Яхве против Баала – хроника переворота

**#21** Коровьев » 18 авг 2016, 09:30

blin писал(а): ...когда Тор "приволок" мадам с земли, отец говорит ему, "..это как пригласить козу к столу...", я про отношение "богов" к людям.

Точно. Особенно если учесть, что с коз и шерсть стригут (жертвоприношения продуктами питания и прочими вкусностями [в т.ч. и :oops:

]), и на шашлычок опять же (жертвоприношения духовно-нематериальной энергией)...

**#22** Wakkuum » 18 авг 2016, 09:56

1) Андрей Юрьевич, а тогда с кем же общался по ковчегу сам Езекия? Если ковчег уже молчал...... эта история выдумана или все же нет, по вашему?! Если да-то был ли это Яхве?!
2) И если уже Уррим и Туммим не подавали знаков - то не в пору говорить ли что Яхве обломался и проиграл.....?

**#23** Wakkuum » 18 авг 2016, 11:47

И что же тогда Эхнатон не выдал сразу Яхве божественный предмет, когда он был под влиянием?!

**#24** Коровьев » 18 авг 2016, 12:17

Wakkuum писал(а):с кем же общался по ковчегу сам Езекия? Если ковчег уже молчал....

Да сам с собой. Зашёл в Святая Святых, побыл там, провёл беседу тихо сам с собою (глотнув добре и до и после), вышел и выдал "на-гора". Я вот, например, когда крестился лет этак 25 назад, кроме деревянного Иисуса на кресте и вполне себе бухого батюшки, никого в Алтаре не видел. :no:

**#25** Коровьев » 18 авг 2016, 12:19

Wakkuum писал(а):И что же тогда Эхнатон не выдал сразу Яхве божественный предмет, когда он был под влиянием?!

А чего же это так сразу-то и выдавать? А взамен? Почему Эхнатон должен был настолько доверять Яхве?

**#26** anskl » 18 авг 2016, 12:34

blin писал(а):прямо сюжет для Голливуда

Когда писалось, было ощущение сценария под исторический блокбастер :)
Жизнь иногда дает такие сюжеты, что любой сценарист позавидует.

Wakkuum писал(а):с кем же общался по ковчегу сам Езекия?

Читаете невнимательно первоисточники - про Ковчег в том сюжете нет ни слова.
И вообще - общаться через Ковчег мог ТОЛЬКО Моисей. Никому другому такой возможности предоставлено не было - даже Иисусу Навину.
А насчет того, с кем общался, есть хорошая фраза в фильме "Догма" из уст Метатрона: "Всякий утверждавший, что говорил с Богом, слышал мой голос или... свое воображение".
Надо фильтровать заявления участников событий.

Wakkuum писал(а):если уже Уррим и Туммим не подавали знаков - то не в пору говорить ли что Яхве обломался и проиграл.....?

1. Кто Вам сказал, что они не подавали знаков?.. Только сообщения на мобильном (тоже - подавание знаков) еще не означают наличия связи с абонентом.
2. И книгу читали невнимательно. Там написано - есть аргументы как в пользу выигрыша так и в пользу проигрыша.

Wakkuum писал(а):И что же тогда Эхнатон не выдал сразу Яхве божественный предмет, когда он был под влиянием?!

Ну, Вы бы хоть книгу тогда перечитали бы еще разок повнимательней прежде, чем задавать подобные вопросы...
Сети с Рамзесом нашли нечто в Осирионе (или рядом) в ходе своих археологических работ. А жили они существенно позже Эхнатона.
И как бы Эхнатон мог бы отдать зарытую под землей штуку, если понятия о ней не имел?..
Ну, стоит, наверное, сначала немного подумать до того, как начинать стучать по клавиатуре!..

**#27** blin » 18 авг 2016, 14:34

anskl писал(а):Когда писалось, было ощущение сценария под исторический блокбастер :)
..

как говорится +100500

**#28** Романыч » 18 авг 2016, 21:38

Добрый день. Книга действительно очень захватывающая. :like:

Можно ли соотнести Шалима с Пушаном в индийской мифологии? Получается косвенным аргументом того, что время Баала закончилось, является повсеместное и массовое распространение (запуск) монотеистических религий, уже во время нашей эры? Как тогда быть с энергией с Американских континентов, которые продолжали отправлять энергию "старым" богам?
P.S. Действительно, похоже что «специализации» Яхве была именно плодородие.
Помимо благодарности за службу - "умножу семя твоё". Наказание Авимелеха, - "И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его, и они стали рождать; ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Аврамову» " - достаточно специфическое такое наказание. :shock:

**#29** anskl » 18 авг 2016, 22:21

Романыч писал(а):Можно ли соотнести Шалима с Пушаном в индийской мифологии?

Возможно. Но там за плодородие много кто отвечал...

Романыч писал(а):Получается косвенным аргументом того, что время Баала закончилось, является повсеместное и массовое распространение (запуск) монотеистических религий, уже во время нашей эры? Как тогда быть с энергией с Американских континентов, которые продолжали отправлять энергию "старым" богам?

В Старом Свете переход к монотеизму занял не одну сотню лет и проходил с сильным скрипом.
А что было в Новом мы реально не знаем - нас лишь кормят выдумками историков.

**#30** Alley Cat » 19 авг 2016, 16:08

Спасибо за книгу - в ней вроде все довольно логично укладывается. Вот только возникает вопрос - а не было ли аналогов данного поведения евреев и в других регионах, которые соотвествуют следам цивилизаций возникших на руинах ВЦ? В некотором роде этому только Тамплиеры что в Эфиопию через египет лезли вроде соотвествуют.

Не совсем понятно, а зачем эти самые евреи и были то нужны. Кроме жертвоприношений. Ведь стены Иерихона разрушили то "Ангелы", как выходит. Максимум на что они могли пригодиться - это создание карантинной зоны вокруг Иерихона(что бы ничего лишнего беженцы не вынесли), а так же в качестве черно рабочих на его руинах.(для сбора цветмета и артефактов, и доставки ангелам), вполне можно было бы сделать все проще - за такое то время .

**#31** Fantorn » 19 авг 2016, 19:14

Спасибо за книгу. Труда на нее, очевидно, положено уйма. Упорядочить такую последовательность, сравнивать первоисточники,
да, замахнулись Вы на Уильяма нашего Шекспира, как говорили классики советского кино )
Очень интересьненько получается.

С одной стороны, избранный народ выглядит, помягче сказать, слабовато.
Но как они ухитряются в полевых условиях периодически выплавлять из золота/серебра всевозможные изделия?
Тельца выплавили (для поклонения), запчасти к ковчегу, запчасти к скинии. Просто массу всяких деталей.
Что примечательно: с Менорой - не получилось. Слишком сложно. Так Яхве , как бы невзначай, взял и сам ее сделал.
А чтобы выплавлять детали в таком количестве нужен какой-никакой горн, меха, древесный уголь, материал для форм и наверно еще много чего.
Хочется спросить: они точно по пустыне ходили? Откуда все материалы (ну золото, понятно, сперли) для металлургии?
Или они в гости по дороге заходили и торговали всяко? Получается "скитание по пустыне" надо сильно брать в кавычки.
Видимо первые два года это был достаточно привычный кочевой образ жизни пастухов с торговлей с окрестными племенами?
Которые, частично, по неволе, превратились в ремесленников и периодически плавили золото.

Если вернутся к Меноре.
Явно вырисовывается картина, что на 99% присутствие избранного народа - это цирк, балаган и антураж.
Практически всё "бог" мог сделать самостоятельно и гораздо быстрее (пример с изготовлением Меноры).
Но продолжал вести избранный народ, как говорится: мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус...
Можно даже заподозрить, что те детали, которые были изготовлены "народными умельцами" Веселеилом и Аголиавом
были попросту подменены на действительно функциональные и изготовленные "сотрудниками лаборатории" Яхве.
Как говорится в процессе сборки и наладки.
А зачем весь цирк с золотом?
Одно дело: бог выдал золотой ящик и кучу золотых деталек (хотя может и не золотые?), очевидно - хочется спереть.
Другое дело - скинулись всем народом (хоть и украли перед этим у египтян, но всеж теперь свое).
Если выдал бог, то вероятность кражи значительно выше (и равна страху перед богом).
Если скинулись всем селом, кроме бога еще и свои за воровство порвут. А судя по описанию нравы были дикие (ну почти как сейчас

)
Так что не факт, что в ковчеге было хоть что-то, сделанное человеком.

Чего же не мог Яхве? И почему приходилось так долго тащить столько народа, преодолевать препятствия, делать вид, что все они очень нужны
а потом, в один момент после Иерихона, всех бросить на произвол судьбы?
В конце концов, можно было уничтожить весь Иерихон "техническими средствами". Все равно у жителей этого города судьба была помирать (
Однако этот вариант почему-то не рассматривался.
Может быть тот артефакт, за которым была охота обладал свойством не подпускать технику используемую "богами".
(Ну эдакая "зенитка", с автонаведением на НЛО. Или с поглощением/экранированием излучения ... дальше продолжите сами.)
И чтобы эту "зенитку" обезвредить и нужны были человеки. Так как артефакт находился в густонаселенном древнем городе оставался единственный вариант - натренировать армию и натравить эту армию на город.
Раз сам Яхве в город проникнуть не мог.
Кстати, интересно, вот эти нарезания кругов с ковчегом и трубами вокруг стен, что это было?
(Трубы - понятно, цирк и отвлечение внимания, чтоб летописцам было чего писать.)
Круги с ковчегом? Это при том, что он (ковчег), якобы сам мог летать. То есть, явно ковчег не оружие.
Может сканер или подавитель ... далее возможны варианты.

Но, похоже, Яхве добился своего и получил некую железяку (возможно снятую с основного устройства). После этого Иерихон сравняли с землей.

Попробую сформулировать вопросы.
Первый вопрос приземленный: как избранный народ ухитрялся в полевых условиях выплавлять золотые детали и получать все необходимое для металлургического процесса?
Второй вопрос из разряда фантастики, ясно, что ответа не узнаем, но хотя-бы версии: чего не мог Яхве? и почему ему понадобилась именно "армия избранных"?
(На то "бог" и всемогущий, что развалить и уничтожить Иерихон, мог бы и сам. Мало того он с первого раза "угадал", где лежит нужная железяка.
Но тут развернулось такое цирковое представление. Вариант про "жертвы", кажется сомнительным,
потому как, после того как Яхве слинял "по английски", спустя короткое время стали возрождаться культы всех прочих "богов".
То есть, программу принесения "жертв" нельзя назвать долговременной, ну может, так - разовая подпитка на безрыбье ...)

**#32** anskl » 19 авг 2016, 21:13

Alley Cat писал(а):а зачем эти самые евреи и были то нужны

А зачем держат слуг и/или рабов?.. Вроде и без них можно обойтись - все сделать самому...
Однако ж все-таки держат.
Вопрос в эффективности и количестве трудозатрат и усилий.

Fantorn писал(а):как избранный народ ухитрялся в полевых условиях выплавлять золотые детали и получать все необходимое для металлургического процесса?

Не вижу каких-то проблем. Не из руды ж добывали...
Вдобавок, золото - вряд ли три девятки, так что хороших углей в очаге, обложенном камнями. вполне хватает для плавления небольших количеств металла в тигле.
Тигли - из глины, дрова хотя бы от той же акации (древесный уголь не нужен).
Все в рамках давно имевшихся технологий.

Fantorn писал(а):чего не мог Яхве? и почему ему понадобилась именно "армия избранных"?

См.выше.
Огород можно перекопать и самому. А вот вспахать гектары земли - одному как-то не сподручно. (пахать - это образ)
Кстати, по Иерихону - разрушить можно и самому. А вот как после такого разрушения собирать все изделия из металла?.. Заниматься перепахиванием и просеиванием всех получившихся руин?.. Ну, и какова будет скорость и эффективность такой "всесамодеятельности"?..

Fantorn писал(а):он с первого раза "угадал", где лежит нужная железяка

Мог и специально выводить на Иерихон, так как, скажем,получил откуда-то информацию о том, что нужный предмет может быть именно. Ведь о других помощниках мы можем просто не знать. Но и 100%-ной уверенности явно не было - имелся же запасной план... Не из-за чудачества же он составлялся.

Fantorn писал(а):Вариант про "жертвы", кажется сомнительным,
потому как, после того как Яхве слинял "по английски", спустя короткое время стали возрождаться культы всех прочих "богов".
То есть, программу принесения "жертв" нельзя назвать долговременной, ну может, так - разовая подпитка на безрыбье ...

1. А разве есть какие-то гарантии, что все время, пока толпа где-то бродила, поставляемая ей энергия не была использована для не упомянутого в первоисточниках оборудования?.. Ничего себе "разовая" акция на сорок лет!..
2. А если бы Иерихон не сработал, и поиски бы затянулись?.. Авраам-то сначала искал совсем в других районах, а поселений (и храмов) тут была масса.

Для того, чтобы мероприятие состоялось и было успешным, необходимо предусмотреть массу вариантов и учесть кучу факторов. В этом и заключается та рутинная организаторская и управленческая работа, которую многие просто не замечают, считая, что "все происходит само собой". В том числе необходимо и понимание того, что для реализации каждого маленького нюанса плана нужны конкретные руки.

**#33** Nimrod » 20 авг 2016, 15:42

Почему до Яхве-Шалима не существовало ни единого "бога", кто попытался бы перетянуть одеяло полностью на себя? Он был самый умный, самый хитрый или его настолько тяготило сознание "второстепенности"? Или до этого не было возможностей (пока были "Юпитеры"-"Зевсы"), а тут "боги" уже настолько довели себя бойнями и интригами, что создалась "революционная ситуация"?..

**#34** anskl » 20 авг 2016, 16:00

Пожалуй, это вопрос к самим богам.
О:)

**#35** Fantorn » 20 авг 2016, 19:40

Nimrod писал(а):Почему до Яхве-Шалима не существовало ни единого "бога", кто попытался бы перетянуть одеяло полностью на себя?
Он был самый умный, самый хитрый или его настолько тяготило сознание "второстепенности"?

Хороший вопрос.
И вполне можно выдвинуть гипотезу, что был он, гм, ну как бы "изгой" или беглец-преступник.
Какие аргументы?

Перечислим добродетели данного персонажа.
Начнем, пожалуй, с качеств руководителя-менеджера.

anskl писал(а):Для того, чтобы мероприятие состоялось и было успешным, необходимо предусмотреть массу вариантов и учесть кучу факторов. В этом и заключается та рутинная организаторская и управленческая работа, которую многие просто не замечают, считая, что "все происходит само собой". В том числе необходимо и понимание того, что для реализации каждого маленького нюанса плана нужны конкретные руки.

Так вот это был мастер загребать чужими руками. Даже говоря современным языком "эффективный менеджер".
Нет сомнений, что у него были планы А, Б, С (а может и Д) и ,похоже, во всех этих планах гибель мирного населения составляла 50-100%.
И самая главная опция "эффективного менеджера" после получения главного куша, незаметно, но со световой скоростью срулить, оставив "команду" разгребать последствия.
Причем смотаться так, что даже "сотовая" связь, в виде ковчега, перестала работать.
И верно, ну о чем говорить с этими шлемазлами после ЕГО выигрыша, только энергию расходовать?

Конечно, нельзя не отметить, целеустремленность и хитрость (наличие запасных планов, маскировку).
Добрые поступки Яхве, похоже, совершал только в вынужденных ситуациях, чтобы народ не бунтовал (подкормить, напоить, через реку перевести).

А теперь скоренько пробежимся "по плодам его":
1. Сутенер (так сказать, неоднократно использованная операция "сестра/жена Авраама")
2. Мошенник (переговоры с фараоном)
3. Вор и подстрекатель (ненавязчиво украсть золото у местного наления в Египте)
4. Убийца (тут достаточно пары примеров: один мифический - десятая казнь египта "первенцы",
второй - наказание за поклонение тельцу (пока Моисей на гору ходил); сначала хотел за это всех перебить,
потом ограничился резней нескольких тысяч, причем руками самих же евреев)
5. Садист (к примеру, испытание на верность с жертвоприношением собственного сына Авраамом (если это не была "легенда прикрытия"))
6. Лжец (много)
и можно продолжать далее.

Ко всему, плохо уравновешенный тип:
- неадекватная реакция на поклонение другим богам, даже случайно-непреднамеренное - всех перебить (ну то есть, вообще всех)
- резкая реакция на неподчинение/противоположное мнение, сомнение - опять же смерть.

Если бы это был современный персонаж, то про него сказали бы так: "отморозок с неустойчивой психикой".

И простой, но невеселый, вывод. Вот казалось бы, доступ к высоким технологиям, летающую тарелку доверили управлять,
духовно-нематериальная энергия ..., а персонаж, ну вобщем, не соотвествовал высокому званию.
Примеру уже 3000+ лет, говорят надо на чужих ошибках учиться :)

**#36** anskl » 20 авг 2016, 20:22

Fantorn писал(а):персонаж, ну вобщем, не соотвествовал высокому званию

Я бы сказал тут иначе:
Персонаж, не соответствующий нашим современным идеалистическим представлениям о взаимосвязи уровня знаний и уровня гуманизма, которые просто оторваны от суровой реальности...

**#37** Fantorn » 20 авг 2016, 20:53

Вот

anskl писал(а):Персонаж, не соответствующий нашим современным идеалистическим представлениям о взаимосвязи уровня знаний и уровня гуманизма, которые просто оторваны от суровой реальности...

И я про то же. Вот этот разрыв, как то не радует...
А как же Кант?
«Две вещи наполняют мою душу удивлением и благоговением, — признавался Кант, — звездное небо надо мной и нравственный закон во мне».
Атавизм?

Хочется думать, что данный персонаж все-таки был серьезным отклонением.
И тут хорошо бы перейти к следующему появлению персонажа (или его коллег) на сцене, то есть к новому завету.
Картина тоже мрачная, хотя и обличенная в гораздо более гуманистический фантик.

Вот что хотел спросить: не проводили ли Вы анализ и подборку древних (и не только) ритуалов жертвоприношений в разных регионах мира по определенным критериям. (Судя по Вашему отношению к этому вопросу, определенно, в эту сторону задумывались.) Есть ли определенные материалы, которые советовали бы почитать и которые показались Вам достаточно ключевыми по этому вопросу?
Спасибо.

**#38** anskl » 20 авг 2016, 22:14

Fantorn писал(а):тут хорошо бы перейти к следующему появлению персонажа (или его коллег) на сцене

Там тоже далеко от позитива для нас...

Fantorn писал(а):не проводили ли Вы анализ и подборку древних (и не только) ритуалов жертвоприношений в разных регионах мира по определенным критериям

Не проводил. Мысль интересная, потенциально перспективная и крутилась как-то, но уж очень много материала надо шерстить и поднимать массу источников при том, что нет уверенности, что их хватит. Пожалуй, придется поднимать все, что вообще удастся найти.

**#39** pet » 21 авг 2016, 06:01

Андрей Юрьевич, вопрос по "канализации" "жизненной энергии". Если поклонник Яхве убивает поклонника Ваала, т.е. один при этом имеет в виду своего бога, делает это "во славу его", а другой посылает вопящие обращения к своему, то кому из богов достанется энергия убитого? Когда есть жертвенник, идет как бы послание "энергии" точному адресату, а вот в этом случае - как? И на фоне массовых убийств, резни, как это выглядит, ведь убиваемые вопят к своим богам, так значит, "канализирует" тот, кто убивает?
И еще вот что приходит на ум - умирать можно как со знаком плюс, так и со знаком минус. То есть, желая смерти или вовсе не желая ее.

**#40** Коровьев » 21 авг 2016, 08:46

Nimrod писал(а):Почему до Яхве-Шалима не существовало ни единого "бога", кто попытался бы перетянуть одеяло полностью на себя?

Так ведь и пытались, и не раз. Они и на Земле-то по этой причине оказались.

Fantorn писал(а):Добрые поступки Яхве, похоже, совершал только в вынужденных ситуациях, чтобы народ не бунтовал (подкормить, напоить, через реку перевести).

Согласен. Если вовремя не подкормить, не напоить, через реку или море не перевести, то от «избранного» народа запросто могло ничего и не остаться – кто тогда будет «навоз» разгребать? Так что Яхве и в «добрых» делах действовал в первую очередь исходя из своих собственных интересов.

Fantorn писал(а):Ко всему, плохо уравновешенный тип:
- неадекватная реакция на поклонение другим богам, даже случайно-непреднамеренное - всех перебить (ну то есть, вообще всех)
- резкая реакция на неподчинение/противоположное мнение, сомнение - опять же смерть.

Если бы это был современный персонаж, то про него сказали бы так: "отморозок с неустойчивой психикой".

А вот с этим позволю себе не согласиться. «Отморозок» – да, но весьма хладнокровный и с железной логикой.
Неадекватная реакция на поклонение другим «богам»? Как раз весьма адекватная: зачем же отдавать «бензин» другим, когда он до зарезу нужен ему самому? Нет, голубчики, пожалуйте весь «бензин» в одну «канистру»! И никаких случайностей-непреднамеренностей, ибо «бензина», в сущности, не так-то и много. И потом: перебить всех Яхве только погрозился, но ведь так и не перебил, каждый раз давая себя уговорить, а вот это «уговорить» здорово смахивает на то, что и не собирался изначально, а только пугал. Ну, а то, что Моисей с его подачи учинил резню в стане, так, во-первых, это была показательная порка (ибо нефиг), во-вторых, пусть и капельки, но того же «бензина» в «канистру» Яхве. Всё логично.
Резкая реакция на неподчинение/противоположное мнение/сомнение? А какая же она должна была быть ещё, эта реакция, когда – по его замыслу – весь «избранный» народ должен был быть «скованным одной цепью, связанным одной целью», если в противном случае эта цель становилось или недостижимой вообще или, по крайней мере, труднодостижимой? И как он ещё должен был реагировать на отступничество в такой ситуации? Ходить за каждым и уговаривать? Или сразу отступнику голову с плеч, дабы другим на то глядя неповадно было (+ещё одна капелька «бензина»)? «Боевой отряд сражающейся партии» именно так и цементировался во все времена.

Fantorn писал(а):А как же Кант?
«Две вещи наполняют мою душу удивлением и благоговением, — признавался Кант, — звездное небо надо мной и нравственный закон во мне».

Мнение Канта – это всего лишь мнение Канта, не более того, и Яхве (и не только ему) на это мнение было глубоко пофиг, тем более, что Кант был почти через 3 000 лет после Яхве, так что Кант в данном случае не показатель. Это с одной стороны. С другой – нравственный закон у Канта был один, у Яхве и иже с ним – другой: цель оправдывает средства (а Яхве, к тому же, явно и не заморачивал себя такими мелочами, как поиск оправданий собственным действиям). Так что и в этом случае про Канта можно позабыть.

**#41** anskl » 21 авг 2016, 12:54

pet писал(а):Если поклонник Яхве убивает поклонника Ваала, т.е. один при этом имеет в виду своего бога, делает это "во славу его", а другой посылает вопящие обращения к своему, то кому из богов достанется энергия убитого? Когда есть жертвенник, идет как бы послание "энергии" точному адресату, а вот в этом случае - как? И на фоне массовых убийств, резни, как это выглядит, ведь убиваемые вопят к своим богам, так значит, "канализирует" тот, кто убивает?
И еще вот что приходит на ум - умирать можно как со знаком плюс, так и со знаком минус. То есть, желая смерти или вовсе не желая ее.

Мы еще слишком мало знаем о духовно-нематериальных видах взаимодействия, чтобы попытаться сформулировать однозначный ответ.
Думаю, возможны варианты...

**#42** pet » 21 авг 2016, 13:54

Если богам нужны люди и скот как источник "жизненной энергии", а Яхве отвечал за их "пополнение", то был ли он второстепенным богом? Может быть богом, роль которого не была оценена по достоинству?

**#43** Fantorn » 21 авг 2016, 14:13

Коровьев писал(а):А вот с этим позволю себе не согласиться. «Отморозок» – да, но весьма хладнокровный и с железной логикой.
Неадекватная реакция на поклонение другим «богам»? Как раз весьма адекватная: зачем же отдавать «бензин» другим,
когда он до зарезу нужен ему самому? Нет, голубчики, пожалуйте весь «бензин» в одну «канистру»!
И никаких случайностей-непреднамеренностей, ибо «бензина», в сущности, не так-то и много.
И потом: перебить всех Яхве только погрозился, но ведь так и не перебил, каждый раз давая себя уговорить,
а вот это «уговорить» здорово смахивает на то, что и не собирался изначально, а только пугал.
Ну, а то, что Моисей с его подачи учинил резню в стане, так, во-первых, это была показательная порка (ибо нефиг),
во-вторых, пусть и капельки, но того же «бензина» в «канистру» Яхве.

Да, действительно.Спасибо за полезное замечание. Периодически упускаю тему "бензина"-подпидки, а ведь она могла быть ключевой.
Как говорят, чтобы поймать преступника - нужно думать как преступник. :)
Тогда, если продолжить, то получается вот как:
- Моисей удаляется на гору на 46 дней якобы за скрижалями завета.
- народ от безделья устраивает самодеятельность (кстати, довольно подозрительно) с поклонением идолам.
- Моисей возвращается и "театрально" разбивает скрижали (а функциональные ли они были, раз он их так запросто грохнул?)
- потом говорит, что все будут наказаны. Народ в шоке, потому как практически приговорен к смерти.
- "добрый" Яхве соглашается на резню в несколько тысяч человек (резать очевидно будем оппозицию).
- собственно резня.
- после этого Моисей достаточно скоро получает функциональные скрижали (параллепипеды с цилиндрическим вырезом).
- народ избранный получает модифицированного Моисея (версия 2.0 стабильная) со светящимся лицом (даже покрывало пришлось накидывать).
То есть, если "бензин" приоритет, то можно допустить, что на первые скрижали мощности не хватило и потребовалась экстренная подпитка.
А где ее взять? Да вот, внизу оппозиция бегает, идолам (совершенно случайно) поклоняется...
Так, по иронии судьбы, может быть единственное, что есть человеческого в скрижалях - это "бензин" от тех самых наказанных идолопоклонников.

**#44** Коровьев » 21 авг 2016, 15:40

Fantorn писал(а):- Моисей удаляется на гору на 46 дней якобы за скрижалями завета.
…
- народ избранный получает модифицированного Моисея (версия 2.0 стабильная) со светящимся лицом (даже покрывало пришлось накидывать).

А вот этот момент наводит на определённые размышления (по аналогии).
Моисей удаляется на гору (или куда-то там удаляется; почём знать, куда именно, снизу не видно, тем более, что вся гора в дыму) на энное время – и появляется преображённым.
И Иисус спустя кое время после Моисея тоже удаляется, на это раз, правда, в пустыню (или куда-то там, свидетелей-то где он был и что и как там происходило, нет) тоже на энное время, тоже возвращается преображённым (по сути, другим человеком – двойником или клоном), и с этого момента и начинается Его служение, не завершившееся – если смотреть правде в лицо – и до сих пор.
А результат один: кровища – реками, выход духовно-нематериальной энергии – ниагарами, причём никаких специально обставленных человеческих жертвоприношений и не надо – их с лихвой заменяют войны, как на религиозной основе, так и на внешне чисто политической: недаром во всех армиях мира имели и имеют место быть священники (а уж в христианские времена точно), призывающие на помощь Бога на предмет одоления неприятеля; в коммунистических же армиях XX и XXI веков A.D. их роль с успехом играли и играют комиссары (или их аналоги).
Я это к чему? Или сам Яхве победил и изменил тактику (придумав христианство, ислам, а там и коммунизм следом), дав повод для бесконечных войн, или кто-то другой, одолев его (скажем, тот же Баал), но вполне оценив его затею, сам двинулся в этом направлении. Табличка-то на двери ведь та самая же осталась, менять её было совершенно ни к чему. Вот и идёт сеча под девизом «Во Имя Сущего – с Именем Его». Нет?
Имхо, ессно. О:)

**#45** anskl » 21 авг 2016, 17:29

pet писал(а):Если богам нужны люди и скот как источник "жизненной энергии", а Яхве отвечал за их "пополнение", то был ли он второстепенным богом?

Подобной функции за Яхве не замечено, и в книге ничего подобного не утверждается.
Там есть лишь гипотеза, что ему (возможно) было поручено собирать информацию о местонахождении "божественного хабара". Да и то могло быть лишь его самодеятельностью.

Коровьев писал(а):Или сам Яхве победил и изменил тактику (придумав христианство, ислам, а там и коммунизм следом), дав повод для бесконечных войн, или кто-то другой, одолев его (скажем, тот же Баал), но вполне оценив его затею, сам двинулся в этом направлении.

Больше похоже, что продолжал уже кто-то другой.
Яхве демонстрирует полное пренебрежение вопросами социальной организации и очень слабое знание человеческой (индивидуальной и массовой) психологии. Вследствие явного отсутствия соответствующего базового знания он делает ставку только на силу и угрозы с обещаниями. И результат не замедлит проявиться - как только реальная угроза ослабевает, тут же идет разброд и шатание даже в рядах "избранного" им народа.
А позднее мы видим совсем иное:
- тщательно спланированная и долгое время подготавливаемая пиар-акция под лозунгом "скоро придет Мессия"
- запуск (десятка-двух) "мессий" с общими целями, но с разными лозунгами, адаптированными под разные слои населения (с очень грамотным учетом особенностей их психологии)
- точечный (а не "ломовой") характер деятельности этих "мессий" с очень долгосрочными последствиями.
Уж очень велика разница. Как будто после отморозка-бандита приходит целая команда профессиональных политологов (идеологов).

**#46** Paul » 21 авг 2016, 18:31

anskl писал(а):А позднее мы видим совсем иное:- тщательно спланированная и долгое время подготавливаемая пиар-акция под лозунгом "скоро придет Мессия"- запуск (десятка-двух) "мессий" с общими целями, но с разными лозунгами, адаптированными под разные слои населения (с очень грамотным учетом особенностей их психологии)- точечный (а не "ломовой") характер деятельности этих "мессий" с очень долгосрочными последствиями.Уж очень велика разница. Как будто после отморозка-бандита приходит целая команда профессиональных политологов (идеологов).

1) Но ведь от церквей если и получает нематер. энергию то только мир загробный (передатчик слабоват , а у некоторых и антенны на церквях отсутствуют) ? т.к. из вашего текста следуют весьма материальные игроки
2) Или загробный мир выступает в качестве посредника по сбору нематер. энергии между высоко продвинутыми инопланетянами (ведь не будут же материалисты рвать пупок для загробного мира , следуя из вашего текста "...приходит целая команда профессиональных политологов (идеологов)." ) ?

**#47** anskl » 21 авг 2016, 20:21

Совершено необоснованные утверждения.
Молитвы к кому обращены?.. К умершим только разве?..
В христианстве силен, конечно, "культ мертвецов" (почитание мощей), но не настолько, чтобы все сводить только к загробному миру.

**#48** Paul » 21 авг 2016, 20:34

anskl писал(а):Молитвы к кому обращены?.. К умершим только разве?..

Ну да , чтоб помогали живущим .
В церкви знакомая подходит только к тем иконам , от которых по её ощущениям ей комфортно . Далее ставит свечки за умерших всех кого помнит и со стороны своей и со стороны мужа . Всё .

**#49** anskl » 21 авг 2016, 20:49

Христианство не ограничивается заблуждениями Вашей знакомой...

**#50** Pavloff182 » 21 авг 2016, 20:57

Ощущения, эмоции, чувства…

На каком уровне происходит передача духовно-нематериальной энергии?

К какой категории следует отнести физическую боль?

ИМХО целесообразность физической боли в том, что бы индивид бережно относился к физическому телу.
Помнится когда я подался в строители, регулярно стал получал травмы различной степени тяжести, и даже подумать страшно что бы со мной было если бы не эта демотивация. Посмотрите на экстрималов.

У меня есть знакомые которые получали ножевые ранения в драках. И все они утверждают что не испытывали боли, даже иногда не замечали что их ранили. Недавно один пожилой мужчина сделал фарш из предплечья болгаркой с диском по дереву и не заметил! Пока сын ему не сказал.

Возможно что и животное поедаемое хищником также не испытывает боли. А вот когда идет процесс выздоровления, когда телу необходима неподвижность, тогда боль выступает в роли мотива обездвижить конечность в которой идет процесс регенерации. Правда есть еще раковые боли, зубные, головные, боли при воспалении. Какой смысл в её переживании когда это бессмысленное мучение?

Еще у физической боли есть такой плюс, что пережив , потом нельзя мысленно её воспроизвести. Я сейчас вспоминая травмы, не испытываю боли, не могу её воспроизвести. Хотя есть такое явление как фантомные боли.

Ученные проводили эксперименты. Две контрольные группы, одни под на эффектом плацебо (якобы супер обезболивающая таблетка, на деле пустышка), другие на сухую. Под плацебо на порядки снизился порог чувствительности. Еще под опытному отвлекали внимание на правую руку, а в левую втыкали иголки, а он сидит и не чувствует, вернее не ощущает.

Так что приносить в жертву и мучить человека физической болью, устраивать резню надо определенным образом…

А вот эмоции и чувства прекрасно воспроизводятся при воспоминании событий их породивших. Поэтому некоторые предпочитают не вспоминать что то, или не думать не приятные мысли…(кстати на Антропогинезе прочитал что шизофрения это болезнь исключительно сапиенсов сапиенсов, неандертальцы ей не страдали.)

Как эффективно "отжать" энергию?

Как правильно принести жертву?

Вот так вопросы мы обсуждаем :dance:

**#51** Paul » 21 авг 2016, 21:31

anskl писал(а):Христианство не ограничивается заблуждениями Вашей знакомой...

Согласен , по примеру скинии Шалим там впахивал 1,5 месяца настраивая мощный прибор , но где такие же гаджеты в молельных домах ?

**#52** anskl » 21 авг 2016, 22:09

Paul писал(а):где такие же гаджеты в молельных домах ?

А кто сказал, что в них есть необходимость?..
Где-то нефть надо выкачивать специальным оборудованием, а где-то она сама прет под давлением. Важно лишь, чтоб это самое давление имелось...
А вот его как раз мощным потоком молитв и эмоций можно обеспечить.
О сходстве же крестов с антеннами я уже как-то писал. Антенна же может работать как на прием, так и на передачу.

**#53** Wakkuum » 21 авг 2016, 22:30

anskl писал(а):А кто сказал, что в них есть необходимость?..
Где-то нефть надо выкачивать специальным оборудованием, а где-то она сама прет под давлением. Важно лишь, чтоб это самое давление имелось...
А вот его как раз мощным потоком молитв и эмоций можно обеспечить.
О сходстве же крестов с антеннами я уже как-то писал. Антенна же может работать как на прием, так и на передачу.

Андрей Юрьевич, а "благодатный огонь"в наши дни по аналогии тех "искр что шли от ковчега завета" также может быть этой самой энергией которая идет от центра всех монотеистических религий ---->Иерусалим---->Самые главные храмы Земли. Переперло так сказать и проявляется...или это человеческая выдумка и хитрость поповская?

Книжка ваша Шикарная, и многие желают еще публикаций от вас, таким форум насыщенным вопросами к вам еще не был

**#54** anskl » 21 авг 2016, 23:00

Чтобы рассуждать о благодатном огне,нужно хотя бы одним глазком взглянуть на процесс его появления.
Мне такая возможность вряд ли грозит
О:)

Спасибо на добром слове...

**#55** Paul » 21 авг 2016, 23:29

anskl писал(а):А кто сказал, что в них есть необходимость?.. Где-то нефть надо выкачивать специальным оборудованием, а где-то она сама прет под давлением. Важно лишь, чтоб это самое давление имелось...А вот его как раз мощным потоком молитв и эмоций можно обеспечить.О сходстве же крестов с антеннами я уже как-то писал. Антенна же может работать как на прием, так и на передачу.

И так от антенны энергия ушла/пришла фонтаном , вопрос до ближайшей галактики долетит ? , вернее долетит ли туда , куда земляне своими телескопами достать/рассмотреть не могут ? Как же без усилителей сигнала и пр.пр.пр. ? Не слишком ли вы упрощаете ?

**#56** anskl » 22 авг 2016, 00:17

Для всего этого надо сначала разобраться в физике соответствующих процессов, которую мы пока не знаем.
Будем знать - будут ответы. И будем знать, где что из "дополнительного оборудования" примерно искать.

**#57** Paul » 22 авг 2016, 01:46

anskl писал(а):Для всего этого надо сначала разобраться в физике соответствующих процессов, которую мы пока не знаем.Будем знать - будут ответы. И будем знать, где что из "дополнительного оборудования" примерно искать.

Полностью согласен :

СПОЙЛЕР >

Дальняя космическая связь — вид радиосвязи с космическими аппаратами, находящимися на значительном удалении от Земли. Дальняя космическая связь осложняется значительным ослаблением сигнала за счёт рассеяния в пространстве, доплеровским смещением частоты, а также значительными задержками, вызванными конечной скоростью распространения радиоволн (см. скорость света).
Передача сигнала на космический аппарат сопряжена с меньшими трудностями, так как мощность сигнала, передаваемого с Земли, практически не ограничена, в дальнем космосе отсутствуют электромагнитные помехи техногенного происхождения, а естественный фон радиоизлучения очень слаб, что позволяет оснащать космические аппараты сверхвысокочувствительными приёмниками. Бо́льшую проблему представляет передача сигналов с космического аппарата на Землю, так как энергетические возможности бортовой аппаратуры ограничены, в лучшем случае, сотнями ватт, а в зоне приёмных антенн на земле велик уровень техногенных электромагнитных помех, что не позволяет повышать чувствительность приёмников. Указанная проблема частично решается применением узконаправленных параболических антенн и корреляционным анализом принимаемого сигнала на высокоскоростных ЭВМ.
Улучшить приём сигналов удаётся с использованием территориально удалённых приёмных антенн. Вероятность того, что две антенны ультракоротковолнового диапазона, удалённые на расстояния в несколько тысяч километров, примут один и тот же сигнал земного происхождения, крайне мала, так как ультракороткие волны распространяются лишь в зоне прямой видимости. В то же время сигнал от космического аппарата будет действовать на обе антенны одинаково. Таким образом, результатом свёртки сигналов, принятых двумя антеннами, будет именно сигнал от космического аппарата.
Целесообразно применение для дальней космической связи спутников-ретрансляторов. Они находятся достаточно далеко от Земли и практически не подвержены техногенным помехам. Кроме того, сигнал от удалённого космического аппарата не ослабляется атмосферой Земли.
Тем не менее, несмотря на принимаемые меры и огромные затраты на их реализацию, скорость приёма данных от удалённых космических аппаратов очень низкая — единицы-десятки килобит в секунду. Однако, даже такая маленькая скорость позволяет получать ценную научную информацию.
Поскольку для дальней космической связи используются узконаправленные антенны, необходимо строго выдерживать ориентацию космического аппарата на Землю. Для этого аппараты оснащают автономными системами ориентации, независимыми от радиосигналов. Чаще всего — ориентация оптическими датчиками с узкополосными светофильтрами, реагирующими на излучения Солнца и ярких звёзд (Канопуса, Сириуса). Поскольку ширина луча радиоволн от аппарата, находящегося даже в районе Сатурна, уже существенно больше диаметра орбиты Земли, точное «прицеливание» на Землю не требуется — достаточно лишь передавать сигнал в направлении Солнца.
Американская автоматическая межпланетная станция «Вояджер-1», запущенная 5 сентября 1977 года, является самым удалённым космическим объектом, с которым поддерживается радиоконтакт. Расстояние, которое он пролетел на конец 2010 года составляет более 17 млрд км. Радиосигнал проходит это расстояние более, чем за 16 часов. Для приема радиосигналов с него используется Сеть дальней космической связи НАСА.

**#58** ВиталийА » 22 авг 2016, 02:35

Здравия всем!
Отдельное спасибо Александру Юрьевичу за проделанную работу!

Очень впечатлило, хотя до конца дочитать еще не получилось.

Такой вопрос.
Не рассматривали Вы версию того, что энергия, собираемая Богами может быть одним из видов гиперболического поля.
Поясню свою точку зрения.

По исследованиям В.А. Черноброва в стрессовых ситуациях человек, равно как и другие существа могут влиять на темпы хода времени в окружающем пространстве.

Один светлячек, конечно мало что даст, но вот много, собранные воедино- это уже фонарик.

По работам Д.Г. Павлова поля времени- гиперболические поля могут иметь скорость распространения гораздо больше световой. Тогда получаем периодические воздействия (по праздникам с приношениями жертв) на гиперболическое поле времени. Воздействие тем выше, чем эффективнее жертвы пугаются перед концом и пытаются затормозить время. И количество жертв суммирует воздействие.
Выходит что-то типа галактического маяка ( за область охвата не поручусь). На карте событий преобразования энергии, которое может дать гиперболический телескоп такие маяки будут видны пунктиром. На 5 тысяч лет - пять тысяч точек от ежегодных праздников. По временной дистанции от точки к точки можно видеть период обращения планеты, по отличию год от года амплитуды импульса (не урожайный год- кол-во жертв меняется) можно судить о параметрах звезды с ее циклами.
По циклам можно вытянуть еще кучу информации. От введения дополнительных праздников с их жертвами и состояния экономики до уровня развития морали и переходу планеты к светимости в радиодиапазоне.

С уважением.

**#59** blin » 22 авг 2016, 08:27

Коровьев писал(а):
Fantorn писал(а):- Моисей удаляется на гору на 46 дней якобы за скрижалями завета.
…
- народ избранный получает модифицированного Моисея (версия 2.0 стабильная) со светящимся лицом (даже покрывало пришлось накидывать).

А вот этот момент наводит на определённые размышления (по аналогии).
Моисей удаляется на гору (или куда-то там удаляется; почём знать, куда именно, снизу не видно, тем более, что вся гора в дыму) на энное время – и появляется преображённым.
И Иисус спустя кое время после Моисея тоже удаляется, на это раз, правда, в пустыню (или куда-то там, свидетелей-то где он был и что и как там происходило, нет) тоже на энное время, тоже возвращается преображённым (по сути, другим человеком – двойником или клоном), и с этого момента и начинается Его служение, не завершившееся – если смотреть правде в лицо – и до сих пор.
А результат один: кровища – реками, выход духовно-нематериальной энергии – ниагарами, причём никаких специально обставленных человеческих жертвоприношений и не надо – их с лихвой заменяют войны, как на религиозной основе, так и на внешне чисто политической: недаром во всех армиях мира имели и имеют место быть священники (а уж в христианские времена точно), призывающие на помощь Бога на предмет одоления неприятеля; в коммунистических же армиях XX и XXI веков A.D. их роль с успехом играли и играют комиссары (или их аналоги).
Я это к чему? Или сам Яхве победил и изменил тактику (придумав христианство, ислам, а там и коммунизм следом), дав повод для бесконечных войн, или кто-то другой, одолев его (скажем, тот же Баал), но вполне оценив его затею, сам двинулся в этом направлении. Табличка-то на двери ведь та самая же осталась, менять её было совершенно ни к чему. Вот и идёт сеча под девизом «Во Имя Сущего – с Именем Его». Нет?
Имхо, ессно.

Как точно замечено, и это все продолжается сейчас, причем складывается впечатление, что религия уже не нужна, исчерпала себя наверное, хотя не факт, создается какая-то ненависть, нетерпение, причем создаются "раздражители" такой ненависти и нетерпения, а в конечном итоге, опять море кровищи и тд и тп.

**#60** anskl » 22 авг 2016, 12:26

ВиталийА писал(а):Не рассматривали Вы версию того, что энергия, собираемая Богами может быть одним из видов гиперболического поля

Не вижу оснований.
Для начала нужно еще доказать, что гиперболические поля реально существуют, а не являются сугубо математической гипотезой. Пока же мы имеем только фиксируемое в экспериментах влияние на скорость хода времени при переходе одного вида энергии в другой. А связь данного процесса именно с гиперболическими полями пока остается только версией. Как физическая природа, так и механизм это воздействия на скорость хода времени по сути остаются неизвестными.
Что касается скоростей выше скорости света, то я не вижу каких-то препятствий наличию целого ряда различных взаимодействий, которые могли бы передаваться с такой скоростью. Псевдо-запрет на превышение скорости света имеется только в теории Эйнштена, которая описывает не физическую реальность, а лишь картинку, которую видит наблюдатель. Эта теория уже давно трещит по швам. В частности, противоречит эмпирическим данным (ЭПР-парадокс, эффект Вавилова-Черенкова).

**#61** wladimir555 » 22 авг 2016, 12:35

Если взять всю эту историю и опустить жертвоприношения (как источник энергии), то сюжет нисколько не распадется. Почему то у меня складывается ощущение, что жертвоприношения как бы имеют второстепенное значение. И скорее всего нужны были на первоначальном этапе как проверка на верность, а потом чтобы народ не разбежался, а был привязан к лидеру. А значит этот народ мог выполнить задачу по поиску, и захвату необходимых артефактов.

**#62** красс » 22 авг 2016, 14:33

Андрей Юрьевич хочу поблагодарить Вас за эту работу.Прочел на одном дыхании.Ваша версия событий ,изложенный в книге, опирается на реальные факты.К сожалению не такие "железобетонные", как скажем ,следы высокоразвитой цивилизации на камнях.Однако,никто до сих ,более реалистичной версии не предложил и ,я уверен, не предложит.Ждем от Вас продолжения. И не большой вопрос- Есть ли смысл покопаться в апокрифах? Попадаются ли в них факты полезные для изучения реальной истории?

**#63** anskl » 22 авг 2016, 16:00

wladimir555 писал(а):Если взять всю эту историю и опустить жертвоприношения (как источник энергии), то сюжет нисколько не распадется.

Только целый огромный пласт фактологии (в виде игравших весьма важную роль в жизни древних жертвоприношений) окажется вне анализа.
Аналогичным образом можно, конечно, вычеркнуть из рассмотрения всю религиозную составляющую современного общества (как это и делалось у нас на протяжении ХХ века). Только анализ заведомо "кривой" уже получается...

красс писал(а):Есть ли смысл покопаться в апокрифах? Попадаются ли в них факты полезные для изучения реальной истории?

Ну, та же "Пещера сокровищ" показывает, что смысл есть.
Другое дело, что все опять же надо перепроверять. Впрочем, это все равно надо делать с любым источником.

**#64** Nimrod » 22 авг 2016, 18:54

Коровьев писал(а):
Nimrod писал(а):Почему до Яхве-Шалима не существовало ни единого "бога", кто попытался бы перетянуть одеяло полностью на себя?

Так ведь и пытались, и не раз. Они и на Земле-то по этой причине оказались.

У меня вопрос, а почему версия с "богами-изгнанниками" с родной планеты считается основной? Шумеры реально об этом писали в своих древних текстах или мы имеем дело с переводами Ситчина, которые вроде как подвергались сомнению, или это просто догадка?

Просто если "боги" были из окрестностей созвездия Орион, то вроде даже астрономы высказывали гипотезу, что примерно 43 тысячи лет назад или около того там могли начаться пертурбации с Сириусом В (о котором говорили догоны), раньше он был более голубого цвета и больше размером, а вот некоторое время тому сбросил часть оболочки и стал карликом. Т.е. имеем дело с космической мини-катастрофой, которая могла повлиять на жизнь, находящуюся на небольших (по космическим меркам) расстояниях от Сириуса В - в созвездии Ориона...

"Боги" ведь могли отправить экспедицию или просто сбежать (кто успел), в поисках места переселения, и тут подвернулась Земля...

И еще вопрос: читал, что гностики считали Яхве по каким-то причинам "темным богом", обрекшим человечество на невежество, злым, в общем. Откуда они могли получить эту информацию? От "соперников"?

Ну и такой вопрос: насчет продолжения, перехода в христианство... ведь если брать самые ранние источники, те, что считаются апокрифами, там, Евангелие от ессеев, Иисус-пророк вещал нормальные адекватные вещи, был добрым человеком, проповедовал любовь и умеренный образ жизни, плюс там определенные "потусторонние" вещи.

Может это люди потом все извратили? Тонкие "психологи-управленцы", ведь люди уже, "подотпущенные" богами сами малость поднаторели в интригах...

**#65** anskl » 22 авг 2016, 21:27

Nimrod писал(а):а почему версия с "богами-изгнанниками" с родной планеты считается основной?

Потому что она наиболее согласуется с целым рядом фактов.

Nimrod писал(а):Шумеры реально об этом писали в своих древних текстах или мы имеем дело с переводами Ситчина, которые вроде как подвергались сомнению, или это просто догадка?

Могу посоветовать 2 варианта:
1. Спросить самих шумеров.
2. Научиться читать на древнешумерском.
Лично для меня оба варианта находятся за гранью реальности, посему приходится ориентироваться на то, что есть у Ситчина.

Nimrod писал(а):Просто если "боги" были из окрестностей созвездия Орион... там могли начаться пертурбации с Сириусом В

Не стоит увлекаться всевозможной шелухой из интернета и желтой прессы. Абсолютно никаких оснований связывать древних богов ни с Орионом, ни с созвездием Большого Пса (к которому относится Сириус) нет.

Nimrod писал(а):читал, что гностики считали Яхве по каким-то причинам "темным богом", обрекшим человечество на невежество, злым, в общем. Откуда они могли получить эту информацию? От "соперников"?

А это у гностиков спросите. Или у того "источника", который читали...

Nimrod писал(а):насчет продолжения, перехода в христианство... ведь если брать самые ранние источники, те, что считаются апокрифами, там, Евангелие от ессеев, Иисус-пророк вещал нормальные адекватные вещи

Так и в каноническом Евангелии неадекватностей нет...
Неадекватностей нет, впрочем, у многих деятелей, последователи которых оставили после себя кровавые следы.
Важно не то, что формально написано, а тот факт, что именно христианство похоронило греко-римскую культуру, отбросило человеческую цивилизацию назад и ввергло на много столетий Европу в мракобесие.

**#66** АлексТ » 22 авг 2016, 21:36

anskl писал(а):Абсолютно никаких оснований связывать древних богов .. с созвездием Большого Пса (к которому относится Сириус) нет.

У меня другое мнение (поправьте пожалуйста если ошибаюсь): Сириус в некоторых старых текстах описывается очень яркой звездой, возможно даже сверх-яркой, возможно красного цвета, вероятно- сверхновой звездой. А сейчас Сириус так не выглядит. О чём это может говорить? О том что одна из звёзд Сириуса была недавно сверхновой, а вероятная цивилизация богов сбежала с прилегающей планеты задолго до взрыва, за несколько тысячелетий или десятков тысяч лет.. Это вроде не новая ггипотеза, и я не видел пока ей опровержений. Может ли такое быть, есть аргументы за или против такой вероятности?

**#67** anskl » 22 авг 2016, 22:39

Ни о чем не говорит кроме того, что фантазиям нет предела и границ.
Особенно у любителей высасывать из пальца некие "связи", которых нет.
Заниматься каким-то серьезным опровержением подобных фантазий нет никакого смысла, вот и "нет опровержений".

Сириус - самая яркая звезда на небосводе. Посему неизбежно и привлечение внимания к ней.
Как легко видеть, причина не имеет никакого отношения к древним богам.

**#68** anskl » 22 авг 2016, 23:09

Да, кстати...
Для сведения тех, кто никогда не интересовался астрономией:
Созвездие Ориона занимает такое огромное пространство на небосводе, что фраза "где-то в окрестностях Ориона" означает примерно как заявить "где-то на африканском континенте" (по отношению к земному шару). Говоря другими словами, не означает практически ничего...

**#69** Fantorn » 22 авг 2016, 23:35

Коровьев писал(а):Мнение Канта – это всего лишь мнение Канта, не более того, и Яхве (и не только ему) на это мнение было глубоко пофиг,
тем более, что Кант был почти через 3 000 лет после Яхве, так что Кант в данном случае не показатель.
Это с одной стороны. С другой – нравственный закон у Канта был один, у Яхве и иже с ним – другой: цель оправдывает
средства (а Яхве, к тому же, явно и не заморачивал себя такими мелочами, как поиск оправданий собственным действиям).
Так что и в этом случае про Канта можно позабыть.

Точно так и подсказывает суровая реальность. Однако не позабыть про Канта, а именно отличный случай вспомнить.
И понять, почему нравственный закон внутри нас (тот которому удивлялся Кант, а не тот что обозначен выше у Яхве) играет с нами скверную шутку.
Логично, в конце концов, ведь Яхве этот мир создал, значит так оно и должно быть, остальные овцы, которым нужен пастырь (привет Канту)

Изначально мысль была такая: сравнить суть жертвоприношений в Ветхом и Новом Заветах.
Конечно не самому, есть люди положившие годы на изучение данных документов они изложили все доступно. Бери и пользуйся, доверяй но проверяй.

Попалась работа: "Ветхий и Новый Завет. В чем разница?"
Автор - Денис Матусович (Член церкви ЕХБ, закончил Кемеровский Гос. Университет. Нес служение переводчика в христианских учебных заведениях...)
Ссылку не даю, кому интересно получить полный текст, контекстный поиск в помощь. Найти не сложно.
На мой взгляд по большей части проповедь, нежели попытка разобраться и в запале автор допускает неточности цитирования, а местами и ляпы.
Но не в этом суть, далее как обычно идут комментарии пользователей и не частый момент, когда,
похоже, "читатель" дает больше информации чем "писатель" :)

Автор комментария - Игорь Шиповский. (Я изучаю Библию уже почти два десятка лет. Самостоятельно. Ни в каких специализированных учебных заведениях никогда не учился.)
Ссылка там же.

СПОЙЛЕР > Под спойлером полный текст коммента (много букв):

Так вот. Автор комментария критикует за вольное обращение с библейской лексикой, однако сам вводит интереснейший, на мой взгляд, термин.
Он называет скинию "фабрикой утилизации греха". Делает это не преднамеренно, именно по простой ассоциации с изложенной им информацией.
Весьма любопытное определение.
Каждая фабрика на чем то работает и в данном случае в качестве сырья/топлива это "грех".

Полезно обратиться к "трудностям перевода". (Каждый кто изучал язык знает, что буквальный перевод иностранного слова может
порождать неправильный/неполный образ в языке на который переводят.)
И узнать какой образ был закреплен за древним израильским словом "грех".
"... эти тексты дают нам представление о том, что кровь в израильской культуре ассоциировалась с грехом и виной.
Исходя из этого мы можем видеть, что кровь в рассматриваемом нами ритуале играет роль символического носителя греха,
и соответственно, соприкасаясь с кровью, жертвенник как бы принимает на себя грех. Иными словами, грешник, возлагая руки,
переносит свой грех на животное, после чего с кровью жертвы, грех переносится на жертвенник." Болотников А., "Евангелие в Ветхозаветном Святилище"

То есть фабрика работает на грехе, крови и ощущении вины. (Утрирую, конечно.)

**#70** Fantorn » 22 авг 2016, 23:42

Если, теперь полностью отстраниться от предыдущего поста и взять за гипотезу "фабрику по утилизации греха", то можно сделать несколько умозаключений:
1. В новом завете этой самой фабрикой становится не кто нибудь, а Иисус. Навечно и универсально.
2. Если ранее жертвоприношения для утилизации греха надо было проводить в скинии (она хоть и была мобильной, но привязана к устройству - ковчегу). Теперь,
в новом завете, нет ограничений по местоположению и человек приносит жертвы "в сердце своем". (Тоже очень универсально.)
Механизм поменялся, но топливо тоже. На эту тему распространяться не буду, дабы не лезть в дебри.

Фабрика хорошо работает, когда много сырья/топлива. И вероятно, чем больше продукции, тем богаче директор (кто там у нас сейчас "директор лаборатории"?).
А виноват человек от рождения по библии. Как родится и начнет дела делать, так грех его вообще не отпускает, как говорится молись и кайся.

Кстати, в данную концепцию хорошо вписывается возникновение второй, очень похожей, но ПРОТИВОПОСТАВЛЕННОЙ религии. Ведь в этом случае количество грешников
и виновных в глазах противоборствующих конфессий и проч. просто умножается как снежный ком с горы.
Топливо (грех) соответственно множится и утилизируется активнее.
(По крайней мере, не противоречит тому, что мы наблюдаем в реальности)

Ну да, с Канта же я вроде начал?

Так вот, вспоминая Канта (тот нравственный закон внутри нас, о котором он говорил) не нужно смешивать с тем, что в "святых текстах" - это разные вещи.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме