Страница 6 из 8

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 21:45
anskl
Коровьев писал(а):а где что Аарон, что Моисей нашли в пустыне столько топлива (и какого?)

Синай - хоть в целом и пустынная местность, но все-таки кое-где деревья попадаются (в том числе и акация ситтим).
Renegade писал(а):В "Земля Баала" отчетливо прослеживается параллель между Яхве и Сетом. Это самое логичное объяснение его ненависти к Баалу (Осирису), хотя, конечно, может я ошибаюсь. Верно-ли их отождествление?

Такой параллели все-таки не получается. Именно поэтому сейчас я и выдвинул гипотезу об определенной обособленности группы египетских богов, которые были вовсе не тождественны шумерским.
Renegade писал(а):Вы упоминаете, что есть аргументы, говорящие, как и успешном перевороте Яхве, так и об обратном исходе. Хотелось бы подробнее узнать, что Вы имели ввиду.

Они косвенные и выстроены более на логике, нежели на фактах. И их слишком много. Посему не хочется тратить на них время.
Renegade писал(а):Хотелось бы узнать Ваше отношение к истории с Люцифером. Что это? Действительно, бунт против Яхве? Или просто необходимая часть конструкции культа?

История с Люцифером - существенно более поздний сюжет, придуманный, на мой взгляд, для "идеологически выдержанного объяснения" Войны Богов. Во времена же активной деятельности Яхве, рассмотренной в книге, Люцифер еще не имел негативной характеристики.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 21:57
Wakkuum
Андрей Юрьевич, а как же тогда "тетраграмматон" или "четырехбуквие" в котором скрыто истинное имя Бога?! Шалим и Тетраграмматон.....

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 22:06
anskl
"Четырехбуквие" и читается у нас как Яхве или Иегова.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 22:07
АбрамТерахович
anskl писал(а):История с Люцифером - существенно более поздний сюжет, придуманный, на мой взгляд, для "идеологически выдержанного объяснения" Войны Богов. Во времена же активной деятельности Яхве, рассмотренной в книге, Люцифер еще не имел негативной характеристики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 ... 0%B5%D1%80
Люцифер (т.е. Венера, т.е. Астарта), - она же вроде, жена Баала, противника еврейского Бога!?

anskl писал(а):Такой параллели все-таки не получается. Именно поэтому сейчас я и выдвинул гипотезу об определенной обособленности группы египетских богов, которые были вовсе не тождественны шумерским.

Вроде, вавилонская Иштар, она же ханааниская Астарта, она же египетская Хатхор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%BE%D1%80

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 22:09
Wakkuum
anskl писал(а):"Четырехбуквие" и читается у нас как Яхве или Иегова.

Это я знал что так звучит...... но вот с какими целями и кто ввел этот тетраграмматон? Это Шалима проделки ?

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 23:39
anskl
АбрамТерахович писал(а):Люцифер (т.е. Венера, т.е. Астарта), - она же вроде, жена Баала, противника еврейского Бога!?

Ну, если именно Википедию брать в качестве "авторитетного источника", то и не такую глупость можно получить.
Wakkuum писал(а):с какими целями и кто ввел этот тетраграмматон?

Не я - точно.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 11:15
АбрамТерахович
Моисей растер в пыль Золотого Тельца и заставил выпить это, намереваясь еще более осквернить идола, зная, что выпитый Золотой Телец выйдет через...
Можно ли провести аналогию случая выпитого Золотого Тельца и Причастие в Христианстве?
Причастие - это поедание кексов, символизирующих плоть Иисуса. Но в результате, съеденная "плоть" христианского бога выйдет через... Разве это не осквернение? Кто внедрил это действо в Христианство? Иисус назвал мацу "плоть моя" в Пасху лишь раз в тот год. Но христиане едят ее регулярно и часто. Православные пекут кексики дрожжевые, католики круглые пресные сухарики размером с монету, но Иисус ел на Пасху пресную мягкую мацу, наподобие лаваша.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 21:49
АбрамТерахович
Тора - это что-то новое, но как записать ее? Моисей выдумал шрифт мгновенно? Скорее всего, он воспользовался тем шрифтом, который был ему хорошо известен и которым он (как жрец Египта) часто пользовался, - это жреческий курсив (т.е. финикийский шрифт).

Вся письменность из Египта. Финикийцы взяли курсив-иероглифический и жреческий (hieratic), и переработав его создали финикийский алфавит.
Третий египетский шрифт торговцев (demotic) пригодился арабам для создания арабского шрифта.
https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_hieroglyphs

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 22:38
noymen
Впервые пишу на форуме, так что прошу извинить за излишнюю размазанность по теме. И пока не забыл, навеяли фотографии в статье, кантики на блоках были бы полезны если бы их перемещали устройством работающим по принципу присоски, отполированная поверхность краев и бортик перехода позволяли бы лучше создавать недостаток давление на остальной поверхности.
Сначала общие вопросы.
1. Почему боги это "космические пришельцы"? кроме указания "пришли с неба", что можно трактовать и как "перемещались по небу", нет никаких указаний, что боги это инопланетные существа, наоборот, их скорее изображают подобными людям. Если уж фантазировать и не замыкаться в классические рамки, то скорее боги очень сильно похожи на землян, видом, а, главное, повадками, но из будущего, или из подобной реальности. Как версия, боги это мы в будущем, возвращаемся в прошлое, чтобы изменить прошлое, или ускорить развитие.
Это версия устранит многие противоречия из истории с Баалом и Яхве, например, а где эти боги живут во все этой истории, из какого места они связывались? почему такие временные разрывы в осуществлении плана? почему есть свидетельства контактов, но нет свидетельств прибытия "огненных колесниц"? Эта версия, по мимо прочего, объясняет куда делись все боги после, скажем перехода времени в наше эру.
2. Информационность текстов. Библия, при всем уважении, это детективный роман, еврейская сага, пусть и с элементами фактических событий. Если в статье речь идет о "жизненной силе", то ведь есть тексты рассказывающие о том, как соотносится, условно, сознание и материя. К примеру, есть куча индуистско-буддистских текстов с их культом "скрытых учителей", читай богов, где сознание берет власть над материей. Или "северные мифы", где предложена уникальная картина многовременного пространства. Я хочу сказать, что раз в основу историю положен мотив захвата власти как контроль над "жизненной силой", то необходимо в общем понимании иметь смысл этой самой "жизненной силы", который, в изысканиях фактов, был утерян, в погоне за фактами, утерян смысл текстов. К примеру и условно, египетские тексты во многом о бессмертии (сознания), индуистские (йога в первичном понимании) - о власти сознания над материей, а северные мифы о многовременности пространства и перемещение сознание в нем. Т.е. боги не только строили, но и создали информационные центры для будущих поколений.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 22:55
anskl
АбрамТерахович писал(а):Вся письменность из Египта

Может хватить уже втюхивать здесь подобные глупости?..
Как будто не было шумерской клинописи, протоэламского письма и индской письменности.
И тоже мне "авторитет" нашли - Википедию...
noymen писал(а):Как версия, боги это мы в будущем, возвращаемся в прошлое, чтобы изменить прошлое, или ускорить развитие

Этой версии не хватает одной важной "мелочи" - согласования с принципом причинности (базовым принципом современной физики и мировоззрения в целом).
noymen писал(а):раз в основу историю положен мотив захвата власти как контроль над "жизненной силой", то необходимо в общем понимании иметь смысл этой самой "жизненной силы"

Почитайте мой трактат "Основы физики духа".

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 23:49
noymen
anskl писал(а):Этой версии не хватает одной важной "мелочи" - согласования с принципом причинности (базовым принципом современной физики и мировоззрения в целом)..

В целом и общем, это распространяется на "материю", но не факт, что на "сознание". Так же, к примеру, Хокинг, считает что черные дыры, возможно, переходы в пространстве и времени, т.е . в предельных значениях базовые принципы физики, возможно, не такие уж и базовые. Плюс к этому, вы и ваши соратники говорят о влиянии формы пирамиды на время, возможно пирамиды это "временные", а не пространственные, порталы. Версия со временем, на мой взгляд, устраняет много неясностей с внеземным происхождением богов: почему Земля оказалась для них комфортной? нет скафандров, человекоподобные образы? где они жили и как перемещались в Библейские времена? почему исчезли после первого появления "богоподобного человека" - Иисуса? Я хочу сказать, что раз нам мало известно о "противостоянии" материи и сознания, о пределах физики на уровне "сингулярности пространства и времени", то рабочая версия с перемещением во времени, если она способна объяснить больше, чем другие, вполне возможна. Возможно, потребность в "жизненной силе" объясняется в желанием контролировать или влиять на "время". Не настаиваю, очевидно, что с точки зрения физики здесь много проблем, на уровне физики, похоже скорее на разовый скачок: пришли, пытались вернуться, строили пирамиды-порталы, привлекли людей, качали "жизненную энергию, вилами по воде писано, но это объясняет больше. Но не настаиваю.
anskl писал(а):Почитайте мой трактат "Основы физики духа".

Я тут новенький, слабо ориентируюсь, можно ссылку.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 00:41
Коровьев
noymen писал(а):
anskl писал(а):Почитайте мой трактат "Основы физики духа".

Я тут новенький, слабо ориентируюсь, можно ссылку.

Легко: http://lah.ru/text/sklyarov/oglav.htm

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 01:58
anskl
noymen писал(а):Хокинг, считает что черные дыры, возможно, переходы в пространстве и времени, т.е . в предельных значениях базовые принципы физики, возможно, не такие уж и базовые. Плюс к этому, вы и ваши соратники говорят о влиянии формы пирамиды на время, возможно пирамиды это "временные", а не пространственные, порталы

Ни то, ни другое (даже при самых "странных" перетурбациях с пространственно-временными координатами) не нарушает принципа причинности - следствие не может наступить раньше его причины. А для путешествий назад во времени это нарушение наступает автоматически.
Ценность же гипотезы не в объяснении "странностей", а в согласованности с фактами, которые в том числе показывают отсутствие наличия нарушений принципа причинности в окружающем нас мире.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 04:45
noymen
anskl писал(а):не нарушает принципа причинности - следствие не может наступить раньше его причины.


А разве следствие "развитая цивилизация" не появляется раньше своей причины - "развития"? Можно вынести причину за скобки, а можно сказать, что наступил "уроборос" (он же Левиафан, Ёрмунганд), время в каком-то катаклизме замкнулось, змея укусила свой хвост, и наших потомков выбросило к нашим предкам. Фантастика? - возможно, но это объясняет человекоподобность богов, удачное расселение на многие территории , их внезапное появление и исчезновение в истории. Мотив Яхве, контролировать "жизненную энергию", сомнителен, в результате всех действий исключается жертвоприношения, и скорее выглядит как перекрыть крантик, чтобы убить богов. Это суицид? А возможно как у Стругацких За миллиард лет до конца света, создается новая история, когда "уроборос не приходит".

Ещё вспомнил, многие свидетельства об НЛО как бы намекают, о том, что двигаются они вне современного понимания законов физики. Может быть они двигаются не только в пространстве, но и во времени?

Согласен, что версия так себе, нет особых фактов, что боги имели власть над временем, скорее это попытка объяснить:
- сомнительный мотив Яхве,
- богов-пришельцев, которые человекоподобны, расселились на многие территории и при этом (или поэтому) чувствовали себя как дома,
- объяснить не только "антураж", но и смысл древних текстов.

Спасибо за ссылку.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 05:37
Валерий Иванов
noymen писал(а):
anskl писал(а):не нарушает принципа причинности - следствие не может наступить раньше его причины.


А разве следствие "развитая цивилизация" не появляется раньше своей причины - "развития"?

где же "раньше"? Всё по шагам: развились - смогли летать от звезды к звезде - смогли долететь до Земли - решили прилететь. Все следствия позже причин, всё логично

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 11:37
noymen
Валерий Иванов писал(а):где же "раньше"? Всё по шагам: развились - смогли летать от звезды к звезде - смогли долететь до Земли - решили прилететь. Все следствия позже причин, всё логично


Прилет это не факт, а такое же допущение, как и временной возврат. Соглашусь, что инопланетная версия выглядит понятнее, но если уж допускать возможное, то почему бы и не путешествие во времени? или параллельные миры?
По фактам имеется вот что:
Развитая цивилизация действительно была и существовала рядом с эволюцией человеков. Насколько вглубь веков были боги - не ясно, но точно до потопа. До потопа они были точечно в разных удаленных местах. В жизни богов точно произошла война. За тот период археологи обнаруживают разное из жизни человеков, а от богов только полигональные кладки и пирамиды. С потопа до библейских времен, когда начинается мятеж Яхве, прошло примерно 8 т. лет, появились пирамиды в Гизе, Мория, Хеврон, Баальбек, где и будут проходить интерпретируемые события. При этом за этот период находим останки людей, растений, утварь, захоронения, а от богов - только обработанные камни. Получается, боги жили скрытно, особо не размножались, не осваивали планету, имея для этого все возможности, а только создавали какие-то центры. Учитывая скульптуры острова Пасхи или фараонов в Египте, боги выглядели человекоподбно. Еще раз перечислю что имеем на момент начала этой истории:
- человекопобность
- нет останков, только строения
- 4-5 величественных, но компактных строения
- малая численность богов, включая 8 тыс. лет проживания (да мы за 2 тыс. лет такого понастроили)

Пришельцы-беглецы? похожи на людей? планету не осваивают? не размножаются? имеют только форпосты-склады? Версия инопланетных пришельцев удобная с точки "вали все на них", но имеет очень много неувязок. Перечисленные факты скорее указывают на шпионскую миссию, максимально скрытую, не оставлять следов, с минимальным точечным воздействием, например, чтобы изменить ход истории. Единственное, что не укладывается - пирамиды, уж очень большие и заметные.

Re: От модератора

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 11:40
Коровьев
АбрамТерахович писал(а):Третий египетский шрифт торговцев (demotic) пригодился арабам для создания арабского шрифта.
https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_hieroglyphs

Замучался я уже напоминать форумчанам Правила форума ЛАИ, соблюдать которые они обязывались при регистрации в качестве Участников, в т.ч. п. 12 оных:
12. Язык форума - русский. Поэтому, при размещении ссылок на иностранные источники необходимо указывать название материала и давать краткую аннотацию на русском языке.

Участник АбрамТерахович получает устное предупреждение (без занесения в профиль) на нарушение п. 12 Правил форума ЛАИ.
В случае повторных нарушений будут применяться более строгие санкции, до блокировки пользователя включительно.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 12:34
Коровьев
Оффтопик
noymen писал(а):… боги жили скрытно…

Ничего себе «скрытно», когда по всей планете имели и имеют место быть культы поклонения тем или иным богам!

noymen писал(а):…особо не размножались…

При ограниченности общей численности «богов» и наличии явного дефицита «богинь» особенно-то и не размножишься, тем более в условиях планеты, пусть и пригодной для жизни, но всё-таки не родной. «Боги» – они всё же не кролики, да и не задача размножения у них в первоочередных стояла. Однако часть «богов» и «богинь», похоже, родилась явно уже на Земле.

noymen писал(а):…не осваивали планету, имея для этого все возможности…

Почему не осваивали? Осваивали в пределах имевшихся у них возможностей , только вот возможности для этого у них были далеко не все. Пребывание «богов»-беглецов на Земле мощью всей цивилизации их родной планеты явно не поддерживалось, так что приходилось вертеться в рамках только того, что удалось привезти с собой. А много ли войдёт в один звездолёт, пусть и весьма значительных размеров?

noymen писал(а):…только создавали какие-то центры.

А вот представьте себе, что Вы сбежали, например, в Антарктиду, имея всего только одно, пусть и очень хорошо оснащённое, судно и имея в своём распоряжении только его экипаж, тех, кто успел на это судно погрузиться помимо него, а также только то, что удалось загрузить при бегстве и в том количестве, которое удалось загрузить. И больше у Вас нет ничего. И помощи Вам ждать неоткуда, потому что никто Вас не поддерживает и поддерживать не собирается. Как Вы будете обустраиваться в Антарктиде, которая по своим природным условиям от условий Вашего родного климатического пояса, мягко говоря, несколько отличается – жить, конечно, можно, но… С чего начнёте? Не с создания ли этих самых «каких-то центров» в наиболее благоприятных для Вас местах Антарктиды? А теперь наложите эту «сетку» на «богов» и их пребывание на Земле, и получится тот же самый результат. Имхо.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 12:44
anskl
noymen писал(а):Прилет это не факт, а такое же допущение, как и временной возврат

Первое - не нарушает физических принципов. Второе - нарушает. Вот и "вся" разница.

Re: От модератора

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 13:47
АбрамТерахович
Коровьев писал(а):Вообще-то, согласно библейским заповедям, инцест приравнивался к прелюбодеянию, а прелюбодеяние было смертным грехом. Впрочем, тут совершенно очевидно прослеживается политика двойной морали, или двойных стандартов, – per liced Jovi non liced bovi: что дозволительно избранному, то недозволительно никому другому. Или Авраам был избранным, и ему, стало быть, по этой логике инсестничать было можно, а фараон и Авимелех – нет, и им, стало быть, прелюбодейничать было нельзя? Ай да Яхве.

Законы об инцесте и прелюбодеянии даны лишь Моисею в пустыне. До этого евреи жили как все остальные народы.

Коровьев писал(а):Неужели после 40-летних скитаний и жития по законам Яхве в еврейском войске ещё оставались необрезанные?

Пятикнижие требует, если кто хотел есть пасхальную жертву в Египте, должен был обрезаться. Еще лишь раз праздновали Пасху евреи в пустыне, через год по выходе. Потом не праздновали, поэтому и те, кто родились позже не были обрезанными, а прежнее обрезанное поколение полностью вымерло в пустыне до прихода к Иерихону.
Случай входа в Ханаан у Иерихона - это отдельный случай, Пятикнижие требует, что тот, кто хочет жить в Ханаане, должен обрезаться. Поэтому произошло массовое обрезание повторно.

Коровьев писал(а):Участник АбрамТерахович получает устное предупреждение (без занесения в профиль) на нарушение п. 12 Правил форума ЛАИ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%BC%D0%BE

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 14:36
Коровьев
АбрамТерахович писал(а):
Коровьев писал(а):Вообще-то, согласно библейским заповедям, инцест приравнивался к прелюбодеянию, а прелюбодеяние было смертным грехом. Впрочем, тут совершенно очевидно прослеживается политика двойной морали, или двойных стандартов, – per liced Jovi non liced bovi: что дозволительно избранному, то недозволительно никому другому. Или Авраам был избранным, и ему, стало быть, по этой логике инсестничать было можно, а фараон и Авимелех – нет, и им, стало быть, прелюбодейничать было нельзя? Ай да Яхве.

Законы об инцесте и прелюбодеянии даны лишь Моисею в пустыне. До этого евреи жили как все остальные народы.

То есть прелюбодейничали/инцестничали? Чего ж тогда и фараон, и Авимелех так перепугались?

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 14:56
АбрамТерахович
Коровьев писал(а):То есть прелюбодейничали/инцестничали? Чего ж тогда и фараон, и Авимелех так перепугались?

Понятие "инцест" появилось после запрета его в пустыне. До этого все женились на сестрах, это было нормой. Вы воспринимаете Ветхий Завет по-современному, причем еще и с христианских позиций. Попробуйте представить себя Аврамом того времени!
Авимелех перепугался потому, что все его подчиненные не могли рожать и мучились, потому что Сарра прокляла все имущество (жен и рабынь) Авимелеха. Так и записано в Пятикнижии. Раввины говорят, что и никто не мог даже опорожниться. Поэтому Авимелех очень спешил отпустить Абрама.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 17:38
Sergiuss
Приветствую форумчан.
В связи с пристальным интересом к богу Шалиму хотел спросить - а не представляет ли также интерес родитель Шалима - бог Эл?
Если Иерусалим должно переводиться как «основанный богом Шалимом», то есть другой топоним, построенный аналогично, а именно Иеруил – «основанный богом Элом». Уже в библейские времена Иеруил - название пустыни. Однако, "пустыня, основанная богом" - название странное, согласитесь.
Если бог Шалим(Яхве?) - интересный персонаж, то видимо его отец не менее интересен. Так что, возможно что эта пустыня также интересна для археологических изысканий.
Изображение

Изображение

вот, они поднимутся на возвышенность Циц, и вы обнаружите их в конце долины, перед пустынею Йеруэль.

http://shurikls.livejournal.com/47318.html

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 21:55
noymen
Я обратил внимание, что в этой истории "мировой змей", он же Левиафан, оказывается убитым, из его кожи делают одежды, шатры. А в Эддах рассказывают как мировой змей, Ёрмунганд, погибнет. Вот как описывается судьба богов (регнарёк): сначала тьма поглотит солнце, потом поднимется мировой океан, потом придет огонь, на мой взгляд - описание падения очень большого метеорита. В результате рушится, от топота копыт (землетресение?) мост, Биврёст, между миром богов, Асгардом и другими мирами, включая мир людей, Мидгард. Все заканчивается тем, что Сурт добивает остатки огнем (ядерный удар?), остается только двое людей, от которого возродился род человеческий (Адам и Ева?) на Земле, да пара-тройка богов. Очень похоже на то, что рагнарёк заканчивается там где начинается история Библии.
Самое главное для нашей истории, то что радужный мост Биврёст, который открывали с помощью вибраций, оказывается разрушенным. Я бы предположил, что связь между миром богов и миром людей была не "прилетели на корабле", а портальной (временной или пространственной уже другой вопрос). Итак, ситуация после потопа у богов была следующей, портал разрушен, много оборудования, судя по всему находящегося в океана ( Ёрмунганд) утрачено. Я бы сказал, что Ёрмунганд был силовой установкой. Что хочется в этой ситуации богам оставшимся на Земле? - скорее всего вернуться домой, или хотя бы восстановить связь, поэтому появляется пирамиды, какой-то суррогат портального устройства. Такие вот декорации на момент истории о Яхве. Конечно, с потопа до описываемых событий прошло почти 8 тыс. лет, но с трудом верится, что в таких условиях боги продолжали бы воевать между собой.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 22:12
Валерий Иванов
Коровьев писал(а):
АбрамТерахович писал(а):...золотые, серебрянные статуи должны быть сожжены, как и Золотой Телец был сожжен и растерт в порошок.

Вот это место в книге Исхода всегда занимало меня преизрядно:
и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах(Исх. 32:20)

Интересно, а как это у Моисея получилось – и сжечь в огне, и растереть в прах? Не что-нибудь – золото. Золото (Au), как известно, плавится при температуре 1064,18 °C, а получить такую температуру в условиях полевого стана достаточно проблематично


Я думаю, что "сжечь в огне, и растереть в прах" - это метафора "древних авторов" Исхода. На самом деле наказали "виновных", поломали тельца, бросили "показательно" кусочки золота (или меди) в огонь (типа унизили и деактивировали конкурирующее божество)... а потом в огне разогрели куски до нужной температуры, перековали, да и пустили на изготовление стен Ковчега и херувимов на крышке - не пропадать же добру.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 22:24
Валерий Иванов
ressis66 писал(а):Да будь данное устройство размером хоть с микрон. Оно бы было главным среди всех устройств богов, главнее, чем видео глазок и смартфон. И инструкции по его эксплуатации отразились бы в мифах и легендах. Да и богослужения с жертвоприношениями то публичные в большинстве своем. А скрывать очевидное 3 тысячи лет.......

в легендах оно могло представляться нашим предкам не как прибор, а как украшение, часть одежды и т.п.

см. картинку - чем не подвеска в виде черного квадратного драгоценного камня в белой "огранке"?
Изображение

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 09:37
Коровьев
Валерий Иванов писал(а):На самом деле наказали "виновных"

Конечно, наказали. Для того и нужна была учинённая резня ("показательная порка").

Валерий Иванов писал(а):...поломали тельца...

Поломали - да. Но - как? Вы когда-нибудь пробовали рубить золотой слиток чем-нибудь бронзовым (да хотя бы и железным)? Да и какого размера был этот Телец? Габаритов оного источники как будто не приводят...

Валерий Иванов писал(а):...потом в огне разогрели куски до нужной температуры, перековали, да и...

Вот мне и интересно: КАК евреи управились сделать это в условиях пустыни? Да хотя бы и все найденные заросли акации порубили - велики ли были бы запасы дров?

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 11:43
АбрамТерахович
Коровьев писал(а):Вот мне и интересно: КАК евреи управились сделать это в условиях пустыни? Да хотя бы и все найденные заросли акации порубили - велики ли были бы запасы дров?

Во-первых: дерево акации евреи взяли из Египта исключительно для постройки ковчега и скинии (понятно, что это было особо дорого). Как вы сами догадываетесь, с деревьями на Востоке напряженно. Деревья в изобилии росли лишь в Финикии (современный Ливан), кедры. Поэтому Соломон подружился с финикийским царем, который дал Соломону: кедр, камень, мастеров и технологии (в обмен на что?). Соломонов Храм в реальности - это финикийский. Ни до ни после евреи не строили таких грандиозных зданий, зачем евреям-пастухам строить небоскребы из мегалитов? И письменность евреям не нужна. Письменность понадобилась лишь с написанием Торы, и последующим ее переписыванием и изучением. Письменность тоже взята из Финикии.
2. В пустыне много т.н. "смоляных ям", современным языком - черпали нефть ведрами. Не знаю, годится ли она для горна?
3. Золотой Телец очевидно был в натуральную величину. Напильники? Вряд ли! Скорее всего, его истирали камнями, может алмазами? Согласен, это огромная работа, но вероятно Моисей намеренно заставил сделать это, чтобы неповадно было повторять.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 12:33
Валерий Иванов
Коровьев писал(а):
Валерий Иванов писал(а):...поломали тельца...

Поломали - да. Но - как? Вы когда-нибудь пробовали рубить золотой слиток чем-нибудь бронзовым (да хотя бы и железным)?

а почему именно слиток? тельца можно сделать и полым изнутри. тогда порубить его мечом не представляло никакой сложности

Коровьев писал(а): Да и какого размера был этот Телец? Габаритов оного источники как будто не приводят...

Ну если Моисей, метнув в него каменные скрижалии, если не разбил тельца, то нанес ему ощутимые повреждения, то
размеры тельца невелики.
В принципе святыня не обязательно должна быть огромной - сейчас возят по России иконы святых, и к ним народ идет поклониться...
эти иконы небольшие, их может перенести на руках один-два человека

Коровьев писал(а):
Валерий Иванов писал(а):...потом в огне разогрели куски до нужной температуры, перековали, да и...

Вот мне и интересно: КАК евреи управились сделать это в условиях пустыни? Да хотя бы и все найденные заросли акации порубили - велики ли были бы запасы дров?


Нужная температура для ковки ниже температуры плавки... да и потом... в огонь костра бросали ради "показательного унижения и растоптания неправильного божества". А изготовление короба для Ковчега шло под руководством Яхве в отдалении от еврейского лагеря...там вполне возможно использование энергетических мощностей от самого Яхве. У него же была энергия воспроизводить на горе "громы и молнии", могло что-то и для электроразогрева металла быть

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 20:33
Renegade
С Вашего позволения, еще один вопрос: если считать, что Яхве это Шалим, то что же тогда с Йамму? Он же просто выпадает тогда из всего цикла событий, а ведь он, получается, больше всех с Баалом воевал и мотивация больше всех была именно у него.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 21:11
tzofeolam
Нашёл опечатку в следующем предложении:
Под этой плитой которой оказалась дыра, ведущая вниз – непосредственно в пещеру.

Тут либо "этой плитой", либо "которой" - лишнее.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 22:17
tzofeolam
Ещё одна опечатка:
Поскольку никаких иных мегалитических конструкций поблизости нет, то эти предания косвенно указывает на то, что конструкция над пещерой Махпела была возведена очень и очень давно – настолько, что сведений о ее реальных строителях не сохранилось…

Здесь слово "указывает" нужно заменить на "указывают".

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 22:31
tzofeolam
Ещё одна опечатка:
Есть рядом, есть простая кладка, примыкающая к стене. Но под (!) стеной ничего подобного нет.

Это нужно исправить на
Рядом есть простая кладка, примыкающая к стене, но под (!) стеной ничего подобного нет.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 01:47
tzofeolam
Ещё одна опечатка:
Во-первых, найти именно работоспособную установку и привести ее рабочее состояние.

Здесь пропущен союз "в" - "и привести ее В рабочее состояние"

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 07:17
dalhaus
tzofeolam писал(а):Ещё одна опечатка:

Мы не в школе, так что не надо тыкать носом людей в их ошибки, опечатываются многие.
Будьте корректней к другим.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 09:48
ValeryElf
Устройство-переводчик речи обязательно должно быть у яхве, типа тех костюмов что позволяли понимать речь животных.
Глас бога с акцентом наталкивал бы на мысль: "А наш ли это бог с нами говорит?". Кроме того, я не думаю, что яхве тратил бы свое время на учение разных мартышкиных языков, которые через пару сотен лет все равно видоизменятся.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 10:04
tzofeolam
dalhaus писал(а):Мы не в школе, так что не надо тыкать носом людей в их ошибки, опечатываются многие.
Будьте корректней к другим.

Речь о книге, а не о сообщениях в форуме или чате. Об опечатках в книгах принято сообщать для последующей коррекции.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 10:17
Mеханоид
tzofeolam, поскольку автор произведения больше не ответит, разумно будет текст корректировки отправить на почту проекта ЛАИ: admin@lah.ru замечания устранят.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 10:47
tzofeolam
Mеханоид
Делать это через почту неудобно. Может быть стоит выделить такие сообщения в отдельную тему?
На ответ автора я и не расчитывал. Мои сообщения об опечатках для корректоров. В книгах на английском это называется Errata.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 11:11
Mеханоид
Тогда, если Вам не тяжело, отредактируйте найденные вами замечания и оставьте в этой теме одним (отдельным) сообщение, а я потом сам отправлю на сайт.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 18:31
tzofeolam
Mеханоид
Я не корректор и денег за это не получаю. Я просто читаю книгу. Мне неудобно аккумулировать опечатки в отдельном документе, а потом переформатировать это в BBCode форума. Я читаю текст книги и выкладываю найденые опечатки сюда, по мере их нахождения. Если это мешает основному обсуждению книги, опечатки можно выделить в отдельную тему, что я уже предлагал.

Кстати, вот ещё одна опечатка:
Исследователи обратил внимание на то

Слово "обратил" нужно заменить на "обратили".

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 18:53
tzofeolam
К сожалению тут нельзя и редактировать ранее написанные сообщения. Иначе я мог бы добавлять все найденые опечатки в одно сообщение.

Вот ещё одна опечатка
Бог, изгоняя Адаму и Еву, предрекает им

Слово "Адаму" нужно заменить на "Адама"

А для того, чтобы они не бились с пути и достигли требуемого места

Слово "бились" нужно заменить на "сбились"

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 21:28
Валерий Иванов
ValeryElf писал(а):Устройство-переводчик речи обязательно должно быть у яхве, типа тех костюмов что позволяли понимать речь животных.
Глас бога с акцентом наталкивал бы на мысль: "А наш ли это бог с нами говорит?". Кроме того, я не думаю, что яхве тратил бы свое время на учение разных мартышкиных языков, которые через пару сотен лет все равно видоизменятся.


При личных контактах(с Авраамом, Моисеем, Иисусом Навиным) возможно использовалась телепатия. А при объявлении чего-то массам - согласен, переводчик был нужен

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 22:26
Нелли
tzofeolam писал(а):Я не корректор и денег за это не получаю. Я просто читаю книгу. Мне неудобно аккумулировать опечатки в отдельном документе, а потом переформатировать это в BBCode форума. Я читаю текст книги и выкладываю найденые опечатки сюда, по мере их нахождения. Если это мешает основному обсуждению книги, опечатки можно выделить в отдельную тему, что я уже предлагал.

Если Вы не хотите нормально и реально помочь, больше не выкладывайте никаких заметок об опечатках.
Те, кто желает прочесть, - прочтут.
При публикации книги в издательстве опечатки будут откорректированы.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 23:36
Коровьев
Нелли писал(а):При публикации книги в издательстве опечатки будут откорректированы.

Если бы... У них над душой с ломом стоять надо, чтобы хоть чуть шевельнулись. И в учебник русского языка за 4-й класс (СССР) мордой тыкать. Знаю, что говорю, опыт имеется.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 17 сен 2016, 23:39
Нелли
Насколько я поняла, текст книги не вычитывался еще вообще. Надо будет, вычитаем, подправим. Это технические моменты.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 18 сен 2016, 02:24
Moonligth
Немного смущает, что вроде все делалось в обстановке абсолютной секретности. Яхве и по одному приглашал к себе пообщаться (т.е. свидетелей не было и по идее быть не могло), и строгие указания давал, и показательно любопытных и непослушных карал, а все равно каким-то образом целая книга (прошедшая сквозь века) получилась. Это действительно утечка "информации" достойная анализа или целенаправленное "запудривание мозга" "говорящим мартышкам" (под чутким руководством Яхве, а в дальнейшем уже якобы от его имени)?

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 18 сен 2016, 08:37
Валерий Иванов
Moonligth писал(а):Немного смущает, что вроде все делалось в обстановке абсолютной секретности. Яхве и по одному приглашал к себе пообщаться (т.е. свидетелей не было и по идее быть не могло), и строгие указания давал, и показательно любопытных и непослушных карал, а все равно каким-то образом целая книга (прошедшая сквозь века) получилась.

в книгу это оформилось позже. во времена Яхве и Моисея это были разрозненные тексты на пергаментах, а то и устные пересказы.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 18 сен 2016, 08:49
Валерий Иванов
Moonligth писал(а):Это действительно утечка "информации" достойная анализа или целенаправленное "запудривание мозга" "говорящим мартышкам" (под чутким руководством Яхве, а в дальнейшем уже якобы от его имени)?


это создание новой религии, и у каждого из действующих лиц своя роль. где-то инициирована утечка, где-то Яхве говорит с народом через Моисея.

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

СообщениеДобавлено: 18 сен 2016, 11:32
eshkin
Уважаемый tzofeolam,

Спасибо Вам за работу по внимательному прочтению последней книги Склярова. Правда, на форуме обсуждаются не опечатки в тексте, а то, что эта книга превнесла в наши умы.
Тем не менее, дело Вы доброе затеяли. Только дело это можно сделать и по другому, и с не меньшим успехом и пользой. Признаюсь Вам, что проделал сам такую же работу с предыдущей книгой Склярова. Там всё для меня началось с улыбки, прочитал фразу и рассмеялся. После этого открыл Notepad и, по ходу чтения, просто заносил туда замеченные “очепятки”. Получилось около страницы текста. Потом отправил всё Автору. Ответ с большим спасибо пришел быстро.

A началось всё вот с этого предложения:

---------------------------------------------------------------
Так в 605 году до нашей эры Сирию завоевывает Вавилон, смешивший Новоассирийскую империю.

ё: Точно, смешивший?

--------

Всего доброго
eshkin