Яхве против Баала – хроника переворота

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #1  Коровьев » 16 авг 2016, 09:36

Андрей Юрьевич, насколько можно понять из Вашей книги Яхве против Баала – хроника переворота, Яхве всю дорогу кормил что Авраама, что Моисея одними обещаниями: одного – что произведёт от него народ многочисленный («…сделаю потомство твоё, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твоё сочтено будет…»), другого – посулами Земли Обетованной, где молоко и мёд; однако ни тот, ни другой обещанного так и не получили (евреев настоящее время в мире насчитывается всего 13,75 млн. человек [против, например, почти 1,5 млрд. китайцев], а Моисей на Землю Обетованную лишь с горы Ново полюбовался)? Т.е. имел место самый настоящий «кидок» по принципу: мавр сделал своё дело, мавр может уходить?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #2  Ко100прав » 16 авг 2016, 09:50

У меня тоже возник вопрос по ходу прочтения книги, возможно ли , что целью всех этих поисковых меропрятий с участием библейских персонажей был не поиск оружия, позволяющего совершить переворот, а поиск оборудования, которое позволило бы Яхве с приспешниками смыться с опостылевшей планеты, где они по какой то причине были оставлены, в более цивилизованное место.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #3  anskl » 16 авг 2016, 12:00

Коровьев писал(а):имел место самый настоящий «кидок» по принципу:

Если брать эти обещания дословно, то именно так.
Но можно ведь посмотреть на это и с точки зрения личных интересов. Авраам хотел благополучия - он какой-то степени его получил. Моисей тоже не в пастухах остался.
А народу в целом мало ли что обещают. Я что-то не помню в истории, чтобы хоть какой-то народ получил от своих предводителей обещанное :)
Ко100прав писал(а):возможно ли , что целью всех этих поисковых мероприятий с участием библейских персонажей был не поиск оружия, позволяющего совершить переворот, а поиск оборудования, которое позволило бы Яхве с приспешниками смыться с опостылевшей планеты

Возможно. И я специально обозначил, что изложенное - не более, чем просто версия.
Но прописанный вариант представляется все-таки более вероятным.
Во-1-х, явно имелись работающие НЛО.
Во-2-х, вариант "просто смыться" совершенно не объясняет ненависть Яхве к Баалу и поклонению ему. Этот фактор явно один из важнейших, а в упомянутой Вами версии он вообще просто выпадает.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #4  Коровьев » 16 авг 2016, 12:12

А. Ю. Скляров писал(а):…переправившиеся на другой берег евреи снова разбили лагерь, который расположили напротив мощных стен Иерихона, жители которого заперлись в городе в ожидании штурма.
Здесь Яхве решил, что воинам его обновленной за годы предыдущих скитаний «армии» следует «принести присягу», и евреи провели обряд обрезания.

Неужели после 40-летних скитаний и жития по законам Яхве в еврейском войске ещё оставались необрезанные? Ведь младенцев полагалось обрезать на 8-й день! Кого же тогда обрезали перед стенами Иерихона?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #5  Wakkuum » 16 авг 2016, 12:23

Андрей Юрьевич,
1) вот вы в книге пишете что Яхве нужно было некое оборудование в закромах Фараона и Иерихона, но такие манипуляции довольно сложные проводил он, разве не проще ли было сделать так, прилетел на "божественной колеснице" и требуй отдать божественные вещицы ?!
2) тот трабл что вышел у Яхве когда разведчики вернулись очень испуганными...... Опять таки не проще ли было Яхве самому провести зачистку и сильно ослабить те народы?! А евреи без особых бы хлопот все это захватили бы?! Или опять таки проблема Яхве в дефиците ресурса и "энергии" для использования оружия которое у него было.....
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #6  Коровьев » 16 авг 2016, 13:23

А. Ю. Скляров писал(а):И заповедал Моисей народу в день тот, говоря: … Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего…(Второзаконие, глава 27).

Жаль, что насчёт этого были не в курсе фараон и герарский царь Авимелех, не то не сносить бы Аврааму головы…
там же писал(а):Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою; да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою; …(Бытие, глава 20).

Вообще-то, согласно библейским заповедям, инцест приравнивался к прелюбодеянию, а прелюбодеяние было смертным грехом. Впрочем, тут совершенно очевидно прослеживается политика двойной морали, или двойных стандартов, – quod licet Jovi, non licet bovi: что дозволительно избранному, то недозволительно никому другому. Или Авраам был избранным, и ему, стало быть, по этой логике инсестничать было можно, а фараон и Авимелех – нет, и им, стало быть, прелюбодейничать было нельзя? Ай да Яхве.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #7  Коровьев » 16 авг 2016, 13:28

Wakkuum писал(а):…Яхве нужно было некое оборудование в закромах Фараона и Иерихона, но такие манипуляции довольно сложные проводил он, разве не проще ли было сделать так, прилетел на "божественной колеснице" и требуй отдать божественные вещицы ?!

Дык, насколько можно понимать, Яхве всё нужно было провернуть таким образом, чтобы не «засветиться», не привлечь к себе и присным своим внимания Баала и его команды и не нарваться на встречно-ответные меры. А самое мило дело в таких случаях – всё сделать чужими руками. В крайнем случае, всё можно было бы свалить на «говорящих мартышек» (не особенно убедительно, конечно, но тем не менее). И ещё неизвестно, куда делся сам Яхве и почему о нём после Иерихона не было ни слуху, ни духу. Как знать, может, таки и «засветился» и его сотоварищи с их «божественными вещицами» уже поджидали?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #8  Wakkuum » 16 авг 2016, 13:50

Коровьев писал(а):
Wakkuum писал(а):…Яхве нужно было некое оборудование в закромах Фараона и Иерихона, но такие манипуляции довольно сложные проводил он, разве не проще ли было сделать так, прилетел на "божественной колеснице" и требуй отдать божественные вещицы ?!

Дык, насколько можно понимать, Яхве всё нужно было провернуть таким образом, чтобы не «засветиться», не привлечь к себе и присным своим внимания Баала и его команды и не нарваться на встречно-ответные меры. А самое мило дело в таких случаях – всё сделать чужими руками. В крайнем случае, всё можно было бы свалить на «говорящих мартышек» (не особенно убедительно, конечно, но тем не менее). И ещё неизвестно, куда делся сам Яхве и почему о нём после Иерихона не было ни слуху, ни духу. Как знать, может, таки и «засветился» и его сотоварищи с их «божественными вещицами» уже поджидали?

ответ Коровьеву.... прикрытие-прикрытием....но что мешает Яхве сказать что это мол он самый и есть Баэл..... ну ладно пусть прикрытие....Но а как же возможность просто сильно ослабить сие народы и все.....

Не совсем ни слуху ни духу.......
Опять еще один вопрос к Андрею Юрьевичу, вопрос про короткое замыкание конденсатора или чего-то там когда Соломон построив храм перенес в святая святыг- а как же история когда враг Соломона царь Ассирии кажется шел на него войском и Соломон чрез ковчег Завета "общался с Богом" и тот сказал что пошлет Ангела и тот покромсал армию мечом огненным.........
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #9  Коровьев » 16 авг 2016, 14:31

Wakkuum писал(а):...что мешает Яхве сказать что это мол он самый и есть Баэл.

Если у пророков Яхве была с ним связь, что мешало быть такой же и у пророков Баала? Связались бы, спросили: ты, не ты? Нет, так рисковать Яхве не мог.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #10  anskl » 16 авг 2016, 18:57

Коровьев писал(а):Неужели после 40-летних скитаний и жития по законам Яхве в еврейском войске ещё оставались необрезанные? Ведь младенцев полагалось обрезать на 8-й день!

В походных условиях, думаю, это правило могли просто отложить.
Wakkuum писал(а):1) вот вы в книге пишете что Яхве нужно было некое оборудование в закромах Фараона и Иерихона, но такие манипуляции довольно сложные проводил он, разве не проще ли было сделать так, прилетел на "божественной колеснице" и требуй отдать божественные вещицы ?!

Ну, и послали бы его куда подальше служители другого бога. Это, во-первых. А во-вторых. еще надо знать, у кого требовать и что.
Wakkuum писал(а):Опять таки не проще ли было Яхве самому провести зачистку и сильно ослабить те народы?!

Надо объяснять факты, а не примерять собственное представление о возможностях Яхве. Значит - не проще было.
Коровьев писал(а):Жаль, что насчёт этого были не в курсе фараон и герарский царь Авимелех, не то не сносить бы Аврааму головы…

Вообще-то Моисей (получивший эту заповедь) был после Авраама лет эдак через 700-800...
Коровьев писал(а):тут совершенно очевидно прослеживается политика двойной морали, или двойных стандартов

Именно так. Дык, оно всегда так было...
Wakkuum писал(а):а как же история когда враг Соломона царь Ассирии кажется шел на него войском и Соломон чрез ковчег Завета "общался с Богом" и тот сказал что пошлет Ангела и тот покромсал армию мечом огненным

Когда кажется - креститься надо...
В следующий раз - ссылку на книгу и главу, чтобы не заставлять других лазить по первоисточникам Вам на потеху.
И не Соломон, а Езекия. И ковчег там не причем...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #11  LLlypuk82 » 17 авг 2016, 01:15

Переход к монотеизму (бог-сверхчеловек), а от него — к «неомонотеизму» (Бог — абсолютная сущность) может быть объяснён очень простым способом (по принципу Бритвы Оккама).
Грубо разделим на 3 стадии:
1-я — стадия «насыщения»: боги разгуливают по Земле «толпами» (активные контакты с людьми);
2-я — стадия постепенного «испарения»: боги деноминируются до одной персоны (редкие контакты с людьми);
3-я — «окончательное испарение»: персоналия трансформируется в (по сути) абстракцию (полное прекращение контактов).
Т. о. мы получаем планомерное постепенное стирание из «родовой памяти» (проще — истории) сведений о реальных существах, имевших место открыто пребывать и действовать на Земле хороший кусок времени. Заметание следов — вот и всё.
Трудненько было бы абсолютизировать «пачку богов», ибо «единый и всемогущий/вездесущий и т. д.» (пусть и в рамках отдельно взятой религии, но суть не меняется) — гораздо легче вкладывается в примитивное сознание, чем «толпа вездесущих».
«Как известно, дураков – подавляющее большинство, а это значит, что всякому интересному событию свидетелем был, как правило, именно дурак. Эрго: миф есть описание действительного события в восприятии дурака и в обработке поэта.» (c)
Аватар пользователя
LLlypuk82
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:43
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #12  pitbrit » 17 авг 2016, 04:59

Коровьев писал(а): Т.е. имел место самый настоящий «кидок» по принципу: мавр сделал своё дело, мавр может уходить?

как бы не совсем ,было там условие - не поклонятся золотому тельцу(без коментариев),одна из кар за это - рассеивание среди других народов.
Аватар пользователя
pitbrit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:06
Откуда: Бруклин ,Нью-Йорк.
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #13  Wakkuum » 17 авг 2016, 11:01

anskl писал(а):Надо объяснять факты, а не примерять собственное представление о возможностях Яхве. Значит - не проще было.

Содом и Гоморру разбомбили так , что и до сих пор все гадают где они были раньше, хоть вы в книге и упоминали что эта тема под вопросом все еще и не раскрыта.....

Андрей Юрьевич, извиняюсь с траблом про Соломона... действительно как вы и сказали.....

1) Но с другой стороны.....вот бросил Яхве свой проект на самотек......и исчез.... Но а проекты Христианство и Ислам ....это ведь его проделки?! И планируете ли вы продолжение этой книги в виде серии про следующие монотеистические проекты?!
2) "божок Шалем" как вы писали в конце книги.....там есть история что 'Божок" этот был рожден от человеческой женщины, получается ли что он был полубогом?!
Заранее благодарю
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #14  anskl » 17 авг 2016, 11:59

Wakkuum писал(а):Но а проекты Христианство и Ислам ....это ведь его проделки?!

Тут есть одна тонкость - имеет место сочетание двух вроде бы совсем разных ситуаций:
1. "Бог" вроде бы один и тот же. То есть и в христианстве, и в исламе фигурирует все тот же Яхве, но...
2. Под именем "Яхве" может выступать, кто угодно.
Как раз по ходу прописывания последней книги я стал постепенно склоняться к тому, что в дальнейших событиях (после Давида-Соломона) на определенном этапе идею монотеизма подхватывает кто-то совсем другой и с другими целями - уж очень сильно отличается как тактическая схема, так и просматривающиеся стратегические цели от того, что происходит во времена Авраама-Моисея.
Wakkuum писал(а):планируете ли вы продолжение этой книги в виде серии про следующие монотеистические проекты?

Вчера в издательстве как раз обсуждали возможность такого продолжения.
Они хотят, но я пока не готов. И не знаю - захочу ли...
Wakkuum писал(а):"божок Шалем" как вы писали в конце книги.....там есть история что 'Божок" этот был рожден от человеческой женщины

Там как раз представлена версия, что женщина эта создана Элем. И о том, что она будто бы человек - нет ни слова.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #15  Wakkuum » 17 авг 2016, 12:20

anskl писал(а):Они хотят, но я пока не готов. И не знаю - захочу ли...

Спасибо вам за ответы. Все-таки безумно интересная тема. И книга ваша очень интересная вышла...... Очень интрига сильная осталась, а что же дальше то......
Очень просим вас продолжить эту тему ;)
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #16  Moonligth » 17 авг 2016, 16:39

anskl писал(а):
Ко100прав писал(а):возможно ли , что целью всех этих поисковых мероприятий с участием библейских персонажей был не поиск оружия, позволяющего совершить переворот, а поиск оборудования, которое позволило бы Яхве с приспешниками смыться с опостылевшей планеты

Возможно... ..Но прописанный вариант представляется все-таки более вероятным.
Во-1-х, явно имелись работающие НЛО.
Во-2-х, вариант "просто смыться" совершенно не объясняет ненависть Яхве к Баалу и поклонению ему. Этот фактор явно один из важнейших, а в упомянутой Вами версии он вообще просто выпадает.

но ведь возможно, что без 'гравицапы' нло могло летать только в рамках Земли, а с 'гравицапой' в любом направлении (в рамках форума такое мнение тоже высказывалось). Это могло стать причиной отсутствия дальнейших упоминаний о Яхве.
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #17  Коровьев » 17 авг 2016, 17:11

anskl писал(а):...на определенном этапе идею монотеизма подхватывает кто-то совсем другой и с другими целями

И да погиб Яхве в путче своём, и да одолел его Некто, затею Его оценивший, и да стал Некто – Яхве (Аллахом), и да продолжил дело Его, Себя, Любимого, блюдя и блюсти велев, с учётом места и времени, и с ухватками…
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #18  Mеханоид » 17 авг 2016, 18:30

Яхве против Баала – хроника переворота писал(а):Священнослужители ведут расследование в архивах храма Тота в Гермополе. Жрец сообщает царю, что разливами Нила управляет бог Хнум, обитающий на острове Элефантина на юге страны. Хнум сердится и по этой причине не позволяет водам Нила течь должным образом. Джосер приказывает доставить на юг приношения, пытаясь умиротворить бога.

Плотина богов?.. И место подходящее - недалеко от современной плотины...
https://www.google.ru/maps/place/%D0%AD ... d32.883333
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2905
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1643 раз.
Поблагодарили: 1321 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #19  anskl » 17 авг 2016, 20:50

Место сама природа подсказывает...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #20  blin » 18 авг 2016, 08:00

Неплохая книга получилась.
Начало прямо сюжет для Голливуда. Как отец Авраама "стырил" нечто, как бегал, как случайно связались с Яхве, как Авраам "тучнел" и тд и тп.
Неплохо объясняются "дыры" и "белиберда" в Библии и точно передано ощущение от Ветхого завета, "Яхве не любит людей, думает только о себе и с обещаниями полная лажа", а уж про древних евреев ....

Есть фильм где Тор носится со своим молотком, там его отец царь, когда Тор "приволок" мадам с земли, отец говорит ему, "..это как пригласить козу к столу...", я про отношение "богов" к людям.
Аватар пользователя
blin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1