Яхве против Баала – хроника переворота

Я имею в виду, что египетские слова, написанные в Торе для "тфиллин", "мезузы", "золотой пластины" и "кисточек" происходят от одного корня зубных-шипящих "Тот"-бога.
Современный Раввинизм говорит ставить мезузу на косяк, хотя Библия говорит о паре косяков и притолоке как и на фото египетских ворот храма, призванного окружить входящего защитой или оттолкнуть недоброжелателя от вхождения (Исход 12:7).
Очелье (тфиллин) содержит текст Библии, как будто окружая, исписывая голову вокруг для защиты.
Кисточки на платках простых евреев окружают защищая.

"тфиллин" טוט
"мезуза" זוז
"золотая плпстина" ציצ
"кисточки" ציצ

**#122** eshkin » 30 авг 2016, 15:24

Что такое "Современный Раввинизм" и какое отношение это имеет к истории, здесь обсуждаемой?
О "о паре косяков и притолоке", это как понимать?
А вот как произносится "טוט" (тифлин) и остальные "родственные и прочие слова/написания"?

Всё, дозвольте от Вас "отвянуть".

Хорошего времяпровождения!

eshkin

**#123** anskl » 30 авг 2016, 15:33

Как были вольные фантазии, так и остались...

**#124** rummm » 01 сен 2016, 17:56

Низкий поклон Андрею за книгу, очень любопытная гипотеза у Вас получилась! Да, хочется продолжения...., но может не вперед, а в ретроспективу? Наверняка думали об этом, интересно - может получиться? Первые боги (Титаны), создание людей...., потоп..., война богов с титанами и победа Баала...., проделки сводного брата Яхве уже описаны, работа профессионалов, победа Иисуса, появление Ислама, той-же теософии.... Очень интересна динамика жертвоприношений во весь этот период.
Такое ощущение, что после ухода со сцены Яхве и перед появлением "спецов по продвижению нового мессии" , произошла перенастрой приемников энергии от нас, "бетереек", (прямо, как в Матрице, только все значительно тоньше). Хотя и продолжаются жертвоприношение в наше время, однако ввиду резкого роста населения, наверное, больше энергии можно получать от войн, массовых мероприятий (спорт, музыка, массовый психоз - террор...), у них там явно тоже действует прогресс....

**#125** anskl » 01 сен 2016, 20:49

rummm писал(а):Да, хочется продолжения...., но может не вперед, а в ретроспективу? Наверняка думали об этом, интересно - может получиться? Первые боги (Титаны), создание людей...., потоп..., война богов с титанами и победа Баала...., проделки сводного брата Яхве уже описаны, работа профессионалов, победа Иисуса, появление Ислама, той-же теософии.... Очень интересна динамика жертвоприношений во весь этот период.

Собственно, основная часть уж прописана - с "Обитаемого острова Земля" и далее. Остается только фактически только период с появления буддизма до ислама.
Современность трогать не хочу - возможна совсем не та реакция, какую хотелось бы видеть...

rummm писал(а):Хотя и продолжаются жертвоприношение в наше время, однако ввиду резкого роста населения, наверное, больше энергии можно получать от войн, массовых мероприятий (спорт, музыка, массовый психоз - террор...), у них там явно тоже действует прогресс....

На мой взгляд, разницы не больше, чем разные месторождения в нефтедобыче - сорт чуть отличается, но принципиальной разницы нет.
Вдобавок и войны, и спорт, и другие массовые мероприятия (дельфийские игры, гладиаторские бои и т.п.) имеют место с древних времен.
И затевались они порой специально для богов - как олимпийские игры, например...

Кстати, энергия вызываемая эмоциями олимпийских игр в Греции, Баалу-Зевсу со свитой шла? вроде Греция и Рим - его последняя епархия на земле была. или там ещё кто подпитывался ?

**#127** limbonica » 01 сен 2016, 22:18

Андрей Юрьевич, Ваша новаая книга просто замечательна! Не могла оторваться, всю ночь читала. Огромное Вам спасибо за Ваш труд!
Хотелось бы отметить интересную параллель касательно жертвоприношений. Как-то доводилось мне общаться с вудуистами (любопытно было понять их философию), так вот у них приблизительно такая же система, как Вы описывааете. Каждому вудуистскому богу лоа (лоа - это вобщем-то предки, но не чьи-то конкретно, а в более широком понимании) полагается собственное строго определённое "меню". Причём меню различается в зависимости от просьбы, с которой к этому лоа обращаются. Одному -барашка (а в серьёзных случаях и бомжика), другому - цыплёнка, или голубя, третьему - ритуальный секс, и т.д., и только двое из них согласны принять в жертву ром, или красное вино, но с добавлением крови просителя. Т.е. совсем, как в те времена, о которых Вы пишете.
А теперь из собственного опыта: довелось поучаствовать в одном таком ритуале (сделаном по моей просьбе, т.к. у меня были проблемы: серьёзно наехала налоговая). В качестве жертвы была бутылка хорошего красного вина + собственная кровь из пореза на руке. Так вот это сработало! Причём сразу: налоговая отстала немедленно и с извинениями. Подробности описывать не буду, чтоб никого не утомлять.
А теперь вопросы: что за бог был "на проводе"? Ощущение связи было, но вот никак не думается, что энергия этого небольшого вобщем-то жертвоприношения полетела куда-то в дальний космос. Получатель был явно ближе, и скорее всего в нематериальном виде, но с возможностями влиять на людей (на налоговую в данном случае). Хотелось бы спросить: тот же Яхве и его команда, проиграв, допустим, противостояние с Баалом, могли не улететь в далёкие края, а остался втихомолку промышлять энергиями для поддержания собственного сознания? Это, конечно, лишь версия.
Ещё версия: когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона? И нет ли у этих проигравших какой-либо связи с богами-лоа? Или, скажем, со скандинавскими богами (доводилось как-то переписываться в скайпе с одним из практиков скандинавской традиции Асатру, так там совершенно аналогичные практики жертвоприношения с "меню", что и в вуду. И результаты (как мне сказали, лично не видела) такие же. Не есть ли они - проигравшая сторона?
Извиняюсь за много букв, но было бы очень интересно узнать Ваше мнение, а так же мнения участников форума об этих версиях.

**#128** anskl » 02 сен 2016, 00:14

Валерий Иванов писал(а): энергия вызываемая эмоциями олимпийских игр в Греции, Баалу-Зевсу со свитой шла?

Адресовалась, судя по всему туда. Но был ли адресат на месте?.. Это - вопрос.

limbonica писал(а):что за бог был "на проводе"?

Я предпочитаю ограничиваться древней историей и не заниматься трактовкой современного опыта.

limbonica писал(а):тот же Яхве и его команда, проиграв, допустим, противостояние с Баалом, могли не улететь в далёкие края, а остался втихомолку промышлять энергиями для поддержания собственного сознания?

Предположить это можно. И исключить нельзя. Но будет многое не сходиться - уж слишком сильно следующие проявления внешних сил отличаются от "почерка" Яхве.

limbonica писал(а): когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона?

Была уничтожена. Это - наиболее вероятный вариант, если ориентироваться на тексты.

limbonica писал(а):И нет ли у этих проигравших какой-либо связи с богами-лоа? Или, скажем, со скандинавскими богами

И тех, и других скорее нужно соотносить с победителями, а не с проигравшими.
Кроме того "боги-лоа" вполне могут быть не представителями цивилизации, которых мы подразумеваем под древними богами, а совсем иными действующими лицами...

**#129** Коровьев » 02 сен 2016, 01:52

Валерий Иванов писал(а):...энергия вызываемая эмоциями олимпийских игр в Греции, Баалу-Зевсу со свитой шла? вроде Греция и Рим - его последняя епархия на земле была. или там ещё кто подпитывался ?

Вокруг некоего действительно грозного существа всегда ошивается энное количество паразитов-прихлебателей, подбирающих крохи. Примеры: Шер Хан – Табаки, акула – рыбы-прилипалы, и т. п. Отчего бы и в случае с «богами» не быть тому же?

anskl писал(а):
limbonica писал(а):когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона?

Была уничтожена. Это - наиболее вероятный вариант, если ориентироваться на тексты.

Ну, я бы не стал утверждать столь категорично, что перебили так уж всех поголовно. Но с тем, что проигравшая сторона была «опущена», и «опущена» вполне себе основательно, – с этим спорить едва ли приходится, имхо.

Коровьев писал(а):
anskl писал(а):
limbonica писал(а):когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона?

Была уничтожена. Это - наиболее вероятный вариант, если ориентироваться на тексты.

Ну, я бы не стал утверждать столь категорично, что перебили так уж всех поголовно. Но с тем, что проигравшая сторона была «опущена», и «опущена» вполне себе основательно, – с этим спорить едва ли приходится, имхо.

Некоторые из проигравших в ходе Войны могли перейти на сторону победителей. В самом деле зачем получать "по шапке" за мартышек и за цивилизаторские идеи,когда можно пользоваться дармовой энергией.

кстати вопрос: а Ковчег Завета после "последнего пшика" в храме Соломона разве представляет ценность как образец технологий богов? как священный предмет -без вопросов да, но как аппарат...ведь судя по последующему отсутствию функционала начинка его сгорела основательно.

**#132** Коровьев » 02 сен 2016, 10:22

Валерий Иванов писал(а):Некоторые из проигравших в ходе Войны могли перейти на сторону победителей.

Всяко быть могло. Но «крупная рыба» из числа проигравших уцелела наверняка (во всяком случае, ни Энки, ни Мардук никуда не делись; из клана Энки видимая потеря только одна – Думмузи, да и то он, скорее, стал жертвой интриг Инанны, нежели боевых действий), а вот с «мелочью» не церемонились точно. Ведь как водится? «Паны дерутся – у хлопцев чубы трещат». Да и указаний показательные процессы вроде Нюрнбергского и/или Токийского трибуналов над лидерами проигравшей стороны по мифологическим источникам вроде бы не прослеживается. Хотя, конечно, я могу и ошибаться.

Валерий Иванов писал(а):…Ковчег Завета после "последнего пшика" в храме Соломона разве представляет ценность как образец технологий богов? как священный предмет -без вопросов да, но как аппарат...ведь судя по последующему отсутствию функционала начинка его сгорела основательно.

А почему нет? Вот нашли Вы, допустим, некий американский гипер-супер-пупер-нанотехнологичный компьютер, пусть и перегоревший. Разве это «железо» само по себе не представляет интереса с точки зрения познания заложенных в него технических и технологических решений, материалов, элементной базы? Разве деятельность по обратному инженирингу (или попыток такового) кто-то отменял?

**#133** rummm » 02 сен 2016, 10:51

Еще один момент хотелось бы отметить, это довольно сильные эмоции во время сексуального опыта, в одной из книг Склярова подчеркивался факт - удовольствие от секса, у млекопитающих, свойственно только людям; на земле уже более 7 млрд., еженощно, а по Земле круглосуточно идет мощное выделение этой энергии.....

**#134** Эрис » 02 сен 2016, 10:54

anskl писал(а):
Коровьев писал(а):имел место самый настоящий «кидок» по принципу:

Если брать эти обещания дословно, то именно так.
Но можно ведь посмотреть на это и с точки зрения личных интересов. Авраам хотел благополучия - он какой-то степени его получил. Моисей тоже не в пастухах остался.
А народу в целом мало ли что обещают. Я что-то не помню в истории, чтобы хоть какой-то народ получил от своих предводителей обещанное :)
Ко100прав писал(а):возможно ли , что целью всех этих поисковых мероприятий с участием библейских персонажей был не поиск оружия, позволяющего совершить переворот, а поиск оборудования, которое позволило бы Яхве с приспешниками смыться с опостылевшей планеты

Возможно. И я специально обозначил, что изложенное - не более, чем просто версия.
Но прописанный вариант представляется все-таки более вероятным.
Во-1-х, явно имелись работающие НЛО.
Во-2-х, вариант "просто смыться" совершенно не объясняет ненависть Яхве к Баалу и поклонению ему. Этот фактор явно один из важнейших, а в упомянутой Вами версии он вообще просто выпадает.

Может быть Яхве и не нашел миелофона, и не просто смылся, а Баал или другие "ангелы" его все ж таки унюхали и уничтожили во всех возможных мирах)? Ведь дальше, насколько я понимаю, полная тишина, нигде Яхве не проявил себя. Или он где-то всплывает в дальнейшем?

**#135** Коровьев » 02 сен 2016, 11:07

rummm писал(а):...в одной из книг Склярова подчеркивался факт - удовольствие от секса, у млекопитающих, свойственно только людям...

Не могли бы Вы уточнить, в какой именно из работ А. Ю. Склярова и в каком именно контексте присутствует подобная информация?
За представленную ссылку – отдельная благодарность.

Коровьев писал(а):А почему нет? Вот нашли Вы, допустим, некий американский гипер-супер-пупер-нанотехнологичный компьютер, пусть и перегоревший. Разве это «железо» само по себе не представляет интереса с точки зрения познания заложенных в него технических и технологических решений, материалов, элементной базы? Разве деятельность по обратному инженирингу (или попыток такового) кто-то отменял?

да, соглашусь, интерес конечно большой. тем более (я сейчас подумал) сгореть и надымить мог и один блок питания или энегропреобразователь, принявший на себя энергетический удар из храма (да и предохранители, сгорая, дым дают). Поменять да настроить - и зафурычит, как новенький.

**#137** Коровьев » 02 сен 2016, 13:03

Валерий Иванов писал(а):
Коровьев писал(а):А почему нет? Вот нашли Вы, допустим, некий американский гипер-супер-пупер-нанотехнологичный компьютер, пусть и перегоревший. Разве это «железо» само по себе не представляет интереса с точки зрения познания заложенных в него технических и технологических решений, материалов, элементной базы? Разве деятельность по обратному инженирингу (или попыток такового) кто-то отменял? ]

да, соглашусь, интерес конечно большой. тем более (я сейчас подумал) сгореть и надымить мог и один блок питания или энегропреобразователь, принявший на себя энергетический удар из храма (да и предохранители, сгорая, дым дают). Поменять да настроить - и зафурычит, как новенький.

А Вы возьмётесь, буде таковые будут найдены? Чтоб зафурычило?

**#138** blin » 02 сен 2016, 13:26

Там тн Ангелы 40 лет настраивали, а тут мы, макаки, раз и настроим:)))

**#139** Mеханоид » 02 сен 2016, 16:51

«И когда облако поднималось от скинии, тогда сыны Израилевы отправлялись в путь, и на месте, где останавливалось облако, там останавливались станом сыны Израилевы.
По повелению Господню отправлялись сыны Израилевы в путь, и по повелению Господню останавливались: во все то время, когда облако стояло над скиниею, и они стояли; и если облако долгое время было над скиниею, то и сыны Израилевы следовали этому указанию Господа и не отправлялись; иногда же облако немного времени было над скиниею: они по указанию Господню останавливались, и по указанию Господню отправлялись в путь; иногда облако стояло только от вечера до утра, и поутру поднималось облако, тогда и они отправлялись; или день и ночь стояло облако, и когда поднималось, и они тогда отправлялись; или, если два дня, или месяц, или несколько дней стояло облако над скиниею, то и сыны Израилевы стояли и не отправлялись в путь; а когда оно поднималось, тогда отправлялись; по указанию Господню останавливались, и по указанию Господню отправлялись в путь: следовали указанию Господню по повелению Господню, данному чрез Моисея» (Числа, глава 9).
Судя по длительности остановок, периодически возникала потребность либо в небольшой починке и корректировке настройки Ковчега Завета, либо в его подзарядке. Поэтому и «подзависали» порой евреи в одном и том же месте на весьма значительное время…

Тут ещё можно предположить, что "ангелы" банально чистили дорогу евреям, дабы те раньше времени не вступали в ненужные стычки с другими племенами (отрядами и т.п.), либо пока вражье войско само, рано или поздно, не ушло бы с дороги богоизбранных... Пользы от случайных масштабных конфликтов мало.

**#140** anskl » 02 сен 2016, 17:08

Но для такого предположения нет никакой фактологии.
Наоборот - упоминаний этого нет в первоисточниках, а между тем их составители старались помощь со стороны упоминать (это подчеркивало, что силы со стороны поддерживают именно "богоизбранный народ").

Коровьев писал(а):А Вы возьмётесь, буде таковые будут найдены? Чтоб зафурычило?

Я наоборот противник того, чтобы фурычило. Не хочу жертвоприношений. Даже ради работы крутых технологий.

blin писал(а):Там тн Ангелы 40 лет настраивали, а тут мы, макаки, раз и настроим:)))

Так и к примеру пульт от телевизора: неделю разрабатывают его, день на конвейере собирается, день тестируется... а мы, простые пользователи, просто меняем батарейки за полминуты - и работает)))

**#143** Романыч » 04 сен 2016, 22:54

Валерий Иванов писал(а):
blin писал(а):Там тн Ангелы 40 лет настраивали, а тут мы, макаки, раз и настроим:)))

Так и к примеру пульт от телевизора: неделю разрабатывают его, день на конвейере собирается, день тестируется... а мы, простые пользователи, просто меняем батарейки за полминуты - и работает)))

Оффтопик. Вы меня извините, конечно, но вряд ли Вы сможете починить хотя бы айфон сами. Я уж не говорю про гаджеты, которые созданы другой цивилизацией, с применением неизвестных технологий.

И чисто гипотетически, вот попалась Вам каким-то чудом вот такой прибор:

И знаете Вы, что он должен работать, но нужно починить, или зарядить. Ну "батарейки" там поменять.
Ваши действия?

Романыч писал(а):
Валерий Иванов писал(а):
blin писал(а):Там тн Ангелы 40 лет настраивали, а тут мы, макаки, раз и настроим:)))

Так и к примеру пульт от телевизора: неделю разрабатывают его, день на конвейере собирается, день тестируется... а мы, простые пользователи, просто меняем батарейки за полминуты - и работает)))

Оффтопик. Вы меня извините, конечно, но вряд ли Вы сможете починить хотя бы айфон сами. Я уж не говорю про гаджеты, которые созданы другой цивилизацией, с применением неизвестных технологий.

И чисто гипотетически, вот попалась Вам каким-то чудом вот такой прибор:

И знаете Вы, что он должен работать, но нужно починить, или зарядить. Ну "батарейки" там поменять.
Ваши действия?

к сожалению Вы правы...не смогу я запустить данный прибор. и айфон не смогу починить...
Да и Ковчег не факт что полностью автономно работал. Вышеупомянутый айфон ведь потеряет часть функционала, если не будет роуминга (а это несколько спутников,сеть передающих вышек и т.д.). также и часть функций Ковчега могли реализовываться только из-за близости НЛО-огненного столпа, или благодаря тому, что по пустыне его носители шли по определённому маршруту

**#145** Stiv » 05 сен 2016, 08:47

Уже приводил новостные статейки о направлении развития наших технологий. Когда записывают огромные объемы информации в клетку, вирусы превращают в нанороботов, а проводники строят посредством деятельности бактерий. Понятно, это только начало, но и по этим достижениям современных технологий уже можно судить о возможном направлении и уровне развития тех же богов. Если дать волю фантазии (а без этого ни о каком "футуризме" речи быть не может), то вполне представим уровень технологий, который может обойтись без явно наблюдаемых и логически понятных следов. А тот же ковчег или ваджра могут оказаться крайним звеном целой цепочки микроустройств, своего рода интерфейсы. И не иметь технологического смысла вне этой цепочки. И тогда... довольно сложно будет отождествить подобные интерфейсы-артефакты с деятельностью богов и "заставить" их работать. Это вполне может относиться и к пирамидам.

Stiv писал(а): А тот же ковчег или ваджра могут оказаться крайним звеном целой цепочки микроустройств, своего рода интерфейсы. И не иметь технологического смысла вне этой цепочки.

Ну да,согласен. Движущей силой при обрушении стен Иерихона, обрушении холмов и гор могла быть и НЛО-шка (а ковчег лишь устройство наведения и концентратор энергии), а могло быть что-то и совсем неявное, что в текстах Ветхого Завета и легендах не запечатлено ввиду того, что летописцы-люди этого не видели или не понимали смысла происходящего. Так же и для использования ковчега как "большой мобильный телефон" Яхве должен находиться где-то неподалеку. (Я допускаю техническую возможность с помощью такого устройства дозвониться до космоса или другой стороны земного шара, но одно дело просто наладить связь, а другое дело - делать такие "звоночки" незаметно для Баала).

И судя по тому, что народы, относящиеся к "земле Баала", были быстро побеждены, в их системе к этому времени тоже было не всё гладко. их бог не бросился спасать народы, даже "божественные предметы" в том же Иерихоне оставил без присмотра.

**#148** rummm » 05 сен 2016, 17:18

Коровьев писал(а):rummm писал(а):
...в одной из книг Склярова подчеркивался факт - удовольствие от секса, у млекопитающих, свойственно только людям...

Не могли бы Вы уточнить, в какой именно из работ А. Ю. Склярова и в каком именно контексте присутствует подобная информация?
За представленную ссылку – отдельная благодарность.

Я имел ввиду книгу "генетический код человека". перечитал, однако я ошибся, видать додумал сам.... Мои извинения Андрею Склярову.

**#149** Mеханоид » 05 сен 2016, 17:26

Валерий Иванов писал(а):И судя по тому, что народы, относящиеся к "земле Баала", были быстро побеждены, в их системе к этому времени тоже было не всё гладко. их бог не бросился спасать народы, даже "божественные предметы" в том же Иерихоне оставил без присмотра.

Для информации. Если уж совсем дословно по тексту ВЗ, то:

И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек [и четыреста пророков дубравных];
23 пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу;
Лев 9, 24
24 и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо, [пусть будет так].
25 И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте.
26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.
Втор 32, 37
27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
Лев 19, 28 Втор 14, 1
28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
Исх 29, 39 Дан 9, 21 Деян 3, 1
29 Прошел полдень, а они всё еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха. [И сказал Илия Фесвитянин пророкам Вааловым: теперь отойдите, чтоб и я совершил мое жертвоприношение. Они отошли и умолкли.]
30 Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень.
Быт 32, 28 4 Цар 17, 34
31 И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое.
Быт 13, 18 Втор 12, 13
32 И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен,
33 и положил дрова [на жертвенник], и рассек тельца, и возложил его на дрова,
34 и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. [И сделали так.] Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий раз. И сделали в третий раз,
35 и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою.
Исх 3, 6 Исх 4, 5 1 Пар 29, 18
36 Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк [и воззвал на небо] и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! [Услышь меня, Господи, услышь меня ныне в огне!] Да познают в сей день [люди сии], что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему.
37 Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе].
Лев 9, 24 Суд 6, 21 2 Пар 7, 1
38 И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.
Зах 13, 9
39 Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!

**#150** anskl » 05 сен 2016, 17:44

Фокус явно сделан с помощью горючей жидкости под видом "воды".
Например, бензина или спирта...
Признаки:
1. Сооружение противопожарного рва вокруг жертвенника (дабы не сгореть самому и не спалить ничего не подозревающих зрителей).
2. Полив "водой" жертвенника.
3. Сгорает даже "вода, которая во рве".
В случае хорошо воспламеняющейся жидкости не нужен и открытый огонь под дровами жертвенника ("огня не подкладывайте") - достаточно небольшой искры над парами в стороне от жертвенника (например, над противопожарным рвом).
Про запах же "воды" ничего не говорится...

P.S. На мой взгляд, это более позднее событие относится уже к тем, кто лишь использовал задел Яхве, действуя от его имени, но в своих интересах.

Ну да, с Илией - более позднее событие.
Я имел в виду, что во времена Моисея носители ковчега не встретили "божественного" сопротивления со стороны Баала. Сопротивление еврейскому войску было без вмешательства "высокоразвитых" сил, даже при защите Иерихона - хранителя божественного предмета

**#152** Романыч » 06 сен 2016, 00:50

Яхве пропал сразу после Иерихона и без поддержки, его религия стала терять последователей. Кто-то снова стал верить в Баала. Спустя несколько столетий, запускаются новые религии, на этой же территории (!), с предварительными пиар акциями -"придет мессия". Далее создается мощная и выверенная парадигма, со знанием массовой психологии, для разных слоев общества, но оставляя Ветхий Завет как основу, где евреи все равно по сути богоизбранный народ.
Почему же тогда эти следующие религии не вытеснители её полностью? И почему именно эта территория?

Греки хитростью не смогли уменьшить еврейское влияние в мире. Рим силой смог. Появились секты в Иудее. После завоевания Римом Иудеи и захвата евреев в рабство, их привезли в столицу. Еврейская диаспора и прозелиты из римской элиты выкупили евреев-рабов. На основе секты создалась новая религия, возглавленная Римом. Но бывшие патриции не позволили евреям занять верх в новом управлении. Обидившись, евреи стали создавать новые бизнес-проекты, например возглавить церковь на Востоке Империи. Тоже не удалось. Обидившись, евреи решили создать новую религию - Ислам (сунниты сами говорят, что Пророк учился у евреев. Поэтому в шиизме много евреев в руководстве было). Вероятно, и этот бизнес-план у евреев провалился. Сунниты вовремя взяли власть.

**#154** anskl » 06 сен 2016, 13:11

Романыч писал(а):Почему же тогда эти следующие религии не вытеснители её полностью?

Зачем же вытеснять то, что уже худо-бедно функционирует?.. Суть-то всех новых модификаций та же самая.
Эти модификации сняли самую главную проблему иудаизма - ограниченность доступа к монотеизму представителей других народов. Это позволило резко расширить сферу распространения монотеизма. Но корень-то при этом нет никакой необходимости рубить.
В средние века арабы, например, жестко преследовали представителей других религий, а для христиан, иудеев и даже зороастрийцев делали исключение - им позволялось (уплатив специальный налог) исповедовать свою веру. И мотивировка этого решения была соответствующая - поскольку религии "родственные".

Романыч писал(а):И почему именно эта территория?

Так почва тут уже окучена и сдобрена.

АбрамТерахович писал(а):евреи решили создать новую религию - Ислам

Евреи (как народ) ничего подобного не решали.
И мало ли кто у кого в какое время учился...
Так можно и Петра I в "голландцы" записать.

4АбрамТерахович,
Вы подошли к самой грани Правил Форума.
У нас здесь не место для высказываний, провоцирующих национальную рознь.
Будьте аккуратней в формулировании своих мыслей. Иначе тут же подпадете под жесткие санкции.

Пятикнижие упоминает Салим. Позже, после попытки Абрама принести Исаака в жертву, тот город стал Иерусалимом (как намекает Пятикнижие "И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.") Ветхий Завет упоминает Иерусалим в ед.ч. грамматически, и лишь пять раз как дуальное. Ивритское слово עיר означает "город, обнесенный стеной", т.е. "столица". Это как еврейское название "Хеврон" - это Ханаанская столица "Кирьят-Арба". Но т.к. Иерусалим записан пять раз в дуальном может означать, что место, где стоял Храм был обнесен стеной, как и сам город, обнесенный второй стеной? Т.е. Храм - это город в городе?
А как выглядит храмовая гора? Это скальное основание или курган из земли? Если до еврейской оккупации Ханаана там была стена из мегалитов, зачем обносить стеной скалу? Могло ли это быть захоронением наподобие высоких земляных могильных курганов царей у нас в ленобласти?

**#156** anskl » 06 сен 2016, 17:17

АбрамТерахович писал(а):"город, обнесенный стеной", т.е. "столица"

В древности очень многие поселения обносились стеной - даже крупные поселки. А уж города - заведомо. Только вот столица в государстве (за редчайшими исключениями) была всего одна.

АбрамТерахович писал(а):т.к. Иерусалим записан пять раз в дуальном может означать, что место, где стоял Храм был обнесен стеной, как и сам город, обнесенный второй стеной? Т.е. Храм - это город в городе?

Нет. Гора Мориа (она же позднее Храмовая гора), обнесенная качественной мегалитической стеной, во времена Давида и ранее находилась отдельно от города, который был также окружен стеной (из кладки примитивной по качеству, но из довольно крупных, хотя и не мегалитических, блоков) и располагался южнее. Так что имелось две независимые зоны, обнесенные стенами. А гора Мориа располагалась за чертой города.
Это лишь значительно позднее, когда сам город разросся, Храмовая гора оказалась в черте так называемого "Старого города", обнесенного другой стеной (из еще более мелких камней).

АбрамТерахович писал(а):А как выглядит храмовая гора? Это скальное основание или курган из земли?

Это скала.
Описаний масса в сети. Кое-что можно почерпнуть и в отчете по нашей экспедиции + фильм + мои книги ("По следам ковчега Завета" и "Земля Ваала").

АбрамТерахович писал(а):сли до еврейской оккупации Ханаана там была стена из мегалитов, зачем обносить стеной скалу?

Это - вопрос. Но подобные конструкции встречаются и в Южной Америке (храм Солнца в Мачу-Пикчу, интиуатана в Писаке, Кенко-2 и др.), и в Турции (Хаттуса).
Посмотрите соответствующие отчеты об экспедициях.

АбрамТерахович писал(а):Могло ли это быть захоронением наподобие высоких земляных могильных курганов царей у нас в ленобласти?

Заведомо нет. Никакие это не захоронения. Просто монолитные скалы, обнесенные стенами.

anskl писал(а):В древности очень многие поселения обносились стеной - даже крупные поселки. А уж города - заведомо. Только вот столица в государстве (за редчайшими исключениями) была всего одна.

Да, древнее время "городов-государств". Однако, не все города были обнесенными стеной. Ханаан - это земля семи народов. В каждом народе была своя столица, т.е. престольный-град. Салим не был никогда столицей. Давид сделал его столицей еврейского царства.

Нет. Гора Мориа (она же позднее Храмовая гора), обнесенная качественной мегалитической стеной, во времена Давида и ранее находилась отдельно от города, который был также окружен стеной (из кладки примитивной по качеству, но из довольно крупных, хотя и не мегалитических, блоков) и располагался южнее. Так что имелось две независимые зоны, обнесенные стенами. А гора Мориа располагалась за чертой города.
Это лишь значительно позднее, когда сам город разросся, Храмовая гора оказалась в черте так называемого "Старого города", обнесенного другой стеной (из еще более мелких камней).

Насколько я понимаю, Храм находился в уделе колена Вениаминова на горе Мория (гора с двумя верхушками, где более высокая верхушка - это место Храма), тогда как Салим (Иерусалим) достался царскому колену Иуды, потомком которого являлся Давид и сын его Соломон. Но юридически все-таки, Храм стоит на земле колена Вениаминова. А как насчет царской резиденции, она же тоже была обнесена стеной позже, хотя и находилась рядом с Храмовой территорией? Т.е. Иерусалим - это Храм-город и второй город - царская резиденция? Любопытно, что еврейская вера строго-настрого разграничивает полномочия царя и первосвященника. Царь никогда не смеет стать первосвященником, и первосвященник не смеет быть царем (хотя это нарушалось у евреев несколько раз). Однако, прародитель еврейской веры - Египет, наоборот обязует фараона быть жрецом, т.к. он - сын богов.

Это скала.

"Скала" как скала? Париж имеет метро неглубокого залегания прямо под улицами. Может по тому же принципу гора Мория - это искусственный подземный лабиринт с насыпанной сверху землей? Если как вы говорите это скала, но по легенде, там же есть ходы, в которых спрятано имущество Храма!?

Заведомо нет. Никакие это не захоронения. Просто монолитные скалы, обнесенные стенами.

Мой мозг отказывается понимать. Зачем допотопной цивилизации обносить мегалитами скалу?!

**#158** Mеханоид » 06 сен 2016, 19:16

anskl писал(а):В средние века арабы, например, жестко преследовали представителей других религий, а для христиан, иудеев и даже зороастрийцев делали исключение - им позволялось (уплатив специальный налог) исповедовать свою веру. И мотивировка этого решения была соответствующая - поскольку религии "родственные".

Примечание. Для тех читателей, кто не в теме тонкости религиозной коммуникации - более развернутая схема классового неравенства в мусульманской иерархии:
Люди Писания, ахль аль-китаб (араб. اهل الكتاب‎‎) — в исламе: последователи иудаизма (яхуди) и христианства (насара), а также сабии, которые считают Божественными Писаниями имеющиеся у них книги Таурат (Тора), Забур (Псалтирь) и Инджиль (Евангелие). Некоторые относят к «людям писания» и зороастрийцев[1]. Термином «люди писания» мусульмане отделяют их от язычников. В Коране этот термин употребляется несколько раз.
Ислам запрещает мусульманам оскорблять или покушаться на их жизнь, имущество, честь и достоинство ахль аль-китаб. Находясь в исламском государстве, они имели право свободно исповедовать свою религию. Взамен этого они как зимми должны были платить специальный налог (джизья)[1], в то время как мусульмане выплачивали закят.

СПОЙЛЕР > "подробнее в вики"

Мусульманам разрешено иметь родственные связи и деловые отношения с ахль аль-китаб. Мусульмане-мужчины могут жениться на женщинах из ахль аль-китаб, но мусульманкам выходить замуж за любого немусульманина запрещено[1]. Мусульмане могут есть дозволенную шариатом пищу, если она приготовлена по правилам их религии[3].

Коран и сунна подвергает ахль аль-китаб осуждению со стороны Аллаха за то, что те не приняли последнего пророка Мухаммеда, исказили свои священные книги, отошли от принципов строгого монотеизма и т. д. Исламская доктрина не считает их религии истинными и спасительными.
В исламе иудеи обозначаются термином яхуд (араб. يهود‎). Термин яхуд появляется в Коране в мединский период, означает иудеев, которые были современниками пророка Мухаммада или иудеев вообще. Обычно иудеи стоят рядом с христианами (насара)[4][5][6][7]. До Медины употреблялось в основном обозначение «сыны Израилевы» (бану Исра’ил)[8].

В Коране отразилось двоякое отношение к иудеям. С одной стороны, они придерживались тех же принципов единобожия, что и мусульмане, а ислам как бы очищал и восстанавливал строгое единобожие, утерянное иудеями. Иудеи относились к категории «людей Писания» (ахль аль-китаб). В мекканский период пророчесва и в начале мединского Пророк предполагал найти среди иудеев, составлявших значительную часть населения Медины (Йасриба) и многих североаравийских оазисов, соратников и последователей. Коран содержит обращение к иудеям, как к близким по духу людям[8].

Однако мединские иудеи не признали пророческую миссию Мухаммада, встретили его недоверием и насмешками. Вступив в союз с курайшитами, иудеи открыто враждовали с Пророком, в результате чего в первые годы хиджры произошел ряд стычек с мединскими иудеями, приведших к изгнанию из Медины членов племен кайнука', курайза и надир, а затем к военным походам против иудейских центров Хайбар, Фадак и др. Вражда с аравийскими иудеями также отразилась в Коране. В религиозном плане в мединский период пророк Мухаммад все острее ощущал и воспринимал ислам как отдельную религию, отличную от иудаизма и христианства. Тогда и появляется обвинение иудеев в обожествлении Ездры ('Узайра)[7]. Общая религиозная концепция Корана ставит иудеев в промежуточное состояние между верующими и неверующими (ахл аль-китаб). Пророк Ибрахим (Авраам) считается общим предком евреев и арабов, мусульмане имеют много общих с иудеями почитаемых персонажей и святых мест[8]. Согласно исламскому праву, иудеи входят в категорию людей, находящихся под опекой исламского государства (ахль аз-зимма). Иудейские обшины подчинялись своим руководителям, которые и осуществляли все контакты с исламскими правителями, которые не вмешивались во внутренние дела общин[9]

**#159** anskl » 06 сен 2016, 20:32

АбрамТерахович писал(а):А как насчет царской резиденции, она же тоже была обнесена стеной позже, хотя и находилась рядом с Храмовой территорией?

Если Вы имеете в виду резиденцию Давида, то да. Она находится как раз в "Старом городе" (но это - не тот город, который Давид завоевал!).

АбрамТерахович писал(а):Т.е. Иерусалим - это Храм-город и второй город - царская резиденция?

Вы пытаетесь смешать в единую кучу Иерусалим разного времени - в диапазоне нескольких тысяч лет.

АбрамТерахович писал(а):Может по тому же принципу гора Мория - это искусственный подземный лабиринт с насыпанной сверху землей?

Чем гадать - лучше почитайте имеющиеся материалы. А то Вы городите гипотезу за гипотезой, игнорируя базовую информацию.

АбрамТерахович писал(а):Если как вы говорите это скала, но по легенде, там же есть ходы, в которых спрятано имущество Храма!?

В скале прорыты и ходы, и цистерны для хранения воды...
Что же странного или невозможного в том, что кто-то прорыл в ней ходы и помещения?..
Скала от этого не перестает быть скалой и не превращается в "насыпанный искусственный холм".

АбрамТерахович писал(а):Мой мозг отказывается понимать.

Факт - есть факт. Такие сооружения имеют место быть.
Я уже давно озвучил в одном из фильмов свою версию: скалы древние "боги" (строители) обносили вертикальными стенами для того, чтобы затруднить на них доступ любопытным "говорящим мартышкам", дабы они не совали свой нос туда, куда не следовало.

Оффтопик: Mеханоид писал(а):
anskl писал(а):В средние века арабы, например, жестко преследовали представителей других религий, а для христиан, иудеев и даже зороастрийцев делали исключение - им позволялось (уплатив специальный налог) исповедовать свою веру. И мотивировка этого решения была соответствующая - поскольку религии "родственные".

Примечание. Для тех читателей, кто не в теме тонкости религиозной коммуникации - более развернутая схема классового неравенства в мусульманской иерархии:
[i]Люди Писания, ахль аль-китаб (араб. اهل الكتاب‎‎) — в исламе: последователи иудаизма (яхуди) и христианства (насара), а также сабии, которые считают Божественными Писаниями имеющиеся у них книги Таурат (Тора), Забур (Псалтирь) и Инджиль (Евангелие). Некоторые относят к «людям писания» и зороастрийцев[1]. Термином «люди писания» мусульмане отделяют их от язычников.

Механод, сорри, я вынужден поправить, чтобы не было недоразумений.
Далеко не все христиане признаются людьми писания, и ислам всегда воевал против христиан , они и сейчас подвергаются жестоким гонениям и геноциду во многих мусульманских странах. Критерий здесь такой: в христианстве есть много сект и направлений, и людьми писания признаются только те, кто не верит в "Триединство бога". В исламе "бог-Аллах" един и один. Догмат о Троице не признают : унитариацы, свидетели Иеговы, христадельфиане, ряд адвентистских церквей и пятидесятники. Только они - "люди писания", все остальные - "многобожники".

Далее: в Коране есть много очень противоречивых аятов, в одном пишется "иудеи - наши друзья", в других "не выбирай себе в друзья иудея". Этими противоречиями мусульмане часто пользуются пользуются или для того, чтобы привлечь в свои ряды новых адептов, или для того, чтобы показать, что "ислам - мирная религия". Но не все знают, что ВСЕ Суры Корана делятся на "мединские" и "мекканские" (по периоду их озвучивания Мухаммедом). В Мекке Мухаммед был ещё слаб - как политически, так и в плане "авторитета", он привлекал в свои ряды сторонников, эти Суры более миролюбивы. Но потом он набрал силу во время мединского периода, и многие аяты (из которых и состоят Суры) стали нести все более радикальный характер. Среди толкователей Корана есть правило (и оно оговорено в самом Коране): более поздние аяты отменяют предыдущие, если в них есть противоречие. То есть ссылаться следует на мединские Суры - они ОТМЕНЯЮТ многие мекканские.

Жениться можно, да. Но при одном условии: если потом жена примет ислам. На остальных "неверных" жениться вообще нельзя.

P.S. При необходимости я могу подкрепить каждое свое слово ссылками на Коран и хадисы - я не только изучал ислам несколько лет (с позиции атеиста и религиоведа), но и очень много дискутировал с мусульманами. Очень многое я просто не могу разместить здесь на форуме без риска быть забаненным "за разжигание розни", но радикальный ислам - это и есть "истинный ислам", и это легко доказывается ссылками на Коран и достоверные хадисы, признаваемые всеми в мусульманском мире, независимо от того, к акому из 72 течений ислама они принадлежат (в некоторых источниках - 74).

P.P.S. Честно говоря, не совсем понимаю, зачем это обсуждать В ЭТОЙ теме.

Помечено как «оффтопик» по причине, указанной в P.P.S.
Коровьев.

Оффтопик: Mеханоид писал(а): Примечание. Для тех читателей, кто не в теме тонкости религиозной коммуникации - более развернутая схема классового неравенства в мусульманской иерархии: .....

Иерархия на самом деле следущая:
Вообще же немусульмане с точки зрения исламского права делятся на четыре категории: “зимми”, “му’ахид”, “мустаман”, “харби”.
.
“Зимми” - немусульманин из “народов книги”, проживающий на территориях под властью мусульман. Он должен платить подушную подать, и в этом случае находится под защитой законов ислама (то есть фактически это защита своего "раба" или слуги).

“Му’ахид” - немусульманин, между государством которого и государством мусульман действует мирное соглашение, заключенное на определенный срок или бессрочно ("бессрочный мир" может натупить только при условии принятия господства ислама и уплаты "пошлины")

“Мустаман” - немусульманин, страна которого находится в состоянии войны с мусульманами, но которому мусульмане гарантировали личную безопасность (в случае если он сам перешел на сторону мусульман, поддерживает их, но ислам не принял).

Жизнь и имущество трех вышеперечисленных категорий немусульман находятся под защитой исламского закона.
“Харби” (дословно - ‘‘участвующий в войне’’) - немусульманин, не относящийся к трем вышеуказанным категориям. Его разрешается убивать, а имущество его присваивать.

Если “зимми” нарушают наложенные на них предписания, то они считаются восставшими рабами, поднявшими бунт против Аллаха и ислама и переходят в категорию “харби”, подлежат наказанию. Убить восставшего “зимми” - святой долг мусульманина.

Если мы говорим о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ монотеистических религий, то здесь я согласен со Скляровым - это мощный инструмент УПРАВЛЕНИЯ народом, который позволяет заставить массы выполнять определенные действия и соблюдать установленные законы при минимальном надзоре. Вобще, как правильно писал Скляров в одной из своих книг, сама идея моноитеизма предполагает хорошее владение техниками психологии - как на уровне толпы, так и на персональном уровне.

Если коротко охарактеризовать каждую из трех моно-религий, то совершенно очевидно, что иудаизм - это "религия хозяев", христианство - "религия рабов", а ислам - "религия воинов Аллаха" (стараюсь смягчить, чтобы не попасть под нарушение правил группы).

Никакая (!!!) из религий не распространялась по миру самостоятельно - только потому что "услышали пророка и уверовали" (мы здесь говорим не о персонально каждом - почему он является сегодня сторонником той или иной религии).

anskl писал(а):Я уже давно озвучил в одном из фильмов свою версию: скалы древние "боги" (строители) обносили вертикальными стенами для того, чтобы затруднить на них доступ любопытным "говорящим мартышкам", дабы они не совали свой нос туда, куда не следовало.

1. Однако в пещеру Махпела доступ легок, несмотря на мегалиты. Затруднение представляет лишь мусульманская администрация.
2. В своей книге вы показали на явное сходство мегалитов Хеврона и Западной Стены. Если пещера Махпела - это гробница, почему гора Мория не может быть чем-то похожим?

(Например, Собор Святого Петра в Ватикане - это храм, в подвале которого могилы святых и пап римских. Явная параллель с еврейским Храмом! Вообще, современный Иудаизм, а в особенности Христианство - это культы мертвецов, которые должны воскреснуть. Идея воскресения у них - основа)

**#164** anskl » 06 сен 2016, 21:48

АбрамТерахович писал(а):Однако в пещеру Махпела доступ легок, несмотря на мегалиты

А кто сказал, что все должно быть одинаково?..
Разве у нас абсолютно все сооружения полностью как под копирку?..

АбрамТерахович писал(а):Если пещера Махпела - это гробница, почему гора Мория не может быть чем-то похожим?

1. Гробницей пещеру сделал Авраам, а вовсе не боги.
2. Пещера и гора - разные объекты.
3. А почему вообще все нужно превращать в кладбище?.. Фантазии не хватает?..

anskl писал(а):3. А почему вообще все нужно превращать в кладбище?.. Фантазии не хватает?..

В еврейских легендах говорится о том, что Давид должен был умереть сразу при рождении, но Адам, якобы, который должен был бы жить 1000 лет, отдал Давиду 70 лет жизни. Поэтому Адам жил 930 лет. А Давид родился и умер в Шаббат. Кстати, Давид и основал столицу в Салиме, где Мелхиседек что-то охранял (судя по вашей книге). Так может Мелхиседек охранял могилу Адама? Кстати, Википедия пишет, что якобы, Голгофа - лобное место, на котором был распят Иисус, - это могила Адама.
Т.е. если гора Мория - это могила Адама, то это центр мира?
(Египтологи говорят, что Притчи Соломона - это египетские тексты. Мне кажется, что и Псалмы Давида - это египетская "Книга Мертвых", только переведенная. Кстати, египтяне тоже поделили ее примерно на 157 песен как и евреи Псалмы. Сейчас Псалмы жутко перемешаны, но евреи говорят, что если расставить Псалмы по порядку, то мертвые воскреснут, поэтому запрещают пробовать сделать это. Да собственно, Псалмы и написаны так как просьба мертвеца к Богу об оживлении после смерти. Христиане и иудеи очень любят читать Псалмы в церквях.)

**#166** anskl » 06 сен 2016, 22:46

Вы, похоже, невнимательно читали книгу - там все эти версии рассматриваются.

**#167** АлексТ » 07 сен 2016, 11:03

Оффтопик: Внесу в тему (оффтопиком) немного драматизма близкого к нашей недавней реальности, на примере Мордехая Леви (Карл) Маркса и его учений. Как известно, Маркс был потомственный раввин из ортодоксальной семьи, и стал бунтарём-богоборцем. )) хотя само слово "израиль" уже само по себе переводится как "борющийся с богом", первоначально данное в связи с эпизодом борьбы Иакова с Богом ночью в пустыне..

Маркс не сразу уяснил для себя, в какой области должна проявиться его гениальность. Одно время он думал, что станет великим поэтом. Он написал тогда целый воз стихов и собрал их в три книжки; он назвал их “Книга любви 1”, “Книга любви 2” и “Книга песен”. Ни одна не была принята к печати.
В его яростно-поэтическом богоборчестве Маркс не был чужд стремленья потягаться с Богом. Вся его поэзия пронизана богоборческими мотивами. Вот примеры:

Если некий бог, забывший жалость,
Угнетает так, что бед не снесть,
От его миров мне не досталось
Ничего! Одно осталось – месть!

Гордо самому себе отмщу я,
Существу, что правит в вышине,
Даже силу в слабость превращу я,
Платы за добро не будет мне.

Грозный замок я себе построил,
Он взметнется в холод, к облакам,
Ужас будет крепостной стеною,
Боль и мука будут править там.

Если вверх нечаянно кто глянет,
Пусть назад отпрянет, устрашен,
Пусть внимать лишь зову смерти станет,
И могилу счастью роет он.

Пусть всевышний громом бьет, надменный,
Со своей железной высоты,
Пусть мои дотла разрушит стены -
Вечность, мне их вновь отстроишь ты!

Другие шедевры здесь по ссылкам:
http://www.stihi.ru/2013/04/13/11526
http://religioznik.ru/2012/02/stixi-karla-marksa/
http://www.chaskor.ru/article/_karl_mar ... mnoj_27192

Кстати, немного не понял с эпизодом "борьбы Иакова с Богом". Она была "показана" Иакову во сне? или реально кто-то из богов сходил с неба его так испытывать?

**#169** anskl » 07 сен 2016, 21:40

На мой взгляд, это были просто глюки самого Иакова.
1. Обстоятельства к этому располагали - в полудреме чего только не увидишь.
2. Кроме этой сцены ничего в его жизни не указывает на какие-либо контакты.
3. Вся сцена выпадает из общей логики взаимодействия Яхве и его команды с людьми. Более того - они буквально не терпят даже простых возражений со стороны "говорящих мартышек", не то что противоборства.

**#170** катран75 » 07 сен 2016, 22:02

Сильная книга.
Не бесспорная, но думается, что основное направление мысли весьма близко к реальному положению дел.

Сарра была использована в нескольких случаях, с учетом нынешней морали использована очень не красиво. А потом возникла ситуация, когда была необходимость купить землю с сооружением и пещерой. Повод для покупки был озвучен серьезный. Вот и возникает вопрос: уж не помогли ли Сарре быть таким поводом? Сомневаюсь, что кукловод бы стал ждать.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме