Яхве против Баала – хроника переворота

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #1  Коровьев » 16 авг 2016, 09:36

Андрей Юрьевич, насколько можно понять из Вашей книги Яхве против Баала – хроника переворота, Яхве всю дорогу кормил что Авраама, что Моисея одними обещаниями: одного – что произведёт от него народ многочисленный («…сделаю потомство твоё, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твоё сочтено будет…»), другого – посулами Земли Обетованной, где молоко и мёд; однако ни тот, ни другой обещанного так и не получили (евреев настоящее время в мире насчитывается всего 13,75 млн. человек [против, например, почти 1,5 млрд. китайцев], а Моисей на Землю Обетованную лишь с горы Ново полюбовался)? Т.е. имел место самый настоящий «кидок» по принципу: мавр сделал своё дело, мавр может уходить?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #2  Ко100прав » 16 авг 2016, 09:50

У меня тоже возник вопрос по ходу прочтения книги, возможно ли , что целью всех этих поисковых меропрятий с участием библейских персонажей был не поиск оружия, позволяющего совершить переворот, а поиск оборудования, которое позволило бы Яхве с приспешниками смыться с опостылевшей планеты, где они по какой то причине были оставлены, в более цивилизованное место.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 573
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #3  anskl » 16 авг 2016, 12:00

Коровьев писал(а):имел место самый настоящий «кидок» по принципу:

Если брать эти обещания дословно, то именно так.
Но можно ведь посмотреть на это и с точки зрения личных интересов. Авраам хотел благополучия - он какой-то степени его получил. Моисей тоже не в пастухах остался.
А народу в целом мало ли что обещают. Я что-то не помню в истории, чтобы хоть какой-то народ получил от своих предводителей обещанное :)
Ко100прав писал(а):возможно ли , что целью всех этих поисковых мероприятий с участием библейских персонажей был не поиск оружия, позволяющего совершить переворот, а поиск оборудования, которое позволило бы Яхве с приспешниками смыться с опостылевшей планеты

Возможно. И я специально обозначил, что изложенное - не более, чем просто версия.
Но прописанный вариант представляется все-таки более вероятным.
Во-1-х, явно имелись работающие НЛО.
Во-2-х, вариант "просто смыться" совершенно не объясняет ненависть Яхве к Баалу и поклонению ему. Этот фактор явно один из важнейших, а в упомянутой Вами версии он вообще просто выпадает.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #4  Коровьев » 16 авг 2016, 12:12

А. Ю. Скляров писал(а):…переправившиеся на другой берег евреи снова разбили лагерь, который расположили напротив мощных стен Иерихона, жители которого заперлись в городе в ожидании штурма.
Здесь Яхве решил, что воинам его обновленной за годы предыдущих скитаний «армии» следует «принести присягу», и евреи провели обряд обрезания.

Неужели после 40-летних скитаний и жития по законам Яхве в еврейском войске ещё оставались необрезанные? Ведь младенцев полагалось обрезать на 8-й день! Кого же тогда обрезали перед стенами Иерихона?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #5  Wakkuum » 16 авг 2016, 12:23

Андрей Юрьевич,
1) вот вы в книге пишете что Яхве нужно было некое оборудование в закромах Фараона и Иерихона, но такие манипуляции довольно сложные проводил он, разве не проще ли было сделать так, прилетел на "божественной колеснице" и требуй отдать божественные вещицы ?!
2) тот трабл что вышел у Яхве когда разведчики вернулись очень испуганными...... Опять таки не проще ли было Яхве самому провести зачистку и сильно ослабить те народы?! А евреи без особых бы хлопот все это захватили бы?! Или опять таки проблема Яхве в дефиците ресурса и "энергии" для использования оружия которое у него было.....
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #6  Коровьев » 16 авг 2016, 13:23

А. Ю. Скляров писал(а):И заповедал Моисей народу в день тот, говоря: … Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего…(Второзаконие, глава 27).

Жаль, что насчёт этого были не в курсе фараон и герарский царь Авимелех, не то не сносить бы Аврааму головы…
там же писал(а):Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою; да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою; …(Бытие, глава 20).

Вообще-то, согласно библейским заповедям, инцест приравнивался к прелюбодеянию, а прелюбодеяние было смертным грехом. Впрочем, тут совершенно очевидно прослеживается политика двойной морали, или двойных стандартов, – quod licet Jovi, non licet bovi: что дозволительно избранному, то недозволительно никому другому. Или Авраам был избранным, и ему, стало быть, по этой логике инсестничать было можно, а фараон и Авимелех – нет, и им, стало быть, прелюбодейничать было нельзя? Ай да Яхве.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #7  Коровьев » 16 авг 2016, 13:28

Wakkuum писал(а):…Яхве нужно было некое оборудование в закромах Фараона и Иерихона, но такие манипуляции довольно сложные проводил он, разве не проще ли было сделать так, прилетел на "божественной колеснице" и требуй отдать божественные вещицы ?!

Дык, насколько можно понимать, Яхве всё нужно было провернуть таким образом, чтобы не «засветиться», не привлечь к себе и присным своим внимания Баала и его команды и не нарваться на встречно-ответные меры. А самое мило дело в таких случаях – всё сделать чужими руками. В крайнем случае, всё можно было бы свалить на «говорящих мартышек» (не особенно убедительно, конечно, но тем не менее). И ещё неизвестно, куда делся сам Яхве и почему о нём после Иерихона не было ни слуху, ни духу. Как знать, может, таки и «засветился» и его сотоварищи с их «божественными вещицами» уже поджидали?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #8  Wakkuum » 16 авг 2016, 13:50

Коровьев писал(а):
Wakkuum писал(а):…Яхве нужно было некое оборудование в закромах Фараона и Иерихона, но такие манипуляции довольно сложные проводил он, разве не проще ли было сделать так, прилетел на "божественной колеснице" и требуй отдать божественные вещицы ?!

Дык, насколько можно понимать, Яхве всё нужно было провернуть таким образом, чтобы не «засветиться», не привлечь к себе и присным своим внимания Баала и его команды и не нарваться на встречно-ответные меры. А самое мило дело в таких случаях – всё сделать чужими руками. В крайнем случае, всё можно было бы свалить на «говорящих мартышек» (не особенно убедительно, конечно, но тем не менее). И ещё неизвестно, куда делся сам Яхве и почему о нём после Иерихона не было ни слуху, ни духу. Как знать, может, таки и «засветился» и его сотоварищи с их «божественными вещицами» уже поджидали?

ответ Коровьеву.... прикрытие-прикрытием....но что мешает Яхве сказать что это мол он самый и есть Баэл..... ну ладно пусть прикрытие....Но а как же возможность просто сильно ослабить сие народы и все.....

Не совсем ни слуху ни духу.......
Опять еще один вопрос к Андрею Юрьевичу, вопрос про короткое замыкание конденсатора или чего-то там когда Соломон построив храм перенес в святая святыг- а как же история когда враг Соломона царь Ассирии кажется шел на него войском и Соломон чрез ковчег Завета "общался с Богом" и тот сказал что пошлет Ангела и тот покромсал армию мечом огненным.........
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #9  Коровьев » 16 авг 2016, 14:31

Wakkuum писал(а):...что мешает Яхве сказать что это мол он самый и есть Баэл.

Если у пророков Яхве была с ним связь, что мешало быть такой же и у пророков Баала? Связались бы, спросили: ты, не ты? Нет, так рисковать Яхве не мог.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #10  anskl » 16 авг 2016, 18:57

Коровьев писал(а):Неужели после 40-летних скитаний и жития по законам Яхве в еврейском войске ещё оставались необрезанные? Ведь младенцев полагалось обрезать на 8-й день!

В походных условиях, думаю, это правило могли просто отложить.
Wakkuum писал(а):1) вот вы в книге пишете что Яхве нужно было некое оборудование в закромах Фараона и Иерихона, но такие манипуляции довольно сложные проводил он, разве не проще ли было сделать так, прилетел на "божественной колеснице" и требуй отдать божественные вещицы ?!

Ну, и послали бы его куда подальше служители другого бога. Это, во-первых. А во-вторых. еще надо знать, у кого требовать и что.
Wakkuum писал(а):Опять таки не проще ли было Яхве самому провести зачистку и сильно ослабить те народы?!

Надо объяснять факты, а не примерять собственное представление о возможностях Яхве. Значит - не проще было.
Коровьев писал(а):Жаль, что насчёт этого были не в курсе фараон и герарский царь Авимелех, не то не сносить бы Аврааму головы…

Вообще-то Моисей (получивший эту заповедь) был после Авраама лет эдак через 700-800...
Коровьев писал(а):тут совершенно очевидно прослеживается политика двойной морали, или двойных стандартов

Именно так. Дык, оно всегда так было...
Wakkuum писал(а):а как же история когда враг Соломона царь Ассирии кажется шел на него войском и Соломон чрез ковчег Завета "общался с Богом" и тот сказал что пошлет Ангела и тот покромсал армию мечом огненным

Когда кажется - креститься надо...
В следующий раз - ссылку на книгу и главу, чтобы не заставлять других лазить по первоисточникам Вам на потеху.
И не Соломон, а Езекия. И ковчег там не причем...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #11  LLlypuk82 » 17 авг 2016, 01:15

Переход к монотеизму (бог-сверхчеловек), а от него — к «неомонотеизму» (Бог — абсолютная сущность) может быть объяснён очень простым способом (по принципу Бритвы Оккама).
Грубо разделим на 3 стадии:
1-я — стадия «насыщения»: боги разгуливают по Земле «толпами» (активные контакты с людьми);
2-я — стадия постепенного «испарения»: боги деноминируются до одной персоны (редкие контакты с людьми);
3-я — «окончательное испарение»: персоналия трансформируется в (по сути) абстракцию (полное прекращение контактов).
Т. о. мы получаем планомерное постепенное стирание из «родовой памяти» (проще — истории) сведений о реальных существах, имевших место открыто пребывать и действовать на Земле хороший кусок времени. Заметание следов — вот и всё.
Трудненько было бы абсолютизировать «пачку богов», ибо «единый и всемогущий/вездесущий и т. д.» (пусть и в рамках отдельно взятой религии, но суть не меняется) — гораздо легче вкладывается в примитивное сознание, чем «толпа вездесущих».
«Как известно, дураков – подавляющее большинство, а это значит, что всякому интересному событию свидетелем был, как правило, именно дурак. Эрго: миф есть описание действительного события в восприятии дурака и в обработке поэта.» (c)
Аватар пользователя
LLlypuk82
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:43
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #12  pitbrit » 17 авг 2016, 04:59

Коровьев писал(а): Т.е. имел место самый настоящий «кидок» по принципу: мавр сделал своё дело, мавр может уходить?

как бы не совсем ,было там условие - не поклонятся золотому тельцу(без коментариев),одна из кар за это - рассеивание среди других народов.
Аватар пользователя
pitbrit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:06
Откуда: Бруклин ,Нью-Йорк.
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #13  Wakkuum » 17 авг 2016, 11:01

anskl писал(а):Надо объяснять факты, а не примерять собственное представление о возможностях Яхве. Значит - не проще было.

Содом и Гоморру разбомбили так , что и до сих пор все гадают где они были раньше, хоть вы в книге и упоминали что эта тема под вопросом все еще и не раскрыта.....

Андрей Юрьевич, извиняюсь с траблом про Соломона... действительно как вы и сказали.....

1) Но с другой стороны.....вот бросил Яхве свой проект на самотек......и исчез.... Но а проекты Христианство и Ислам ....это ведь его проделки?! И планируете ли вы продолжение этой книги в виде серии про следующие монотеистические проекты?!
2) "божок Шалем" как вы писали в конце книги.....там есть история что 'Божок" этот был рожден от человеческой женщины, получается ли что он был полубогом?!
Заранее благодарю
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #14  anskl » 17 авг 2016, 11:59

Wakkuum писал(а):Но а проекты Христианство и Ислам ....это ведь его проделки?!

Тут есть одна тонкость - имеет место сочетание двух вроде бы совсем разных ситуаций:
1. "Бог" вроде бы один и тот же. То есть и в христианстве, и в исламе фигурирует все тот же Яхве, но...
2. Под именем "Яхве" может выступать, кто угодно.
Как раз по ходу прописывания последней книги я стал постепенно склоняться к тому, что в дальнейших событиях (после Давида-Соломона) на определенном этапе идею монотеизма подхватывает кто-то совсем другой и с другими целями - уж очень сильно отличается как тактическая схема, так и просматривающиеся стратегические цели от того, что происходит во времена Авраама-Моисея.
Wakkuum писал(а):планируете ли вы продолжение этой книги в виде серии про следующие монотеистические проекты?

