Форум ЛАИ

10 заповедей которые дал Яхве Моисею для евреев. Зачем? Если предполагался кидок? Какая разница, какие моральные качества (не убий, не укради, не возжелай жену ближнего и др.) будет нести в себе "одноразовый инструмент".

Книга захватывающая, работа проделана огромная, спасибо автору. Вопрос. Можно ли считать Унцилопотчли - Яхве. Проделана та же работа с "говорящими обезьянками" - избранный народ - Ацтеки. Бог ведёт из неведома откуда к озеру Тескоко в центре Мексики. Бога в виде говорящего глиняного идола (а может и не из глины) несут специально обученные люди. Несогласные в волей бога уничтожаются. Создаётся центр человеческих жертвоприношений - храм Унцилопотчли в Теночтитлане. Создаётся "машина" для доставки жертв - Цветочные войны, где цель, не убить противника, а взять в плен для жертвенника Храма. Очень много параллелей. Разница во времени правда большая, артефактов не искали (божественных предметов), И глиняный идол - скорее всего переговорное устройство в виде фигурки - исчез - жрецы так и не выдали тайну испанцам даже под пытками, куда его спрятали. Вот бы найти его.

prosvet222 писал(а):10 заповедей которые дал Яхве Моисею для евреев. Зачем? Если предполагался кидок? Какая разница, какие моральные качества (не убий, не укради, не возжелай жену ближнего и др.) будет нести в себе "одноразовый инструмент".

Так моральные качества евреев, Яхве, и не интересовали вовсе, "вторая" группа заповедей озвучена для "прикрытия" первой....- что - из разряда политтехнологии: если заповеди " не убий", "не укради" и т.д. не вызывают сомнений, то и первые четыре не должны вызывать, поскольку подаются "одним списком". А первые четыре заповеди Яхве ОЧЕНЬ интересовали.

Ratnik писал(а): "вторая" группа заповедей озвучена для "прикрытия" первой....- что - из разряда политтехнологии: если заповеди " не убий", "не укради" и т.д. не вызывают сомнений

Между прочим, Скляров на семинаре в Израиле в одной из лекций упомянул, что человеческое подсознание не воспринимает частицу «не», следовательно, эти заповеди надо понимать без неё – кради, убивай, прелюбодействуй, произноси ложное свидетельство на ближнего твоего, желай дом ближнего твоего, желай жену ближнего твоего, [поля его,] раба его, рабыню его, вола его, осла его, [всякого скота его,] всего, что у ближнего твоего.
Вот Вам и побудительные мотивы для постоянных конфликтов и, следовательно, для выхода и бесперебойного поступления духовно-нематериальной энергии. А «снаружи», т.е. формально, всё шито-крыто, всё как написано. Уж кто-кто, а Яхве-то и прочие «боги» точно знали, что и как воспринимает человеческое подсознание, имхо.

prosvet222 писал(а):10 заповедей которые дал Яхве Моисею для евреев. Зачем? Если предполагался кидок? Какая разница, какие моральные качества (не убий, не укради, не возжелай жену ближнего и др.) будет нести в себе "одноразовый инструмент".

Когда строятся подобные долгосрочные планы (а даже без дополнительной сорокалетней "прогулки" план требовал как минимум несколько лет на исполнение) разумно закладывать в них "многослойность" - возможность изменения приоритетов в зависимости от изменения ситуации, наличие сразу целого ряда целей и т.д. и т.п. И здесь мы можем видеть как раз такую "многослойность":
1. Создается новый народ-армия. И у него должны быть какие-то законы или хотя бы видимость законов, чтобы сама армия не разбежалась сразу же.
2. Люди в большинстве своем "ведомые" - им нужны четкие и лучше всего простые и понятные правила. В Египте имелись четкие правила поведения, которым нужно было создать "противовес", дабы выведенный оттуда новый народ и не думал более туда возвращаться.
3. А если бы реализация плана еще сильней затянулась бы?.. Как без правил удержать новый народ вместе?.. Правила в данном случае составляют определенный "хребет", своего рода "скелет" общества, удерживающий его воедино.
4. Боги с давних времен задавали людям нормативы и правила поведения. И новый "верховный" должен был соблюсти данную традицию, хотя бы даже затем, чтобы и этим подтвердить свою принадлежность к богам.
5. Данные правила (см. про частицу "НЕ") закладывают хорошую основу для длительного функционирования механизма самоподдержки системы поставки "жизненной энергии" - призыв убивать, загнанный в подсознание. Вне зависимости от реализации ближайших планов, Яхве было выгодно обеспечение потока этой энергии и в будущем.
Может быть 6,7 и далее...

Кстати, к пункту 5 имеет отношение и знаменитый тезис о "первородном грехе" (который, с точки зрения психологии, приводит к подавлению развития самостоятельной личности) - каждый заранее провозглашается виноватым, даже не сделав ничего. Виноватый обязан искупать свою вину, а сделать это можно (согласно тем же правилам) только служением Богу. Всего лишь один тезис, внедренный в массовое сознание, создает отличную основу для воспитания в каждом новом подрастающем поколении новой армии потенциальных слуг.
Данный тезис, также как и тезис "10 заповедей" (которых на деле существенно больше) - одна из "шестеренок" того самого механизма самоподдержки системы поставки "жизненной энергии". Механизм создается однократно, а дальше поддерживает себя сам без необходимости какого-либо постоянного внешнего вмешательства. Очень грамотный ход, с точки зрения точечного эффективного воздействия на массовое сознание...

prosvet222 писал(а):Можно ли считать Унцилопотчли - Яхве.

