Яхве против Баала – хроника переворота

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #151  Валерий Иванов » 05 сен 2016, 18:06

Ну да, с Илией - более позднее событие.
Я имел в виду, что во времена Моисея носители ковчега не встретили "божественного" сопротивления со стороны Баала. Сопротивление еврейскому войску было без вмешательства "высокоразвитых" сил, даже при защите Иерихона - хранителя божественного предмета
Мысль — цветок, слово — завязь, деяние — плод.
Аватар пользователя
Валерий Иванов
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 08:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #152  Романыч » 06 сен 2016, 00:50

Яхве пропал сразу после Иерихона и без поддержки, его религия стала терять последователей. Кто-то снова стал верить в Баала. Спустя несколько столетий, запускаются новые религии, на этой же территории (!), с предварительными пиар акциями -"придет мессия". Далее создается мощная и выверенная парадигма, со знанием массовой психологии, для разных слоев общества, но оставляя Ветхий Завет как основу, где евреи все равно по сути богоизбранный народ.
Почему же тогда эти следующие религии не вытеснители её полностью? И почему именно эта территория?
Роман Кожевников
Биософия - Мудрость природы и философия процессов жизни.
Канал на YouTube/
https://www.youtube.com/channel/UCtI0EE ... FF_oyc0ARA
Аватар пользователя
Романыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 07:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #153  АбрамТерахович » 06 сен 2016, 08:34

Греки хитростью не смогли уменьшить еврейское влияние в мире. Рим силой смог. Появились секты в Иудее. После завоевания Римом Иудеи и захвата евреев в рабство, их привезли в столицу. Еврейская диаспора и прозелиты из римской элиты выкупили евреев-рабов. На основе секты создалась новая религия, возглавленная Римом. Но бывшие патриции не позволили евреям занять верх в новом управлении. Обидившись, евреи стали создавать новые бизнес-проекты, например возглавить церковь на Востоке Империи. Тоже не удалось. Обидившись, евреи решили создать новую религию - Ислам (сунниты сами говорят, что Пророк учился у евреев. Поэтому в шиизме много евреев в руководстве было). Вероятно, и этот бизнес-план у евреев провалился. Сунниты вовремя взяли власть.
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #154  anskl » 06 сен 2016, 13:11

Романыч писал(а):Почему же тогда эти следующие религии не вытеснители её полностью?

Зачем же вытеснять то, что уже худо-бедно функционирует?.. Суть-то всех новых модификаций та же самая.
Эти модификации сняли самую главную проблему иудаизма - ограниченность доступа к монотеизму представителей других народов. Это позволило резко расширить сферу распространения монотеизма. Но корень-то при этом нет никакой необходимости рубить.
В средние века арабы, например, жестко преследовали представителей других религий, а для христиан, иудеев и даже зороастрийцев делали исключение - им позволялось (уплатив специальный налог) исповедовать свою веру. И мотивировка этого решения была соответствующая - поскольку религии "родственные".

Романыч писал(а):И почему именно эта территория?

Так почва тут уже окучена и сдобрена.

АбрамТерахович писал(а):евреи решили создать новую религию - Ислам

Евреи (как народ) ничего подобного не решали.
И мало ли кто у кого в какое время учился...
Так можно и Петра I в "голландцы" записать.

4АбрамТерахович,
Вы подошли к самой грани Правил Форума.
У нас здесь не место для высказываний, провоцирующих национальную рознь.
Будьте аккуратней в формулировании своих мыслей. Иначе тут же подпадете под жесткие санкции.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #155  АбрамТерахович » 06 сен 2016, 14:54

Пятикнижие упоминает Салим. Позже, после попытки Абрама принести Исаака в жертву, тот город стал Иерусалимом (как намекает Пятикнижие "И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.") Ветхий Завет упоминает Иерусалим в ед.ч. грамматически, и лишь пять раз как дуальное. Ивритское слово עיר означает "город, обнесенный стеной", т.е. "столица". Это как еврейское название "Хеврон" - это Ханаанская столица "Кирьят-Арба". Но т.к. Иерусалим записан пять раз в дуальном может означать, что место, где стоял Храм был обнесен стеной, как и сам город, обнесенный второй стеной? Т.е. Храм - это город в городе?
А как выглядит храмовая гора? Это скальное основание или курган из земли? Если до еврейской оккупации Ханаана там была стена из мегалитов, зачем обносить стеной скалу? Могло ли это быть захоронением наподобие высоких земляных могильных курганов царей у нас в ленобласти?
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #156  anskl » 06 сен 2016, 17:17

АбрамТерахович писал(а):"город, обнесенный стеной", т.е. "столица"

В древности очень многие поселения обносились стеной - даже крупные поселки. А уж города - заведомо. Только вот столица в государстве (за редчайшими исключениями) была всего одна.
АбрамТерахович писал(а):т.к. Иерусалим записан пять раз в дуальном может означать, что место, где стоял Храм был обнесен стеной, как и сам город, обнесенный второй стеной? Т.е. Храм - это город в городе?

Нет. Гора Мориа (она же позднее Храмовая гора), обнесенная качественной мегалитической стеной, во времена Давида и ранее находилась отдельно от города, который был также окружен стеной (из кладки примитивной по качеству, но из довольно крупных, хотя и не мегалитических, блоков) и располагался южнее. Так что имелось две независимые зоны, обнесенные стенами. А гора Мориа располагалась за чертой города.
Это лишь значительно позднее, когда сам город разросся, Храмовая гора оказалась в черте так называемого "Старого города", обнесенного другой стеной (из еще более мелких камней).
АбрамТерахович писал(а):А как выглядит храмовая гора? Это скальное основание или курган из земли?

Это скала.
Описаний масса в сети. Кое-что можно почерпнуть и в отчете по нашей экспедиции + фильм + мои книги ("По следам ковчега Завета" и "Земля Ваала").
АбрамТерахович писал(а):сли до еврейской оккупации Ханаана там была стена из мегалитов, зачем обносить стеной скалу?

Это - вопрос. Но подобные конструкции встречаются и в Южной Америке (храм Солнца в Мачу-Пикчу, интиуатана в Писаке, Кенко-2 и др.), и в Турции (Хаттуса).
Посмотрите соответствующие отчеты об экспедициях.
АбрамТерахович писал(а):Могло ли это быть захоронением наподобие высоких земляных могильных курганов царей у нас в ленобласти?

Заведомо нет. Никакие это не захоронения. Просто монолитные скалы, обнесенные стенами.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #157  АбрамТерахович » 06 сен 2016, 18:27

anskl писал(а):В древности очень многие поселения обносились стеной - даже крупные поселки. А уж города - заведомо. Только вот столица в государстве (за редчайшими исключениями) была всего одна.

Да, древнее время "городов-государств". Однако, не все города были обнесенными стеной. Ханаан - это земля семи народов. В каждом народе была своя столица, т.е. престольный-град. Салим не был никогда столицей. Давид сделал его столицей еврейского царства.
Нет. Гора Мориа (она же позднее Храмовая гора), обнесенная качественной мегалитической стеной, во времена Давида и ранее находилась отдельно от города, который был также окружен стеной (из кладки примитивной по качеству, но из довольно крупных, хотя и не мегалитических, блоков) и располагался южнее. Так что имелось две независимые зоны, обнесенные стенами. А гора Мориа располагалась за чертой города.
Это лишь значительно позднее, когда сам город разросся, Храмовая гора оказалась в черте так называемого "Старого города", обнесенного другой стеной (из еще более мелких камней).

Насколько я понимаю, Храм находился в уделе колена Вениаминова на горе Мория (гора с двумя верхушками, где более высокая верхушка - это место Храма), тогда как Салим (Иерусалим) достался царскому колену Иуды, потомком которого являлся Давид и сын его Соломон. Но юридически все-таки, Храм стоит на земле колена Вениаминова. А как насчет царской резиденции, она же тоже была обнесена стеной позже, хотя и находилась рядом с Храмовой территорией? Т.е. Иерусалим - это Храм-город и второй город - царская резиденция? Любопытно, что еврейская вера строго-настрого разграничивает полномочия царя и первосвященника. Царь никогда не смеет стать первосвященником, и первосвященник не смеет быть царем (хотя это нарушалось у евреев несколько раз). Однако, прародитель еврейской веры - Египет, наоборот обязует фараона быть жрецом, т.к. он - сын богов.
Это скала.

"Скала" как скала? Париж имеет метро неглубокого залегания прямо под улицами. Может по тому же принципу гора Мория - это искусственный подземный лабиринт с насыпанной сверху землей? Если как вы говорите это скала, но по легенде, там же есть ходы, в которых спрятано имущество Храма!?
Заведомо нет. Никакие это не захоронения. Просто монолитные скалы, обнесенные стенами.

Мой мозг отказывается понимать. Зачем допотопной цивилизации обносить мегалитами скалу?!
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #158  Mеханоид » 06 сен 2016, 19:16

anskl писал(а):В средние века арабы, например, жестко преследовали представителей других религий, а для христиан, иудеев и даже зороастрийцев делали исключение - им позволялось (уплатив специальный налог) исповедовать свою веру. И мотивировка этого решения была соответствующая - поскольку религии "родственные".