Вчера в издательстве как раз обсуждали возможность такого продолжения.
Они хотят, но я пока не готов. И не знаю - захочу ли...
Wakkuum писал(а):"божок Шалем" как вы писали в конце книги.....там есть история что 'Божок" этот был рожден от человеческой женщины

Там как раз представлена версия, что женщина эта создана Элем. И о том, что она будто бы человек - нет ни слова.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #15  Wakkuum » 17 авг 2016, 12:20

anskl писал(а):Они хотят, но я пока не готов. И не знаю - захочу ли...

Спасибо вам за ответы. Все-таки безумно интересная тема. И книга ваша очень интересная вышла...... Очень интрига сильная осталась, а что же дальше то......
Очень просим вас продолжить эту тему ;)
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #16  Moonligth » 17 авг 2016, 16:39

anskl писал(а):
Ко100прав писал(а):возможно ли , что целью всех этих поисковых мероприятий с участием библейских персонажей был не поиск оружия, позволяющего совершить переворот, а поиск оборудования, которое позволило бы Яхве с приспешниками смыться с опостылевшей планеты

Возможно... ..Но прописанный вариант представляется все-таки более вероятным.
Во-1-х, явно имелись работающие НЛО.
Во-2-х, вариант "просто смыться" совершенно не объясняет ненависть Яхве к Баалу и поклонению ему. Этот фактор явно один из важнейших, а в упомянутой Вами версии он вообще просто выпадает.

но ведь возможно, что без 'гравицапы' нло могло летать только в рамках Земли, а с 'гравицапой' в любом направлении (в рамках форума такое мнение тоже высказывалось). Это могло стать причиной отсутствия дальнейших упоминаний о Яхве.
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #17  Коровьев » 17 авг 2016, 17:11

anskl писал(а):...на определенном этапе идею монотеизма подхватывает кто-то совсем другой и с другими целями

И да погиб Яхве в путче своём, и да одолел его Некто, затею Его оценивший, и да стал Некто – Яхве (Аллахом), и да продолжил дело Его, Себя, Любимого, блюдя и блюсти велев, с учётом места и времени, и с ухватками…
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #18  Mеханоид » 17 авг 2016, 18:30

Яхве против Баала – хроника переворота писал(а):Священнослужители ведут расследование в архивах храма Тота в Гермополе. Жрец сообщает царю, что разливами Нила управляет бог Хнум, обитающий на острове Элефантина на юге страны. Хнум сердится и по этой причине не позволяет водам Нила течь должным образом. Джосер приказывает доставить на юг приношения, пытаясь умиротворить бога.

Плотина богов?.. И место подходящее - недалеко от современной плотины...
https://www.google.ru/maps/place/%D0%AD ... d32.883333
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1715 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #19  anskl » 17 авг 2016, 20:50

Место сама природа подсказывает...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #20  blin » 18 авг 2016, 08:00

Неплохая книга получилась.
Начало прямо сюжет для Голливуда. Как отец Авраама "стырил" нечто, как бегал, как случайно связались с Яхве, как Авраам "тучнел" и тд и тп.
Неплохо объясняются "дыры" и "белиберда" в Библии и точно передано ощущение от Ветхого завета, "Яхве не любит людей, думает только о себе и с обещаниями полная лажа", а уж про древних евреев ....

Есть фильм где Тор носится со своим молотком, там его отец царь, когда Тор "приволок" мадам с земли, отец говорит ему, "..это как пригласить козу к столу...", я про отношение "богов" к людям.
Аватар пользователя
blin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #21  Коровьев » 18 авг 2016, 09:30

blin писал(а): ...когда Тор "приволок" мадам с земли, отец говорит ему, "..это как пригласить козу к столу...", я про отношение "богов" к людям.

:good: Точно. Особенно если учесть, что с коз и шерсть стригут (жертвоприношения продуктами питания и прочими вкусностями [в т.ч. и :oops: ]), и на шашлычок опять же (жертвоприношения духовно-нематериальной энергией)...
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #22  Wakkuum » 18 авг 2016, 09:56

1) Андрей Юрьевич, а тогда с кем же общался по ковчегу сам Езекия? Если ковчег уже молчал...... эта история выдумана или все же нет, по вашему?! Если да-то был ли это Яхве?!
2) И если уже Уррим и Туммим не подавали знаков - то не в пору говорить ли что Яхве обломался и проиграл.....?
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #23  Wakkuum » 18 авг 2016, 11:47

И что же тогда Эхнатон не выдал сразу Яхве божественный предмет, когда он был под влиянием?!
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #24  Коровьев » 18 авг 2016, 12:17

Wakkuum писал(а):с кем же общался по ковчегу сам Езекия? Если ковчег уже молчал....

Да сам с собой. Зашёл в Святая Святых, побыл там, провёл беседу тихо сам с собою (глотнув добре и до и после), вышел и выдал "на-гора". Я вот, например, когда крестился лет этак 25 назад, кроме деревянного Иисуса на кресте и вполне себе бухого батюшки, никого в Алтаре не видел. :no:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #25  Коровьев » 18 авг 2016, 12:19

Wakkuum писал(а):И что же тогда Эхнатон не выдал сразу Яхве божественный предмет, когда он был под влиянием?!

А чего же это так сразу-то и выдавать? А взамен? Почему Эхнатон должен был настолько доверять Яхве?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #26  anskl » 18 авг 2016, 12:34

blin писал(а):прямо сюжет для Голливуда

Когда писалось, было ощущение сценария под исторический блокбастер :)
Жизнь иногда дает такие сюжеты, что любой сценарист позавидует.
Wakkuum писал(а):с кем же общался по ковчегу сам Езекия?

Читаете невнимательно первоисточники - про Ковчег в том сюжете нет ни слова.
И вообще - общаться через Ковчег мог ТОЛЬКО Моисей. Никому другому такой возможности предоставлено не было - даже Иисусу Навину.
А насчет того, с кем общался, есть хорошая фраза в фильме "Догма" из уст Метатрона: "Всякий утверждавший, что говорил с Богом, слышал мой голос или... свое воображение".
Надо фильтровать заявления участников событий.
Wakkuum писал(а):если уже Уррим и Туммим не подавали знаков - то не в пору говорить ли что Яхве обломался и проиграл.....?

1. Кто Вам сказал, что они не подавали знаков?.. Только сообщения на мобильном (тоже - подавание знаков) еще не означают наличия связи с абонентом.
2. И книгу читали невнимательно. Там написано - есть аргументы как в пользу выигрыша так и в пользу проигрыша.
Wakkuum писал(а):И что же тогда Эхнатон не выдал сразу Яхве божественный предмет, когда он был под влиянием?!

Ну, Вы бы хоть книгу тогда перечитали бы еще разок повнимательней прежде, чем задавать подобные вопросы...
Сети с Рамзесом нашли нечто в Осирионе (или рядом) в ходе своих археологических работ. А жили они существенно позже Эхнатона.
И как бы Эхнатон мог бы отдать зарытую под землей штуку, если понятия о ней не имел?..
Ну, стоит, наверное, сначала немного подумать до того, как начинать стучать по клавиатуре!..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #27  blin » 18 авг 2016, 14:34

anskl писал(а):Когда писалось, было ощущение сценария под исторический блокбастер :)
..
как говорится +100500
Аватар пользователя
blin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #28  Романыч » 18 авг 2016, 21:38

Добрый день. Книга действительно очень захватывающая. :like:
Можно ли соотнести Шалима с Пушаном в индийской мифологии? Получается косвенным аргументом того, что время Баала закончилось, является повсеместное и массовое распространение (запуск) монотеистических религий, уже во время нашей эры? Как тогда быть с энергией с Американских континентов, которые продолжали отправлять энергию "старым" богам?
P.S. Действительно, похоже что «специализации» Яхве была именно плодородие.
Помимо благодарности за службу - "умножу семя твоё". Наказание Авимелеха, - "И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его, и они стали рождать; ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Аврамову» " - достаточно специфическое такое наказание. :shock:
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #29  anskl » 18 авг 2016, 22:21

Романыч писал(а):Можно ли соотнести Шалима с Пушаном в индийской мифологии?

Возможно. Но там за плодородие много кто отвечал...
Романыч писал(а):Получается косвенным аргументом того, что время Баала закончилось, является повсеместное и массовое распространение (запуск) монотеистических религий, уже во время нашей эры? Как тогда быть с энергией с Американских континентов, которые продолжали отправлять энергию "старым" богам?

В Старом Свете переход к монотеизму занял не одну сотню лет и проходил с сильным скрипом.
А что было в Новом мы реально не знаем - нас лишь кормят выдумками историков.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #30  Alley Cat » 19 авг 2016, 16:08

Спасибо за книгу - в ней вроде все довольно логично укладывается. Вот только возникает вопрос - а не было ли аналогов данного поведения евреев и в других регионах, которые соотвествуют следам цивилизаций возникших на руинах ВЦ? В некотором роде этому только Тамплиеры что в Эфиопию через египет лезли вроде соотвествуют.

Не совсем понятно, а зачем эти самые евреи и были то нужны. Кроме жертвоприношений. Ведь стены Иерихона разрушили то "Ангелы", как выходит. Максимум на что они могли пригодиться - это создание карантинной зоны вокруг Иерихона(что бы ничего лишнего беженцы не вынесли), а так же в качестве черно рабочих на его руинах.(для сбора цветмета и артефактов, и доставки ангелам), вполне можно было бы сделать все проще - за такое то время .
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #31  Fantorn » 19 авг 2016, 19:14

Спасибо за книгу. Труда на нее, очевидно, положено уйма. Упорядочить такую последовательность, сравнивать первоисточники,
да, замахнулись Вы на Уильяма нашего Шекспира, как говорили классики советского кино )
Очень интересьненько получается.

С одной стороны, избранный народ выглядит, помягче сказать, слабовато.
Но как они ухитряются в полевых условиях периодически выплавлять из золота/серебра всевозможные изделия?
Тельца выплавили (для поклонения), запчасти к ковчегу, запчасти к скинии. Просто массу всяких деталей.
Что примечательно: с Менорой - не получилось. Слишком сложно. Так Яхве , как бы невзначай, взял и сам ее сделал.
А чтобы выплавлять детали в таком количестве нужен какой-никакой горн, меха, древесный уголь, материал для форм и наверно еще много чего.
Хочется спросить: они точно по пустыне ходили? Откуда все материалы (ну золото, понятно, сперли) для металлургии?
Или они в гости по дороге заходили и торговали всяко? Получается "скитание по пустыне" надо сильно брать в кавычки.
Видимо первые два года это был достаточно привычный кочевой образ жизни пастухов с торговлей с окрестными племенами?
Которые, частично, по неволе, превратились в ремесленников и периодически плавили золото.

Если вернутся к Меноре.
Явно вырисовывается картина, что на 99% присутствие избранного народа - это цирк, балаган и антураж.
Практически всё "бог" мог сделать самостоятельно и гораздо быстрее (пример с изготовлением Меноры).
Но продолжал вести избранный народ, как говорится: мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус...
Можно даже заподозрить, что те детали, которые были изготовлены "народными умельцами" Веселеилом и Аголиавом
были попросту подменены на действительно функциональные и изготовленные "сотрудниками лаборатории" Яхве.
Как говорится в процессе сборки и наладки.
А зачем весь цирк с золотом?
Одно дело: бог выдал золотой ящик и кучу золотых деталек (хотя может и не золотые?), очевидно - хочется спереть.
Другое дело - скинулись всем народом (хоть и украли перед этим у египтян, но всеж теперь свое).
Если выдал бог, то вероятность кражи значительно выше (и равна страху перед богом).
Если скинулись всем селом, кроме бога еще и свои за воровство порвут. А судя по описанию нравы были дикие (ну почти как сейчас ;) )
Так что не факт, что в ковчеге было хоть что-то, сделанное человеком.

Чего же не мог Яхве? И почему приходилось так долго тащить столько народа, преодолевать препятствия, делать вид, что все они очень нужны
а потом, в один момент после Иерихона, всех бросить на произвол судьбы?
В конце концов, можно было уничтожить весь Иерихон "техническими средствами". Все равно у жителей этого города судьба была помирать (
Однако этот вариант почему-то не рассматривался.
Может быть тот артефакт, за которым была охота обладал свойством не подпускать технику используемую "богами".
(Ну эдакая "зенитка", с автонаведением на НЛО. Или с поглощением/экранированием излучения ... дальше продолжите сами.)
И чтобы эту "зенитку" обезвредить и нужны были человеки. Так как артефакт находился в густонаселенном древнем городе оставался единственный вариант - натренировать армию и натравить эту армию на город.
Раз сам Яхве в город проникнуть не мог.
Кстати, интересно, вот эти нарезания кругов с ковчегом и трубами вокруг стен, что это было?
(Трубы - понятно, цирк и отвлечение внимания, чтоб летописцам было чего писать.)
Круги с ковчегом? Это при том, что он (ковчег), якобы сам мог летать. То есть, явно ковчег не оружие.
Может сканер или подавитель ... далее возможны варианты.