Вполне можно. Хотя тут более вероятна параллель с Баалом.
Систему жертвоприношений (именно как масштабную систему) внедряет все-таки его поколение богов. Яхве приходит на все уже готовенькое...

anskl писал(а):Больше похоже, что продолжал уже кто-то другой.
...
позднее мы видим совсем иное:
- тщательно спланированная и долгое время подготавливаемая пиар-акция под лозунгом "скоро придет Мессия"
- запуск (десятка-двух) "мессий" с общими целями, но с разными лозунгами, адаптированными под разные слои населения (с очень грамотным учетом особенностей их психологии)
- точечный (а не "ломовой") характер деятельности этих "мессий" с очень долгосрочными последствиями.
Уж очень велика разница. Как будто после отморозка-бандита приходит целая команда профессиональных политологов (идеологов).

Тогда возможно и роль Яхве-Шалима иная. Начинали же группой богов (по книге - другие играли роль ангелов, посланников и т.д.), и Яхве-Шалим выступал среди них как "проектировщик-наладчик" - отыскал людей, они ему отыскали предметы, провел опыты, создал систему , обещаниеми и наказаниями добился работы системы, отжал энергоканал у Баала, протестировал на примере "пустынных странствий" и Иерихона, - и всё, его роль на этом закончилась, передал систему "компетентным лицам" и улетел. А "компетентные лица" уже дальше стратегии разворачивали

Валерий Иванов писал(а): его роль на этом закончилась, передал систему "компетентным лицам" и улетел. А "компетентные лица" уже дальше стратегии разворачивали

Не похоже. Уж слишком явный и длительный откат назад после этого наблюдается.

Прочитал книгу Склярова. Есть уточняющие пункты:

1. Раввины толкуют, что родина Фарры, Абрама и Нахора - это Харран! Это обитание клана Эвера (от которого и название "евреи", т.е. видимо, "хабиру"). Именно там у Фарры от первой жены родились Абрам и Нахор. Потом Фарра взял вторую жену, и с семейством перехал в Вавилон (точно как сейчас евреи переезжают в самую сильную империю - США в поисках богатства). В Вавилоне у Фарры родился младший сын - Аран. Аран родил Лота, Сарру и Милку.
"И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском."

2. Талмуд толкует, что в доме отца Абрам отказался от идолов и осквернил их. Фарра донес царю. Царь кинул Абрама в печь (на что и намекает Библия, называя Вавилон "Ур-Халдейский", где "ур" - это "огонь", а "халдейский" - это "колдовство"). Абрам спасен ангелом (аналогия Даниила и огня печи позже в Библии, причем действие так же в Вавилоне!). Младший брат Абрама Аран тоже взбунтовался, и царь подверг его тому же испытанию, как и Абрама, но Аран сгорел.

3. Старший брат - Абрам взял под опеку Лота - сына Арана, и Сарру - старшую дочь, на которой и женился. Средний брат Арана взял в жены младшую дочь Арана - Милку. Нахор и Милка вернулись на родину (Нахора) в Харран.

4. Инициатива Фарры - вернуться на родину Эвера в Ханаан, но решил остаться у среднего сына в Харране, где жил клан Эвера, который же и клан Фарры. Талмуд говорит, что вавилонский царь заключил Абрама в тюрьму на несколько лет.
"И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там."

5. Абрам решил идти в Ханаан, где раскинул шатер и построил жертвенник на мощнейшем капище всем богам ("дубрава" Море), "дубрава" - это лес деревянных истуканов, т.е. капище Ханаана.
"И прошел Аврам по земле сей до места Сихема, до дубравы Море. В этой земле тогда жили Хананеи. И явился Господь Авраму и сказал: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал он там жертвенник Господу, Который явился ему. Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа."

6. Библия говорит, что евреев угнетали в Египте. Талмуд же толкует, что одно колено было полностью освобождено от рабской повинности (целое колено евреев!), кроме того, то колено - это чиновники-писцы в храмах Египта, т.е. - жрецы! (Моисей и Аарон - представители того колена). Колено евреев - это жрецы, часть власти! Это похоже на современное США, где достаточно взглянуть на семитские имена большинства членов Конгресса, где евреи США - это часть власти.

7. Моисей, Аарон - это египетские имена. Впрочем, Иисус Навин, "навин" - это тоже египетское имя в честь Нун-бога Египта. Либо отец Иисуса Навина был египтянином? Иисус Навин был правой рукой Моисея возможно еще с египетских времен. Любопытно, что Моисей и Аарон свободно ходили к фараону как к себе домой. Можно предположить, что они были чиновниками-жрецами.

8. Посох Моисея был один на двоих (как Библия говорит), иногда этим посохом пользовался Моисей, иногда Аарон. В случае, когда Аарон бросил посох Моисея перед фараоном и его колдунами, и посох стал змеем, и то же повторили колдуны фараона. Интересно, что использовано евреизированное слово "таннин" или "левиафан", хотя означает оно "Нун"-бог. Тот самый бог, в честь которого и назван Иисус Навин, подручный Моисея. Кстати, Библия различает между посохом простого еврея того времени с одной стороны, и посохом Моисея и посохами вождей колен израилевых с другой стороны. Это два разных слова.

9. Тфиллин носили в Египте исключительно женщины как золотое украшение (тфиллин головной назван по-египетски) и фараон свою урию. Кубическая форма современного тфиллин - это выдумка раввинов периода второго Храма, после возвращения из плена Вавилона. Подтверждением этому служат два факта: самаритяне и караимы не носят тфиллин, и существует находка тфиллин вместе со свитками мертвого моря, где тфиллин - плоские. Вероятно, во время первого Храма тфиллин носила лишь знать, и форма была иная нежели современный раввинский тфиллин для каждого еврея.
Мусульманская Кааба в Мекке случайно ли в форме черного куба?

10. Скляров говорит, что евреи спустились в могилу Хеврона и прочитали надписи на могилах Адама и Авраама. Надписи были читаемы современным шрифтом? Я сомневаюсь в достоверности рассказов тех евреев, т.к. записывать еврейские тексты современным шрифтом придумал Ездра лишь по возвращении из плена Вавилона, совершив революцию в богослужении и придумав современный раввинизм. Моисей и Давид с Соломоном использовали древний финикийский шрифт на котором и была записана Тора.

11. Менора копирует "горящий куст" можжевельника, когда Бог открылся Моисею?

12. Гора Синай - это гора Ермон на севере современного Израиля у границы с Ливаном и Сирией? Средневековый раввин без тени сомнения говорит, что та гора имеет четыре названия, потому что вокруг жили четыре народа, и каждый претендовал на эту священную гору. Причем один народ называл ее по-славянски. Отчего-то тот раввин не сомневался, что "славяне" - это "германцы". Может он имел в виду славян острова Рюген в Германии? Тот раввин - это Раши. (сейчас на этой горе лыжный курорт))

АбрамТерахович писал(а):Кубическая форма современного тфиллин - это выдумка раввинов периода второго Храма, после возвращения из плена Вавилона.

Любопытно, к чему такая "модернизация"?

Mеханоид писал(а):

АбрамТерахович писал(а):Кубическая форма современного тфиллин - это выдумка раввинов периода второго Храма, после возвращения из плена Вавилона.

Любопытно, к чему такая "модернизация"?

а если у богов были и кубики, и золотые тфиллины . мы же тоже используем и черные "паралеллепипеды" смартфонов, и vertu с кнопками из золота. просто у египтянок люди чаще видели золотые, как украшения, а вавилонянам дали "модельку" попроще.

Ещё про исход:
Реконструкция Исхода
https://www.proza.ru/2012/04/12/1465

"....История человечества знает множество примеров, когда в условиях эпидемии или голода в народе просыпались самые дикие, низменные инстинкты, возникали воинственные секты и начинались гонения то на ведьм, то на евреев, то на черных кошек. Похоже, нечто подобное случилось и в те времена. Сильный фараон, правивший без малого три десятилетия, умер. Его сменил старый и больной Раамсес, который процарствует чуть более года. В стране голод и эпидемии, прошел слух, что евреи уходят на богомолье, вот тут то и вспомнили древний обычай жертвовать первенцев ангелу смерти. Толпы людей ходили от дома к дому, устраивали жертвоприношения и шли дальше. А дом, в котором они побывали, отмечался кровью жертвы.
Моисей десятки лет прожил в скитаниях в Ханаане и других местах и был прекрасно знаком с этим обычаем. Поэтому, когда стало известно, что сектанты, поклонники Мелеха, вот-вот пройдутся и по их жилищам, Моисей приказал в каждом доме держать ягненка и быть готовым к уходу. И когда такая ночь настала, и толпа людей стала обходить дома, выискивая первенцев, он приказал заклать ягнят и помазать их кровью косяки и притолоки дверей. Таким образом и произошло, что сектанты убивали египетских первенцев и не тронули еврейских. Отсюда и вздох облегчения в еврейских семьях – «песах», прошли мимо, проскочили, перепрыгнули.
Моисей прекрасно понимал, что его хитрость быстро раскроется и медлить с уходом нельзя ни дня. Поэтому сразу после этой страшной ночи, рано утром, народ по его приказу вышел в путь ( даже «тесто не сквасилось»).
..."

АбрамТерахович писал(а):Есть уточняющие пункты

Это толкование, а не уточнение...
Вдобавок, во многом основанное на голых фантазиях.

АбрамТерахович писал(а):Тфиллин носили в Египте исключительно женщины как золотое украшение

Это что-то новенькое для египтологов.
Интересно, из какого пальца это высосано?..

АбрамТерахович писал(а):Мусульманская Кааба в Мекке случайно ли в форме черного куба?

Куб - простейшая геометрическая форма. Искать в ее использовании некий "скрытый смысл" нет каких-либо оснований.

АбрамТерахович писал(а):Скляров говорит, что евреи спустились в могилу Хеврона и прочитали надписи на могилах Адама и Авраама.

Перевирать меня не следует.
Во-первых, про какие-либо надписи на могиле Адама, как и про реальность самой этой могилы я ничего не говорю.
Во-вторых, про надписи на могиле Авраама писал не я, а Вениамин Тудельский - его цитата и приведена.
Что касается читаемости надписей, то абсолютно ничего не противоречит возможности наличия таковых в средние века, о которых речь у Венеамина Тудельского. Нанести их могли хоть незадолго до него, хоть аж на тысячу и более лет ранее - уже были бы читаемые надписи.

Уважаемый АбрамТерахович,

В силу своей необразованности, я не могу прочитать письмена
на приведённых Вами рисунках. Не могли бы Вы рассказаь, что
там написано и истолковать, что изображено?

Доброго
eshkin

Фото с египетским женским солнечным диском со змеями как тфиллин мне не удалось вставить.
Фото 1 - это египетская "мезуза" на внутренней части прохода храма.
Фото 2 - золотая пластина фараона, как и у еврейского первосвященника
Фото 3 - египетское женское очелье
Фото 4 - плоский тфиллин из находок свитков мертвого моря

Тфиллин - это лишь переделанное египетское очелье. Чтобы максимально отдалиться от Египта евреи запретили делать тфиллин из золота или серебра, египетский солнечный диск сделали черным кубом, вместо заклинаний-иероглифов богам текст из Торы, вместо пары змей евреи написали пару Ш-букв шипящих на своем кубе. На Руси тоже носили очелье но видимо из-за бедности из бересты или веревок.

Моисей выдумал новое слово "Элоим", а мусульмане "Аллах", хотя этих слов никогда не было ранее. В Ханаане всегда был "Эль" и "Элат"(Ашера, Астарта). От корня "Эль" происходит "дуб" или "деревянный истукан" в финикийском, посему "дубрава" - это капище, лес идолов "дубрава Море/Мамре", в Хевроне! (Бытие 13:18).

Все три: "мезуза", "тфиллин", "золотая пластина первосвященника" (и "кисточки" простых евреев) от египетских слов, в основе которых корень "Тут", т.е. "Тот"-бог. Все три предназначены "окружить защитой".

Вся еврейская культура из Египта.

Спасибище! На первом фото кусочек голубого неба есть. То есть, чтобы поиметь свойства "мезуза"
и их на себе почуствовать, каждый входящий в храм, должен идти в храм с высоко поднятой головой?
Ничего не понимаю

Доброго

А тут и понимать нечего.
Перед нами россыпь "фантазий на тему".
Урей - он и есть урей. Никакой лингвистической связи в этом термине с именем Тота нет.
Женщины во всем мире носят самые разные украшения. Оснований объявлять понравившиеся из них тфиллинами нет никаких.
Равно как и всем подряд украшениям приписывать некую "охраняющую" функцию тоже.
Объявлять любой рисунок на воротах мезузой - тем более...

АбрамТерахович писал(а):Вся еврейская культура из Египта

Это новое слово в иудейской истории!..
Пора выдвигать на какую-нибудь премию.

P.S. Хотелось бы видеть все-таки несколько более обоснованные версии, а не голословные заявления, построенные лишь на желании все подряд подгонять под любимую теорию.

Внимательно посмотрел на остальные изображения.
Фото № 2. Вижу золотые пластины и часть какого-то жезла, приставленного к уху. Жезл - средство связи?
Фото № 3. Свадебный венец?
Фото № 4. Свитки содержали объёмные изображения украшений?

ИМХО, что то здесь не так.

Доброго
eshkin

Я имею в виду, что египетские слова, написанные в Торе для "тфиллин", "мезузы", "золотой пластины" и "кисточек" происходят от одного корня зубных-шипящих "Тот"-бога.
Современный Раввинизм говорит ставить мезузу на косяк, хотя Библия говорит о паре косяков и притолоке как и на фото египетских ворот храма, призванного окружить входящего защитой или оттолкнуть недоброжелателя от вхождения (Исход 12:7).
Очелье (тфиллин) содержит текст Библии, как будто окружая, исписывая голову вокруг для защиты.
Кисточки на платках простых евреев окружают защищая.

"тфиллин" טוט
"мезуза" זוז
"золотая плпстина" ציצ
"кисточки" ציצ

Что такое "Современный Раввинизм" и какое отношение это имеет к истории, здесь обсуждаемой?
О "о паре косяков и притолоке", это как понимать?
А вот как произносится "טוט" (тифлин) и остальные "родственные и прочие слова/написания"?

Всё, дозвольте от Вас "отвянуть".

Хорошего времяпровождения!

eshkin

Как были вольные фантазии, так и остались...

Низкий поклон Андрею за книгу, очень любопытная гипотеза у Вас получилась! Да, хочется продолжения...., но может не вперед, а в ретроспективу? Наверняка думали об этом, интересно - может получиться? Первые боги (Титаны), создание людей...., потоп..., война богов с титанами и победа Баала...., проделки сводного брата Яхве уже описаны, работа профессионалов, победа Иисуса, появление Ислама, той-же теософии.... Очень интересна динамика жертвоприношений во весь этот период.
Такое ощущение, что после ухода со сцены Яхве и перед появлением "спецов по продвижению нового мессии" , произошла перенастрой приемников энергии от нас, "бетереек", (прямо, как в Матрице, только все значительно тоньше). Хотя и продолжаются жертвоприношение в наше время, однако ввиду резкого роста населения, наверное, больше энергии можно получать от войн, массовых мероприятий (спорт, музыка, массовый психоз - террор...), у них там явно тоже действует прогресс....

rummm писал(а):Да, хочется продолжения...., но может не вперед, а в ретроспективу? Наверняка думали об этом, интересно - может получиться? Первые боги (Титаны), создание людей...., потоп..., война богов с титанами и победа Баала...., проделки сводного брата Яхве уже описаны, работа профессионалов, победа Иисуса, появление Ислама, той-же теософии.... Очень интересна динамика жертвоприношений во весь этот период.

Собственно, основная часть уж прописана - с "Обитаемого острова Земля" и далее. Остается только фактически только период с появления буддизма до ислама.
Современность трогать не хочу - возможна совсем не та реакция, какую хотелось бы видеть...

rummm писал(а):Хотя и продолжаются жертвоприношение в наше время, однако ввиду резкого роста населения, наверное, больше энергии можно получать от войн, массовых мероприятий (спорт, музыка, массовый психоз - террор...), у них там явно тоже действует прогресс....

На мой взгляд, разницы не больше, чем разные месторождения в нефтедобыче - сорт чуть отличается, но принципиальной разницы нет.
Вдобавок и войны, и спорт, и другие массовые мероприятия (дельфийские игры, гладиаторские бои и т.п.) имеют место с древних времен.
И затевались они порой специально для богов - как олимпийские игры, например...

Кстати, энергия вызываемая эмоциями олимпийских игр в Греции, Баалу-Зевсу со свитой шла? вроде Греция и Рим - его последняя епархия на земле была. или там ещё кто подпитывался ?

Андрей Юрьевич, Ваша новаая книга просто замечательна! Не могла оторваться, всю ночь читала. Огромное Вам спасибо за Ваш труд!
Хотелось бы отметить интересную параллель касательно жертвоприношений. Как-то доводилось мне общаться с вудуистами (любопытно было понять их философию), так вот у них приблизительно такая же система, как Вы описывааете. Каждому вудуистскому богу лоа (лоа - это вобщем-то предки, но не чьи-то конкретно, а в более широком понимании) полагается собственное строго определённое "меню". Причём меню различается в зависимости от просьбы, с которой к этому лоа обращаются. Одному -барашка (а в серьёзных случаях и бомжика), другому - цыплёнка, или голубя, третьему - ритуальный секс, и т.д., и только двое из них согласны принять в жертву ром, или красное вино, но с добавлением крови просителя. Т.е. совсем, как в те времена, о которых Вы пишете.
А теперь из собственного опыта: довелось поучаствовать в одном таком ритуале (сделаном по моей просьбе, т.к. у меня были проблемы: серьёзно наехала налоговая). В качестве жертвы была бутылка хорошего красного вина + собственная кровь из пореза на руке. Так вот это сработало! Причём сразу: налоговая отстала немедленно и с извинениями. Подробности описывать не буду, чтоб никого не утомлять.
А теперь вопросы: что за бог был "на проводе"? Ощущение связи было, но вот никак не думается, что энергия этого небольшого вобщем-то жертвоприношения полетела куда-то в дальний космос. Получатель был явно ближе, и скорее всего в нематериальном виде, но с возможностями влиять на людей (на налоговую в данном случае). Хотелось бы спросить: тот же Яхве и его команда, проиграв, допустим, противостояние с Баалом, могли не улететь в далёкие края, а остался втихомолку промышлять энергиями для поддержания собственного сознания? Это, конечно, лишь версия.
Ещё версия: когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона? И нет ли у этих проигравших какой-либо связи с богами-лоа? Или, скажем, со скандинавскими богами (доводилось как-то переписываться в скайпе с одним из практиков скандинавской традиции Асатру, так там совершенно аналогичные практики жертвоприношения с "меню", что и в вуду. И результаты (как мне сказали, лично не видела) такие же. Не есть ли они - проигравшая сторона?
Извиняюсь за много букв, но было бы очень интересно узнать Ваше мнение, а так же мнения участников форума об этих версиях.

Валерий Иванов писал(а): энергия вызываемая эмоциями олимпийских игр в Греции, Баалу-Зевсу со свитой шла?

Адресовалась, судя по всему туда. Но был ли адресат на месте?.. Это - вопрос.

limbonica писал(а):что за бог был "на проводе"?

Я предпочитаю ограничиваться древней историей и не заниматься трактовкой современного опыта.

limbonica писал(а):тот же Яхве и его команда, проиграв, допустим, противостояние с Баалом, могли не улететь в далёкие края, а остался втихомолку промышлять энергиями для поддержания собственного сознания?

Предположить это можно. И исключить нельзя. Но будет многое не сходиться - уж слишком сильно следующие проявления внешних сил отличаются от "почерка" Яхве.

limbonica писал(а): когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона?

Была уничтожена. Это - наиболее вероятный вариант, если ориентироваться на тексты.

limbonica писал(а):И нет ли у этих проигравших какой-либо связи с богами-лоа? Или, скажем, со скандинавскими богами

И тех, и других скорее нужно соотносить с победителями, а не с проигравшими.
Кроме того "боги-лоа" вполне могут быть не представителями цивилизации, которых мы подразумеваем под древними богами, а совсем иными действующими лицами...

Валерий Иванов писал(а):...энергия вызываемая эмоциями олимпийских игр в Греции, Баалу-Зевсу со свитой шла? вроде Греция и Рим - его последняя епархия на земле была. или там ещё кто подпитывался ?

Вокруг некоего действительно грозного существа всегда ошивается энное количество паразитов-прихлебателей, подбирающих крохи. Примеры: Шер Хан – Табаки, акула – рыбы-прилипалы, и т. п. Отчего бы и в случае с «богами» не быть тому же?

anskl писал(а):

limbonica писал(а):когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона?

Была уничтожена. Это - наиболее вероятный вариант, если ориентироваться на тексты.

Ну, я бы не стал утверждать столь категорично, что перебили так уж всех поголовно. Но с тем, что проигравшая сторона была «опущена», и «опущена» вполне себе основательно, – с этим спорить едва ли приходится, имхо.

Коровьев писал(а):

anskl писал(а):

limbonica писал(а):когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона?

Была уничтожена. Это - наиболее вероятный вариант, если ориентироваться на тексты.

Ну, я бы не стал утверждать столь категорично, что перебили так уж всех поголовно. Но с тем, что проигравшая сторона была «опущена», и «опущена» вполне себе основательно, – с этим спорить едва ли приходится, имхо.

Некоторые из проигравших в ходе Войны могли перейти на сторону победителей. В самом деле зачем получать "по шапке" за мартышек и за цивилизаторские идеи,когда можно пользоваться дармовой энергией.

кстати вопрос: а Ковчег Завета после "последнего пшика" в храме Соломона разве представляет ценность как образец технологий богов? как священный предмет -без вопросов да, но как аппарат...ведь судя по последующему отсутствию функционала начинка его сгорела основательно.

Валерий Иванов писал(а):Некоторые из проигравших в ходе Войны могли перейти на сторону победителей.

Всяко быть могло. Но «крупная рыба» из числа проигравших уцелела наверняка (во всяком случае, ни Энки, ни Мардук никуда не делись; из клана Энки видимая потеря только одна – Думмузи, да и то он, скорее, стал жертвой интриг Инанны, нежели боевых действий), а вот с «мелочью» не церемонились точно. Ведь как водится? «Паны дерутся – у хлопцев чубы трещат». Да и указаний показательные процессы вроде Нюрнбергского и/или Токийского трибуналов над лидерами проигравшей стороны по мифологическим источникам вроде бы не прослеживается. Хотя, конечно, я могу и ошибаться.

Валерий Иванов писал(а):…Ковчег Завета после "последнего пшика" в храме Соломона разве представляет ценность как образец технологий богов? как священный предмет -без вопросов да, но как аппарат...ведь судя по последующему отсутствию функционала начинка его сгорела основательно.

А почему нет? Вот нашли Вы, допустим, некий американский гипер-супер-пупер-нанотехнологичный компьютер, пусть и перегоревший. Разве это «железо» само по себе не представляет интереса с точки зрения познания заложенных в него технических и технологических решений, материалов, элементной базы? Разве деятельность по обратному инженирингу (или попыток такового) кто-то отменял?

Еще один момент хотелось бы отметить, это довольно сильные эмоции во время сексуального опыта, в одной из книг Склярова подчеркивался факт - удовольствие от секса, у млекопитающих, свойственно только людям; на земле уже более 7 млрд., еженощно, а по Земле круглосуточно идет мощное выделение этой энергии.....

anskl писал(а):

Коровьев писал(а):имел место самый настоящий «кидок» по принципу:

Если брать эти обещания дословно, то именно так.
Но можно ведь посмотреть на это и с точки зрения личных интересов. Авраам хотел благополучия - он какой-то степени его получил. Моисей тоже не в пастухах остался.
А народу в целом мало ли что обещают. Я что-то не помню в истории, чтобы хоть какой-то народ получил от своих предводителей обещанное :)

Ко100прав писал(а):возможно ли , что целью всех этих поисковых мероприятий с участием библейских персонажей был не поиск оружия, позволяющего совершить переворот, а поиск оборудования, которое позволило бы Яхве с приспешниками смыться с опостылевшей планеты

Возможно. И я специально обозначил, что изложенное - не более, чем просто версия.
Но прописанный вариант представляется все-таки более вероятным.
Во-1-х, явно имелись работающие НЛО.
Во-2-х, вариант "просто смыться" совершенно не объясняет ненависть Яхве к Баалу и поклонению ему. Этот фактор явно один из важнейших, а в упомянутой Вами версии он вообще просто выпадает.

Может быть Яхве и не нашел миелофона, и не просто смылся, а Баал или другие "ангелы" его все ж таки унюхали и уничтожили во всех возможных мирах)? Ведь дальше, насколько я понимаю, полная тишина, нигде Яхве не проявил себя. Или он где-то всплывает в дальнейшем?

rummm писал(а):...в одной из книг Склярова подчеркивался факт - удовольствие от секса, у млекопитающих, свойственно только людям...

Не могли бы Вы уточнить, в какой именно из работ А. Ю. Склярова и в каком именно контексте присутствует подобная информация?
За представленную ссылку – отдельная благодарность.

Коровьев писал(а):А почему нет? Вот нашли Вы, допустим, некий американский гипер-супер-пупер-нанотехнологичный компьютер, пусть и перегоревший. Разве это «железо» само по себе не представляет интереса с точки зрения познания заложенных в него технических и технологических решений, материалов, элементной базы? Разве деятельность по обратному инженирингу (или попыток такового) кто-то отменял?

да, соглашусь, интерес конечно большой. тем более (я сейчас подумал) сгореть и надымить мог и один блок питания или энегропреобразователь, принявший на себя энергетический удар из храма (да и предохранители, сгорая, дым дают). Поменять да настроить - и зафурычит, как новенький.

Валерий Иванов писал(а):

Коровьев писал(а):А почему нет? Вот нашли Вы, допустим, некий американский гипер-супер-пупер-нанотехнологичный компьютер, пусть и перегоревший. Разве это «железо» само по себе не представляет интереса с точки зрения познания заложенных в него технических и технологических решений, материалов, элементной базы? Разве деятельность по обратному инженирингу (или попыток такового) кто-то отменял? ]

да, соглашусь, интерес конечно большой. тем более (я сейчас подумал) сгореть и надымить мог и один блок питания или энегропреобразователь, принявший на себя энергетический удар из храма (да и предохранители, сгорая, дым дают). Поменять да настроить - и зафурычит, как новенький.

А Вы возьмётесь, буде таковые будут найдены? Чтоб зафурычило?

Там тн Ангелы 40 лет настраивали, а тут мы, макаки, раз и настроим:)))

«И когда облако поднималось от скинии, тогда сыны Израилевы отправлялись в путь, и на месте, где останавливалось облако, там останавливались станом сыны Израилевы.
По повелению Господню отправлялись сыны Израилевы в путь, и по повелению Господню останавливались: во все то время, когда облако стояло над скиниею, и они стояли; и если облако долгое время было над скиниею, то и сыны Израилевы следовали этому указанию Господа и не отправлялись; иногда же облако немного времени было над скиниею: они по указанию Господню останавливались, и по указанию Господню отправлялись в путь; иногда облако стояло только от вечера до утра, и поутру поднималось облако, тогда и они отправлялись; или день и ночь стояло облако, и когда поднималось, и они тогда отправлялись; или, если два дня, или месяц, или несколько дней стояло облако над скиниею, то и сыны Израилевы стояли и не отправлялись в путь; а когда оно поднималось, тогда отправлялись; по указанию Господню останавливались, и по указанию Господню отправлялись в путь: следовали указанию Господню по повелению Господню, данному чрез Моисея» (Числа, глава 9).
Судя по длительности остановок, периодически возникала потребность либо в небольшой починке и корректировке настройки Ковчега Завета, либо в его подзарядке. Поэтому и «подзависали» порой евреи в одном и том же месте на весьма значительное время…

Тут ещё можно предположить, что "ангелы" банально чистили дорогу евреям, дабы те раньше времени не вступали в ненужные стычки с другими племенами (отрядами и т.п.), либо пока вражье войско само, рано или поздно, не ушло бы с дороги богоизбранных... Пользы от случайных масштабных конфликтов мало.

Но для такого предположения нет никакой фактологии.
Наоборот - упоминаний этого нет в первоисточниках, а между тем их составители старались помощь со стороны упоминать (это подчеркивало, что силы со стороны поддерживают именно "богоизбранный народ").

Коровьев писал(а):А Вы возьмётесь, буде таковые будут найдены? Чтоб зафурычило?

Я наоборот противник того, чтобы фурычило. Не хочу жертвоприношений. Даже ради работы крутых технологий.

blin писал(а):Там тн Ангелы 40 лет настраивали, а тут мы, макаки, раз и настроим:)))

Так и к примеру пульт от телевизора: неделю разрабатывают его, день на конвейере собирается, день тестируется... а мы, простые пользователи, просто меняем батарейки за полминуты - и работает)))

Валерий Иванов писал(а):

blin писал(а):Там тн Ангелы 40 лет настраивали, а тут мы, макаки, раз и настроим:)))

Так и к примеру пульт от телевизора: неделю разрабатывают его, день на конвейере собирается, день тестируется... а мы, простые пользователи, просто меняем батарейки за полминуты - и работает)))

Оффтопик. Вы меня извините, конечно, но вряд ли Вы сможете починить хотя бы айфон сами. Я уж не говорю про гаджеты, которые созданы другой цивилизацией, с применением неизвестных технологий.

И чисто гипотетически, вот попалась Вам каким-то чудом вот такой прибор:


И знаете Вы, что он должен работать, но нужно починить, или зарядить. Ну "батарейки" там поменять.
Ваши действия?

Романыч писал(а):

Валерий Иванов писал(а):

blin писал(а):Там тн Ангелы 40 лет настраивали, а тут мы, макаки, раз и настроим:)))

Так и к примеру пульт от телевизора: неделю разрабатывают его, день на конвейере собирается, день тестируется... а мы, простые пользователи, просто меняем батарейки за полминуты - и работает)))

Оффтопик. Вы меня извините, конечно, но вряд ли Вы сможете починить хотя бы айфон сами. Я уж не говорю про гаджеты, которые созданы другой цивилизацией, с применением неизвестных технологий.

И чисто гипотетически, вот попалась Вам каким-то чудом вот такой прибор:


И знаете Вы, что он должен работать, но нужно починить, или зарядить. Ну "батарейки" там поменять.
Ваши действия?

к сожалению Вы правы...не смогу я запустить данный прибор. и айфон не смогу починить...
Да и Ковчег не факт что полностью автономно работал. Вышеупомянутый айфон ведь потеряет часть функционала, если не будет роуминга (а это несколько спутников,сеть передающих вышек и т.д.). также и часть функций Ковчега могли реализовываться только из-за близости НЛО-огненного столпа, или благодаря тому, что по пустыне его носители шли по определённому маршруту

Уже приводил новостные статейки о направлении развития наших технологий. Когда записывают огромные объемы информации в клетку, вирусы превращают в нанороботов, а проводники строят посредством деятельности бактерий. Понятно, это только начало, но и по этим достижениям современных технологий уже можно судить о возможном направлении и уровне развития тех же богов. Если дать волю фантазии (а без этого ни о каком "футуризме" речи быть не может), то вполне представим уровень технологий, который может обойтись без явно наблюдаемых и логически понятных следов. А тот же ковчег или ваджра могут оказаться крайним звеном целой цепочки микроустройств, своего рода интерфейсы. И не иметь технологического смысла вне этой цепочки. И тогда... довольно сложно будет отождествить подобные интерфейсы-артефакты с деятельностью богов и "заставить" их работать. Это вполне может относиться и к пирамидам.

Stiv писал(а): А тот же ковчег или ваджра могут оказаться крайним звеном целой цепочки микроустройств, своего рода интерфейсы. И не иметь технологического смысла вне этой цепочки.

Ну да,согласен. Движущей силой при обрушении стен Иерихона, обрушении холмов и гор могла быть и НЛО-шка (а ковчег лишь устройство наведения и концентратор энергии), а могло быть что-то и совсем неявное, что в текстах Ветхого Завета и легендах не запечатлено ввиду того, что летописцы-люди этого не видели или не понимали смысла происходящего. Так же и для использования ковчега как "большой мобильный телефон" Яхве должен находиться где-то неподалеку. (Я допускаю техническую возможность с помощью такого устройства дозвониться до космоса или другой стороны земного шара, но одно дело просто наладить связь, а другое дело - делать такие "звоночки" незаметно для Баала).

И судя по тому, что народы, относящиеся к "земле Баала", были быстро побеждены, в их системе к этому времени тоже было не всё гладко. их бог не бросился спасать народы, даже "божественные предметы" в том же Иерихоне оставил без присмотра.

Коровьев писал(а):rummm писал(а):
...в одной из книг Склярова подчеркивался факт - удовольствие от секса, у млекопитающих, свойственно только людям...

Не могли бы Вы уточнить, в какой именно из работ А. Ю. Склярова и в каком именно контексте присутствует подобная информация?
За представленную ссылку – отдельная благодарность.

Я имел ввиду книгу "генетический код человека". перечитал, однако я ошибся, видать додумал сам.... Мои извинения Андрею Склярову.

Валерий Иванов писал(а):И судя по тому, что народы, относящиеся к "земле Баала", были быстро побеждены, в их системе к этому времени тоже было не всё гладко. их бог не бросился спасать народы, даже "божественные предметы" в том же Иерихоне оставил без присмотра.

Для информации. Если уж совсем дословно по тексту ВЗ, то:

И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек [и четыреста пророков дубравных];
23 пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу;
Лев 9, 24
24 и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо, [пусть будет так].
25 И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте.
26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.
Втор 32, 37
27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
Лев 19, 28 Втор 14, 1
28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
Исх 29, 39 Дан 9, 21 Деян 3, 1
29 Прошел полдень, а они всё еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха. [И сказал Илия Фесвитянин пророкам Вааловым: теперь отойдите, чтоб и я совершил мое жертвоприношение. Они отошли и умолкли.]
30 Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень.
Быт 32, 28 4 Цар 17, 34
31 И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое.
Быт 13, 18 Втор 12, 13
32 И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен,
33 и положил дрова [на жертвенник], и рассек тельца, и возложил его на дрова,
34 и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. [И сделали так.] Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий раз. И сделали в третий раз,
35 и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою.
Исх 3, 6 Исх 4, 5 1 Пар 29, 18
36 Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк [и воззвал на небо] и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! [Услышь меня, Господи, услышь меня ныне в огне!] Да познают в сей день [люди сии], что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему.
37 Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе].
Лев 9, 24 Суд 6, 21 2 Пар 7, 1
38 И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.
Зах 13, 9
39 Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!

Фокус явно сделан с помощью горючей жидкости под видом "воды".
Например, бензина или спирта...
Признаки:
1. Сооружение противопожарного рва вокруг жертвенника (дабы не сгореть самому и не спалить ничего не подозревающих зрителей).
2. Полив "водой" жертвенника.
3. Сгорает даже "вода, которая во рве".
В случае хорошо воспламеняющейся жидкости не нужен и открытый огонь под дровами жертвенника ("огня не подкладывайте") - достаточно небольшой искры над парами в стороне от жертвенника (например, над противопожарным рвом).
Про запах же "воды" ничего не говорится...

P.S. На мой взгляд, это более позднее событие относится уже к тем, кто лишь использовал задел Яхве, действуя от его имени, но в своих интересах.