Примечание. Для тех читателей, кто не в теме тонкости религиозной коммуникации - более развернутая схема классового неравенства в мусульманской иерархии:
Люди Писания, ахль аль-китаб (араб. اهل الكتاب‎‎) — в исламе: последователи иудаизма (яхуди) и христианства (насара), а также сабии, которые считают Божественными Писаниями имеющиеся у них книги Таурат (Тора), Забур (Псалтирь) и Инджиль (Евангелие). Некоторые относят к «людям писания» и зороастрийцев[1]. Термином «люди писания» мусульмане отделяют их от язычников. В Коране этот термин употребляется несколько раз.
Ислам запрещает мусульманам оскорблять или покушаться на их жизнь, имущество, честь и достоинство ахль аль-китаб. Находясь в исламском государстве, они имели право свободно исповедовать свою религию. Взамен этого они как зимми должны были платить специальный налог (джизья)[1], в то время как мусульмане выплачивали закят.

Мусульманам разрешено иметь родственные связи и деловые отношения с ахль аль-китаб. Мусульмане-мужчины могут жениться на женщинах из ахль аль-китаб, но мусульманкам выходить замуж за любого немусульманина запрещено[1]. Мусульмане могут есть дозволенную шариатом пищу, если она приготовлена по правилам их религии[3].

Коран и сунна подвергает ахль аль-китаб осуждению со стороны Аллаха за то, что те не приняли последнего пророка Мухаммеда, исказили свои священные книги, отошли от принципов строгого монотеизма и т. д. Исламская доктрина не считает их религии истинными и спасительными.
В исламе иудеи обозначаются термином яхуд (араб. يهود‎). Термин яхуд появляется в Коране в мединский период, означает иудеев, которые были современниками пророка Мухаммада или иудеев вообще. Обычно иудеи стоят рядом с христианами (насара)[4][5][6][7]. До Медины употреблялось в основном обозначение «сыны Израилевы» (бану Исра’ил)[8].

В Коране отразилось двоякое отношение к иудеям. С одной стороны, они придерживались тех же принципов единобожия, что и мусульмане, а ислам как бы очищал и восстанавливал строгое единобожие, утерянное иудеями. Иудеи относились к категории «людей Писания» (ахль аль-китаб). В мекканский период пророчесва и в начале мединского Пророк предполагал найти среди иудеев, составлявших значительную часть населения Медины (Йасриба) и многих североаравийских оазисов, соратников и последователей. Коран содержит обращение к иудеям, как к близким по духу людям[8].

Однако мединские иудеи не признали пророческую миссию Мухаммада, встретили его недоверием и насмешками. Вступив в союз с курайшитами, иудеи открыто враждовали с Пророком, в результате чего в первые годы хиджры произошел ряд стычек с мединскими иудеями, приведших к изгнанию из Медины членов племен кайнука', курайза и надир, а затем к военным походам против иудейских центров Хайбар, Фадак и др. Вражда с аравийскими иудеями также отразилась в Коране. В религиозном плане в мединский период пророк Мухаммад все острее ощущал и воспринимал ислам как отдельную религию, отличную от иудаизма и христианства. Тогда и появляется обвинение иудеев в обожествлении Ездры ('Узайра)[7]. Общая религиозная концепция Корана ставит иудеев в промежуточное состояние между верующими и неверующими (ахл аль-китаб). Пророк Ибрахим (Авраам) считается общим предком евреев и арабов, мусульмане имеют много общих с иудеями почитаемых персонажей и святых мест[8]. Согласно исламскому праву, иудеи входят в категорию людей, находящихся под опекой исламского государства (ахль аз-зимма). Иудейские обшины подчинялись своим руководителям, которые и осуществляли все контакты с исламскими правителями, которые не вмешивались во внутренние дела общин[9]
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #159  anskl » 06 сен 2016, 20:32

АбрамТерахович писал(а):А как насчет царской резиденции, она же тоже была обнесена стеной позже, хотя и находилась рядом с Храмовой территорией?

Если Вы имеете в виду резиденцию Давида, то да. Она находится как раз в "Старом городе" (но это - не тот город, который Давид завоевал!).
АбрамТерахович писал(а):Т.е. Иерусалим - это Храм-город и второй город - царская резиденция?

Вы пытаетесь смешать в единую кучу Иерусалим разного времени - в диапазоне нескольких тысяч лет.
АбрамТерахович писал(а):Может по тому же принципу гора Мория - это искусственный подземный лабиринт с насыпанной сверху землей?

Чем гадать - лучше почитайте имеющиеся материалы. А то Вы городите гипотезу за гипотезой, игнорируя базовую информацию.
АбрамТерахович писал(а):Если как вы говорите это скала, но по легенде, там же есть ходы, в которых спрятано имущество Храма!?

В скале прорыты и ходы, и цистерны для хранения воды...
Что же странного или невозможного в том, что кто-то прорыл в ней ходы и помещения?..
Скала от этого не перестает быть скалой и не превращается в "насыпанный искусственный холм".
АбрамТерахович писал(а):Мой мозг отказывается понимать.

Факт - есть факт. Такие сооружения имеют место быть.
Я уже давно озвучил в одном из фильмов свою версию: скалы древние "боги" (строители) обносили вертикальными стенами для того, чтобы затруднить на них доступ любопытным "говорящим мартышкам", дабы они не совали свой нос туда, куда не следовало.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #160  Александр Юриков » 06 сен 2016, 20:43

Оффтопик
Mеханоид писал(а):
anskl писал(а):В средние века арабы, например, жестко преследовали представителей других религий, а для христиан, иудеев и даже зороастрийцев делали исключение - им позволялось (уплатив специальный налог) исповедовать свою веру. И мотивировка этого решения была соответствующая - поскольку религии "родственные".

Примечание. Для тех читателей, кто не в теме тонкости религиозной коммуникации - более развернутая схема классового неравенства в мусульманской иерархии:
[i]Люди Писания, ахль аль-китаб (араб. اهل الكتاب‎‎) — в исламе: последователи иудаизма (яхуди) и христианства (насара), а также сабии, которые считают Божественными Писаниями имеющиеся у них книги Таурат (Тора), Забур (Псалтирь) и Инджиль (Евангелие). Некоторые относят к «людям писания» и зороастрийцев[1]. Термином «люди писания» мусульмане отделяют их от язычников.

Механод, сорри, я вынужден поправить, чтобы не было недоразумений.
Далеко не все христиане признаются людьми писания, и ислам всегда воевал против христиан , они и сейчас подвергаются жестоким гонениям и геноциду во многих мусульманских странах. Критерий здесь такой: в христианстве есть много сект и направлений, и людьми писания признаются только те, кто не верит в "Триединство бога". В исламе "бог-Аллах" един и один. Догмат о Троице не признают : унитариацы, свидетели Иеговы, христадельфиане, ряд адвентистских церквей и пятидесятники. Только они - "люди писания", все остальные - "многобожники".

Далее: в Коране есть много очень противоречивых аятов, в одном пишется "иудеи - наши друзья", в других "не выбирай себе в друзья иудея". Этими противоречиями мусульмане часто пользуются пользуются или для того, чтобы привлечь в свои ряды новых адептов, или для того, чтобы показать, что "ислам - мирная религия". Но не все знают, что ВСЕ Суры Корана делятся на "мединские" и "мекканские" (по периоду их озвучивания Мухаммедом). В Мекке Мухаммед был ещё слаб - как политически, так и в плане "авторитета", он привлекал в свои ряды сторонников, эти Суры более миролюбивы. Но потом он набрал силу во время мединского периода, и многие аяты (из которых и состоят Суры) стали нести все более радикальный характер. Среди толкователей Корана есть правило (и оно оговорено в самом Коране): более поздние аяты отменяют предыдущие, если в них есть противоречие. То есть ссылаться следует на мединские Суры - они ОТМЕНЯЮТ многие мекканские.

Жениться можно, да. Но при одном условии: если потом жена примет ислам. На остальных "неверных" жениться вообще нельзя.

P.S. При необходимости я могу подкрепить каждое свое слово ссылками на Коран и хадисы - я не только изучал ислам несколько лет (с позиции атеиста и религиоведа), но и очень много дискутировал с мусульманами. Очень многое я просто не могу разместить здесь на форуме без риска быть забаненным "за разжигание розни", но радикальный ислам - это и есть "истинный ислам", и это легко доказывается ссылками на Коран и достоверные хадисы, признаваемые всеми в мусульманском мире, независимо от того, к акому из 72 течений ислама они принадлежат (в некоторых источниках - 74).

P.P.S. Честно говоря, не совсем понимаю, зачем это обсуждать В ЭТОЙ теме.

Помечено как «оффтопик» по причине, указанной в P.P.S.
Коровьев.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #161  Александр Юриков » 06 сен 2016, 20:51

Оффтопик
Mеханоид писал(а): Примечание. Для тех читателей, кто не в теме тонкости религиозной коммуникации - более развернутая схема классового неравенства в мусульманской иерархии: .....