Но, похоже, Яхве добился своего и получил некую железяку (возможно снятую с основного устройства). После этого Иерихон сравняли с землей.

Попробую сформулировать вопросы.
Первый вопрос приземленный: как избранный народ ухитрялся в полевых условиях выплавлять золотые детали и получать все необходимое для металлургического процесса?
Второй вопрос из разряда фантастики, ясно, что ответа не узнаем, но хотя-бы версии: чего не мог Яхве? и почему ему понадобилась именно "армия избранных"?
(На то "бог" и всемогущий, что развалить и уничтожить Иерихон, мог бы и сам. Мало того он с первого раза "угадал", где лежит нужная железяка.
Но тут развернулось такое цирковое представление. Вариант про "жертвы", кажется сомнительным,
потому как, после того как Яхве слинял "по английски", спустя короткое время стали возрождаться культы всех прочих "богов".
То есть, программу принесения "жертв" нельзя назвать долговременной, ну может, так - разовая подпитка на безрыбье ...)
"Не путайте меня своими фактами, я придерживаюсь твердых убеждений." ;)
Аватар пользователя
Fantorn
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 12:59
Откуда: Московская область, Королёв
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #32  anskl » 19 авг 2016, 21:13

Alley Cat писал(а):а зачем эти самые евреи и были то нужны

А зачем держат слуг и/или рабов?.. Вроде и без них можно обойтись - все сделать самому...
Однако ж все-таки держат.
Вопрос в эффективности и количестве трудозатрат и усилий.
Fantorn писал(а):как избранный народ ухитрялся в полевых условиях выплавлять золотые детали и получать все необходимое для металлургического процесса?

Не вижу каких-то проблем. Не из руды ж добывали...
Вдобавок, золото - вряд ли три девятки, так что хороших углей в очаге, обложенном камнями. вполне хватает для плавления небольших количеств металла в тигле.
Тигли - из глины, дрова хотя бы от той же акации (древесный уголь не нужен).
Все в рамках давно имевшихся технологий.
Fantorn писал(а):чего не мог Яхве? и почему ему понадобилась именно "армия избранных"?

См.выше.
Огород можно перекопать и самому. А вот вспахать гектары земли - одному как-то не сподручно. (пахать - это образ)
Кстати, по Иерихону - разрушить можно и самому. А вот как после такого разрушения собирать все изделия из металла?.. Заниматься перепахиванием и просеиванием всех получившихся руин?.. Ну, и какова будет скорость и эффективность такой "всесамодеятельности"?..
Fantorn писал(а):он с первого раза "угадал", где лежит нужная железяка

Мог и специально выводить на Иерихон, так как, скажем,получил откуда-то информацию о том, что нужный предмет может быть именно. Ведь о других помощниках мы можем просто не знать. Но и 100%-ной уверенности явно не было - имелся же запасной план... Не из-за чудачества же он составлялся.
Fantorn писал(а):Вариант про "жертвы", кажется сомнительным,
потому как, после того как Яхве слинял "по английски", спустя короткое время стали возрождаться культы всех прочих "богов".
То есть, программу принесения "жертв" нельзя назвать долговременной, ну может, так - разовая подпитка на безрыбье ...

1. А разве есть какие-то гарантии, что все время, пока толпа где-то бродила, поставляемая ей энергия не была использована для не упомянутого в первоисточниках оборудования?.. Ничего себе "разовая" акция на сорок лет!..
2. А если бы Иерихон не сработал, и поиски бы затянулись?.. Авраам-то сначала искал совсем в других районах, а поселений (и храмов) тут была масса.

Для того, чтобы мероприятие состоялось и было успешным, необходимо предусмотреть массу вариантов и учесть кучу факторов. В этом и заключается та рутинная организаторская и управленческая работа, которую многие просто не замечают, считая, что "все происходит само собой". В том числе необходимо и понимание того, что для реализации каждого маленького нюанса плана нужны конкретные руки.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #33  Nimrod » 20 авг 2016, 15:42

Почему до Яхве-Шалима не существовало ни единого "бога", кто попытался бы перетянуть одеяло полностью на себя? Он был самый умный, самый хитрый или его настолько тяготило сознание "второстепенности"? Или до этого не было возможностей (пока были "Юпитеры"-"Зевсы"), а тут "боги" уже настолько довели себя бойнями и интригами, что создалась "революционная ситуация"?..
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #34  anskl » 20 авг 2016, 16:00

Пожалуй, это вопрос к самим богам.
О:)
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #35  Fantorn » 20 авг 2016, 19:40

Nimrod писал(а):Почему до Яхве-Шалима не существовало ни единого "бога", кто попытался бы перетянуть одеяло полностью на себя?
Он был самый умный, самый хитрый или его настолько тяготило сознание "второстепенности"?

Хороший вопрос.
И вполне можно выдвинуть гипотезу, что был он, гм, ну как бы "изгой" или беглец-преступник.
Какие аргументы?

Перечислим добродетели данного персонажа.
Начнем, пожалуй, с качеств руководителя-менеджера.

anskl писал(а):Для того, чтобы мероприятие состоялось и было успешным, необходимо предусмотреть массу вариантов и учесть кучу факторов. В этом и заключается та рутинная организаторская и управленческая работа, которую многие просто не замечают, считая, что "все происходит само собой". В том числе необходимо и понимание того, что для реализации каждого маленького нюанса плана нужны конкретные руки.

Так вот это был мастер загребать чужими руками. Даже говоря современным языком "эффективный менеджер".
Нет сомнений, что у него были планы А, Б, С (а может и Д) и ,похоже, во всех этих планах гибель мирного населения составляла 50-100%.
И самая главная опция "эффективного менеджера" после получения главного куша, незаметно, но со световой скоростью срулить, оставив "команду" разгребать последствия.
Причем смотаться так, что даже "сотовая" связь, в виде ковчега, перестала работать.
И верно, ну о чем говорить с этими шлемазлами после ЕГО выигрыша, только энергию расходовать?

Конечно, нельзя не отметить, целеустремленность и хитрость (наличие запасных планов, маскировку).
Добрые поступки Яхве, похоже, совершал только в вынужденных ситуациях, чтобы народ не бунтовал (подкормить, напоить, через реку перевести).

А теперь скоренько пробежимся "по плодам его":
1. Сутенер (так сказать, неоднократно использованная операция "сестра/жена Авраама")
2. Мошенник (переговоры с фараоном)
3. Вор и подстрекатель (ненавязчиво украсть золото у местного наления в Египте)
4. Убийца (тут достаточно пары примеров: один мифический - десятая казнь египта "первенцы",
второй - наказание за поклонение тельцу (пока Моисей на гору ходил); сначала хотел за это всех перебить,
потом ограничился резней нескольких тысяч, причем руками самих же евреев)
5. Садист (к примеру, испытание на верность с жертвоприношением собственного сына Авраамом (если это не была "легенда прикрытия"))
6. Лжец (много)
и можно продолжать далее.

Ко всему, плохо уравновешенный тип:
- неадекватная реакция на поклонение другим богам, даже случайно-непреднамеренное - всех перебить (ну то есть, вообще всех)
- резкая реакция на неподчинение/противоположное мнение, сомнение - опять же смерть.

Если бы это был современный персонаж, то про него сказали бы так: "отморозок с неустойчивой психикой".

И простой, но невеселый, вывод. Вот казалось бы, доступ к высоким технологиям, летающую тарелку доверили управлять,
духовно-нематериальная энергия ..., а персонаж, ну вобщем, не соотвествовал высокому званию.
Примеру уже 3000+ лет, говорят надо на чужих ошибках учиться :)
"Не путайте меня своими фактами, я придерживаюсь твердых убеждений." ;)
Аватар пользователя
Fantorn
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 12:59
Откуда: Московская область, Королёв
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #36  anskl » 20 авг 2016, 20:22

Fantorn писал(а):персонаж, ну вобщем, не соотвествовал высокому званию

Я бы сказал тут иначе:
Персонаж, не соответствующий нашим современным идеалистическим представлениям о взаимосвязи уровня знаний и уровня гуманизма, которые просто оторваны от суровой реальности...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #37  Fantorn » 20 авг 2016, 20:53

Вот
anskl писал(а):Персонаж, не соответствующий нашим современным идеалистическим представлениям о взаимосвязи уровня знаний и уровня гуманизма, которые просто оторваны от суровой реальности...

И я про то же. Вот этот разрыв, как то не радует...
А как же Кант?
«Две вещи наполняют мою душу удивлением и благоговением, — признавался Кант, — звездное небо надо мной и нравственный закон во мне».
Атавизм?

Хочется думать, что данный персонаж все-таки был серьезным отклонением.
И тут хорошо бы перейти к следующему появлению персонажа (или его коллег) на сцене, то есть к новому завету.
Картина тоже мрачная, хотя и обличенная в гораздо более гуманистический фантик.

Вот что хотел спросить: не проводили ли Вы анализ и подборку древних (и не только) ритуалов жертвоприношений в разных регионах мира по определенным критериям. (Судя по Вашему отношению к этому вопросу, определенно, в эту сторону задумывались.) Есть ли определенные материалы, которые советовали бы почитать и которые показались Вам достаточно ключевыми по этому вопросу?
Спасибо.
"Не путайте меня своими фактами, я придерживаюсь твердых убеждений." ;)
Аватар пользователя
Fantorn
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 12:59
Откуда: Московская область, Королёв
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #38  anskl » 20 авг 2016, 22:14

Fantorn писал(а):тут хорошо бы перейти к следующему появлению персонажа (или его коллег) на сцене

Там тоже далеко от позитива для нас...
Fantorn писал(а):не проводили ли Вы анализ и подборку древних (и не только) ритуалов жертвоприношений в разных регионах мира по определенным критериям

Не проводил. Мысль интересная, потенциально перспективная и крутилась как-то, но уж очень много материала надо шерстить и поднимать массу источников при том, что нет уверенности, что их хватит. Пожалуй, придется поднимать все, что вообще удастся найти.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #39  pet » 21 авг 2016, 06:01

Андрей Юрьевич, вопрос по "канализации" "жизненной энергии". Если поклонник Яхве убивает поклонника Ваала, т.е. один при этом имеет в виду своего бога, делает это "во славу его", а другой посылает вопящие обращения к своему, то кому из богов достанется энергия убитого? Когда есть жертвенник, идет как бы послание "энергии" точному адресату, а вот в этом случае - как? И на фоне массовых убийств, резни, как это выглядит, ведь убиваемые вопят к своим богам, так значит, "канализирует" тот, кто убивает?
И еще вот что приходит на ум - умирать можно как со знаком плюс, так и со знаком минус. То есть, желая смерти или вовсе не желая ее.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 649
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #40  Коровьев » 21 авг 2016, 08:46

Nimrod писал(а):Почему до Яхве-Шалима не существовало ни единого "бога", кто попытался бы перетянуть одеяло полностью на себя?

Так ведь и пытались, и не раз. Они и на Земле-то по этой причине оказались.

Fantorn писал(а):Добрые поступки Яхве, похоже, совершал только в вынужденных ситуациях, чтобы народ не бунтовал (подкормить, напоить, через реку перевести).

Согласен. Если вовремя не подкормить, не напоить, через реку или море не перевести, то от «избранного» народа запросто могло ничего и не остаться – кто тогда будет «навоз» разгребать? Так что Яхве и в «добрых» делах действовал в первую очередь исходя из своих собственных интересов.

Fantorn писал(а):Ко всему, плохо уравновешенный тип:
- неадекватная реакция на поклонение другим богам, даже случайно-непреднамеренное - всех перебить (ну то есть, вообще всех)
- резкая реакция на неподчинение/противоположное мнение, сомнение - опять же смерть.

Если бы это был современный персонаж, то про него сказали бы так: "отморозок с неустойчивой психикой".

А вот с этим позволю себе не согласиться. «Отморозок» – да, но весьма хладнокровный и с железной логикой.
Неадекватная реакция на поклонение другим «богам»? Как раз весьма адекватная: зачем же отдавать «бензин» другим, когда он до зарезу нужен ему самому? Нет, голубчики, пожалуйте весь «бензин» в одну «канистру»! И никаких случайностей-непреднамеренностей, ибо «бензина», в сущности, не так-то и много. И потом: перебить всех Яхве только погрозился, но ведь так и не перебил, каждый раз давая себя уговорить, а вот это «уговорить» здорово смахивает на то, что и не собирался изначально, а только пугал. Ну, а то, что Моисей с его подачи учинил резню в стане, так, во-первых, это была показательная порка (ибо нефиг), во-вторых, пусть и капельки, но того же «бензина» в «канистру» Яхве. Всё логично.
Резкая реакция на неподчинение/противоположное мнение/сомнение? А какая же она должна была быть ещё, эта реакция, когда – по его замыслу – весь «избранный» народ должен был быть «скованным одной цепью, связанным одной целью», если в противном случае эта цель становилось или недостижимой вообще или, по крайней мере, труднодостижимой? И как он ещё должен был реагировать на отступничество в такой ситуации? Ходить за каждым и уговаривать? Или сразу отступнику голову с плеч, дабы другим на то глядя неповадно было (+ещё одна капелька «бензина»)? «Боевой отряд сражающейся партии» именно так и цементировался во все времена.

Fantorn писал(а):А как же Кант?
«Две вещи наполняют мою душу удивлением и благоговением, — признавался Кант, — звездное небо надо мной и нравственный закон во мне».

Мнение Канта – это всего лишь мнение Канта, не более того, и Яхве (и не только ему) на это мнение было глубоко пофиг, тем более, что Кант был почти через 3 000 лет после Яхве, так что Кант в данном случае не показатель. Это с одной стороны. С другой – нравственный закон у Канта был один, у Яхве и иже с ним – другой: цель оправдывает средства (а Яхве, к тому же, явно и не заморачивал себя такими мелочами, как поиск оправданий собственным действиям). Так что и в этом случае про Канта можно позабыть.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #41  anskl » 21 авг 2016, 12:54

pet писал(а):Если поклонник Яхве убивает поклонника Ваала, т.е. один при этом имеет в виду своего бога, делает это "во славу его", а другой посылает вопящие обращения к своему, то кому из богов достанется энергия убитого? Когда есть жертвенник, идет как бы послание "энергии" точному адресату, а вот в этом случае - как? И на фоне массовых убийств, резни, как это выглядит, ведь убиваемые вопят к своим богам, так значит, "канализирует" тот, кто убивает?
И еще вот что приходит на ум - умирать можно как со знаком плюс, так и со знаком минус. То есть, желая смерти или вовсе не желая ее.

Мы еще слишком мало знаем о духовно-нематериальных видах взаимодействия, чтобы попытаться сформулировать однозначный ответ.
Думаю, возможны варианты...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #42  pet » 21 авг 2016, 13:54

Если богам нужны люди и скот как источник "жизненной энергии", а Яхве отвечал за их "пополнение", то был ли он второстепенным богом? Может быть богом, роль которого не была оценена по достоинству?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 649
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #43  Fantorn » 21 авг 2016, 14:13

Коровьев писал(а):А вот с этим позволю себе не согласиться. «Отморозок» – да, но весьма хладнокровный и с железной логикой.
Неадекватная реакция на поклонение другим «богам»? Как раз весьма адекватная: зачем же отдавать «бензин» другим,
когда он до зарезу нужен ему самому? Нет, голубчики, пожалуйте весь «бензин» в одну «канистру»!
И никаких случайностей-непреднамеренностей, ибо «бензина», в сущности, не так-то и много.
И потом: перебить всех Яхве только погрозился, но ведь так и не перебил, каждый раз давая себя уговорить,
а вот это «уговорить» здорово смахивает на то, что и не собирался изначально, а только пугал.
Ну, а то, что Моисей с его подачи учинил резню в стане, так, во-первых, это была показательная порка (ибо нефиг),
во-вторых, пусть и капельки, но того же «бензина» в «канистру» Яхве.

Да, действительно.Спасибо за полезное замечание. Периодически упускаю тему "бензина"-подпидки, а ведь она могла быть ключевой.
Как говорят, чтобы поймать преступника - нужно думать как преступник. :)
Тогда, если продолжить, то получается вот как:
- Моисей удаляется на гору на 46 дней якобы за скрижалями завета.
- народ от безделья устраивает самодеятельность (кстати, довольно подозрительно) с поклонением идолам.
- Моисей возвращается и "театрально" разбивает скрижали (а функциональные ли они были, раз он их так запросто грохнул?)
- потом говорит, что все будут наказаны. Народ в шоке, потому как практически приговорен к смерти.
- "добрый" Яхве соглашается на резню в несколько тысяч человек (резать очевидно будем оппозицию).
- собственно резня.
- после этого Моисей достаточно скоро получает функциональные скрижали (параллепипеды с цилиндрическим вырезом).
- народ избранный получает модифицированного Моисея (версия 2.0 стабильная) со светящимся лицом (даже покрывало пришлось накидывать).
То есть, если "бензин" приоритет, то можно допустить, что на первые скрижали мощности не хватило и потребовалась экстренная подпитка.
А где ее взять? Да вот, внизу оппозиция бегает, идолам (совершенно случайно) поклоняется...
Так, по иронии судьбы, может быть единственное, что есть человеческого в скрижалях - это "бензин" от тех самых наказанных идолопоклонников.
"Не путайте меня своими фактами, я придерживаюсь твердых убеждений." ;)
Аватар пользователя
Fantorn
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 12:59
Откуда: Московская область, Королёв
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #44  Коровьев » 21 авг 2016, 15:40

Fantorn писал(а):- Моисей удаляется на гору на 46 дней якобы за скрижалями завета.

- народ избранный получает модифицированного Моисея (версия 2.0 стабильная) со светящимся лицом (даже покрывало пришлось накидывать).

А вот этот момент наводит на определённые размышления (по аналогии).
Моисей удаляется на гору (или куда-то там удаляется; почём знать, куда именно, снизу не видно, тем более, что вся гора в дыму) на энное время – и появляется преображённым.
И Иисус спустя кое время после Моисея тоже удаляется, на это раз, правда, в пустыню (или куда-то там, свидетелей-то где он был и что и как там происходило, нет) тоже на энное время, тоже возвращается преображённым (по сути, другим человеком – двойником или клоном), и с этого момента и начинается Его служение, не завершившееся – если смотреть правде в лицо – и до сих пор.
А результат один: кровища – реками, выход духовно-нематериальной энергии – ниагарами, причём никаких специально обставленных человеческих жертвоприношений и не надо – их с лихвой заменяют войны, как на религиозной основе, так и на внешне чисто политической: недаром во всех армиях мира имели и имеют место быть священники (а уж в христианские времена точно), призывающие на помощь Бога на предмет одоления неприятеля; в коммунистических же армиях XX и XXI веков A.D. их роль с успехом играли и играют комиссары (или их аналоги).
Я это к чему? Или сам Яхве победил и изменил тактику (придумав христианство, ислам, а там и коммунизм следом), дав повод для бесконечных войн, или кто-то другой, одолев его (скажем, тот же Баал), но вполне оценив его затею, сам двинулся в этом направлении. Табличка-то на двери ведь та самая же осталась, менять её было совершенно ни к чему. Вот и идёт сеча под девизом «Во Имя Сущего – с Именем Его». Нет?
Имхо, ессно. О:)
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #45  anskl » 21 авг 2016, 17:29

pet писал(а):Если богам нужны люди и скот как источник "жизненной энергии", а Яхве отвечал за их "пополнение", то был ли он второстепенным богом?

Подобной функции за Яхве не замечено, и в книге ничего подобного не утверждается.
Там есть лишь гипотеза, что ему (возможно) было поручено собирать информацию о местонахождении "божественного хабара". Да и то могло быть лишь его самодеятельностью.
Коровьев писал(а):Или сам Яхве победил и изменил тактику (придумав христианство, ислам, а там и коммунизм следом), дав повод для бесконечных войн, или кто-то другой, одолев его (скажем, тот же Баал), но вполне оценив его затею, сам двинулся в этом направлении.

Больше похоже, что продолжал уже кто-то другой.
Яхве демонстрирует полное пренебрежение вопросами социальной организации и очень слабое знание человеческой (индивидуальной и массовой) психологии. Вследствие явного отсутствия соответствующего базового знания он делает ставку только на силу и угрозы с обещаниями. И результат не замедлит проявиться - как только реальная угроза ослабевает, тут же идет разброд и шатание даже в рядах "избранного" им народа.
А позднее мы видим совсем иное:
- тщательно спланированная и долгое время подготавливаемая пиар-акция под лозунгом "скоро придет Мессия"
- запуск (десятка-двух) "мессий" с общими целями, но с разными лозунгами, адаптированными под разные слои населения (с очень грамотным учетом особенностей их психологии)
- точечный (а не "ломовой") характер деятельности этих "мессий" с очень долгосрочными последствиями.
Уж очень велика разница. Как будто после отморозка-бандита приходит целая команда профессиональных политологов (идеологов).
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #46  Paul » 21 авг 2016, 18:31

anskl писал(а):А позднее мы видим совсем иное:- тщательно спланированная и долгое время подготавливаемая пиар-акция под лозунгом "скоро придет Мессия"- запуск (десятка-двух) "мессий" с общими целями, но с разными лозунгами, адаптированными под разные слои населения (с очень грамотным учетом особенностей их психологии)- точечный (а не "ломовой") характер деятельности этих "мессий" с очень долгосрочными последствиями.Уж очень велика разница. Как будто после отморозка-бандита приходит целая команда профессиональных политологов (идеологов).

1) Но ведь от церквей если и получает нематер. энергию то только мир загробный (передатчик слабоват , а у некоторых и антенны на церквях отсутствуют) ? т.к. из вашего текста следуют весьма материальные игроки
2) Или загробный мир выступает в качестве посредника по сбору нематер. энергии между высоко продвинутыми инопланетянами (ведь не будут же материалисты рвать пупок для загробного мира , следуя из вашего текста "...приходит целая команда профессиональных политологов (идеологов)." ) ?
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #47  anskl » 21 авг 2016, 20:21

Совершено необоснованные утверждения.
Молитвы к кому обращены?.. К умершим только разве?..
В христианстве силен, конечно, "культ мертвецов" (почитание мощей), но не настолько, чтобы все сводить только к загробному миру.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #48  Paul » 21 авг 2016, 20:34

anskl писал(а):Молитвы к кому обращены?.. К умершим только разве?..

Ну да , чтоб помогали живущим .
В церкви знакомая подходит только к тем иконам , от которых по её ощущениям ей комфортно . Далее ставит свечки за умерших всех кого помнит и со стороны своей и со стороны мужа . Всё .
Аватар пользователя
Paul
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 03:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #49  anskl » 21 авг 2016, 20:49

Христианство не ограничивается заблуждениями Вашей знакомой...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #50  Pavloff182 » 21 авг 2016, 20:57

Ощущения, эмоции, чувства…

На каком уровне происходит передача духовно-нематериальной энергии?

К какой категории следует отнести физическую боль?

ИМХО целесообразность физической боли в том, что бы индивид бережно относился к физическому телу.
Помнится когда я подался в строители, регулярно стал получал травмы различной степени тяжести, и даже подумать страшно что бы со мной было если бы не эта демотивация. Посмотрите на экстрималов.

У меня есть знакомые которые получали ножевые ранения в драках. И все они утверждают что не испытывали боли, даже иногда не замечали что их ранили. Недавно один пожилой мужчина сделал фарш из предплечья болгаркой с диском по дереву и не заметил! Пока сын ему не сказал.

Возможно что и животное поедаемое хищником также не испытывает боли. А вот когда идет процесс выздоровления, когда телу необходима неподвижность, тогда боль выступает в роли мотива обездвижить конечность в которой идет процесс регенерации. Правда есть еще раковые боли, зубные, головные, боли при воспалении. Какой смысл в её переживании когда это бессмысленное мучение?

Еще у физической боли есть такой плюс, что пережив , потом нельзя мысленно её воспроизвести. Я сейчас вспоминая травмы, не испытываю боли, не могу её воспроизвести. Хотя есть такое явление как фантомные боли.

Ученные проводили эксперименты. Две контрольные группы, одни под на эффектом плацебо (якобы супер обезболивающая таблетка, на деле пустышка), другие на сухую. Под плацебо на порядки снизился порог чувствительности. Еще под опытному отвлекали внимание на правую руку, а в левую втыкали иголки, а он сидит и не чувствует, вернее не ощущает.

Так что приносить в жертву и мучить человека физической болью, устраивать резню надо определенным образом…

А вот эмоции и чувства прекрасно воспроизводятся при воспоминании событий их породивших. Поэтому некоторые предпочитают не вспоминать что то, или не думать не приятные мысли…(кстати на Антропогинезе прочитал что шизофрения это болезнь исключительно сапиенсов сапиенсов, неандертальцы ей не страдали.)

Как эффективно "отжать" энергию?

Как правильно принести жертву?

Вот так вопросы мы обсуждаем :dance:
Не люблю верить, хочу знать.
Аватар пользователя
Pavloff182
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 01:50
Откуда: Орск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1