Яхве против Баала – хроника переворота

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #81  Коровьев » 27 авг 2016, 09:55

ressis66 писал(а):Да и богов ведь было много, и каждому было нужно что-то свое.

"Богов" было не так-то и много, общим счётом порядка 600 особей обоего пола, а вот то, что каждый своё хапать хотел загребуще, - это да.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #82  красс » 27 авг 2016, 11:27

"Богов" было не так-то и много, общим счётом порядка 600 особей обоего пола,
Любопытно, почему Вы так считаете?
Аватар пользователя
красс
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 14:19
Откуда: Кагул
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #83  anskl » 27 авг 2016, 11:40

ressis66 писал(а):Смущает только Ваша версия о том, что боги питались духовной энергией. Смотрел Ваши видеолекции об этом... Все только теория. Материальных доказательств нет. Может, было все намного проще, и ритуалы поклонения (даже с жертвоприношениями) были нужны богам только для того, чтобы контролировать местонахождение своих данников из космоса?

А в этом случае "данников" ЧЕГО?..
Находясь в космосе, с таких "данников" ни зерна, ни металлов не получишь. Разве что использовать телепортацию. Ну, так этот вариант ничем не лучше (и даже хуже) потребления духовной энергии.
Тем более, что я не согласен с отсутствием доказательств. Они, правда, скорее по природе своей больше нематериальные. Есть объективная фиксация методом Кирлиан неких "биополей". Есть объективная фиксация эмоций. И то, и другое - проявление наличия энергии. А раз есть энергия - ее можно использовать.
Аналогичным образом эбонитовая палочка демонстрирует принципиальную возможность использования электричества. Разве в этом есть сомнения?..
Другое дело, что (как и в любой области) необходимо пройти приличный путь в технологии. Как нам пришлось немало пройти от эбонитовой палочки до электростанций, которых еще каких-то двести лет назад не было. А что такое двести лет, с точки зрения истории?.. Тьфу, да растереть!..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #84  ressis66 » 27 авг 2016, 12:26

anskl писал(а):
ressis66 писал(а):Смущает только Ваша версия о том, что боги питались духовной энергией. Смотрел Ваши видеолекции об этом... Все только теория. Материальных доказательств нет. Может, было все намного проще, и ритуалы поклонения (даже с жертвоприношениями) были нужны богам только для того, чтобы контролировать местонахождение своих данников из космоса?

А в этом случае "данников" ЧЕГО?..
Находясь в космосе, с таких "данников" ни зерна, ни металлов не получишь. Разве что использовать телепортацию. Ну, так этот вариант ничем не лучше (и даже хуже) потребления духовной энергии.
Тем более, что я не согласен с отсутствием доказательств. Они, правда, скорее по природе своей больше нематериальные. Есть объективная фиксация методом Кирлиан неких "биополей". Есть объективная фиксация эмоций. И то, и другое - проявление наличия энергии. А раз есть энергия - ее можно использовать.
Аналогичным образом эбонитовая палочка демонстрирует принципиальную возможность использования электричества. Разве в этом есть сомнения?..
Другое дело, что (как и в любой области) необходимо пройти приличный путь в технологии. Как нам пришлось немало пройти от эбонитовой палочки до электростанций, которых еще каких-то двести лет назад не было. А что такое двести лет, с точки зрения истории?.. Тьфу, да растереть!..


Большое спасибо за ответ!
Действительно, находясь в космосе, древние боги никаких ресурсов получить не могли. Поэтому им нужно было спускаться на землю. Это требовало ресурсов. А плату за ложный вызов брать было не с кого.
В ваших книгах Вы отменно описали какие материальные ресурсы брали брали древние боги, (Вино, пшеница) какие усилия они приложили для того, чтобы сделать возможным безволосым мартышкам их для себя собрать. Но система связи с космосом с помощью любых технических устройств не может быть совершенна. Тем более при ограниченных ресурсах. Остается только система визуального контроля. Тем более, что сама атмосфера земли в ясную погоду выступает в роли увеличивающей линзы. Но как определить визуально, что безволосые мартышки, не только собрали продукцию, но и заготовили её для тебя и ждут?
Определить можно только тем, что они начинают вытворять то, что без подсказки извне никогда бы сами вытворять не стали: забивать ягнят (какой скотовод так нерационально поступит?), или своих детей.
Для того чтобы надежно извне определить, что это не казнь и не война, все это обставлялось сложными ритуалами.
Для употребления изнутри же жречеством для ответа на скраментальный вопрос: почему любимую дочь, а не любимую тещу, придумывались всякие отмазки вроде загробного мира, души и прочая муть, которая позже была систематизирована и превратилась в мировые религии.
Теперь почему есть сомнения по поводу энергетической стороны ритуалов.
Любая энергия, выделяемая в таком случае, должна была быть как-то преобразована или канализирована, чтобы не рассеяться. Для этого у высокоразвитой цивилизации должны были быть какие-либо технические устройства, на месте жертвоприношений. Если в источниках такое описывалось, тогда я конечно не прав, но если нет... Если же её обрабатывали с помощью простых обрядов, то почему также просто не могли пользоваться ею сами? И мы не можем и не знаем как пользоваться ею до сих пор? Хотя обряды кровавые применяются с незапамятных времен, и с экспериментальной стороной дела проблем нет.
Аватар пользователя
ressis66
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 05:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #85  anskl » 27 авг 2016, 14:04

ressis66 писал(а):Но как определить визуально, что безволосые мартышки, не только собрали продукцию, но и заготовили её для тебя и ждут?
Определить можно только тем, что они начинают вытворять то, что без подсказки извне никогда бы сами вытворять не стали: забивать ягнят (какой скотовод так нерационально поступит?), или своих детей.

Не стыкуется. И слишком смахивает на притягивание за уши.
1. Урожай убирают в определенное время года. Соответственно, и подати с него будут готовы в это же время года. Никого резать для этого не надо.
2. Жертвоприношения носили регулярный (у Яхве вообще ежедневный!) характер.
ressis66 писал(а):почему есть сомнения по поводу энергетической стороны ритуалов

Разве что от предвзятого отношения, культивируемого в нашем обществе, к данному вопросу.
Эмоции объективно регистрируются?.. Несомненно. Соответствующих работ уже достаточно.
Коллективные согласованные действия стимулируют эмоциональную накачку участников?.. Это знает любой психолог. А почувствовать на себе может любой посетитель стадиона - во время спортивных соревнований или музыкальных концертов.
Связаны сильные эмоции с выплеском энергии?.. Тоже несомненно. Это тоже знает любой психолог (+ любой, интересовавшийся данной проблемой).
Это все - вполне объективные данные, которые уже давно просто необходимо принимать в расчет.
А Ваше неприятие очевидных выводов из этих данных аналогично, скажем, неприятию факта наличия гравитационного поля лишь под тем предлогом, что у нас нет приборов, концентрирующих гравитационную энергию.
Реальность физических процессов не зависит от того, умеем мы использовать эти процессы или нет.

ressis66 писал(а):Любая энергия, выделяемая в таком случае, должна была быть как-то преобразована или канализирована, чтобы не рассеяться. Для этого у высокоразвитой цивилизации должны были быть какие-либо технические устройства, на месте жертвоприношений.

Вы рассуждаете, как рассуждал бы человек еще сотни полторы лет назад, когда бы речь зашла о передаче информации в другую страну. Этот человек бы начал искать признаки бумаги, чернил, лошадей и почтовой службы. И ему бы в голову не пришло, что маленькой коробочки под названием "телефон" или "смартфон" в Ваших руках для этого вполне достаточно. На эту коробочку он даже бы и внимания не обратил...

Когда мы ведем речь о цивилизации, уже тогда летавшей между звездами, нельзя замыкаться в рамках только сегодняшних наших возможностей и представлений.
Включите простую логику!..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #86  ressis66 » 27 авг 2016, 15:12

anskl писал(а):Не стыкуется. И слишком смахивает на притягивание за уши.
1. Урожай убирают в определенное время года. Соответственно, и подати с него будут готовы в это же время года. Никого резать для этого не надо.
2. Жертвоприношения носили регулярный (у Яхве вообще ежедневный!) характер.


А вот и стыкуется.
1.Даже сегодня не всегда могут выдержать сроки уборки урожая. А древние боги ждать судя по всему не любили. К тому же урожай раз в году собирается только у нас. В южных широтах его собирают несколько раз в год.
2. Жертва, как визуальная знаковая система, работает здесь как никогда хорошо, позволяя гарантировано отличить своих мартышек от чужих.

anskl писал(а):Разве что от предвзятого отношения, культивируемого в нашем обществе, к данному вопросу.
Эмоции объективно регистрируются?.. Несомненно. Соответствующих работ уже достаточно.


Несомненно работ действительно много. Профессор НИИ морфологии мозга Савельев, в интервью на ютьюбе привел в в пример работы профильного института имени Бехтерева, если не ошибаюсь. Там, директор института проводил такой эксперимент. Во время совокупления двух мышей, третьей мыши отрезали голову. Третья мышь за некоторое время до этого прошла сложный лабиринт. И ученые на основе статистики прохождения лабиринта, исследовали пытались выяснить, передался ли опыт этой третьей мыши потомству первых двух (это потомство тоже запускали в лабиринт). Статья была размещена в научном журнале, рецензируемом ВАКом.

anskl писал(а):Коллективные согласованные действия стимулируют эмоциональную накачку участников?.. Это знает любой психолог. А почувствовать на себе может любой посетитель стадиона - во время спортивных соревнований или музыкальных концертов.


Несомненно, податливость нашего мозга на внешнее воздействие есть непреложный факт. Вполне возможно, это было вызвано искусственно инопланетянами. НЛП тому яркий и материальный пример.
Но есть ли аппаратура, которая могла бы вычислить энергетическую сторону данного процесса?

anskl писал(а):Связаны сильные эмоции с выплеском энергии?.. Тоже несомненно. Это тоже знает любой психолог (+ любой, интересовавшийся данной проблемой).
Это все - вполне объективные данные, которые уже давно просто необходимо принимать в расчет.
А Ваше неприятие очевидных выводов из этих данных аналогично, скажем, неприятию факта наличия гравитационного поля лишь под тем предлогом, что у нас нет приборов, концентрирующих гравитационную энергию.
Реальность физических процессов не зависит от того, умеем мы использовать эти процессы или нет.


Воздействие гравитации в итоге было просчитано, а по вопросу расчета вектора и силы психоэнергии я с научными работами не сталкивался.

anskl писал(а):Вы рассуждаете, как рассуждал бы человек еще сотни полторы лет назад, когда бы речь зашла о передаче информации в другую страну. Этот человек бы начал искать признаки бумаги, чернил, лошадей и почтовой службы. И ему бы в голову не пришло, что маленькой коробочки под названием "телефон" или "смартфон" в Ваших руках для этого вполне достаточно. На эту коробочку он даже бы и внимания не обратил...


На смартфон за 3 тысячи лет внимание бы обратили. Обратили же евреи внимание на коробочки черные с голосом бога. Внимание обратили бы на что угодно, но в источниках не встречается инфы об устройствах, с функционалом собирания энергии для бога, или все-таки встречается?

anskl писал(а):Когда мы ведем речь о цивилизации, уже тогда летавшей между звездами, нельзя замыкаться в рамках только сегодняшних наших возможностей и представлений.
Включите простую логику!..


Тут с Вами полностью соглашусь. Для исследования непонятного никакого инструмента, кроме простой логики нет. Вот только логика у разных людей выстраивается по разному. А истина рождается только в споре. Тем и полезны форумы. Жду с нетерпением Ваших новых книг и статей.
Аватар пользователя
ressis66
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 05:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #87  eshkin » 27 авг 2016, 15:42

Уважаемый ressis66,

'... гравитации в итоге было просчитано, а по вопросу расчета вектора и силы психоэнергии я с научными работами не сталкивался.'

А приходилось-ли Вам бывать на переполненном стадионе и слышать вопль стадиона при забитом в ворота голе? Как Вы думаете, энергия, в этом событии, была произведена? Рассеялась, и никто не позаботился её подсчитать. И, сдаётся мне, что современные технологии позволяют произвести подобный подсчёт. Не интересовались подобным?

Всего доброго
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #88  ressis66 » 27 авг 2016, 17:03

eshkin писал(а):Уважаемый ressis66,

'... гравитации в итоге было просчитано, а по вопросу расчета вектора и силы психоэнергии я с научными работами не сталкивался.'

А приходилось-ли Вам бывать на переполненном стадионе и слышать вопль стадиона при забитом в ворота голе? Как Вы думаете, энергия, в этом событии, была произведена? Рассеялась, и никто не позаботился её подсчитать. И, сдаётся мне, что современные технологии позволяют произвести подобный подсчёт. Не интересовались подобным?

Всего доброго
eshkin


Несомненно, податливость нашего мозга на внешнее воздействие есть непреложный факт.
Аватар пользователя
ressis66
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 05:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #89  eshkin » 27 авг 2016, 17:27

И это всё?

Я Вас не про податливость мозга спрашивал.
Совсем про другое - про "децибелы", которые, как я понимаю,,могут быть выражены
в терминах (единицах) энергии.
Ладно, для меня, Ваше предпоследнию запись считаю закрытой. К Вашему
сообщению, обращаться не буду. Всего Вам хорошего :)

А. Ю. Скляровау

Прочитал книгу. Карандаш затерялся под столом. Мелочи, по ходу прочтения,
которые, надеюсь, редакторы издания, заметят. "о авторах" или "об авторах".
Где-то попалось пропущенное "то", перед "чем"... И так далее, мелочи :)

Доброго Всем :)
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #90  flight » 27 авг 2016, 17:49

ressis66 писал(а):Любая энергия, выделяемая в таком случае, должна была быть как-то преобразована или канализирована, чтобы не рассеяться. Для этого у высокоразвитой цивилизации должны были быть какие-либо технические устройства, на месте жертвоприношений. Если в источниках такое описывалось, тогда я конечно не прав, но если нет... Если же её обрабатывали с помощью простых обрядов, то почему также просто не могли пользоваться ею сами? И мы не можем и не знаем как пользоваться ею до сих пор? Хотя обряды кровавые применяются с незапамятных времен,

"Для этого у высокоразвитой цивилизации должны были быть какие-либо технические устройства," В, прошлом, 1980 году при разговоре об электронном управления ДВС (двигатель внутреннего сгорания) радиоинженер разработчик нашумел на меня о том что в этом случае надо прицеп с ЭВМ и второй прицеп с электростанций для питания ЭВМ. Сегодня блоки управления порою не найти месторасположение в авто.
"Если же её обрабатывали с помощью простых обрядов, то почему также просто не могли пользоваться ею сами? И мы не можем и не знаем как пользоваться ею до сих пор?" 200 лет назад дай человеку электрическую энергию и что он сделает? Большой инфраструктуры нет. Современные устройства для передачи эмоций (многие, или все, теле радиопередачи основаны на этом) Здесь две инфраструктуры а)сеть приема передающих устройств, б) сбор материала, переработка, передача, и подготовленная публика для приёма новостей и эмоций.
Телевизор в Сибири в 60-годах был в диковинку, ходили как в клуб к соседу (сосед очень этому радовался :ireful: но, правила приличия брали верх). Сегодня любого малыша не выпускают на улицу без телефона для гарантий безопасности и на этом же аппарате можно смотреть новости, кино т,е, принимать "эмоций"
"И мы не можем и не знаем как пользоваться ею до сих пор?" Просто мы слепые, слышим как жужжит фонарик "жучок" но не видим света. :oops:
ressis66 писал(а):На смартфон за 3 тысячи лет внимание бы обратили. Обратили же евреи внимание на коробочки черные с голосом бога. Внимание обратили бы на что угодно, но в источниках не встречается инфы об устройствах, с функционалом собирания энергии для бога, или все-таки встречается?

"Внимание обратили бы на что угодно, но в источниках не встречается инфы об устройствах" До 1980 года радиолюбитель сделал приставку к домашнему телефону передатчик и с собой носил приёмник (размер допустимый для ношения в кармане), если кто звонил ему приходилось уходить в сторону от людей чтобы не принимали за дурака который сам с собой разговаривает.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #91  ressis66 » 27 авг 2016, 18:22

Да будь данное устройство размером хоть с микрон. Оно бы было главным среди всех устройств богов, главнее, чем видео глазок и смартфон. И инструкции по его эксплуатации отразились бы в мифах и легендах. Да и богослужения с жертвоприношениями то публичные в большинстве своем. А скрывать очевидное 3 тысячи лет.......
Аватар пользователя
ressis66
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 05:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #92  Wakkuum » 27 авг 2016, 18:35

ressis66 писал(а):Да будь данное устройство размером хоть с микрон. Оно бы было главным среди всех устройств богов, главнее, чем видео глазок и смартфон. И инструкции по его эксплуатации отразились бы в мифах и легендах. Да и богослужения с жертвоприношениями то публичные в большинстве своем. А скрывать очевидное 3 тысячи лет.......

А такие устройства и вполне могут и под храмовой горой + камень Кааба тоже спрятан в колонне в Мекке
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #93  ressis66 » 27 авг 2016, 18:54

Wakkuum писал(а):
ressis66 писал(а):Да будь данное устройство размером хоть с микрон. Оно бы было главным среди всех устройств богов, главнее, чем видео глазок и смартфон. И инструкции по его эксплуатации отразились бы в мифах и легендах. Да и богослужения с жертвоприношениями то публичные в большинстве своем. А скрывать очевидное 3 тысячи лет.......

А такие устройства и вполне могут и под храмовой горой + камень Кааба тоже спрятан в колонне в Мекке


Инструкции по его эксплуатации у кочевников-скотоводов, у оседлых земледельцев, у охотников-собирателей у древних египтян и американских индейцев в студию.
Аватар пользователя
ressis66
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 05:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #94  Wakkuum » 27 авг 2016, 18:57

ressis66 писал(а):
Wakkuum писал(а):
ressis66 писал(а):Да будь данное устройство размером хоть с микрон. Оно бы было главным среди всех устройств богов, главнее, чем видео глазок и смартфон. И инструкции по его эксплуатации отразились бы в мифах и легендах. Да и богослужения с жертвоприношениями то публичные в большинстве своем. А скрывать очевидное 3 тысячи лет.......

А такие устройства и вполне могут и под храмовой горой + камень Кааба тоже спрятан в колонне в Мекке


Инструкции по его эксплуатации в студию.

да вы право забавный, тот же "благодатный огонь" сойдет для "студии"?! Про инструкции как и что обращайтесь к владыкам Храма Господня.....
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #95  ressis66 » 27 авг 2016, 19:21

Далековато ехать. А сформулировать внешний вид и эксплуатационные характеристики подобных устройств, которые должны быть по сути едиными у устройств всех древних народов земного шара хочется уже сейчас (раз заряжается от энергии одного вида).
Аватар пользователя
ressis66
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 05:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #96  Wakkuum » 27 авг 2016, 19:24

ressis66 писал(а):Далековато ехать. А сформулировать внешний вид и эксплуатационные характеристики подобных устройств, которые должны быть по сути едиными у устройств всех древних народов земного шара хочется уже сейчас (раз заряжается от энергии одного вида).

подзарядиться хотите?! :D :D :D
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #97  ressis66 » 27 авг 2016, 19:39

Сначала бы найти......
Аватар пользователя
ressis66
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 05:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #98  anskl » 27 авг 2016, 22:22

ressis66 писал(а):истина рождается только в споре

Не встречал еще ни одного случая подобных родов.
Подобные споры служат только забалтыванию вопроса - что мы и можем наблюдать в данном случае...

Аргументов Вы слышать не хотите. Вам больше нравится притягивание за уши к высосанной из пальца версии.
Ваше право на подобный выбор никто и не оспаривает...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #99  Pavloff182 » 27 авг 2016, 22:47

Мысли о жертвах в живой природе, но не жертвоприношениях…
Оффтопик
Представим что клетки это индивиды. Знаю что не актуальная аналогия, потому что на уровне клеток только "механизация" и "автоматика"...наверное. Я не биолог. Просто полет фантазии….

Вот жила была клетка когда то, фотосинтезом промышляла, или охотой, не суть. И вот подплывает она к городу, в котором живут множество клеток. Но не такие как она. Одни взявшись за руки, превратились в стены не преступные, другие преобразились в пункты наблюдательные, осязательные, обонятельные. Живут группой, да так сильно связались между собой что по одиночке и жить то уже не могут. Толи выгодно им так, толи другой какой мотив? Не знает.

Вдруг высокопоставленные члены коллектива через послов разговор начинают с героиней нашей. А если быть точным, коммерческое предложение ей шлют с послами. Мол давай клетка, вступай в ряды наши. С нами выгоднее тебе будет. КПД деятельности твоей возрастет, риск быть скушанной уменьшиться, сама же кушать чаще будешь. Вот пожалуйста устав почитай(днк). Читает клетка наша устав, и спрашивает коллектив этот эффективный:

- Это что? Мне значит свободой своей пожертвовать придется? Жгутик отрезать? И индивидуальностью своей тоже распрощаться придется? Буду как те прочие в гладких мышцах? И погибнуть я со всеми вместе должна буду в случае серьезного ранения, а в случае не серьезной травмы самоликвидироватся прикажете? Чтобы жизнь остальных сохранить?

-Выбор за тобой, нам выгодно если ты к нам присоединишься, и тебе…только надеемся что ты не станешь делиться как сумасшедшая, используя ресурсы добытые коллективом, и вытесняя со своих жизненных пространств соседей. Жадины опасны для нас. Мы можем тебе доверять?

Вот к примеру, клетки опадающих листьев жертвуют собой?

Какие "жертвы" встречаются в животном мире?

Я провел аналогии с многоклеточным организмом, потому что человеческое общество отдаленно напоминает организм, где обязанности также распределены. И люди бывает жертвуют своей жизнью для спасения большинства, либо просто ближнего. Быть может это проявление коллективного бессознательного? Неосознанное "воспоминание" подобного договора?
Не люблю верить, хочу знать.
Аватар пользователя
Pavloff182
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 01:50
Откуда: Орск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #100  Коровьев » 27 авг 2016, 22:49

Коровьев писал(а):"Богов" было не так-то и много, общим счётом порядка 600 особей обоего пола
красс писал(а):Любопытно, почему Вы так считаете?

Да всё просто. Из Апокалипсиса мы знаем, что
И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр. 12:3,4,7-9)

Из апокрифической Книги Еноха известно, что
Тогда поклялись все они вместе и обязались в этом все друг другу заклятиями: было же их всего двести. И они спустились на Ардис, который есть вершина горы Ермон; и они назвали её горою Ермон (Енох, 2:5,6) )

Ну, а дальше простая арифметика. Если сброшенные с неба «звёзды» составляли третью часть от их общего количества, то, стало быть, соотношение сил проигравшей и победившей сторон было 1 : 2. А если эта третья часть насчитывала 200 персон, то общая численность «богов» составляла 200 + (2 х 200) = 600. Как-то так примерно.
Разумеется, всё это очень приблизительно, и ни в коей мере не претендует на какие бы то ни было абсолютные данные. :no:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #101  prosvet222 » 29 авг 2016, 17:22

10 заповедей которые дал Яхве Моисею для евреев. Зачем? Если предполагался кидок? Какая разница, какие моральные качества (не убий, не укради, не возжелай жену ближнего и др.) будет нести в себе "одноразовый инструмент".
Аватар пользователя
prosvet222
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 06:39
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #102  prosvet222 » 29 авг 2016, 17:47

Книга захватывающая, работа проделана огромная, спасибо автору. Вопрос. Можно ли считать Унцилопотчли - Яхве. Проделана та же работа с "говорящими обезьянками" - избранный народ - Ацтеки. Бог ведёт из неведома откуда к озеру Тескоко в центре Мексики. Бога в виде говорящего глиняного идола (а может и не из глины) несут специально обученные люди. Несогласные в волей бога уничтожаются. Создаётся центр человеческих жертвоприношений - храм Унцилопотчли в Теночтитлане. Создаётся "машина" для доставки жертв - Цветочные войны, где цель, не убить противника, а взять в плен для жертвенника Храма. Очень много параллелей. Разница во времени правда большая, артефактов не искали (божественных предметов), И глиняный идол - скорее всего переговорное устройство в виде фигурки - исчез - жрецы так и не выдали тайну испанцам даже под пытками, куда его спрятали. Вот бы найти его.
Аватар пользователя
prosvet222
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 06:39
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #103  Ratnik » 29 авг 2016, 18:01

prosvet222 писал(а):10 заповедей которые дал Яхве Моисею для евреев. Зачем? Если предполагался кидок? Какая разница, какие моральные качества (не убий, не укради, не возжелай жену ближнего и др.) будет нести в себе "одноразовый инструмент".


Так моральные качества евреев, Яхве, и не интересовали вовсе, "вторая" группа заповедей озвучена для "прикрытия" первой....- что - из разряда политтехнологии: если заповеди " не убий", "не укради" и т.д. не вызывают сомнений, то и первые четыре не должны вызывать, поскольку подаются "одним списком". А первые четыре заповеди Яхве ОЧЕНЬ интересовали.
Вот эти заповеди:
«Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой – суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего» (Исход, глава 20).
Часто приходится слышать, что Яхве будто бы дал людям в этих заповедях «гуманистические принципы» – те самые, по которым должно жить человечество. Однако в приведенных десяти заповедях отчетливо выделяются две принципиально разные группы. Одна группа, которую составляют последние шесть заповедей, действительно относится к принципам гуманизма и правилам человеческого общежития. Только в них нет ничего нового, и их можно найти и в законах Хамураппи, и в установлениях многих других правителей еще за тысячи лет до событий на горе Синай – в том числе и в законах Древнего Египта, откуда евреи ушли. Новой является только другая группа – из первых четырех заповедей, но все они относятся к монотеистическим требованиям религии Яхве и не имеют совершенно никакого отношения к термину «гуманизм». Так что Яхве, выдавая эти десять заповедей, заботился вовсе не о человечестве, а прежде всего о своих собственных интересах (впрочем, как и во всех других случаях, и также, как это делали и другие боги)…
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 516
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 544 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #104  Коровьев » 29 авг 2016, 18:50

Ratnik писал(а): "вторая" группа заповедей озвучена для "прикрытия" первой....- что - из разряда политтехнологии: если заповеди " не убий", "не укради" и т.д. не вызывают сомнений

Между прочим, Скляров на семинаре в Израиле в одной из лекций упомянул, что человеческое подсознание не воспринимает частицу «не», следовательно, эти заповеди надо понимать без неё – кради, убивай, прелюбодействуй, произноси ложное свидетельство на ближнего твоего, желай дом ближнего твоего, желай жену ближнего твоего, [поля его,] раба его, рабыню его, вола его, осла его, [всякого скота его,] всего, что у ближнего твоего.
Вот Вам и побудительные мотивы для постоянных конфликтов и, следовательно, для выхода и бесперебойного поступления духовно-нематериальной энергии. А «снаружи», т.е. формально, всё шито-крыто, всё как написано. Уж кто-кто, а Яхве-то и прочие «боги» точно знали, что и как воспринимает человеческое подсознание, имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #105  anskl » 29 авг 2016, 20:43

prosvet222 писал(а):10 заповедей которые дал Яхве Моисею для евреев. Зачем? Если предполагался кидок? Какая разница, какие моральные качества (не убий, не укради, не возжелай жену ближнего и др.) будет нести в себе "одноразовый инструмент".

Когда строятся подобные долгосрочные планы (а даже без дополнительной сорокалетней "прогулки" план требовал как минимум несколько лет на исполнение) разумно закладывать в них "многослойность" - возможность изменения приоритетов в зависимости от изменения ситуации, наличие сразу целого ряда целей и т.д. и т.п. И здесь мы можем видеть как раз такую "многослойность":
1. Создается новый народ-армия. И у него должны быть какие-то законы или хотя бы видимость законов, чтобы сама армия не разбежалась сразу же.
2. Люди в большинстве своем "ведомые" - им нужны четкие и лучше всего простые и понятные правила. В Египте имелись четкие правила поведения, которым нужно было создать "противовес", дабы выведенный оттуда новый народ и не думал более туда возвращаться.
3. А если бы реализация плана еще сильней затянулась бы?.. Как без правил удержать новый народ вместе?.. Правила в данном случае составляют определенный "хребет", своего рода "скелет" общества, удерживающий его воедино.
4. Боги с давних времен задавали людям нормативы и правила поведения. И новый "верховный" должен был соблюсти данную традицию, хотя бы даже затем, чтобы и этим подтвердить свою принадлежность к богам.
5. Данные правила (см. про частицу "НЕ") закладывают хорошую основу для длительного функционирования механизма самоподдержки системы поставки "жизненной энергии" - призыв убивать, загнанный в подсознание. Вне зависимости от реализации ближайших планов, Яхве было выгодно обеспечение потока этой энергии и в будущем.
Может быть 6,7 и далее...

Кстати, к пункту 5 имеет отношение и знаменитый тезис о "первородном грехе" (который, с точки зрения психологии, приводит к подавлению развития самостоятельной личности) - каждый заранее провозглашается виноватым, даже не сделав ничего. Виноватый обязан искупать свою вину, а сделать это можно (согласно тем же правилам) только служением Богу. Всего лишь один тезис, внедренный в массовое сознание, создает отличную основу для воспитания в каждом новом подрастающем поколении новой армии потенциальных слуг.
Данный тезис, также как и тезис "10 заповедей" (которых на деле существенно больше) - одна из "шестеренок" того самого механизма самоподдержки системы поставки "жизненной энергии". Механизм создается однократно, а дальше поддерживает себя сам без необходимости какого-либо постоянного внешнего вмешательства. Очень грамотный ход, с точки зрения точечного эффективного воздействия на массовое сознание...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #106  anskl » 29 авг 2016, 20:45

prosvet222 писал(а):Можно ли считать Унцилопотчли - Яхве.

Вполне можно. Хотя тут более вероятна параллель с Баалом.
Систему жертвоприношений (именно как масштабную систему) внедряет все-таки его поколение богов. Яхве приходит на все уже готовенькое...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #107  Валерий Иванов » 29 авг 2016, 20:58

anskl писал(а):Больше похоже, что продолжал уже кто-то другой.
...
позднее мы видим совсем иное:
- тщательно спланированная и долгое время подготавливаемая пиар-акция под лозунгом "скоро придет Мессия"
- запуск (десятка-двух) "мессий" с общими целями, но с разными лозунгами, адаптированными под разные слои населения (с очень грамотным учетом особенностей их психологии)
- точечный (а не "ломовой") характер деятельности этих "мессий" с очень долгосрочными последствиями.
Уж очень велика разница. Как будто после отморозка-бандита приходит целая команда профессиональных политологов (идеологов).


Тогда возможно и роль Яхве-Шалима иная. Начинали же группой богов (по книге - другие играли роль ангелов, посланников и т.д.), и Яхве-Шалим выступал среди них как "проектировщик-наладчик" - отыскал людей, они ему отыскали предметы, провел опыты, создал систему , обещаниеми и наказаниями добился работы системы, отжал энергоканал у Баала, протестировал на примере "пустынных странствий" и Иерихона, - и всё, его роль на этом закончилась, передал систему "компетентным лицам" и улетел. А "компетентные лица" уже дальше стратегии разворачивали
Мысль — цветок, слово — завязь, деяние — плод.
Аватар пользователя
Валерий Иванов
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 08:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #108  anskl » 29 авг 2016, 22:15

Валерий Иванов писал(а): его роль на этом закончилась, передал систему "компетентным лицам" и улетел. А "компетентные лица" уже дальше стратегии разворачивали

Не похоже. Уж слишком явный и длительный откат назад после этого наблюдается.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #109  АбрамТерахович » 30 авг 2016, 01:28

Прочитал книгу Склярова. Есть уточняющие пункты:

1. Раввины толкуют, что родина Фарры, Абрама и Нахора - это Харран! Это обитание клана Эвера (от которого и название "евреи", т.е. видимо, абиру"). Именно там у Фарры от первой жены родились Абрам и Нахор. Потом Фарра взял вторую жену, и с семейством перехал в Вавилон (точно как сейчас евреи переезжают в самую сильную империю - США в поисках богатства). В Вавилоне у Фарры родился младший сын - Аран. Аран родил Лота, Сарру и Милку.
"И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском."

2. Талмуд толкует, что в доме отца Абрам отказался от идолов и осквернил их. Фарра донес царю. Царь кинул Абрама в печь (на что и намекает Библия, называя Вавилон "Ур-Халдейский", где "ур" - это "огонь", а "халдейский" - это "колдовство"). Абрам спасен ангелом (аналогия Даниила и огня печи позже в Библии, причем действие так же в Вавилоне!). Младший брат Абрама Аран тоже взбунтовался, и царь подверг его тому же испытанию, как и Абрама, но Аран сгорел.

3. Старший брат - Абрам взял под опеку Лота - сына Арана, и Сарру - старшую дочь, на которой и женился. Средний брат Арана взял в жены младшую дочь Арана - Милку. Нахор и Милка вернулись на родину (Нахора) в Харран.

4. Инициатива Фарры - вернуться на родину Эвера в Ханаан, но решил остаться у среднего сына в Харране, где жил клан Эвера, который же и клан Фарры. Талмуд говорит, что вавилонский царь заключил Абрама в тюрьму на несколько лет.
"И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там."

5. Абрам решил идти в Ханаан, где раскинул шатер и построил жертвенник на мощнейшем капище всем богам ("дубрава" Море), "дубрава" - это лес деревянных истуканов, т.е. капище Ханаана.
"И прошел Аврам по земле сей до места Сихема, до дубравы Море. В этой земле тогда жили Хананеи. И явился Господь Авраму и сказал: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал он там жертвенник Господу, Который явился ему. Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа."

6. Библия говорит, что евреев угнетали в Египте. Талмуд же толкует, что одно колено было полностью освобождено от рабской повинности (целое колено евреев!), кроме того, то колено - это чиновники-писцы в храмах Египта, т.е. - жрецы! (Моисей и Аарон - представители того колена). Колено евреев - это жрецы, часть власти! Это похоже на современное США, где достаточно взглянуть на семитские имена большинства членов Конгресса, где евреи США - это часть власти.

7. Моисей, Аарон - это египетские имена. Впрочем, Иисус Навин, "навин" - это тоже египетское имя в честь Нун-бога Египта. Либо отец Иисуса Навина был египтянином? Иисус Навин был правой рукой Моисея возможно еще с египетских времен. Любопытно, что Моисей и Аарон свободно ходили к фараону как к себе домой. Можно предположить, что они были чиновниками-жрецами.

8. Посох Моисея был один на двоих (как Библия говорит), иногда этим посохом пользовался Моисей, иногда Аарон. В случае, когда Аарон бросил посох Моисея перед фараоном и его колдунами, и посох стал змеем, и то же повторили колдуны фараона. Интересно, что использовано евреизированное слово "таннин" или "левиафан", хотя означает оно "Нун"-бог. Тот самый бог, в честь которого и назван Иисус Навин, подручный Моисея. Кстати, Библия различает между посохом простого еврея того времени с одной стороны, и посохом Моисея и посохами вождей колен израилевых с другой стороны. Это два разных слова.

9. Тфиллин носили в Египте исключительно женщины как золотое украшение (тфиллин головной назван по-египетски) и фараон свою урию. Кубическая форма современного тфиллин - это выдумка раввинов периода второго Храма, после возвращения из плена Вавилона. Подтверждением этому служат два факта: самаритяне и караимы не носят тфиллин, и существует находка тфиллин вместе со свитками мертвого моря, где тфиллин - плоские. Вероятно, во время первого Храма тфиллин носила лишь знать, и форма была иная нежели современный раввинский тфиллин для каждого еврея.
Мусульманская Кааба в Мекке случайно ли в форме черного куба?

10. Скляров говорит, что евреи спустились в могилу Хеврона и прочитали надписи на могилах Адама и Авраама. Надписи были читаемы современным шрифтом? Я сомневаюсь в достоверности рассказов тех евреев, т.к. записывать еврейские тексты современным шрифтом придумал Ездра лишь по возвращении из плена Вавилона, совершив революцию в богослужении и придумав современный раввинизм. Моисей и Давид с Соломоном использовали древний финикийский шрифт на котором и была записана Тора.

11. Менора копирует "горящий куст" можжевельника, когда Бог открылся Моисею?

12. Гора Синай - это гора Ермон на севере современного Израиля у границы с Ливаном и Сирией? Средневековый раввин без тени сомнения говорит, что та гора имеет четыре названия, потому что вокруг жили четыре народа, и каждый претендовал на эту священную гору. Причем один народ называл ее по-славянски. Отчего-то тот раввин не сомневался, что "славяне" - это "германцы". Может он имел в виду славян острова Рюген в Германии? Тот раввин - это Раши. (сейчас на этой горе лыжный курорт))
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #110  Mеханоид » 30 авг 2016, 07:00

АбрамТерахович писал(а):Кубическая форма современного тфиллин - это выдумка раввинов периода второго Храма, после возвращения из плена Вавилона.

Любопытно, к чему такая "модернизация"?
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2958
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1682 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #111  Валерий Иванов » 30 авг 2016, 07:23

Mеханоид писал(а):
АбрамТерахович писал(а):Кубическая форма современного тфиллин - это выдумка раввинов периода второго Храма, после возвращения из плена Вавилона.

Любопытно, к чему такая "модернизация"?

а если у богов были и кубики, и золотые тфиллины . мы же тоже используем и черные "паралеллепипеды" смартфонов, и vertu с кнопками из золота. просто у египтянок люди чаще видели золотые, как украшения, а вавилонянам дали "модельку" попроще.
Мысль — цветок, слово — завязь, деяние — плод.
Аватар пользователя
Валерий Иванов
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 08:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #112  vlgrus » 30 авг 2016, 11:03

Ещё про исход:
Реконструкция Исхода
https://www.proza.ru/2012/04/12/1465

"....История человечества знает множество примеров, когда в условиях эпидемии или голода в народе просыпались самые дикие, низменные инстинкты, возникали воинственные секты и начинались гонения то на ведьм, то на евреев, то на черных кошек. Похоже, нечто подобное случилось и в те времена. Сильный фараон, правивший без малого три десятилетия, умер. Его сменил старый и больной Раамсес, который процарствует чуть более года. В стране голод и эпидемии, прошел слух, что евреи уходят на богомолье, вот тут то и вспомнили древний обычай жертвовать первенцев ангелу смерти. Толпы людей ходили от дома к дому, устраивали жертвоприношения и шли дальше. А дом, в котором они побывали, отмечался кровью жертвы.
Моисей десятки лет прожил в скитаниях в Ханаане и других местах и был прекрасно знаком с этим обычаем. Поэтому, когда стало известно, что сектанты, поклонники Мелеха, вот-вот пройдутся и по их жилищам, Моисей приказал в каждом доме держать ягненка и быть готовым к уходу. И когда такая ночь настала, и толпа людей стала обходить дома, выискивая первенцев, он приказал заклать ягнят и помазать их кровью косяки и притолоки дверей. Таким образом и произошло, что сектанты убивали египетских первенцев и не тронули еврейских. Отсюда и вздох облегчения в еврейских семьях – «песах», прошли мимо, проскочили, перепрыгнули.
Моисей прекрасно понимал, что его хитрость быстро раскроется и медлить с уходом нельзя ни дня. Поэтому сразу после этой страшной ночи, рано утром, народ по его приказу вышел в путь ( даже «тесто не сквасилось»).
..."
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #113  anskl » 30 авг 2016, 11:58

АбрамТерахович писал(а):Есть уточняющие пункты

Это толкование, а не уточнение...
Вдобавок, во многом основанное на голых фантазиях.
АбрамТерахович писал(а):Тфиллин носили в Египте исключительно женщины как золотое украшение

Это что-то новенькое для египтологов.
Интересно, из какого пальца это высосано?..
АбрамТерахович писал(а):Мусульманская Кааба в Мекке случайно ли в форме черного куба?

Куб - простейшая геометрическая форма. Искать в ее использовании некий "скрытый смысл" нет каких-либо оснований.
АбрамТерахович писал(а):Скляров говорит, что евреи спустились в могилу Хеврона и прочитали надписи на могилах Адама и Авраама.

Перевирать меня не следует.
Во-первых, про какие-либо надписи на могиле Адама, как и про реальность самой этой могилы я ничего не говорю.
Во-вторых, про надписи на могиле Авраама писал не я, а Вениамин Тудельский - его цитата и приведена.
Что касается читаемости надписей, то абсолютно ничего не противоречит возможности наличия таковых в средние века, о которых речь у Венеамина Тудельского. Нанести их могли хоть незадолго до него, хоть аж на тысячу и более лет ранее - уже были бы читаемые надписи.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #114  АбрамТерахович » 30 авг 2016, 13:40

Изображение
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #115  АбрамТерахович » 30 авг 2016, 13:52

Изображение
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #116  eshkin » 30 авг 2016, 14:12

Уважаемый АбрамТерахович,

В силу своей необразованности, я не могу прочитать письмена
на приведённых Вами рисунках. Не могли бы Вы рассказаь, что
там написано и истолковать, что изображено?

Доброго
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #117  АбрамТерахович » 30 авг 2016, 14:13

Фото с египетским женским солнечным диском со змеями как тфиллин мне не удалось вставить.
Фото 1 - это египетская "мезуза" на внутренней части прохода храма.
Фото 2 - золотая пластина фараона, как и у еврейского первосвященника
Фото 3 - египетское женское очелье
Фото 4 - плоский тфиллин из находок свитков мертвого моря

Тфиллин - это лишь переделанное египетское очелье. Чтобы максимально отдалиться от Египта евреи запретили делать тфиллин из золота или серебра, египетский солнечный диск сделали черным кубом, вместо заклинаний-иероглифов богам текст из Торы, вместо пары змей евреи написали пару Ш-букв шипящих на своем кубе. На Руси тоже носили очелье но видимо из-за бедности из бересты или веревок.

Моисей выдумал новое слово "Элоим", а мусульмане "Аллах", хотя этих слов никогда не было ранее. В Ханаане всегда был "Эль" и "Элат"(Ашера, Астарта). От корня "Эль" происходит "дуб" или "деревянный истукан" в финикийском, посему "дубрава" - это капище, лес идолов "дубрава Море/Мамре", в Хевроне! (Бытие 13:18).

Все три: "мезуза", "тфиллин", "золотая пластина первосвященника" (и "кисточки" простых евреев) от египетских слов, в основе которых корень "Тут", т.е. "Тот"-бог. Все три предназначены "окружить защитой".

Вся еврейская культура из Египта.
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #118  eshkin » 30 авг 2016, 14:24

Спасибище! На первом фото кусочек голубого неба есть. То есть, чтобы поиметь свойства "мезуза"
и их на себе почуствовать, каждый входящий в храм, должен идти в храм с высоко поднятой головой?
Ничего не понимаю :(

Доброго
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #119  anskl » 30 авг 2016, 14:37

А тут и понимать нечего.
Перед нами россыпь "фантазий на тему".
Урей - он и есть урей. Никакой лингвистической связи в этом термине с именем Тота нет.
Женщины во всем мире носят самые разные украшения. Оснований объявлять понравившиеся из них тфиллинами нет никаких.
Равно как и всем подряд украшениям приписывать некую "охраняющую" функцию тоже.
Объявлять любой рисунок на воротах мезузой - тем более...
АбрамТерахович писал(а):Вся еврейская культура из Египта

Это новое слово в иудейской истории!..
Пора выдвигать на какую-нибудь премию.

P.S. Хотелось бы видеть все-таки несколько более обоснованные версии, а не голословные заявления, построенные лишь на желании все подряд подгонять под любимую теорию.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #120  eshkin » 30 авг 2016, 14:43

Внимательно посмотрел на остальные изображения.
Фото № 2. Вижу золотые пластины и часть какого-то жезла, приставленного к уху. Жезл - средство связи?
Фото № 3. Свадебный венец?
Фото № 4. Свитки содержали объёмные изображения украшений?

ИМХО, что то здесь не так.

Доброго
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #121  АбрамТерахович » 30 авг 2016, 15:07

Я имею в виду, что египетские слова, написанные в Торе для "тфиллин", "мезузы", "золотой пластины" и "кисточек" происходят от одного корня зубных-шипящих "Тот"-бога.
Современный Раввинизм говорит ставить мезузу на косяк, хотя Библия говорит о паре косяков и притолоке как и на фото египетских ворот храма, призванного окружить входящего защитой или оттолкнуть недоброжелателя от вхождения (Исход 12:7).
Очелье (тфиллин) содержит текст Библии, как будто окружая, исписывая голову вокруг для защиты.
Кисточки на платках простых евреев окружают защищая.

"тфиллин" טוט
"мезуза" זוז
"золотая плпстина" ציצ
"кисточки" ציצ
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #122  eshkin » 30 авг 2016, 15:24

Что такое "Современный Раввинизм" и какое отношение это имеет к истории, здесь обсуждаемой?
О "о паре косяков и притолоке", это как понимать?
А вот как произносится "טוט" (тифлин) и остальные "родственные и прочие слова/написания"?

Всё, дозвольте от Вас "отвянуть".

Хорошего времяпровождения!

eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #123  anskl » 30 авг 2016, 15:33

Как были вольные фантазии, так и остались...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #124  rummm » 01 сен 2016, 17:56

Низкий поклон Андрею за книгу, очень любопытная гипотеза у Вас получилась! Да, хочется продолжения...., но может не вперед, а в ретроспективу? Наверняка думали об этом, интересно - может получиться? Первые боги (Титаны), создание людей...., потоп..., война богов с титанами и победа Баала...., проделки сводного брата Яхве уже описаны, работа профессионалов, победа Иисуса, появление Ислама, той-же теософии.... Очень интересна динамика жертвоприношений во весь этот период.
Такое ощущение, что после ухода со сцены Яхве и перед появлением "спецов по продвижению нового мессии" , произошла перенастрой приемников энергии от нас, "бетереек", (прямо, как в Матрице, только все значительно тоньше). Хотя и продолжаются жертвоприношение в наше время, однако ввиду резкого роста населения, наверное, больше энергии можно получать от войн, массовых мероприятий (спорт, музыка, массовый психоз - террор...), у них там явно тоже действует прогресс....
Аватар пользователя
rummm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 12:48
Откуда: Крым, Симферополь
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #125  anskl » 01 сен 2016, 20:49

rummm писал(а):Да, хочется продолжения...., но может не вперед, а в ретроспективу? Наверняка думали об этом, интересно - может получиться? Первые боги (Титаны), создание людей...., потоп..., война богов с титанами и победа Баала...., проделки сводного брата Яхве уже описаны, работа профессионалов, победа Иисуса, появление Ислама, той-же теософии.... Очень интересна динамика жертвоприношений во весь этот период.

Собственно, основная часть уж прописана - с "Обитаемого острова Земля" и далее. Остается только фактически только период с появления буддизма до ислама.
Современность трогать не хочу - возможна совсем не та реакция, какую хотелось бы видеть...
rummm писал(а):Хотя и продолжаются жертвоприношение в наше время, однако ввиду резкого роста населения, наверное, больше энергии можно получать от войн, массовых мероприятий (спорт, музыка, массовый психоз - террор...), у них там явно тоже действует прогресс....

На мой взгляд, разницы не больше, чем разные месторождения в нефтедобыче - сорт чуть отличается, но принципиальной разницы нет.
Вдобавок и войны, и спорт, и другие массовые мероприятия (дельфийские игры, гладиаторские бои и т.п.) имеют место с древних времен.
И затевались они порой специально для богов - как олимпийские игры, например...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #126  Валерий Иванов » 01 сен 2016, 21:26

Кстати, энергия вызываемая эмоциями олимпийских игр в Греции, Баалу-Зевсу со свитой шла? вроде Греция и Рим - его последняя епархия на земле была. или там ещё кто подпитывался ?
Мысль — цветок, слово — завязь, деяние — плод.
Аватар пользователя
Валерий Иванов
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 08:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #127  limbonica » 01 сен 2016, 22:18

Андрей Юрьевич, Ваша новаая книга просто замечательна! Не могла оторваться, всю ночь читала. Огромное Вам спасибо за Ваш труд!
Хотелось бы отметить интересную параллель касательно жертвоприношений. Как-то доводилось мне общаться с вудуистами (любопытно было понять их философию), так вот у них приблизительно такая же система, как Вы описывааете. Каждому вудуистскому богу лоа (лоа - это вобщем-то предки, но не чьи-то конкретно, а в более широком понимании) полагается собственное строго определённое "меню". Причём меню различается в зависимости от просьбы, с которой к этому лоа обращаются. Одному -барашка (а в серьёзных случаях и бомжика), другому - цыплёнка, или голубя, третьему - ритуальный секс, и т.д., и только двое из них согласны принять в жертву ром, или красное вино, но с добавлением крови просителя. Т.е. совсем, как в те времена, о которых Вы пишете.
А теперь из собственного опыта: довелось поучаствовать в одном таком ритуале (сделаном по моей просьбе, т.к. у меня были проблемы: серьёзно наехала налоговая). В качестве жертвы была бутылка хорошего красного вина + собственная кровь из пореза на руке. Так вот это сработало! Причём сразу: налоговая отстала немедленно и с извинениями. Подробности описывать не буду, чтоб никого не утомлять.
А теперь вопросы: что за бог был "на проводе"? Ощущение связи было, но вот никак не думается, что энергия этого небольшого вобщем-то жертвоприношения полетела куда-то в дальний космос. Получатель был явно ближе, и скорее всего в нематериальном виде, но с возможностями влиять на людей (на налоговую в данном случае). Хотелось бы спросить: тот же Яхве и его команда, проиграв, допустим, противостояние с Баалом, могли не улететь в далёкие края, а остался втихомолку промышлять энергиями для поддержания собственного сознания? Это, конечно, лишь версия.
Ещё версия: когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона? И нет ли у этих проигравших какой-либо связи с богами-лоа? Или, скажем, со скандинавскими богами (доводилось как-то переписываться в скайпе с одним из практиков скандинавской традиции Асатру, так там совершенно аналогичные практики жертвоприношения с "меню", что и в вуду. И результаты (как мне сказали, лично не видела) такие же. Не есть ли они - проигравшая сторона?
Извиняюсь за много букв, но было бы очень интересно узнать Ваше мнение, а так же мнения участников форума об этих версиях.
Аватар пользователя
limbonica
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 23:04
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #128  anskl » 02 сен 2016, 00:14

Валерий Иванов писал(а): энергия вызываемая эмоциями олимпийских игр в Греции, Баалу-Зевсу со свитой шла?

Адресовалась, судя по всему туда. Но был ли адресат на месте?.. Это - вопрос.
limbonica писал(а):что за бог был "на проводе"?

Я предпочитаю ограничиваться древней историей и не заниматься трактовкой современного опыта.
limbonica писал(а):тот же Яхве и его команда, проиграв, допустим, противостояние с Баалом, могли не улететь в далёкие края, а остался втихомолку промышлять энергиями для поддержания собственного сознания?

Предположить это можно. И исключить нельзя. Но будет многое не сходиться - уж слишком сильно следующие проявления внешних сил отличаются от "почерка" Яхве.
limbonica писал(а): когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона?

Была уничтожена. Это - наиболее вероятный вариант, если ориентироваться на тексты.
limbonica писал(а):И нет ли у этих проигравших какой-либо связи с богами-лоа? Или, скажем, со скандинавскими богами

И тех, и других скорее нужно соотносить с победителями, а не с проигравшими.
Кроме того "боги-лоа" вполне могут быть не представителями цивилизации, которых мы подразумеваем под древними богами, а совсем иными действующими лицами...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #129  Коровьев » 02 сен 2016, 01:52

Валерий Иванов писал(а):...энергия вызываемая эмоциями олимпийских игр в Греции, Баалу-Зевсу со свитой шла? вроде Греция и Рим - его последняя епархия на земле была. или там ещё кто подпитывался ?

Вокруг некоего действительно грозного существа всегда ошивается энное количество паразитов-прихлебателей, подбирающих крохи. Примеры: Шер Хан – Табаки, акула – рыбы-прилипалы, и т. п. Отчего бы и в случае с «богами» не быть тому же?

anskl писал(а):
limbonica писал(а):когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона?

Была уничтожена. Это - наиболее вероятный вариант, если ориентироваться на тексты.

Ну, я бы не стал утверждать столь категорично, что перебили так уж всех поголовно. Но с тем, что проигравшая сторона была «опущена», и «опущена» вполне себе основательно, – с этим спорить едва ли приходится, имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #130  Валерий Иванов » 02 сен 2016, 06:45

Коровьев писал(а):
anskl писал(а):
limbonica писал(а):когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона?

Была уничтожена. Это - наиболее вероятный вариант, если ориентироваться на тексты.

Ну, я бы не стал утверждать столь категорично, что перебили так уж всех поголовно. Но с тем, что проигравшая сторона была «опущена», и «опущена» вполне себе основательно, – с этим спорить едва ли приходится, имхо.

Некоторые из проигравших в ходе Войны могли перейти на сторону победителей. В самом деле зачем получать "по шапке" за мартышек и за цивилизаторские идеи,когда можно пользоваться дармовой энергией.
Мысль — цветок, слово — завязь, деяние — плод.
Аватар пользователя
Валерий Иванов
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 08:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1