Иерархия на самом деле следущая:
Вообще же немусульмане с точки зрения исламского права делятся на четыре категории: “зимми”, “му’ахид”, “мустаман”, “харби”.
.
“Зимми” - немусульманин из “народов книги”, проживающий на территориях под властью мусульман. Он должен платить подушную подать,  и в этом случае находится под защитой законов ислама (то есть фактически это защита своего "раба" или слуги).

“Му’ахид” - немусульманин, между государством которого и государством мусульман действует мирное соглашение, заключенное на определенный срок или бессрочно ("бессрочный мир" может натупить только при условии принятия господства ислама и уплаты "пошлины")

“Мустаман” - немусульманин, страна которого находится в состоянии войны с мусульманами, но которому мусульмане гарантировали личную безопасность (в случае если он сам перешел на сторону мусульман, поддерживает их, но ислам не принял).

Жизнь и имущество трех вышеперечисленных категорий немусульман находятся под защитой исламского закона.
“Харби” (дословно - ‘‘участвующий в войне’’) - немусульманин, не относящийся к трем вышеуказанным категориям. Его разрешается убивать, а имущество его присваивать.

Если “зимми” нарушают наложенные на них предписания, то они считаются восставшими рабами, поднявшими бунт против Аллаха и ислама и переходят в категорию “харби”, подлежат наказанию. Убить восставшего “зимми” - святой долг мусульманина.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #162  Александр Юриков » 06 сен 2016, 21:02

Если мы говорим о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ монотеистических религий, то здесь я согласен со Скляровым - это мощный инструмент УПРАВЛЕНИЯ народом, который позволяет заставить массы выполнять определенные действия и соблюдать установленные законы при минимальном надзоре. Вобще, как правильно писал Скляров в одной из своих книг, сама идея моноитеизма предполагает хорошее владение техниками психологии - как на уровне толпы, так и на персональном уровне.

Если коротко охарактеризовать каждую из трех моно-религий, то совершенно очевидно, что иудаизм - это "религия хозяев", христианство - "религия рабов", а ислам - "религия воинов Аллаха" (стараюсь смягчить, чтобы не попасть под нарушение правил группы).

Никакая (!!!) из религий не распространялась по миру самостоятельно - только потому что "услышали пророка и уверовали" (мы здесь говорим не о персонально каждом - почему он является сегодня сторонником той или иной религии).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #163  АбрамТерахович » 06 сен 2016, 21:32

anskl писал(а):Я уже давно озвучил в одном из фильмов свою версию: скалы древние "боги" (строители) обносили вертикальными стенами для того, чтобы затруднить на них доступ любопытным "говорящим мартышкам", дабы они не совали свой нос туда, куда не следовало.

1. Однако в пещеру Махпела доступ легок, несмотря на мегалиты. Затруднение представляет лишь мусульманская администрация.
2. В своей книге вы показали на явное сходство мегалитов Хеврона и Западной Стены. Если пещера Махпела - это гробница, почему гора Мория не может быть чем-то похожим?

(Например, Собор Святого Петра в Ватикане - это храм, в подвале которого могилы святых и пап римских. Явная параллель с еврейским Храмом! Вообще, современный Иудаизм, а в особенности Христианство - это культы мертвецов, которые должны воскреснуть. Идея воскресения у них - основа)
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #164  anskl » 06 сен 2016, 21:48

АбрамТерахович писал(а):Однако в пещеру Махпела доступ легок, несмотря на мегалиты

А кто сказал, что все должно быть одинаково?..
Разве у нас абсолютно все сооружения полностью как под копирку?..
АбрамТерахович писал(а):Если пещера Махпела - это гробница, почему гора Мория не может быть чем-то похожим?

1. Гробницей пещеру сделал Авраам, а вовсе не боги.
2. Пещера и гора - разные объекты.
3. А почему вообще все нужно превращать в кладбище?.. Фантазии не хватает?..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #165  АбрамТерахович » 06 сен 2016, 22:32

anskl писал(а):3. А почему вообще все нужно превращать в кладбище?.. Фантазии не хватает?..

В еврейских легендах говорится о том, что Давид должен был умереть сразу при рождении, но Адам, якобы, который должен был бы жить 1000 лет, отдал Давиду 70 лет жизни. Поэтому Адам жил 930 лет. А Давид родился и умер в Шаббат. Кстати, Давид и основал столицу в Салиме, где Мелхиседек что-то охранял (судя по вашей книге). Так может Мелхиседек охранял могилу Адама? Кстати, Википедия пишет, что якобы, Голгофа - лобное место, на котором был распят Иисус, - это могила Адама.
Т.е. если гора Мория - это могила Адама, то это центр мира?
(Египтологи говорят, что Притчи Соломона - это египетские тексты. Мне кажется, что и Псалмы Давида - это египетская "Книга Мертвых", только переведенная. Кстати, египтяне тоже поделили ее примерно на 157 песен как и евреи Псалмы. Сейчас Псалмы жутко перемешаны, но евреи говорят, что если расставить Псалмы по порядку, то мертвые воскреснут, поэтому запрещают пробовать сделать это. Да собственно, Псалмы и написаны так как просьба мертвеца к Богу об оживлении после смерти. Христиане и иудеи очень любят читать Псалмы в церквях.)
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #166  anskl » 06 сен 2016, 22:46

Вы, похоже, невнимательно читали книгу - там все эти версии рассматриваются.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #167  АлексТ » 07 сен 2016, 11:03

Оффтопик
Внесу в тему (оффтопиком) немного драматизма близкого к нашей недавней реальности, на примере Мордехая Леви (Карл) Маркса и его учений. Как известно, Маркс был потомственный раввин из ортодоксальной семьи, и стал бунтарём-богоборцем. )) хотя само слово "израиль" уже само по себе переводится как "борющийся с богом", первоначально данное в связи с эпизодом борьбы Иакова с Богом ночью в пустыне..

Маркс не сразу уяснил для себя, в какой области должна проявиться его гениальность. Одно время он думал, что станет великим поэтом. Он написал тогда целый воз стихов и собрал их в три книжки; он назвал их “Книга любви 1”, “Книга любви 2” и “Книга песен”. Ни одна не была принята к печати.
В его яростно-поэтическом богоборчестве Маркс не был чужд стремленья потягаться с Богом. Вся его поэзия пронизана богоборческими мотивами. Вот примеры:

Если некий бог, забывший жалость,
Угнетает так, что бед не снесть,
От его миров мне не досталось
Ничего! Одно осталось – месть!

Гордо самому себе отмщу я,
Существу, что правит в вышине,
Даже силу в слабость превращу я,
Платы за добро не будет мне.

Грозный замок я себе построил,
Он взметнется в холод, к облакам,
Ужас будет крепостной стеною,
Боль и мука будут править там.

Если вверх нечаянно кто глянет,
Пусть назад отпрянет, устрашен,
Пусть внимать лишь зову смерти станет,
И могилу счастью роет он.

Пусть всевышний громом бьет, надменный,
Со своей железной высоты,
Пусть мои дотла разрушит стены -
Вечность, мне их вновь отстроишь ты!

Другие шедевры здесь по ссылкам:
http://www.stihi.ru/2013/04/13/11526
http://religioznik.ru/2012/02/stixi-karla-marksa/
http://www.chaskor.ru/article/_karl_mar ... mnoj_27192
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #168  Валерий Иванов » 07 сен 2016, 21:09

Кстати, немного не понял с эпизодом "борьбы Иакова с Богом". Она была "показана" Иакову во сне? или реально кто-то из богов сходил с неба его так испытывать?
Мысль — цветок, слово — завязь, деяние — плод.
Аватар пользователя
Валерий Иванов
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 08:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #169  anskl » 07 сен 2016, 21:40

На мой взгляд, это были просто глюки самого Иакова.
1. Обстоятельства к этому располагали - в полудреме чего только не увидишь.
2. Кроме этой сцены ничего в его жизни не указывает на какие-либо контакты.
3. Вся сцена выпадает из общей логики взаимодействия Яхве и его команды с людьми. Более того - они буквально не терпят даже простых возражений со стороны "говорящих мартышек", не то что противоборства.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #170  катран75 » 07 сен 2016, 22:02

Сильная книга.
Не бесспорная, но думается, что основное направление мысли весьма близко к реальному положению дел.

Сарра была использована в нескольких случаях, с учетом нынешней морали использована очень не красиво. А потом возникла ситуация, когда была необходимость купить землю с сооружением и пещерой. Повод для покупки был озвучен серьезный. Вот и возникает вопрос: уж не помогли ли Сарре быть таким поводом? Сомневаюсь, что кукловод бы стал ждать.
Аватар пользователя
катран75
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 18:01
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #171  anskl » 07 сен 2016, 23:33

Вариант исключить нельзя...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #172  АбрамТерахович » 08 сен 2016, 10:40

anskl писал(а):На мой взгляд, это были просто глюки самого Иакова.
1. Обстоятельства к этому располагали - в полудреме чего только не увидишь.
2. Кроме этой сцены ничего в его жизни не указывает на какие-либо контакты.
3. Вся сцена выпадает из общей логики взаимодействия Яхве и его команды с людьми. Более того - они буквально не терпят даже простых возражений со стороны "говорящих мартышек", не то что противоборства.

1. Яков планомерно переправил через реку всех своих многочисленных жен, детей, рабов через реку, чтобы остаться одному на другом берегу. Вероятно, для встречи с ангелом нужно быть одному. Ангел переводится буквально как "ходок или гонец, выполняющий работу или задание". "Бороться" с ним бесполезно, т.к. он лишь передает, это как современный телефон. На всякого ангела своя миссия. Не может ангел выполнить две миссии одновременно, тем более разного назначения. Например, ангел-передающий новость, ангел-уничтожающий, ангел-защищающий. А слово "Израиль" буквально "Эль будет начальствовать". Т.е. само название "Израиль" - это наподобие символа веры в кратком изложении, признание верховенства Эля над жизнью еврея. Кстати, имя Сарра происходит от того же корня, что и Израиль. Т.е. в молитве Яков переубедил Бога. Посему Яков назван именем Израиль, как тот, кто способен интеллектом "переубедить", "перехитрить", "запудрить мозги", поэтому будет начальствовать в мире. Сила евреев в интеллекте уст.
2. У Якова было несколько контактов, например судьбоносная встреча Якова с ангелами на горе Мория, когда он отправился за женой. Т.н. "лестница в небо", где середина лестницы - это и есть гора Мория.
3. Вероятно, христиане не поняли слово, которое перевели как "бороться", хотя написано "сидеть в пыли на земле в позе ученика", "сидеть учеником на земле у ног учителя". Вероятно, это же слово входит и в название потока, где встретился Яков с ангелом, тот поток "Иавок". Т.е. был спор Якова с ангелом-покровителем его брата Исава, и Яков переубедил ангела-покровителя Исава не вредить ему и семье. Вот почему от долгого сидения-спора у Якова повредилось бедро к утру.
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #173  anskl » 08 сен 2016, 11:34

И опять - сплошное притягивание за уши к какой-то заранее выбранной версии. Но даже непонятно - к какой?.. В чем суть этой версии?.. И ради чего к ней все притягивается?..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #174  АбрамТерахович » 08 сен 2016, 13:26

1. Целое колено евреев было интегрировано во власть величайшей империи - Египет. Выйдя из под власти фараона, создали конституцию (Тору) и нацию в пустыне.
Если принимать Пятикнижие как достоверный документ, то Бог сам приказал установить жрецов в новом народе из прежних жрецов Египта - из клана Аарона, брата Моисея, который являлся царем. Законодательную власть и судебную с правом казнить установил сам Бог для Аарона и его потомков в Храме (Второзаконие 17).
2. Тесть Моисея, Иофор - жрец фараона (вероятно наставлял Моисея и Аарона еще в фараонском дворце) посоветовал упорядочить власть в новом народе и назначить раввинов решать мелкие финансовые вопросы (Исход 18). Таким образом установлена двукрылая власть.
3. В Египте любой способный становился жрецом. В новом народе евреев только наследник Аарона был жрецом. Произошла деградация и первый Храм рухнул.
4. После вавилонского пленения Ездра решил усилить мелкую ничтожную власть раввинов хоть как-то уравновесить власть. Но произошел перекос в сторону усиления раввинов, и второй Храм рухнул. Сейчас раввины имеют безраздельную власть над еврейским народом, и раввинам больше ничего и не надо.
5. Что-то произошло около 500 лет назад, когда как по команде, будто бы из единого центра появился современный Иудаизм (Раввинизм). На это указывает сеть школ, штампующих бездумных конформистов раввинов, говорящих одинаково противоречащие Пятикнижию идеи, которые не имеют никаких прав и легитимности. Т.е. Пятикнижие (Моисеев Закон) и современный Иудаизм - это две разницы.

а) Что произошло 500 лет назад в мире?
б) Как ЛАИ относится к теории Фоменко-Носовского?
в) Иудаизм и Христианство не выглядят настолько старыми, как нам говорят об этом. Нужно ли доверять современным датировкам?

Изображение
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #175  Коровьев » 08 сен 2016, 14:05

АбрамТерахович писал(а):...Бог сам приказал установить жрецов в новом народе из прежних жрецов Египта - из клана Аарона, брата Моисея, который являлся царем.

С каких это пор Аарон был царём? И где - в Египте?

АбрамТерахович писал(а):В Египте любой способный становился жрецом.

Ух ты, здорово! Не поделитесь ссылочкой на источник информации?

АбрамТерахович писал(а):В новом народе евреев только наследник Аарона был жрецом. Произошла деградация и первый Храм рухнул.

А я-то, грешный, полагал, что Первый Храм порушили вавилоняне в 586 году до н.э. И сильно сомневаюсь, чтобы Навуходоносору II-му было дело, деградировали еврейские жрецы или нет, а если да, то насколько.

АбрамТерахович писал(а):Но произошел перекос в сторону усиления раввинов, и второй Храм рухнул.

И как сильно это помогло Титу Флавию в 70 году взять Иерусалим и порушить Второй Храм?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #176  Наталья » 08 сен 2016, 14:14

АбрамТерахович писал(а):б) Как ЛАИ относится к теории Фоменко-Носовского?


Смотри правила ЛАИ - "Темы не для обсуждения":
3. Материалы по «Новой хронологии» (Фоменко, Носовский и Ко)
Во-первых, абсолютно все «исследования» сторонников данного направления представляют из себя ни что иное, как выхватывание «удобных» данных из общего массива при полном игнорировании фактов «неудобных». Это является откровенной подтасовкой и нарушает самые основные принципы научного подхода в эмпирических исследованиях.
Во-вторых, одно из базовых положений данного направления провозглашает то, что сторонники т.н. «скалигерской хронологии» (с которой и борются «новохронологисты») некогда переписали всю реальную историю, в том числе и подделав древние письменные источники. Отсюда автоматически вытекает, что «новохронологисты» реально не имеют вообще никакой базы для своих «исследований», поскольку опираются на те же самые «подделки». Вдобавок, в этом случае «подделками» следует считать не только все известные археологический находки (в том числе сотни тысяч древних табличек с текстами, найденных в Междуречье, Сирии, Турции и прочих странах), но и все будущие аналогичные находки.
В-третьих, один из базовых подходов «новой хронологии» заключается в том, что при обнаружении сходства в описаниях двух разных событий ее сторонники объявляют более древнее событие не происходившим в реальности и считают его описание, искаженным описанием более позднего события. Следуя данному подходу, легко получить «вывод», что Наполеон и Гитлер – одно лицо (у них очень много совпадений в биографиях), а Отечественной войны 1812 года просто не было… Абсурдная теория закономерно приводит к абсурдным выводам.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #177  Сергей Тращенко » 08 сен 2016, 14:28

Уважаемый Андрей Юрьевич,
С удовольствием прочитал Ваши толкования книг, ставших основой монотеизма. Было очень интересно, так как несколько лет назад, когда писал главы романа, связанные с походом Рамсеса II в Кадеш, вплотную занимался историей Египта.
Возможно, Вы правы, что истинное имя Яхве –Шалим, он же Атон в египетской мифологии, в обоих случаях это имя связано с вечерней зарёй.
Что касается влияния Яхве на Аменхотепа IV, по моему мнению, это скорее был не он, а Богиня из его клана в образе нубийки, которую его фигура так явно напоминает.
Фараон Хор-Эм-Хеб - не просто военачальник и сын номарха, а внук Тутмоса III, поэтому его появление стало восстановлением старой династии, а не её сменой. Этот фараон вполне успешно воевал в Малой Азии, брал Кадеш в отличие от Рамсеса II. Некоторые историки сходятся во мнении, что родоначальник XIX династии Рамсес I был возницей колесницы Хоремхеба. Лучшие возницы того времени были из гиксосов. Вспомним, что Рамсес был родом из Авариса.
О гиксосах. Считается, что они прибыли в Египет из Малой Азии и в их число входили семитские племена. Поэтому евреев нельзя назвать рабами, они – захватчики. Семитов, как известно, выставил из Египта фараон Яхмос I, призвав себе на службу часть их (возможно, евреев). Не исключено, что Исход – дело рук Яхмоса, а не Рамсеса или Мернептаха. Гиксосы фараона составляли элиту войска, воевавшую на колесницах.
Вы правильно заметили, что Рамсес II так и не взял Кадеш, а каждая из сторон приписала победу себе. Я эту ситуацию растолковал, что целью Рамсеса II была иная.
http://t-ra.ru/elektronnaya-biblioteka/kosmicheskoe-evangelie-tom-2-soderzhanie/boevaya-nichya-pri-kadeshe/
Египтяне искали те самые Божественные артефакты, принадлежащие Яхве, нашли их и перенесли к себе в один из новых храмов, скажем, Абусимбел. Своими исследованиями Вы указали, где могли находиться эти артефакты. Возможно, миссия Моисея заключалась в возврате этого артефакта на место.
Многие фрагменты архитектуры Египта того времени свидетельствует, что Божественные артефакты, которые Вы ищите, всё ещё присутствовали у египтян. Обратите внимание на символы обелиска храма в Карнаке, они идеально симметричны. Складывается впечатление, что они вдавлены в гранит методом штамповки по мягкому материалу. Голову статуи, выставленную в Южном храме, можно описать идеальными окружностями. Такую статую можно сделать только на станке или отлить из камня в форме, изготовленной на станке. Подробности в моих авторских фильмах о Египте:
http://t-ra.ru/avtorskaya-stranichka/vehi-zhiznennogo-puti/avtorskie-filmy/
Не исключено, что следы Божественной цивилизации в Баальбеке, Иерусалиме, Хевроне, были исполнены именно египтянами и именно теми инструментами, которые Вы ищите. Поэтому в Ваших источниках не описаны стены вокруг пещеры и храмовой горы, их сделали египтяне.
В те времена не только на стороне народа Израилева воевали Боги. Вспомните Илиаду! Что Боги искали или защищали в Трое в войне против друг друга с помощью греков? Может Яхве (Шалим, он же Атон) осуществлял рейд по тылам противника? Воевал он, скорее всего, на стороне одного из Божественных кланов, а не сам по себе. Возможно, он остался «последним из Могикан» после якобы взрыва вулкана, который Вы описывали перед религиозной революцией Эхнатона. Не исключено, что вулкан тут не причём, а облака пыли, закрывшие солнце в Египте – следствие Божественных ядерных ударов по инфраструктуре себе подобных. Яхве, как и все остальные его «соплеменники», потерял тело в войне, но душа его ещё теплилась, отчаянно нуждаясь в подпитке жизненной энергии. Поэтому он искал её потока, направленного лично ему, ведь иных его сотоварищей уже не было, и нашёл, организовав Эхнатона и Моисея.
Вероятно, что Божественный конфликт был настолько глобален, что привёл к гибели жизни на Марсе (вероятной Родине Богов) и разрушению Фаэтона. Возможно, война на Земле – это лишь отголосок той глобальной войны! Вспомним, что Боги почему-то всегда селились в горах. Возможно, климат на Земле для них был слишком жарок. А в горах – почти как на их родной планете, прохладно! Нам повезло, что Боги еще не успели полностью заселить Землю, поэтому жизнь на нашей планете пока ещё осталась (но ждёт финала по сценарию Марса, люди всеми силами к этому стремятся).
Вы заметили, что после взятия Иерихона Яхве будто бы исчез с планеты Земля, больше в контакт с Им избранным народом напрямую не вступая. Вы, на мой взгляд, правильно сделали вывод, что он мог улететь (переместиться, телепортироваться) на родную планету, найдя в Иерихоне недостающую часть приспособления, позволяющую это сделать. Возможно, просто его энергетическая сущность банально аннигилировалась в безуспешной попытке осуществить перемещение, ведь на «том конце» аппарат уже был разрушен. С тех пор ни Яхве, ни иных Богов среди нас нет, но дело их осталось. Поэтому настоятельно не рекомендую использовать оскорбительное «говорящие мартышки» к патриархам веры, можно получить неадекватный ответ от их последователей.
Египет, Мемфис, Фивы – греческие наименования страны Та-Уи (Две Земли) и её городов. Понятно, что Вы их приводите, чтобы не делать лишних разъяснений читателям, но всё же.
В празднике Ежегодного возрождения природы, проводимого в храмовом комплексе Ипет-Исут города Уаст (ныне Луксор), использовались ритуальные ладьи Амона, Мут и Хонсу, напоминающие описанный Вами Ковчег Завета (сохранились рисунки на стенах Южного храма, сам видел).
http://t-ra.ru/elektronnaya-biblioteka/kosmicheskoe-evangelie-tom-2-soderzhanie/prazdnik-ezhegodnogo-vozrozhdeniya-prirody/
История - это не наука, а искусство передёргивать факты в угоду правящему клану.
Аватар пользователя
Сергей Тращенко
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 10:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #178  АбрамТерахович » 08 сен 2016, 15:06

Коровьев писал(а):С каких это пор Аарон был царём? И где - в Египте?

Аарон - это первосвященник. Раввины сегодня называют Моисея царем (хотя в Пятикнижии не очевидно).

Коровьев писал(а):Ух ты, здорово! Не поделитесь ссылочкой на источник информации?

Египтолог В.Солкин говорит, что жрецы могли и присмотреть способного мальчика из крестьян, потом брали в храм и воспитывали жрецом. А фараоном вообще мог быть и гиксос и негр, т.е. социальные лифты работали намного лучше, чем сейчас у нас. Даже рабы - евреи стали жрецами! Поэтому-то Египетская Империя просуществовала тысячи лет.

Коровьев писал(а):А я-то, грешный, полагал, что Первый Храм порушили вавилоняне в 586 году до н.э. И сильно сомневаюсь, чтобы Навуходоносору II-му было дело, деградировали еврейские жрецы или нет, а если да, то насколько.

Ветхий Завет через пророков сообщает, что евреи знали заранее об уготованной им участи порабощения, если не исправят власть, которая стала извращать Закон (см. пророка Самуила и Исаию). Вавилон же выступил лишь в качестве инструмента разрушения.

Коровьев писал(а):И как сильно это помогло Титу Флавию в 70 году взять Иерусалим и порушить Второй Храм?

Я сомневаюсь в официальной датировке, поэтому избегаю ее употребления. Неужели же вы и вправду думаете, что Иисус родился 25-го декабря 1-го века т.н. "новой эры", как нам говорят и откуда стартует отсчет?
По поводу Тита см. историю с Вавилоном. Тит - это инструмент разрушения и не более. Если бы евреи были сильными, то никакой Тит не страшен. Ведь никто же не смел завоевать Соломона - золотой век евреев, но наоборот, все искали дружбы.

Наталья писал(а):Смотри правила ЛАИ - "Темы не для обсуждения":

На Западе уже давно обсуждается, что евреи имели иной календарь, нежели их нынешний лунно-солнечный. К своему стыду, я узнал об этом недавно. Каково же было мое удивление, когда Г.Насовский сказал примерно то же! Ну не может один или два человека делать работу археологов за всех, бороться с этой мировой лжемашиной. Не доверять Носовскому и Фоменко на этом основании - это тоже не научно.
Если судить по Пятикнижию, во время Моисея все было просто и без усложнений. Не было никакого календаря вообще. Бог сказал Моисею и Аарону: "Видишь спеет рожь? Видишь ранний серп луны? Это время начало месяца и Новый Год." Новый Год весной! Со следующего дня второй день месяца - первый день седмицы, а восьмой день месяца - это Седмица. Полнолуние - это Шаббат. 29 дней в месяце. Каждый месяц в Храме объявляли о начале месяца, так что все знали когда праздники.
В случае же современного раввинского выдуманного лунно-солнечного календаря все Шаббаты нарушены, а значит и Моисеев Закон нарушен.
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #179  anskl » 08 сен 2016, 17:38

АбрамТерахович писал(а):А фараоном вообще мог быть и гиксос и негр, т.е. социальные лифты работали намного лучше, чем сейчас у нас.

М-да... Это и все остальное - такое истолковывание Древнего Египта, от которого становится уже скучно.
Из пальца можно навысасывать все что угодно. Но только какой в этом смысл?.. Годится разве что для того, чтобы писать фантастику.
Но нас-то здесь не фантастика интересует, а объяснение реальных фактов, с которыми все эти фантазиями не бьются совершенно.
Сергей Тращенко писал(а):Я эту ситуацию растолковал, что целью Рамсеса II была иная.
http://t-ra.ru/elektronnaya-biblioteka/ ... i-kadeshe/

Не имеет ни малейшего подтверждения ни в одном из источников.
Сергей Тращенко писал(а):Не исключено, что следы Божественной цивилизации в Баальбеке, Иерусалиме, Хевроне, были исполнены именно египтянами

Причем тут вообще египтяне?.. Они к цивилизации богов не имели никакого отношения.
Следуя же Вашей логике, надо предполагать, что египтяне и всю Южную Америку мегалитами застроили, и даже в космос летали...
Сергей Тращенко писал(а):Вероятно, что Божественный конфликт был настолько глобален, что привёл к гибели жизни на Марсе (вероятной Родине Богов) и разрушению Фаэтона.

Абсолютно не бьется по датировкам.

Господа-товарищи! А вы площадки часом не попутали?..
У нас тут вообще-то не фантастические произведения обсуждаются.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #180  Сергей Тращенко » 09 сен 2016, 00:26

anskl писал(а):
Сергей Тращенко писал(а):Я эту ситуацию растолковал, что целью Рамсеса II была иная.
http://t-ra.ru/elektronnaya-biblioteka/ ... i-kadeshe/

Не имеет ни малейшего подтверждения ни в одном из источников.

Согласен, как и тот факт, что некий непонятный предмет в руках Рамсеса мог быть подарком инопланетян.

anskl писал(а):
Сергей Тращенко писал(а):Не исключено, что следы Божественной цивилизации в Баальбеке, Иерусалиме, Хевроне, были исполнены именно египтянами

Причем тут вообще египтяне?.. Они к цивилизации богов не имели никакого отношения.
Следуя же Вашей логике, надо предполагать, что египтяне и всю Южную Америку мегалитами застроили, и даже в космос летали...

Как Вы сами писали, исследованные Вами источники не заметили стен на в Хевроне, ни в Иерусалиме. Почему Вы сделали вывод, что это было намерено скрыто? Может их действительно не было? Почему источники обязательно должны врать? Египтяне в этих местах были (в отличии от Ю. Америки), технологией обработки мегалитов обладали, могли и построить для защиты на дальних подступах.

anskl писал(а):
Сергей Тращенко писал(а):Вероятно, что Божественный конфликт был настолько глобален, что привёл к гибели жизни на Марсе (вероятной Родине Богов) и разрушению Фаэтона.

Абсолютно не бьется по датировкам.

Не в Вашей ли ЛАИ был снят фильм об анунаках, где прослеживалось наличие 9 планет и доказывалось существование Фаэтона? Мы не обладаем точной датой исчезновения Фаэтона и гибели жизни на Марсе, зато имеем кучу свидетельств её гипотетического существования/

Цель учёного – открыть нечто новое, отвергнув или дополнив старое, порой, казавшееся незыблемым. В науке это вполне возможно. Но когда на месте науки находится религия — наступает полный абсурд. Вы можете веками доказывать, что Земля круглая, что она вращается вокруг Солнца, что Яхве был инопланетянином с неизвестной планеты, что мартышки, только слезшие с деревьев, пилили камни дисковыми пилами — над Вами в лучшем случае будут только смеяться, ибо это затрагивает основы религии. В некоторых случаях может не так повезти, и побьют камнями. В истории бывали и более печальные случаи…
Когда же фактов и учёных наберётся настолько несметное множество, что будут смеяться уже над церковниками, найдётся мудрый толкователь, скажем, «Бытия», который заметит, что при отделении суши от воды Господь воспользовался роторными экскаваторами, это же так очевидно!
Порой и «учёные» пытаются приписать неким «Божественным технологиям» нечто, не вызывавшее ни у кого сомнений, что это сделано было исключительно людьми. Скажем, Александрийский столп на Дворцовой площади. Посмотришь очередной "видеоотчет" и изумишься: «А ведь действительно, как можно было так идеально «на глазок» вырубить в Карельских скалах столь огромный гранитный монолит ручными инструментами, протащить сотни верст по бездорожью, да ещё и поставить вертикально? А гранитные колонны Исаакиевского собора без крана ещё и поднять на сотню метров!». Посмотришь такое, и подумаешь:»Да, без инопланетян тут точно не обошлось!».
Тут же, как писателю-фантасту, начинают лезть в голову бзик-идеи, мол, не исключено, что вместе со сфинксами, что на Университетской набережной, к нам прибыли египетские жрецы, ведающие некие тайны Божественных технологий, один – мастер по граниту, другой – по транспортировке и установке, и отделали гранитом весь Питер за пару десятилетий. Невольно вспоминаются загадочные масоны, владевшими некими тайнами...
Отредактировано модератором.
Коровьев.
Последний раз редактировалось пользователем Коровьев 09 сен 2016, 03:30; всего редактировалось раз: 1
Причина: Приведение цитат и шрифтов в удобочитаемое состояние
История - это не наука, а искусство передёргивать факты в угоду правящему клану.
Аватар пользователя
Сергей Тращенко
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 10:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #181  АбрамТерахович » 09 сен 2016, 11:09

Насколько я понимаю, ЛАИ, обследовав мегалиты Западной Стены и Хеврона не удалось определить дату постройки.
А как насчет еврейского Храма? Сегодня нам говорят, что еврейская религия - предшественник Христианства и Ислама, и насчитывает более трех тысяч лет. Как и кто это считал? Сами раввины, которым мы обязаны и верить? Вообще удобно, когда от еврейского Храма не осталось ни камня, и нас обязывают верить на слово. А может быть не так уж и не правы мусульмане, которые говорят, что евреи никогда не владели Землей Ханаана, а являются самозванцами и оккупантами?
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #182  anskl » 09 сен 2016, 12:46

Сергей Тращенко писал(а):Как Вы сами писали, исследованные Вами источники не заметили стен на в Хевроне, ни в Иерусалиме. Почему Вы сделали вывод, что это было намерено скрыто? Может их действительно не было? Почему источники обязательно должны врать?

Источники не врали, а лишь не упоминали всей правды (как и Авраам о жене-сестре Сарре).
Основания для датировок стен более ранним временем приведены в книге.
Сергей Тращенко писал(а):Египтяне в этих местах были (в отличии от Ю. Америки), технологией обработки мегалитов обладали, могли и построить для защиты на дальних подступах.

Это - Ваши фантазии. Все археологические находки совершенно однозначно согласуются с теми представлениями о примитивном уровне технологий в Древнем Египте, какие имеют ныне историки. И никаких оснований предполагать, что египтяне имели индустрию, более развитую, чем современная, нет. А мегалиты (и в Египте, и в Южной Америке) демонстрируют именно этот уровень.
Или Вы считаете, что имея лишь молоток и кувалду, можно сделать компьютер?..
Сергей Тращенко писал(а):Не в Вашей ли ЛАИ был снят фильм об анунаках, где прослеживалось наличие 9 планет и доказывалось существование Фаэтона?

Нет. Это не наш фильм.
Сергей Тращенко писал(а):Мы не обладаем точной датой исчезновения Фаэтона и гибели жизни на Марсе, зато имеем кучу свидетельств её гипотетического существования/

И у меня в книге "Сенсационная история Земли" приводятся аргументы в пользу существования Фаэтона. Но это не является основанием для сваливания всего в единую кучу.
Взрыв Фаэтона точно, конечно же, датировать мы не можем, но он вполне логично соотносится с известной "астероидной бомбардировкой" планет (в том числе Земли и Луны), следы которой имеют место быть и датируются возрастом чуть менее 4 млрд. лет по принятой шкале. И как эту шкалу не корректируй, уменьшить этот возраст всего до десятка тысяч лет, никак не удастся. Это, во-первых.
Во-вторых, любой мало-мальски понимающий в механике небесных тел студент легко покажет, что после взрыва планеты до нынешнего равномерного распределения астероидов в соответствующем Поясе (за орбитой Марса) должен пройти весьма большой срок - заведомо многие миллионы лет. А всего лишь через десяток тысяч лет была бы совсем иная картина с ярко выделяющейся неравномерностью распределения астероидов по орбите вокруг Солнца.
А посему и соотносить хоть ануннаков, хоть ДВЦ с Фаэтоном нет никаких оснований.
Также обстоит дело и с Марсом - прямых датировок нет, но косвенные признаки указывают на принципиальной иной масштаб времени...
Сергей Тращенко писал(а):Цель учёного – открыть нечто новое, отвергнув или дополнив старое, порой, казавшееся незыблемым.

Цель ученого - объяснять факты, а не "опровергать все и вся" ради слепого опровержения, как и не заниматься необоснованными фантазиями.
Сергей Тращенко писал(а):Порой и «учёные» пытаются приписать неким «Божественным технологиям» нечто, не вызывавшее ни у кого сомнений, что это сделано было исключительно людьми. Скажем, Александрийский столп на Дворцовой площади.

ЛАИ не приписывает ни этот столб, ни колонны Исакия к объектам, созданным с помощью высоких технологий. Не надо нам пропихивать лажу в стиле РенТВ.
На этих объектах отчетливо видны следы обычной ручной обработки. Соответствующие материалы есть и на сайте, и на форуме.
А вот Александрийский столп в Александрии - принципиально иной объект. Как и масса других мегалититических объектов (но не все).
И мы - в отличие от Вас и РенТВ - не валим все в одну кучу.
АбрамТерахович писал(а):ЛАИ, обследовав мегалиты Западной Стены и Хеврона не удалось определить дату постройки.
А как насчет еврейского Храма?

Обследовать нечего - ничего от него не осталось. Но строительство этого храма вполне корректно соотносится с Соломоном.
Другое дело, что по некоторым деталям описания можно предположить, что собирался этот храм на месте и из блоков более древнего мегалитического сооружения.
АбрамТерахович писал(а):А может быть не так уж и не правы мусульмане, которые говорят, что евреи никогда не владели Землей Ханаана

Есть египетские документы, где фигурируют упоминания евреев и "земля иудеев" на Ближнем Востоке. В книге, кстати, упоминается т.н. "израильская стела".
Читаете невнимательно...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #183  АбрамТерахович » 09 сен 2016, 14:05

anskl писал(а):Обследовать нечего - ничего от него не осталось. Но строительство этого храма вполне корректно соотносится с Соломоном.
Другое дело, что по некоторым деталям описания можно предположить, что собирался этот храм на месте и из блоков более древнего мегалитического сооружения.

Почему вы решили соотнести Храм с Соломоном, если "от него ничего не осталось", как вы сказали? К тому же, Храм Соломона - это первый еврейский Храм, далее Ездра построил второй Храм на том же месте. И от двух Храмов не осталось и камня исследовать? Все это странно!
Меня всегда удивляло, как египетская культура, которая значительно древнее еврейской, однако осталось множество архитектурных объектов в идеальном состоянии, предметы быта и золотых амулетов, даже папирусы! Это свидетельствует о существовании культуры.
А где еврейские артефакты?
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #184  Коровьев » 09 сен 2016, 14:32

anskl писал(а):Или Вы считаете, что имея лишь молоток и кувалду, можно сделать компьютер?..

viewtopic.php?p=68835#p68835 :D
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #185  eshkin » 09 сен 2016, 14:53

И правда, лужу, паяю, ЭВМ починяю.

Что не так то?

Всё, что этими терминами определено, сработало.

Примеров тому мало, всего-то десяток статей о полученных
результатх, лет 20 назад.
Больше, никто так не делает :(

Звучит, как "интеллигент в шляпе".
Ладноть.

Доброго!
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #186  Коровьев » 09 сен 2016, 15:09

eshkin писал(а):Примеров тому мало, всего-то десяток статей о полученных
результатх, лет 20 назад.

Ссылочку не дадите? - хочется бросить взгляд.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #187  eshkin » 09 сен 2016, 15:22

Безусловно дам. Ссылки в работном ЭВМ, а на работу (официально) я в понедельник должен прибыть.
Потерпите, или мне в ЭВМ немедленно ,сейчас , надо проникнуть?
Вам всё, что касается "интеллигента в шляпе", или около трёх сотен ссылок на журнальные ссылки?
Публикации в виде тезисов мз "сборищ" туда не включены.

Да... если возжелаете поиметь ссылки, то пойдут через "личку".

Доброго
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #188  mph » 09 сен 2016, 21:50

к #105 anskl » 29 авг 2016, 20:43
anskl писал(а): знаменитый тезис о "первородном грехе" (который, с точки зрения психологии, приводит к подавлению развития самостоятельной личности) - каждый заранее провозглашается виноватым, даже не сделав ничего


Тут на самом деле, насколько я знаю, "подавления развития" исторически не прослеживается, поскольку

1) сам термин иудео-христианский, основан на 1-й книги Библии, то есть переживать по поводу этого первородного греха могли бы лишь иудеи и христиане (мусульмане где-то посередине), но вот что мешает этим переживаниям:

2) иудеи имели свой Завет (называемый Ветхим) -- Договор с Богом, выполняя который могли считать себя вполне избавленными от ответственности за первородный грех самим фактом своей Богоизбранности. Муслимы также считают себя "детьми Ибрагима-Авраама" и потому вместе с ним по обрезанию богоизбранны.

3) Христиане же считаются избавленными от первородного греха Жертвой Христовой --- Иисус Христос расплатился своей смертью за всех Ему верных.

Всё, ограничения для развития отсутствуют.

Р.S. Ну и история развития техники показывает, что именно библейские народы толкали прогресс последние полторы тыщи лет --
тыщу лет с муслимами, потом как-то в основном без них.
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #189  mph » 09 сен 2016, 22:27

АбрамТерахович писал(а):Прочитал книгу Склярова. Есть уточняющие пункты:

1. Раввины толкуют, что родина Фарры, Абрама и Нахора - это Харран! Это обитание клана Эвера (от которого и название "евреи", т.е. видимо, "хабиру"). Именно там у Фарры от первой жены родились Абрам и Нахор. Потом Фарра взял вторую жену, и с семейством перехал в Вавилон (точно как сейчас евреи переезжают в самую сильную империю - США в поисках богатства). В Вавилоне у Фарры родился младший сын - Аран. Аран родил Лота, Сарру и Милку.
"И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском."

2. Талмуд толкует, что в доме отца Абрам отказался от идолов и осквернил их. Фарра донес царю. Царь кинул Абрама в печь (на что и намекает Библия, называя Вавилон "Ур-Халдейский", где "ур" - это "огонь", а "халдейский" - это "колдовство").


Ну зечем же фактологию перевирать так грубо!

1. Что за ерунда "Харран --> Ур", когда всё наоборот, ясно же написано "Вышел Фарра из Ура" и "умер Фарра в Харране".

2. Ур -- древне-шумерский город, и есть словари шумерско-русские онлайн, много значений у слова "Ур" но ни одно из них не "огонь" (там рука, зерно), "огонь" и на семитских -- читается "аш", "аиш" и т.п., никак не "ур".

3. "Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски." -- Аран не отец Сары, а только Милки и Иски.

Есть же источники, например biblezoom.ru в помощь
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #190  Александр Юриков » 09 сен 2016, 22:36

mph писал(а):... Р.S. Ну и история развития техники показывает, что именно библейские народы толкали прогресс последние полторы тыщи лет --
тыщу лет с муслимами, потом как-то в основном без них.

Извините, но ислам не имеет отношения к прогрессу.
Александр Никонов, "Предсказание прошлого"
http://lib.rus.ec/b/174759/read

"Арабоисламская цивилизация не прогрессивная, а регрессивная сила: она не дает стимул, а задерживает его. Арабы и мусульмане вовлечены в явную кампанию разрушения и экспроприации чужих культур, народов, достижений и идей. Везде, где арабо-мусульманская цивилизация сталкивается с не-арабо-мусульманской, она пытается разрушить последнюю (подобно Буддистским статуям в Афганистане или Персеполю в Иране). Это и есть образец, который повторяется, начиная с появления Ислама 1 400 лет назад, что достаточно хорошо подтверждает история и современность. Если «не-арабская» культура не может быть разрушена — она экспроприируются, а историки ревизионисты объявляют её арабской."

P.S. можно также погуглить на тему "миф о научных достижениях ислама".
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #191  anskl » 09 сен 2016, 22:49

АбрамТерахович писал(а):Почему вы решили соотнести Храм с Соломоном, если "от него ничего не осталось", как вы сказали?

Хотя бы просто потому, что в имеющихся источниках никому другому этот храм не приписывается.
АбрамТерахович писал(а):Храм Соломона - это первый еврейский Храм, далее Ездра построил второй Храм на том же месте. И от двух Храмов не осталось и камня исследовать? Все это странно!

У меня такое впечатление, что Вы не только пытаетесь что-то обсуждать, но даже и выстраивать свою версию, вообще не владея материалом.
1. Разрушенный вавилонянами храм Соломона не строил, а восстанавливал не Ездра, а Зоровавель. И это все еще считается Первым Храмом.
2. На месте храма Зоровавеля Ирод выстроил Второй Храм, значительно превышающий размерами Первый. Второй Храм был до основания разрушен римлянами. И строительство этого храма, и его существование, и его разрушение документально зафиксированы.
Отсутствие же сейчас каких-либо сооружений вовсе не означает, что этих сооружений не было.
И что же в этом "странного"?.. У людей, знаете ли, есть привычка перестраивать и "усовершенствовать" более древние сооружения, как и уничтожать то, что считают ненужным.
Скажем, в Дашуре некогда имелся Нижний храм (из мегалитических блоков). Его еще застали археологи сто лет назад и нанесли местоположение на карты. А ныне от него не осталось ничего - вся зона застроена современной деревней. Так что - считать, что этого храма вообще не было?.. Какая-то детская у Вас логика...
АбрамТерахович писал(а):А где еврейские артефакты?

Навалом. Поезжайте в Израиль и загляните в местные музеи.
mph писал(а):иудеи имели свой Завет (называемый Ветхим) -- Договор с Богом, выполняя который могли считать себя вполне избавленными от ответственности за первородный грех самим фактом своей Богоизбранности

Вы слишком вольно трактуете термины.
Это обеспечивало им лишь помощь Бога, но не освобождало от данного греха.
mph писал(а):Христиане же считаются избавленными от первородного греха Жертвой Христовой --- Иисус Христос расплатился своей смертью за всех Ему верных

Ну вот почитайте хотя бы вот эти размышления не кого-нибудь, а протоиерея - http://www.kiev-orthodox.org/site/faithbasis/4706
Из них следует, что никто автоматически не считается освобожденным от этого греха.
mph писал(а):Ну и история развития техники показывает, что именно библейские народы толкали прогресс последние полторы тыщи лет --
тыщу лет с муслимами, потом как-то в основном без них

Это показывает лишь то, что даже эти религии не смогли окончательно задушить стремление людей к развитию и прогрессу.
Но сначала христиане похоронили греко-римскую культуру, отбросив человечество далеко назад. А затем и ислам подавил иранский очаг культуры. После этого в Старом Свете сформировалось тотальное господство этих религий, и иных условий для развития просто не было. Вы просто переоценили негативный фон, неправомерно придав ему роль победительной причины.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #192  Alp » 09 сен 2016, 22:50

Спасибо огромное Андрей Юрьевич за книгу. Случайно или нет , но нашел в ней ответ на один из старых своих вопросов. Дело в том, что и сегодня в Израиле выходцы из восточных стран называют своих сыновей именем "Шалом". И если имя Шахар ещё можно как-то оправдать ( восход не плохое имя), то имя Шалом оставалось для меня загадкой. Прочитав ваше предположение, что так звали Яхве всё встало на свои места. Спасибо!
Аватар пользователя
Alp
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 11:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #193  mph » 09 сен 2016, 22:55

mph писал(а):
АбрамТерахович писал(а):Прочитал книгу Склярова. Есть уточняющие пункты:

1. Раввины толкуют, что родина Фарры, Абрама и Нахора - это Харран! Это обитание клана Эвера (от которого и название "евреи", т.е. видимо, "хабиру"). Именно там у Фарры от первой жены родились Абрам и Нахор. Потом Фарра взял вторую жену, и с семейством перехал в Вавилон (точно как сейчас евреи переезжают в самую сильную империю - США в поисках богатства). В Вавилоне у Фарры родился младший сын - Аран. Аран родил Лота, Сарру и Милку.
"И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском."

на что и намекает Библия, называя Вавилон "Ур-Халдейский" .


Ну зачем же фактологию перевирать так грубо!


Еще добавлю. Между Уром и Вавилоном сотни километров!

Вавилон в шумерских источниках известен под именем Кадингирра. В раннединастический период — незначительный город, центр небольшой области или нома в рамках системы шумерских городов-государств. В XXIV—XXI вв. до н. э. — провинциальный центр в составе Аккадского царства и Державы III династии Ура.

Наоборот, позднее сам Ур (это Шумерское название! и никак не Кандигирра!) был провинцией Вавилонского царства.

Но считать, что Ур=Вавилон это ни в какие ворота.
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #194  mph » 09 сен 2016, 23:04

anskl писал(а):mph писал(а):
иудеи имели свой Завет (называемый Ветхим) -- Договор с Богом, выполняя который могли считать себя вполне избавленными от ответственности за первородный грех самим фактом своей Богоизбранности

Вы слишком вольно трактуете термины.
Это обеспечивало им лишь помощь Бога, но не освобождало от данного греха.
mph писал(а):
Христиане же считаются избавленными от первородного греха Жертвой Христовой --- Иисус Христос расплатился своей смертью за всех Ему верных

Ну вот почитайте хотя бы вот эти размышления не кого-нибудь, а протоиерея - http://www.kiev-orthodox.org/site/faithbasis/4706
Из них следует, что никто автоматически не считается освобожденным от этого греха.


я подробно читал Ветхий и Новый Заветы.
В Ветхом совершенно не видно ни у какого персонажа кроме самого Адама ни разу переживания за "первородный грех", поскольку наказание уже понесено --- и это жизнь вне Рая. Можете цитату дать, если я неправ?

В Новом кстати в словах Христа тоже этот грех ни разу не упомянут! Хотя Христос много в чем обвинял евреев.
Об этом грехе упоминание появляется только в письмах Апостолов (Павла, кажется) -- и именно в том контексте, что от этого как раз греха Спаситель нас и Спас :)
И настаивает на его неоплаченности именно католическая церковь и близкие к ней (как тот раскольник, чей сайт Вы указали), противореча Апостолу, но не Православная.
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #195  anskl » 09 сен 2016, 23:13

А причем тут тексты ВЗ и НЗ и количество упоминаний в цитатах?..
Кроме них есть масса других текстов + реальная религиозная практика. А в этой практике первородный грех входит в перечень самой базовой информации, которую впихивают ребенку в самую первую очередь.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #196  mph » 09 сен 2016, 23:25

mph писал(а):И настаивает на его неоплаченности именно католическая церковь и близкие к ней (как тот раскольник, чей сайт Вы указали), противореча Апостолу, но не Православная.


Вот подтверждение:

"Слово Патриарха | Православие об Искуплении
https://iskuplenie.wordpress.com/patriarch/
Мы знаем, что через Пришествие в мир Спасителя, через его смерть и Воскресение был искуплен грех Адама."
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #197  mph » 09 сен 2016, 23:30

anskl писал(а):А причем тут тексты ВЗ и НЗ и количество упоминаний в цитатах?..
Кроме них есть масса других текстов + реальная религиозная практика. А в этой практике первородный грех входит в перечень самой базовой информации, которую впихивают ребенку в самую первую очередь.


Православная практика не противоречит же проповеди Патриарха, которую я привёл.

А католическая практика -- да, ложная, и Православие об этом и говорит,
но СМИ у нас под западным контролем, поэтому на нас льется через них ложь.
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #198  anskl » 10 сен 2016, 00:13

mph писал(а):А католическая практика -- да, ложная, и Православие об этом и говорит,
но СМИ у нас под западным контролем, поэтому на нас льется через них ложь

У-у-у... Как все запущено...
Но у нас форум про древнюю историю, и Вам с этим явно не сюда.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #199  Коровьев » 10 сен 2016, 03:48

Оффтопик
Александр Юриков писал(а):Везде, где арабо-мусульманская цивилизация сталкивается с не-арабо-мусульманской, она пытается разрушить последнюю (подобно Буддистским статуям в Афганистане или Персеполю в Иране).

Что касается статуй Будды, тут не поспоришь – дело рук талибов. А вот что касается Персеполя, то тут я по наивности своей полагал, что город сожгли лет этак за 1 000 до появления ислама вообще, и сделали это не арабы, а македонцы, т.е. язычники с точки зрения любой из авраамических религий. В 330 году до н.э.
Во время арабского же завоевания Персии был разрушен не Персеполь, а Истахр (лежавший в 5 км севернее Персеполя) – столица государства Сасанидов, причём Истахру досталось минимум дважды – и от Александра Македонского (в 330 году до н.э.), и от арабов (в 651 году).
Я это к тому, что не стоит всех собак вешать на мусульман, евреев, христиан. Язычники и до них, и наряду с ними и жгли, и рушили, и резали не меньше.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #200  Александр Юриков » 10 сен 2016, 05:10

Оффтопик
Коровьев писал(а):
Александр Юриков писал(а):Везде, где арабо-мусульманская цивилизация сталкивается с не-арабо-мусульманской, она пытается разрушить последнюю (подобно Буддистским статуям в Афганистане или Персеполю в Иране).

Что касается статуй Будды, тут не поспоришь – дело рук талибов. А вот что касается Персеполя, то тут я по наивности своей полагал, что город сожгли лет этак за 1 000 до появления ислама вообще, и сделали это не арабы, а македонцы, т.е. язычники с точки зрения любой из авраамических религий. В 330 году до н.э.
Во время арабского же завоевания Персии был разрушен не Персеполь, а Истахр (лежавший в 5 км севернее Персеполя) – столица государства Сасанидов, причём Истахру досталось минимум дважды – и от Александра Македонского (в 330 году до н.э.), и от арабов (в 651 году).
Я это к тому, что не стоит всех собак вешать на мусульман, евреев, христиан. Язычники и до них, и наряду с ними и жгли, и рушили, и резали не меньше.

Вообще-то речь шла о другом, о более современной истории.
Разрушать ведь можно не только физические предметы (млотком или взрывчаткой), разрушать можно - социальный строй, разрушать культуру и т.д. В цитате как раз приведены два разных вида разрушения - КАК разрушение Буддистских статуй в Афганистане или КАК "разрушение Персеполя" в Иране.

В данном случае вина автора цитаты в том, что не взял "Персеполь" в кавычки (и моя вина, что я, приведя цитату, не объяснил, о чем речь). Дело в том, что современный западный человек слово "Персеполь" ассоциирует с известным одноименным анимационным фильмом по названию "Персеполь", в котором на примере иранской девочки Маржи рассказывается об изменениях, которые произошли в Иране после исламской революции (фактически - разрушение до-исламской культуры).

Из Википедии:
Историю Ирана часто делят на два периода: домусульманский и мусульманский. Исламизация иранского общества привела к фундаментальным изменениям его культурной, социальной и политической структуры.

Персеполис (мультфильм)
Персеполис (фр. Persepolis) — французский полнометражный анимационный фильм по одноимённому автобиографическому графическому роману французской писательницы иранского происхождения Маржан Сатрапи. Во Франции фильм вышел в прокат 27 июня 2007 года и получил ряд наград, в том числе приз жюри Каннского фестиваля.
Сюжет фильма построен на воспоминаниях главной героини — иранской девочки Маржи. Трагическая история Ирана — шахский режим, Исламская революция, война с Ираком — показаны глазами девочки-подростка. Через несколько лет родители посылают Маржи за границу, в австрийскую школу. Испытав любовь и предательство, дружбу и вражду, Маржи вынуждена вернуться назад, в Иран. Но дома многое изменилось; режим исламской республики серьёзно ограничивает личную свободу Маржан — например, она, как и все иранки, вынуждена носить на голове платок. Неудачное замужество заканчивается разводом, и мультфильм заканчивается тем, что Маржан вновь уезжает из страны.
Награды
Фильм (совместно с картиной «Безмолвный свет») получил приз жюри Каннского фестиваля, премию «Сезар» за лучший дебют и лучший адаптированный сценарий, был номинирован на премии «Оскар» и «Золотой глобус» за 2007 год, а также на премию BAFTA за 2008 год.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron