамирования важны следующие факторы, герметичность (стерильность), стабильно- не высокая температура и среда. Мне эти факторы напомнили технологию производства вина.
P.S. Почему у термоса стенки колбы тонкие, толщина не важна вакуум между колбами мешает теплопроводности, а зеркальная внутрянняя поверхность отражает излучение.

**#103** ivan68 » 06 ноя 2013, 07:27

pochinilkin1 писал(а): А причём тут холодильник, резонно заметите вы, а при том, что само подземелье является холодильником.

А зачем мне холодильник, если я не курю…? Зачем городить огород то, если масло масленое…? Какой в этом смысл….? Положите тушку в ямку в полу…. если уж теплопроводность совсем…. не в красную армию…

Не стоит ли подумать над габаритами….? Утопить тщедушное тельце на глубине двух метрового саркофага… все равно ведь холодный….???? :roll:

Размер – имеет значение!!!!

Может все же катастрофоустойчивый контейнер?

**#104** Mеханоид » 06 ноя 2013, 07:39

pochinilkin1 писал(а): это своего рода поэзия, она выражается во всём,

Не соображу, в чём "поэзия" убогой арки над, очень приличного вида, саркофагом?...

Согласен с chi

chi писал(а):Господа, а какая разница для льда или бальзамирующего раствора - находится в строго прямоугольном объеме или объеме со скругленными или кривыми углами? (Отмывать, кстати, прямой угол значительно труднее, чем скругленный. Можете потренироваться сами ..дома в сан. узле или ванной комнате, например. ) Для чего такая точность у внутренних нижних углов? Колоссальная работа и ради чего?

Пусть даже и с таким, не совсем острым, углом..
Поэзия тут не причём

**#105** НИТУП » 06 ноя 2013, 09:02

acoustion писал(а):Внешняя хреновая отделка саркофагов может свидетельствовать о том что шероховатость нужна для лучшего сцепления какого-нибудь захватывающего устроиства. Левитация левитацией, но удержиивать и направлять массивный объект как-то надо, а то неровен час с антигравитацией можно переборщить и саркофажек улетит как воздушный шарик. Говорящим мартышкам насмех

Не, ну вообще... слов нет! Интересно, сколько народу почувствовало себя смайлом "рукалицо" после прочтения этого сообщения. Как вообще можно такое писать на полном серьёзе?

Нестрадамус писал(а):ИМХО, египтяне не могли использовать саркофаги в качестве холодильника или термоса. Они не умели создавать холод,

Не знаю на сколько правда, но кусочки льда вроде клали в головные уборы важных особ.
По производству льда в ДЕ, нашел только это:
Египтяне получали лёд, используя природное явление, которое наблюдается в сухом, умеренном климате. Когда солнце заходило египтянки ставили воду в мелких глиняных подносах на солому. Быстрое испарение с поверхности воды и влажных краев подносов сочеталось с ночным понижением температуры, и вода замерзала, хотя температура окружающей среды и не опускалась ниже точки замерзания.

**#106** pochinilkin1 » 06 ноя 2013, 09:26

ivan68 писал(а):А зачем мне холодильник, если я не курю…? Зачем городить огород то, если масло масленое…? Какой в этом смысл….? Положите тушку в ямку в полу…. если уж теплопроводность совсем…. не в красную армию

Критикуй не криткуй.. Забыл ещё озвучить один параметр гранита: коэффицент парапроницаемости 0.08 (очень низкий) , в известняковый пол наливать жидкость, что в решето. По поводу тщедушного тельца, а если это были тела гигантов, которые наверняка в то время жили, всем известная битва Давида и Голиафа например (в более поздний период).

**#107** ivan68 » 06 ноя 2013, 09:49

pochinilkin1 писал(а): Забыл ещё озвучить один параметр гранита

Да я не спорю про гранит…, я все о конкретных (серапеумных) саркофагах…, а у вас получается;
Нам помнится, Вороне (каар-кар-кар-кар-кар-кар-кар),
А может быть, Собаке (гаав-гав-гав-гав-гав-гав-гав),
А может быть, Корове (муу-му-му-му-му-му-му)
Однажды повезло: :roll:

Есть совокупность факторов; место расположения, размеры, способы и качество обработки и т.д., которые заставляют нас задуматься о совсем не холодильной версии… вот глубина «подземности» сооружения (Серапеума) и убедительная основательность, роднит его с Осирионом…

**#108** dnk777 » 06 ноя 2013, 09:50

pochinilkin1 писал(а):
ivan68 писал(а):А зачем мне холодильник, если я не курю…? Зачем городить огород то, если масло масленое…? Какой в этом смысл….? Положите тушку в ямку в полу…. если уж теплопроводность совсем…. не в красную армию

Критикуй не криткуй.. Забыл ещё озвучить один параметр гранита: коэффицент парапроницаемости 0.08 (очень низкий) , в известняковый пол наливать жидкость, что в решето. По поводу тщедушного тельца, а если это были тела гигантов, которые наверняка в то время жили, всем известная битва Давида и Голиафа например (в более поздний период).

Если бы Вы хоть как-то намекнули, зачем разумным существам вообще хранить тушки - возможно бы появился хоть какой-то смысл в Вашей версии?

**#109** pochinilkin1 » 06 ноя 2013, 10:31

ivan68 писал(а):Да я не спорю про гранит…, я все о конкретных (серапеумных) саркофагах…, а у вас получается;
Нам помнится, Вороне (каар-кар-кар-кар-кар-кар-кар),
А может быть, Собаке (гаав-гав-гав-гав-гав-гав-гав),
А может быть, Корове (муу-му-му-му-му-му-му)
Однажды повезло:

В чём вопрос "шутник"?

**#110** ivan68 » 06 ноя 2013, 10:35

pochinilkin1 писал(а):В чём вопрос "шутник"?

в Давиде и Голиафе... и их преплетению к саркофагам Серапеума.... :roll:

**#111** pochinilkin1 » 06 ноя 2013, 11:00

ivan68 писал(а):в Давиде и Голиафе... и их преплетению к саркофагам Серапеума....

Тел в саркофагах никто из современников не видел, при недостатке фактов приходиться фантазировать. Но саркофаги в Серапеуме сделаны из разных пород камня, разного размера и разного качества обработки, можно предположить, что делали для разных людей, возможно, изначально для фараонов, затем могли использовать и для младших по званию. Моя изначальная версия формировалась больше интуитивно, но критические вопросы участников заставляют больше углубляться в фактуру.

**#112** fBrown » 06 ноя 2013, 11:06

pochinilkin1 писал(а):Тел в саркофагах никто из современников не видел, при недостатке фактов приходиться фантазировать. Но саркофаги в Серапеуме сделаны из разных пород камня, разного размера и разного качества обработки, можно предположить, что делали для разных людей, возможно, изначально для фараонов, затем могли использовать и для младших по званию. Моя изначальная версия формировалась больше интуитивно, но критические вопросы участников заставляют больше углубляться в фактуру.

Перегруз...
А если саркофаги - своего рода винные бочки? Заливаешь бражку, ставишь лет эдак на 100 поглубже и подальше, чтоб мартышки не спёрли, затем вскрываешь, забираешь и наслаждаешься амброзией.
Хорошая версия. Тел ведь в саркофагах никто из современников не видел.

**#113** pochinilkin1 » 06 ноя 2013, 11:42

fBrown писал(а):Тел ведь в саркофагах никто из современников не видел.

Сорри. Тел в саркофагах Серапеума никто из НАШИХ современников не видел.

**#114** ivan68 » 06 ноя 2013, 11:49

pochinilkin1 писал(а):Тел в саркофагах никто из современников не видел, при недостатке фактов приходиться фантазировать. Но саркофаги в Серапеуме сделаны из разных пород камня, разного размера и разного качества обработки, можно предположить, что делали для разных людей, возможно, изначально для фараонов, затем могли использовать и для младших по званию. Моя изначальная версия формировалась больше интуитивно, но критические вопросы участников заставляют больше углубляться в фактуру.

Вы, как будто не слышите (даже себя)

pochinilkin1 писал(а):сделаны из разных пород камня

Значит соблюдения технологии (материалов) не требовалось….! Но можно поискать, что еще объединяет эти саркофаги…
Бинго!!! - их объединяет габариты…, они значительно больше саркофагов в пирамидах, коим официальная наука приписывает функционал по размещению человеческих мумий. А вот саркофагам Серапеума (храм посвящённый Апису (быку), из за их размеров, отводится роль захоронения, этих самых быков… отсюда, явный диссонанс помещений по отношению к величию саркофагов (маленький саркофаг = пирамида), требует другого объяснения их нахождения в маленьких «кельях»…

**#115** pochinilkin1 » 06 ноя 2013, 12:53

ivan68 писал(а): А вот саркофагам Серапеума (храм посвящённый Апису (быку), из за их размеров, отводится роль захоронения, этих самых быков… отсюда, явный диссонанс помещений по отношению к величию саркофагов (маленький саркофаг = пирамида), требует другого объяснения их нахождения в маленьких «кельях»

Да, ваша версия имеет право на жизнь, вот ссылка на эту тему: http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/ ... 9762/pg474 , но это не противоречит моей версии назначения .

**#116** chi » 06 ноя 2013, 13:01

pochinilkin1, какая-то мешанина получается...
Давайте определимся с системой координат. Нам что нужно?
Допустим мы опускаем "ваше тело" в саркофаг и оно горячее, т.е его температура выше температуры в подземелье. Тогда высокая теплопроводность гранита нам на руку - активный теплообмен тела с гранитом и гранита с воздухом подземелья - его охладят. Причем плавно. Хорошо. Но какой-то очень заковыристый путь получается. Не проще дать полежать этому телу просто в подземелье? А если нам нужно, чтобы теплообмен между двумя средами был минимальным, то надо было бы брать для саркофага не гранит, а хотя бы тот же самый известняк или песчаник - у него теплопроводность в два раза ниже. Нет?

**#117** dnk777 » 06 ноя 2013, 13:56

ivan68 писал(а):А вот саркофагам Серапеума (храм посвящённый Апису (быку), из за их размеров, отводится роль захоронения, этих самых быков… отсюда, явный диссонанс помещений по отношению к величию саркофагов (маленький саркофаг = пирамида), требует другого объяснения их нахождения в маленьких «кельях»…

- Есть ли какие-то корреляции с отверстиями в Н-образных "рамах" в Мохенджо-даре или в других местах, где предполагается установка техники?

**#118** ivan68 » 06 ноя 2013, 14:04

dnk777 писал(а):
ivan68 писал(а):А вот саркофагам Серапеума (храм посвящённый Апису (быку), из за их размеров, отводится роль захоронения, этих самых быков… отсюда, явный диссонанс помещений по отношению к величию саркофагов (маленький саркофаг = пирамида), требует другого объяснения их нахождения в маленьких «кельях»…

- Есть ли какие-то корреляции с отверстиями в Н-образных "рамах" в Мохенджо-даре или в других местах, где предполагается установка техники?

Корреляция отверстий с быком (Аписом)... в "рамах" в Мохенджо-даре или в других местах?????

**#119** Nik255 » 06 ноя 2013, 14:49

fBrown писал(а):В самом деле, хотелось бы чего-то конкретного. И так ведь, вокруг много шума и воды.
Может быть, потому тишина и удаление?
Заинтересуйте.

Аргументы изложены здесь ССЫЛКА НА СТОРОННИЙ РЕСУРС УДАЛЕНА

Большая официальная просьба: излагать аргументы в текущей теме. Не нарушайте Правила форума.

6. Категорически запрещается любая реклама, в том числе реклама интернет-проектов (за исключением случаев предварительного согласования с администрацией).

Предупреждение без санкций. Пока - без санкций.
Нелли.

**#120** pochinilkin1 » 06 ноя 2013, 15:29

chi писал(а): какая-то мешанина получается...
Давайте определимся с системой координат. Нам что нужно?
Допустим мы опускаем "ваше тело" в саркофаг и оно горячее, т.е его температура выше температуры в подземелье. Тогда высокая теплопроводность гранита нам на руку - активный теплообмен тела с гранитом и гранита с воздухом подземелья - его охладят. Причем плавно. Хорошо. Но какой-то очень заковыристый путь получается. Не проще дать полежать этому телу просто в подземелье? А если нам нужно, чтобы теплообмен между двумя средами был минимальным, то надо было бы брать для саркофага не гранит, а хотя бы тот же самый известняк или песчаник - у него теплопроводность в два раза ниже. Нет?

Я представляю процесс таким образом, тело умершего подготавливают к процедуре мумификации, удаляют внутренние органы проводят стерилизацию внутренних и наружных тканей, для этого необходимо помещение типа морга изолированного от внешних температурных и бактериологических воздействий, температура тела при этом уже равна температуре подземелья. Затем происходит процесс мумификации, который нам доподлинно не известен, но в котором, по моему мнению, участвует специально созданный для этих целей саркофаг Серапеума , где для процесса бальзамирования важны три условия, поддержание определённой температуры, герметичность и химический состав бальзамирующей жидкости ( признаки нахождения жидкости в саркофаге,я описал выше). Возможно процесс бальзамирования многостадийный и тело, через определённые промежутки обрабатывается разными составами, возможно при взаимодействии трупа с бальзамирующей жидкостью как при хим. реакции выделяется определённое кол-во тепла, для отвода тепла нужна система саркофаг- комната ( кстати, комната с высокими потолками, для уменьшения влияния конвекции). За время процесса бальзамирования, подготавливают парадный саркофаг, различную утварь, оформляют усыпальницу, тот же процесс в случае мумификации с животными. После бальзамирования тело обматывают пропитанными бинтами высушивают, и запечатывают в "парадный" саркофаг. Для случая с животным, запечатывают в глиняную статую. Хочу обратить ваше внимание, вот на какой момент, если допустить что некоторые подземелья использовались, как лаборатории или как хранилища продуктов, то тогда это объясняет отсутствие штукатурки с надписями. А также у меня есть гипотеза, что большинство подземных лабиринтов, это жилые помещения для знати и не только, а запечатанные комнаты с саркофагами это семейные склепы поближе к живым, тогда эта современная религиозная мутотень не нужна.

**#121** Mеханоид » 06 ноя 2013, 16:16

pochinilkin1 писал(а):Затем происходит процесс мумификации, который нам доподлинно не известен, но в котором, по моему мнению, участвует специально созданный для этих целей саркофаг Серапеума , где для процесса бальзамирования важны три условия, поддержание определённой температуры, герметичность и химический состав бальзамирующей жидкости ( признаки нахождения жидкости в саркофаге,я описал выше). Возможно процесс бальзамирования многостадийный и тело, через определённые промежутки обрабатывается разными составами, возможно при взаимодействии трупа с бальзамирующей жидкостью как при хим. реакции выделяется определённое кол-во тепла, для отвода тепла нужна система саркофаг- комната

Такое объяснение не объясняет саму суть технологии - для чего необходимы именно такие условия. Довольно расплывчатое объяснение по поводу "специально созданного" саркофага. Что в нём специального для такой цели? Почему важно иметь определённую температуру и какую? Для чего необходима герметичность и, кстати, специалисты по бальзамированию, я так понял, должны это всё делать внутри саркофага загерметизировавшись вместе с усопшим?? Как обработанная форма и материал саркофага могут быть зависимыми от химического состава бальзамирующей жидкости?.. Прежде всего, попробуйте сами к своей версии отнестись критически - выявите в ней слабые места...

Такое объяснение не принимается.

ivan68 писал(а):Вы, как будто не слышите (даже себя)

Nik255 писал(а):Аргументы изложены здесь

Предыдущий комментарий добавил к версиям

Всё же, не совсем уразумел из этой версии причину, которая объясняет теперешнее местоположение саркофагов...

**#122** pochinilkin1 » 06 ноя 2013, 16:45

Mеханоид писал(а):Такое объяснение не принимается.

Специально от слова специализация. Например крышка массивная. Почему внутри саркофага? ( передёргиваете ) температура в подземелье везде более-менее ровная. Есть комната без саркофага. Не забывайте прошли тысячелетия, отделка помещений могла измениться как и обстановка в помещениях, обратите внимания в торце комнат есть ниши, сферическое углубление с квадратным вырезом, явно для освещения. На остальные Ваши вопросы, я предлагаю Вам самим дать возможные объяснения, если у Вас не находиться принципиальных возражений моей гипотезе.

**#123** Nik255 » 06 ноя 2013, 17:17

Mеханоид писал(а):Всё же, не совсем уразумел из этой версии причину, которая объясняет теперешнее местоположение саркофагов...

На местности это выглядит так: Пирамида – Серапеум – аллея Сфинксов – Храм. Пирамида – генератор энергии, Серапеум – распределительная подстанция, аллея Сфинксов – линия передачи энергии, Храм – потребитель энергии.

**#124** Mеханоид » 06 ноя 2013, 17:28

pochinilkin1 писал(а):Почему внутри саркофага? ( передёргиваете )

Не понял о какой тогда "герметичности" шла речь?..

pochinilkin1 писал(а):На остальные Ваши вопросы, я предлагаю Вам самим дать возможные объяснения, если у Вас не находиться принципиальных возражений моей гипотезе.

Ого... Ну не хотите искать в своей версии изъяны, и не надо. Версия для того и существует, что бы давать наиболее приемлемое объяснение на поставленные вопросы, а непритягивать объяснения за уши. НИТУП, ранее, уже объяснил, как без помощи охлаждения бальзамировать тела... В вашем предположении совсем не ясно, какая нужда заставляла древних египтян производить столь сложный процесс мумификации...

Nik255 писал(а):На местности это выглядит так: Пирамида – Серапеум – аллея Сфинксов – Храм. Пирамида – генератор энергии, Серапеум – распределительная подстанция, аллея Сфинксов – линия передачи энергии, Храм – потребитель энергии.

Ну это только "стрелочки", а как работает такая "монтажная" схема на языке напряжений, импульсов, волн и т.п.?

**#125** Nik255 » 06 ноя 2013, 17:55

Mеханоид писал(а):Ну это только "стрелочки", а как работает такая "монтажная" схема на языке напряжений, импульсов, волн и т.п.?

Современная ядерная энергетика базируется на основе расщепления атомов. В основе мегалитической атомной энергетики – лежит резонанс атомов вещества. «Фаза» в данном случае, это волновая энергия, закачанная на уровень резонанса связей атомов Si-O.

**#126** fBrown » 06 ноя 2013, 18:37

Nik255 писал(а):В основе мегалитической атомной энергетики – лежит резонанс атомов вещества. «Фаза» в данном случае, это волновая энергия, закачанная на уровень резонанса связей атомов Si-O.

По прикидкам на какие процессы и в каком объеме должно было хватать получаемой энергии с одной станции?
Н-р, на город в 100 домов с абажурами и центральным отоплением.

А также что играло роль резонатора Гельмгольца, и как выполнялись его запуск и торможение?

**#127** pochinilkin1 » 06 ноя 2013, 19:11

Mеханоид писал(а):Ого... Ну не хотите искать в своей версии изъяны, и не надо. Версия для того и существует, что бы давать наиболее приемлемое объяснение на поставленные вопросы, а непритягивать объяснения за уши. НИТУП, ранее, уже объяснил, как без помощи охлаждения бальзамировать тела... В вашем предположении совсем не ясно, какая нужда заставляла древних египтян производить столь сложный процесс мумификации...

Я думаю вам Механоид и НИТУП будет полезно почитать материал по этим ссылкам: http://zaberaj.ru/nauchnye-issledovaniy ... ptyan.html и http://leninism.su/books/132-lopukhin.h ... l=&start=4 , если не хватит ещё добавлю.

**#128** НИТУП » 06 ноя 2013, 19:55

Что именно Механоид с НИТУПом должны почитать по предоставленной вами желтой ссылке?
п.с Ненужно "добавлять" подобного. Ищите плиз, более уважаемые источники.
Надеюсь на понимание.

**#129** Preformator » 07 ноя 2013, 00:03

pochinilkin1 писал(а):
ivan68 писал(а): А вот саркофагам Серапеума (храм посвящённый Апису (быку), из за их размеров, отводится роль захоронения, этих самых быков… отсюда, явный диссонанс помещений по отношению к величию саркофагов (маленький саркофаг = пирамида), требует другого объяснения их нахождения в маленьких «кельях»

Да, ваша версия имеет право на жизнь, вот ссылка на эту тему: http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/ ... 9762/pg474 , но это не противоречит моей версии назначения .

Возможно палеокосмонавты были чем то похожи на быков? Апис первоначально был живым символом Осириса, который сам называется образно «Быком преисподней». По утверждение Плутарха Апис являлся изображением самого Осириса. По словам Страбона Апис был самим богом, идентичным Осирису. Может быть поэтому быков почитали, даже обожествляли, бальзамировали, хоронили с почестями, строили для них храмы.
Они свободно жили среди людей и их никто не трогал, а священные Аписы были только с определёнными признаками, Может это для того, что бы неграмотные "крестьяне" не припахали их в прямом смысле этого слова. Подобный культ широко сохранился на полуострове Индостан, значит они и в том регионе обитали с соответствующим статусом.
Следовательно "саркофаги" Серапеума(судя по размерам и качеству исполнения), это действительно саркофаги для захоронения представителей ДВЦ.

**#130** Allhimik » 07 ноя 2013, 01:45

А собственно чем вас не устраивает оффициальная версия про захоронение быков? Историки с археологами тоже же не всегда лгут

. Открываем википедию (уж извините, я не стал далеко лазить) и читаем:

С VII века до н. э. умерших Аписов бальзамировали и погребали в саркофагах на кладбище Серапеум.
В этом и ряде других захоронений, датируемых от господства Рамсеса XI до Осоркона II (около 250 лет), известно о девяти захороненных быках.

Были ли в реальности найдены мумии этих 9 быков? Я лично ответа так и не смог найти. А в остальном все вполне сходится. Культ почитания быков или священных коров распространен по всему миру-мало того он существовал еще при каменном веке (пещеры во Франции с рисунками быков пожалуй самые древние в качестве примера-тут же в видеотеке есть фильм о них "Астрономы каменного века"). Размеры саркофагов тоже свидетельствуют об этом. Да и форма самой гробницы похожа на обычные захоронения в Долине Царей. Чтонибудь другое нашли или откопали? Вроде бы нет.

Серапеум (греч. Σεραπείον, лат. Serapeum) — храм или другое религиозное сооружение, посвящённое эллинистическому богу Серапису в Египте, соединявшему в себе черты Осириса и Аписа в образе человека, который был более привычен для греков. Существовало несколько таких религиозных центров, каждый из которых назвался Серапеум.

Поймите у древних египтян небыло в нашем понимании науки. У них религия и наука были единым целым, а функции ученых выполняли жрецы. Поэтому как поклонение быкам, так и постройка пирамид это было вполне обычным явлением и отвечали за это одни и теже люди. А что символизирует бык? По космологии созвездие тельца, в котором находятся "старые знакомые" 7 сестер Плеяды, о которых есть упоминание почти у всех древних народов мира. Что тут необычного? Люди издревле поклонялись звездам, да и сам Осирис там живет. К слову и не только у одних египтян живут там Боги. Но почему все так запутанно и непонятно в этой их космологии, что нам современным людям это сложно понять? Почему не осталось ни преданий, ни записей об этом культе? Тем более что таких мест в Египте было несколько.
Читаем дальше:

В IV веке в Александрии действовал патриарх Феофил. В то время декретами императора Феодосия I было запрещено соблюдение любых религиозных обрядов, кроме христианских. Феодосий I постепенно превратил священные праздничные дни в рабочие (в 389 году), запретил публичные жертвоприношения, закрывал храмы и тайно потворствовал проявлениям неуважения христиан к основным культовым сооружениям. Декрет 391 года привёл к окончательному запустению языческих храмов, на месте которых возникали христианские церкви.
В Александрии патриарх Феофил получил юридическую власть над одним из заброшенных храмов Диониса. Он хотел превратить его в церковь. Во время ремонта в храме были обнаружены тайные пещеры. Открытие этих пещер спровоцировало нападение язычников на христиан, те же в свою очередь приняли ответные меры. Тогда язычники отступили и забаррикадировались в храме Серапеум — самом внушительном из оставшихся святилищ города. Они захватили множество христианских пленников, некоторые из них были принесены в жертву путём сожжения, а остальные убиты или со сломанными ногами сброшены в пещеры для жертвоприношения. Тогда же язычники, пойманные в ловушку в храме, начали грабить его. (Rufinus и MacMullen, 1984).
Торжествующий Теофил с Евангелием в руке стоит на Серапеуме в 391 году
Феофил послал письмо Феодосию I с просьбой помиловать язычников взамен на уничтожение всех языческих сооружений. Это и повлекло разрушение Серапеума. Сначала римские солдаты и монахи, призванные из пустыни, сравняли храм с землёй, затем они приступили к разрушению священных зданий в городе Канопус. Повсюду в Египте были разрушены языческие постройки. На папирусной хронике (Александрия, 5 век) показан торжествующий Феофил на храме Серапеум. (

Как говорится без комментариев. К слову когдато нечто похожие случилось и с историей Древней Руси. И у нас тоже теперь остались лишь имена далеких Богов-Сварог, Велес и т.п. а все остальное давно забыто и вычеркнуто. И это "забывание" происходило автоматически с приходом новой веры.
Ну и напоследок еще

Культ быка связан прежде всего с тем, что это животное использовалось при сельскохозяйственных работах: на быках пахали. Поэтому бык считался олицетворением плодородия, и естественным образом почитание тех богов плодородия, которые имели господствующее значение в данной области, сливалось с культом быков. Коровы также почитались как подательницы пищи; кроме того, их культ был связан с культами Исиды и Хатхор и с представлением о небе как о Небесной Корове.
Наиболее почитаемым быком был Апис (егип. Хапи) - душа Ка мемфисского Птаха, олицетворение плодородия и душа Хапи-Нила и Ба Осириса как бога возрождающейся природы. Считалось, что Апис оплодотворяет Небесную Корову и от него она рождает золотого телёнка - солнечный диск. После смерти Аписа его душа воссоединяется с Ба Осириса.
Широко было распространено почитание солнечного быка Мневиса (егип. Немур). Мневис считался душой Ка гелиопольского Ра и "живым воплощением" бога Солнца. Бык Бухис, или Бакис (егип. Бха) считался душой Монту в Гермонте и связывался также с культом Осириса. Бухис был чёрным (правда, предполагалось, что цвет шерсти у него меняется каждый час, в зависимости от фазы суточного пути Солнца) и изображался с солнечным диском между рогов. Обожествлены были также белый Бык Мина, Бык Маат и Бык Небес (сын и супруг Нут - Небесной Коровы, оплодотворяющий её).

Все снова так или иначе, но связано с космосом. Вот еще интересный фильм на эту тему http://www.youtube.com/watch?v=eennzScDsCA
Ну и в итоге-существовал культ быка, возможно сам бык выбирался исходя из чегото, жил может даже в храме, и для него строили тоже, что и для людей-в том числе и после смерти. Хотя сами египтяне не считали, как мы, потерю тела-смертью. Они называют смерть-движением назад. Лично я не вижу оснований не доверять историкам.

**#131** Нестрадамус » 07 ноя 2013, 08:17

Allhimik писал(а):А собственно чем вас не устраивает оффициальная версия про захоронение быков?

У меня есть большие сомнения, что в этих саркофагах хранили мумии быков.
Посмотрите на размеры:

Здесь можно спрятать более десяти мумий быков. Нет никакой прагматической логики.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме