Яхве против Баала – хроника переворота

**#101** prosvet222 » 29 авг 2016, 17:22

10 заповедей которые дал Яхве Моисею для евреев. Зачем? Если предполагался кидок? Какая разница, какие моральные качества (не убий, не укради, не возжелай жену ближнего и др.) будет нести в себе "одноразовый инструмент".

**#102** prosvet222 » 29 авг 2016, 17:47

Книга захватывающая, работа проделана огромная, спасибо автору. Вопрос. Можно ли считать Унцилопотчли - Яхве. Проделана та же работа с "говорящими обезьянками" - избранный народ - Ацтеки. Бог ведёт из неведома откуда к озеру Тескоко в центре Мексики. Бога в виде говорящего глиняного идола (а может и не из глины) несут специально обученные люди. Несогласные в волей бога уничтожаются. Создаётся центр человеческих жертвоприношений - храм Унцилопотчли в Теночтитлане. Создаётся "машина" для доставки жертв - Цветочные войны, где цель, не убить противника, а взять в плен для жертвенника Храма. Очень много параллелей. Разница во времени правда большая, артефактов не искали (божественных предметов), И глиняный идол - скорее всего переговорное устройство в виде фигурки - исчез - жрецы так и не выдали тайну испанцам даже под пытками, куда его спрятали. Вот бы найти его.

**#103** Ratnik » 29 авг 2016, 18:01

prosvet222 писал(а):10 заповедей которые дал Яхве Моисею для евреев. Зачем? Если предполагался кидок? Какая разница, какие моральные качества (не убий, не укради, не возжелай жену ближнего и др.) будет нести в себе "одноразовый инструмент".

Так моральные качества евреев, Яхве, и не интересовали вовсе, "вторая" группа заповедей озвучена для "прикрытия" первой....- что - из разряда политтехнологии: если заповеди " не убий", "не укради" и т.д. не вызывают сомнений, то и первые четыре не должны вызывать, поскольку подаются "одним списком". А первые четыре заповеди Яхве ОЧЕНЬ интересовали.

СПОЙЛЕР >

Вот эти заповеди:
«Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой – суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего» (Исход, глава 20).
Часто приходится слышать, что Яхве будто бы дал людям в этих заповедях «гуманистические принципы» – те самые, по которым должно жить человечество. Однако в приведенных десяти заповедях отчетливо выделяются две принципиально разные группы. Одна группа, которую составляют последние шесть заповедей, действительно относится к принципам гуманизма и правилам человеческого общежития. Только в них нет ничего нового, и их можно найти и в законах Хамураппи, и в установлениях многих других правителей еще за тысячи лет до событий на горе Синай – в том числе и в законах Древнего Египта, откуда евреи ушли. Новой является только другая группа – из первых четырех заповедей, но все они относятся к монотеистическим требованиям религии Яхве и не имеют совершенно никакого отношения к термину «гуманизм». Так что Яхве, выдавая эти десять заповедей, заботился вовсе не о человечестве, а прежде всего о своих собственных интересах (впрочем, как и во всех других случаях, и также, как это делали и другие боги)…

**#104** Коровьев » 29 авг 2016, 18:50

Ratnik писал(а): "вторая" группа заповедей озвучена для "прикрытия" первой....- что - из разряда политтехнологии: если заповеди " не убий", "не укради" и т.д. не вызывают сомнений

Между прочим, Скляров на семинаре в Израиле в одной из лекций упомянул, что человеческое подсознание не воспринимает частицу «не», следовательно, эти заповеди надо понимать без неё – кради, убивай, прелюбодействуй, произноси ложное свидетельство на ближнего твоего, желай дом ближнего твоего, желай жену ближнего твоего, [поля его,] раба его, рабыню его, вола его, осла его, [всякого скота его,] всего, что у ближнего твоего.
Вот Вам и побудительные мотивы для постоянных конфликтов и, следовательно, для выхода и бесперебойного поступления духовно-нематериальной энергии. А «снаружи», т.е. формально, всё шито-крыто, всё как написано. Уж кто-кто, а Яхве-то и прочие «боги» точно знали, что и как воспринимает человеческое подсознание, имхо.

**#105** anskl » 29 авг 2016, 20:43

prosvet222 писал(а):10 заповедей которые дал Яхве Моисею для евреев. Зачем? Если предполагался кидок? Какая разница, какие моральные качества (не убий, не укради, не возжелай жену ближнего и др.) будет нести в себе "одноразовый инструмент".

Когда строятся подобные долгосрочные планы (а даже без дополнительной сорокалетней "прогулки" план требовал как минимум несколько лет на исполнение) разумно закладывать в них "многослойность" - возможность изменения приоритетов в зависимости от изменения ситуации, наличие сразу целого ряда целей и т.д. и т.п. И здесь мы можем видеть как раз такую "многослойность":
1. Создается новый народ-армия. И у него должны быть какие-то законы или хотя бы видимость законов, чтобы сама армия не разбежалась сразу же.
2. Люди в большинстве своем "ведомые" - им нужны четкие и лучше всего простые и понятные правила. В Египте имелись четкие правила поведения, которым нужно было создать "противовес", дабы выведенный оттуда новый народ и не думал более туда возвращаться.
3. А если бы реализация плана еще сильней затянулась бы?.. Как без правил удержать новый народ вместе?.. Правила в данном случае составляют определенный "хребет", своего рода "скелет" общества, удерживающий его воедино.
4. Боги с давних времен задавали людям нормативы и правила поведения. И новый "верховный" должен был соблюсти данную традицию, хотя бы даже затем, чтобы и этим подтвердить свою принадлежность к богам.
5. Данные правила (см. про частицу "НЕ") закладывают хорошую основу для длительного функционирования механизма самоподдержки системы поставки "жизненной энергии" - призыв убивать, загнанный в подсознание. Вне зависимости от реализации ближайших планов, Яхве было выгодно обеспечение потока этой энергии и в будущем.
Может быть 6,7 и далее...

Кстати, к пункту 5 имеет отношение и знаменитый тезис о "первородном грехе" (который, с точки зрения психологии, приводит к подавлению развития самостоятельной личности) - каждый заранее провозглашается виноватым, даже не сделав ничего. Виноватый обязан искупать свою вину, а сделать это можно (согласно тем же правилам) только служением Богу. Всего лишь один тезис, внедренный в массовое сознание, создает отличную основу для воспитания в каждом новом подрастающем поколении новой армии потенциальных слуг.
Данный тезис, также как и тезис "10 заповедей" (которых на деле существенно больше) - одна из "шестеренок" того самого механизма самоподдержки системы поставки "жизненной энергии". Механизм создается однократно, а дальше поддерживает себя сам без необходимости какого-либо постоянного внешнего вмешательства. Очень грамотный ход, с точки зрения точечного эффективного воздействия на массовое сознание...

**#106** anskl » 29 авг 2016, 20:45

prosvet222 писал(а):Можно ли считать Унцилопотчли - Яхве.

Вполне можно. Хотя тут более вероятна параллель с Баалом.
Систему жертвоприношений (именно как масштабную систему) внедряет все-таки его поколение богов. Яхве приходит на все уже готовенькое...

anskl писал(а):Больше похоже, что продолжал уже кто-то другой.
...
позднее мы видим совсем иное:
- тщательно спланированная и долгое время подготавливаемая пиар-акция под лозунгом "скоро придет Мессия"
- запуск (десятка-двух) "мессий" с общими целями, но с разными лозунгами, адаптированными под разные слои населения (с очень грамотным учетом особенностей их психологии)
- точечный (а не "ломовой") характер деятельности этих "мессий" с очень долгосрочными последствиями.
Уж очень велика разница. Как будто после отморозка-бандита приходит целая команда профессиональных политологов (идеологов).

Тогда возможно и роль Яхве-Шалима иная. Начинали же группой богов (по книге - другие играли роль ангелов, посланников и т.д.), и Яхве-Шалим выступал среди них как "проектировщик-наладчик" - отыскал людей, они ему отыскали предметы, провел опыты, создал систему , обещаниеми и наказаниями добился работы системы, отжал энергоканал у Баала, протестировал на примере "пустынных странствий" и Иерихона, - и всё, его роль на этом закончилась, передал систему "компетентным лицам" и улетел. А "компетентные лица" уже дальше стратегии разворачивали

**#108** anskl » 29 авг 2016, 22:15

Валерий Иванов писал(а): его роль на этом закончилась, передал систему "компетентным лицам" и улетел. А "компетентные лица" уже дальше стратегии разворачивали

Не похоже. Уж слишком явный и длительный откат назад после этого наблюдается.

Прочитал книгу Склярова. Есть уточняющие пункты:

1. Раввины толкуют, что родина Фарры, Абрама и Нахора - это Харран! Это обитание клана Эвера (от которого и название "евреи", т.е. видимо, "хабиру"). Именно там у Фарры от первой жены родились Абрам и Нахор. Потом Фарра взял вторую жену, и с семейством перехал в Вавилон (точно как сейчас евреи переезжают в самую сильную империю - США в поисках богатства). В Вавилоне у Фарры родился младший сын - Аран. Аран родил Лота, Сарру и Милку.
"И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском."

2. Талмуд толкует, что в доме отца Абрам отказался от идолов и осквернил их. Фарра донес царю. Царь кинул Абрама в печь (на что и намекает Библия, называя Вавилон "Ур-Халдейский", где "ур" - это "огонь", а "халдейский" - это "колдовство"). Абрам спасен ангелом (аналогия Даниила и огня печи позже в Библии, причем действие так же в Вавилоне!). Младший брат Абрама Аран тоже взбунтовался, и царь подверг его тому же испытанию, как и Абрама, но Аран сгорел.

3. Старший брат - Абрам взял под опеку Лота - сына Арана, и Сарру - старшую дочь, на которой и женился. Средний брат Арана взял в жены младшую дочь Арана - Милку. Нахор и Милка вернулись на родину (Нахора) в Харран.

4. Инициатива Фарры - вернуться на родину Эвера в Ханаан, но решил остаться у среднего сына в Харране, где жил клан Эвера, который же и клан Фарры. Талмуд говорит, что вавилонский царь заключил Абрама в тюрьму на несколько лет.
"И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там."

5. Абрам решил идти в Ханаан, где раскинул шатер и построил жертвенник на мощнейшем капище всем богам ("дубрава" Море), "дубрава" - это лес деревянных истуканов, т.е. капище Ханаана.
"И прошел Аврам по земле сей до места Сихема, до дубравы Море. В этой земле тогда жили Хананеи. И явился Господь Авраму и сказал: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал он там жертвенник Господу, Который явился ему. Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа."

6. Библия говорит, что евреев угнетали в Египте. Талмуд же толкует, что одно колено было полностью освобождено от рабской повинности (целое колено евреев!), кроме того, то колено - это чиновники-писцы в храмах Египта, т.е. - жрецы! (Моисей и Аарон - представители того колена). Колено евреев - это жрецы, часть власти! Это похоже на современное США, где достаточно взглянуть на семитские имена большинства членов Конгресса, где евреи США - это часть власти.

7. Моисей, Аарон - это египетские имена. Впрочем, Иисус Навин, "навин" - это тоже египетское имя в честь Нун-бога Египта. Либо отец Иисуса Навина был египтянином? Иисус Навин был правой рукой Моисея возможно еще с египетских времен. Любопытно, что Моисей и Аарон свободно ходили к фараону как к себе домой. Можно предположить, что они были чиновниками-жрецами.

8. Посох Моисея был один на двоих (как Библия говорит), иногда этим посохом пользовался Моисей, иногда Аарон. В случае, когда Аарон бросил посох Моисея перед фараоном и его колдунами, и посох стал змеем, и то же повторили колдуны фараона. Интересно, что использовано евреизированное слово "таннин" или "левиафан", хотя означает оно "Нун"-бог. Тот самый бог, в честь которого и назван Иисус Навин, подручный Моисея. Кстати, Библия различает между посохом простого еврея того времени с одной стороны, и посохом Моисея и посохами вождей колен израилевых с другой стороны. Это два разных слова.

9. Тфиллин носили в Египте исключительно женщины как золотое украшение (тфиллин головной назван по-египетски) и фараон свою урию. Кубическая форма современного тфиллин - это выдумка раввинов периода второго Храма, после возвращения из плена Вавилона. Подтверждением этому служат два факта: самаритяне и караимы не носят тфиллин, и существует находка тфиллин вместе со свитками мертвого моря, где тфиллин - плоские. Вероятно, во время первого Храма тфиллин носила лишь знать, и форма была иная нежели современный раввинский тфиллин для каждого еврея.
Мусульманская Кааба в Мекке случайно ли в форме черного куба?

10. Скляров говорит, что евреи спустились в могилу Хеврона и прочитали надписи на могилах Адама и Авраама. Надписи были читаемы современным шрифтом? Я сомневаюсь в достоверности рассказов тех евреев, т.к. записывать еврейские тексты современным шрифтом придумал Ездра лишь по возвращении из плена Вавилона, совершив революцию в богослужении и придумав современный раввинизм. Моисей и Давид с Соломоном использовали древний финикийский шрифт на котором и была записана Тора.

11. Менора копирует "горящий куст" можжевельника, когда Бог открылся Моисею?

12. Гора Синай - это гора Ермон на севере современного Израиля у границы с Ливаном и Сирией? Средневековый раввин без тени сомнения говорит, что та гора имеет четыре названия, потому что вокруг жили четыре народа, и каждый претендовал на эту священную гору. Причем один народ называл ее по-славянски. Отчего-то тот раввин не сомневался, что "славяне" - это "германцы". Может он имел в виду славян острова Рюген в Германии? Тот раввин - это Раши. (сейчас на этой горе лыжный курорт))

**#110** Mеханоид » 30 авг 2016, 07:00

АбрамТерахович писал(а):Кубическая форма современного тфиллин - это выдумка раввинов периода второго Храма, после возвращения из плена Вавилона.

Любопытно, к чему такая "модернизация"?

Mеханоид писал(а):
АбрамТерахович писал(а):Кубическая форма современного тфиллин - это выдумка раввинов периода второго Храма, после возвращения из плена Вавилона.

Любопытно, к чему такая "модернизация"?

а если у богов были и кубики, и золотые тфиллины . мы же тоже используем и черные "паралеллепипеды" смартфонов, и vertu с кнопками из золота. просто у египтянок люди чаще видели золотые, как украшения, а вавилонянам дали "модельку" попроще.

**#112** vlgrus » 30 авг 2016, 11:03

Ещё про исход:
Реконструкция Исхода
https://www.proza.ru/2012/04/12/1465

"....История человечества знает множество примеров, когда в условиях эпидемии или голода в народе просыпались самые дикие, низменные инстинкты, возникали воинственные секты и начинались гонения то на ведьм, то на евреев, то на черных кошек. Похоже, нечто подобное случилось и в те времена. Сильный фараон, правивший без малого три десятилетия, умер. Его сменил старый и больной Раамсес, который процарствует чуть более года. В стране голод и эпидемии, прошел слух, что евреи уходят на богомолье, вот тут то и вспомнили древний обычай жертвовать первенцев ангелу смерти. Толпы людей ходили от дома к дому, устраивали жертвоприношения и шли дальше. А дом, в котором они побывали, отмечался кровью жертвы.
Моисей десятки лет прожил в скитаниях в Ханаане и других местах и был прекрасно знаком с этим обычаем. Поэтому, когда стало известно, что сектанты, поклонники Мелеха, вот-вот пройдутся и по их жилищам, Моисей приказал в каждом доме держать ягненка и быть готовым к уходу. И когда такая ночь настала, и толпа людей стала обходить дома, выискивая первенцев, он приказал заклать ягнят и помазать их кровью косяки и притолоки дверей. Таким образом и произошло, что сектанты убивали египетских первенцев и не тронули еврейских. Отсюда и вздох облегчения в еврейских семьях – «песах», прошли мимо, проскочили, перепрыгнули.
Моисей прекрасно понимал, что его хитрость быстро раскроется и медлить с уходом нельзя ни дня. Поэтому сразу после этой страшной ночи, рано утром, народ по его приказу вышел в путь ( даже «тесто не сквасилось»).
..."

**#113** anskl » 30 авг 2016, 11:58

АбрамТерахович писал(а):Есть уточняющие пункты

Это толкование, а не уточнение...
Вдобавок, во многом основанное на голых фантазиях.

АбрамТерахович писал(а):Тфиллин носили в Египте исключительно женщины как золотое украшение

Это что-то новенькое для египтологов.
Интересно, из какого пальца это высосано?..

АбрамТерахович писал(а):Мусульманская Кааба в Мекке случайно ли в форме черного куба?

Куб - простейшая геометрическая форма. Искать в ее использовании некий "скрытый смысл" нет каких-либо оснований.

АбрамТерахович писал(а):Скляров говорит, что евреи спустились в могилу Хеврона и прочитали надписи на могилах Адама и Авраама.

Перевирать меня не следует.
Во-первых, про какие-либо надписи на могиле Адама, как и про реальность самой этой могилы я ничего не говорю.
Во-вторых, про надписи на могиле Авраама писал не я, а Вениамин Тудельский - его цитата и приведена.
Что касается читаемости надписей, то абсолютно ничего не противоречит возможности наличия таковых в средние века, о которых речь у Венеамина Тудельского. Нанести их могли хоть незадолго до него, хоть аж на тысячу и более лет ранее - уже были бы читаемые надписи.

**#116** eshkin » 30 авг 2016, 14:12

Уважаемый АбрамТерахович,

В силу своей необразованности, я не могу прочитать письмена
на приведённых Вами рисунках. Не могли бы Вы рассказаь, что
там написано и истолковать, что изображено?

Доброго
eshkin

Фото с египетским женским солнечным диском со змеями как тфиллин мне не удалось вставить.
Фото 1 - это египетская "мезуза" на внутренней части прохода храма.
Фото 2 - золотая пластина фараона, как и у еврейского первосвященника
Фото 3 - египетское женское очелье
Фото 4 - плоский тфиллин из находок свитков мертвого моря

Тфиллин - это лишь переделанное египетское очелье. Чтобы максимально отдалиться от Египта евреи запретили делать тфиллин из золота или серебра, египетский солнечный диск сделали черным кубом, вместо заклинаний-иероглифов богам текст из Торы, вместо пары змей евреи написали пару Ш-букв шипящих на своем кубе. На Руси тоже носили очелье но видимо из-за бедности из бересты или веревок.

Моисей выдумал новое слово "Элоим", а мусульмане "Аллах", хотя этих слов никогда не было ранее. В Ханаане всегда был "Эль" и "Элат"(Ашера, Астарта). От корня "Эль" происходит "дуб" или "деревянный истукан" в финикийском, посему "дубрава" - это капище, лес идолов "дубрава Море/Мамре", в Хевроне! (Бытие 13:18).

Все три: "мезуза", "тфиллин", "золотая пластина первосвященника" (и "кисточки" простых евреев) от египетских слов, в основе которых корень "Тут", т.е. "Тот"-бог. Все три предназначены "окружить защитой".

Вся еврейская культура из Египта.

**#118** eshkin » 30 авг 2016, 14:24

Спасибище! На первом фото кусочек голубого неба есть. То есть, чтобы поиметь свойства "мезуза"
и их на себе почуствовать, каждый входящий в храм, должен идти в храм с высоко поднятой головой?
Ничего не понимаю

Доброго

**#119** anskl » 30 авг 2016, 14:37

А тут и понимать нечего.
Перед нами россыпь "фантазий на тему".
Урей - он и есть урей. Никакой лингвистической связи в этом термине с именем Тота нет.
Женщины во всем мире носят самые разные украшения. Оснований объявлять понравившиеся из них тфиллинами нет никаких.
Равно как и всем подряд украшениям приписывать некую "охраняющую" функцию тоже.
Объявлять любой рисунок на воротах мезузой - тем более...

АбрамТерахович писал(а):Вся еврейская культура из Египта

Это новое слово в иудейской истории!..
Пора выдвигать на какую-нибудь премию.

P.S. Хотелось бы видеть все-таки несколько более обоснованные версии, а не голословные заявления, построенные лишь на желании все подряд подгонять под любимую теорию.

**#120** eshkin » 30 авг 2016, 14:43

Внимательно посмотрел на остальные изображения.
Фото № 2. Вижу золотые пластины и часть какого-то жезла, приставленного к уху. Жезл - средство связи?
Фото № 3. Свадебный венец?
Фото № 4. Свитки содержали объёмные изображения украшений?

ИМХО, что то здесь не так.

Доброго
eshkin

Я имею в виду, что египетские слова, написанные в Торе для "тфиллин", "мезузы", "золотой пластины" и "кисточек" происходят от одного корня зубных-шипящих "Тот"-бога.
Современный Раввинизм говорит ставить мезузу на косяк, хотя Библия говорит о паре косяков и притолоке как и на фото египетских ворот храма, призванного окружить входящего защитой или оттолкнуть недоброжелателя от вхождения (Исход 12:7).
Очелье (тфиллин) содержит текст Библии, как будто окружая, исписывая голову вокруг для защиты.
Кисточки на платках простых евреев окружают защищая.

"тфиллин" טוט
"мезуза" זוז
"золотая плпстина" ציצ
"кисточки" ציצ

**#122** eshkin » 30 авг 2016, 15:24

Что такое "Современный Раввинизм" и какое отношение это имеет к истории, здесь обсуждаемой?
О "о паре косяков и притолоке", это как понимать?
А вот как произносится "טוט" (тифлин) и остальные "родственные и прочие слова/написания"?

Всё, дозвольте от Вас "отвянуть".

Хорошего времяпровождения!

eshkin

**#123** anskl » 30 авг 2016, 15:33

Как были вольные фантазии, так и остались...

**#124** rummm » 01 сен 2016, 17:56

Низкий поклон Андрею за книгу, очень любопытная гипотеза у Вас получилась! Да, хочется продолжения...., но может не вперед, а в ретроспективу? Наверняка думали об этом, интересно - может получиться? Первые боги (Титаны), создание людей...., потоп..., война богов с титанами и победа Баала...., проделки сводного брата Яхве уже описаны, работа профессионалов, победа Иисуса, появление Ислама, той-же теософии.... Очень интересна динамика жертвоприношений во весь этот период.
Такое ощущение, что после ухода со сцены Яхве и перед появлением "спецов по продвижению нового мессии" , произошла перенастрой приемников энергии от нас, "бетереек", (прямо, как в Матрице, только все значительно тоньше). Хотя и продолжаются жертвоприношение в наше время, однако ввиду резкого роста населения, наверное, больше энергии можно получать от войн, массовых мероприятий (спорт, музыка, массовый психоз - террор...), у них там явно тоже действует прогресс....

**#125** anskl » 01 сен 2016, 20:49

rummm писал(а):Да, хочется продолжения...., но может не вперед, а в ретроспективу? Наверняка думали об этом, интересно - может получиться? Первые боги (Титаны), создание людей...., потоп..., война богов с титанами и победа Баала...., проделки сводного брата Яхве уже описаны, работа профессионалов, победа Иисуса, появление Ислама, той-же теософии.... Очень интересна динамика жертвоприношений во весь этот период.

Собственно, основная часть уж прописана - с "Обитаемого острова Земля" и далее. Остается только фактически только период с появления буддизма до ислама.
Современность трогать не хочу - возможна совсем не та реакция, какую хотелось бы видеть...

rummm писал(а):Хотя и продолжаются жертвоприношение в наше время, однако ввиду резкого роста населения, наверное, больше энергии можно получать от войн, массовых мероприятий (спорт, музыка, массовый психоз - террор...), у них там явно тоже действует прогресс....

На мой взгляд, разницы не больше, чем разные месторождения в нефтедобыче - сорт чуть отличается, но принципиальной разницы нет.
Вдобавок и войны, и спорт, и другие массовые мероприятия (дельфийские игры, гладиаторские бои и т.п.) имеют место с древних времен.
И затевались они порой специально для богов - как олимпийские игры, например...

Кстати, энергия вызываемая эмоциями олимпийских игр в Греции, Баалу-Зевсу со свитой шла? вроде Греция и Рим - его последняя епархия на земле была. или там ещё кто подпитывался ?

**#127** limbonica » 01 сен 2016, 22:18

Андрей Юрьевич, Ваша новаая книга просто замечательна! Не могла оторваться, всю ночь читала. Огромное Вам спасибо за Ваш труд!
Хотелось бы отметить интересную параллель касательно жертвоприношений. Как-то доводилось мне общаться с вудуистами (любопытно было понять их философию), так вот у них приблизительно такая же система, как Вы описывааете. Каждому вудуистскому богу лоа (лоа - это вобщем-то предки, но не чьи-то конкретно, а в более широком понимании) полагается собственное строго определённое "меню". Причём меню различается в зависимости от просьбы, с которой к этому лоа обращаются. Одному -барашка (а в серьёзных случаях и бомжика), другому - цыплёнка, или голубя, третьему - ритуальный секс, и т.д., и только двое из них согласны принять в жертву ром, или красное вино, но с добавлением крови просителя. Т.е. совсем, как в те времена, о которых Вы пишете.
А теперь из собственного опыта: довелось поучаствовать в одном таком ритуале (сделаном по моей просьбе, т.к. у меня были проблемы: серьёзно наехала налоговая). В качестве жертвы была бутылка хорошего красного вина + собственная кровь из пореза на руке. Так вот это сработало! Причём сразу: налоговая отстала немедленно и с извинениями. Подробности описывать не буду, чтоб никого не утомлять.
А теперь вопросы: что за бог был "на проводе"? Ощущение связи было, но вот никак не думается, что энергия этого небольшого вобщем-то жертвоприношения полетела куда-то в дальний космос. Получатель был явно ближе, и скорее всего в нематериальном виде, но с возможностями влиять на людей (на налоговую в данном случае). Хотелось бы спросить: тот же Яхве и его команда, проиграв, допустим, противостояние с Баалом, могли не улететь в далёкие края, а остался втихомолку промышлять энергиями для поддержания собственного сознания? Это, конечно, лишь версия.
Ещё версия: когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона? И нет ли у этих проигравших какой-либо связи с богами-лоа? Или, скажем, со скандинавскими богами (доводилось как-то переписываться в скайпе с одним из практиков скандинавской традиции Асатру, так там совершенно аналогичные практики жертвоприношения с "меню", что и в вуду. И результаты (как мне сказали, лично не видела) такие же. Не есть ли они - проигравшая сторона?
Извиняюсь за много букв, но было бы очень интересно узнать Ваше мнение, а так же мнения участников форума об этих версиях.

**#128** anskl » 02 сен 2016, 00:14

Валерий Иванов писал(а): энергия вызываемая эмоциями олимпийских игр в Греции, Баалу-Зевсу со свитой шла?

Адресовалась, судя по всему туда. Но был ли адресат на месте?.. Это - вопрос.

limbonica писал(а):что за бог был "на проводе"?

Я предпочитаю ограничиваться древней историей и не заниматься трактовкой современного опыта.

limbonica писал(а):тот же Яхве и его команда, проиграв, допустим, противостояние с Баалом, могли не улететь в далёкие края, а остался втихомолку промышлять энергиями для поддержания собственного сознания?

Предположить это можно. И исключить нельзя. Но будет многое не сходиться - уж слишком сильно следующие проявления внешних сил отличаются от "почерка" Яхве.

limbonica писал(а): когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона?

Была уничтожена. Это - наиболее вероятный вариант, если ориентироваться на тексты.

limbonica писал(а):И нет ли у этих проигравших какой-либо связи с богами-лоа? Или, скажем, со скандинавскими богами

И тех, и других скорее нужно соотносить с победителями, а не с проигравшими.
Кроме того "боги-лоа" вполне могут быть не представителями цивилизации, которых мы подразумеваем под древними богами, а совсем иными действующими лицами...

**#129** Коровьев » 02 сен 2016, 01:52

Валерий Иванов писал(а):...энергия вызываемая эмоциями олимпийских игр в Греции, Баалу-Зевсу со свитой шла? вроде Греция и Рим - его последняя епархия на земле была. или там ещё кто подпитывался ?

Вокруг некоего действительно грозного существа всегда ошивается энное количество паразитов-прихлебателей, подбирающих крохи. Примеры: Шер Хан – Табаки, акула – рыбы-прилипалы, и т. п. Отчего бы и в случае с «богами» не быть тому же?

anskl писал(а):
limbonica писал(а):когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона?

Была уничтожена. Это - наиболее вероятный вариант, если ориентироваться на тексты.

Ну, я бы не стал утверждать столь категорично, что перебили так уж всех поголовно. Но с тем, что проигравшая сторона была «опущена», и «опущена» вполне себе основательно, – с этим спорить едва ли приходится, имхо.

Коровьев писал(а):
anskl писал(а):
limbonica писал(а):когда была большая Война богов, куда делась проигравшая сторона?

Была уничтожена. Это - наиболее вероятный вариант, если ориентироваться на тексты.

Ну, я бы не стал утверждать столь категорично, что перебили так уж всех поголовно. Но с тем, что проигравшая сторона была «опущена», и «опущена» вполне себе основательно, – с этим спорить едва ли приходится, имхо.

Некоторые из проигравших в ходе Войны могли перейти на сторону победителей. В самом деле зачем получать "по шапке" за мартышек и за цивилизаторские идеи,когда можно пользоваться дармовой энергией.

кстати вопрос: а Ковчег Завета после "последнего пшика" в храме Соломона разве представляет ценность как образец технологий богов? как священный предмет -без вопросов да, но как аппарат...ведь судя по последующему отсутствию функционала начинка его сгорела основательно.

**#132** Коровьев » 02 сен 2016, 10:22

Валерий Иванов писал(а):Некоторые из проигравших в ходе Войны могли перейти на сторону победителей.

Всяко быть могло. Но «крупная рыба» из числа проигравших уцелела наверняка (во всяком случае, ни Энки, ни Мардук никуда не делись; из клана Энки видимая потеря только одна – Думмузи, да и то он, скорее, стал жертвой интриг Инанны, нежели боевых действий), а вот с «мелочью» не церемонились точно. Ведь как водится? «Паны дерутся – у хлопцев чубы трещат». Да и указаний показательные процессы вроде Нюрнбергского и/или Токийского трибуналов над лидерами проигравшей стороны по мифологическим источникам вроде бы не прослеживается. Хотя, конечно, я могу и ошибаться.

Валерий Иванов писал(а):…Ковчег Завета после "последнего пшика" в храме Соломона разве представляет ценность как образец технологий богов? как священный предмет -без вопросов да, но как аппарат...ведь судя по последующему отсутствию функционала начинка его сгорела основательно.

А почему нет? Вот нашли Вы, допустим, некий американский гипер-супер-пупер-нанотехнологичный компьютер, пусть и перегоревший. Разве это «железо» само по себе не представляет интереса с точки зрения познания заложенных в него технических и технологических решений, материалов, элементной базы? Разве деятельность по обратному инженирингу (или попыток такового) кто-то отменял?

**#133** rummm » 02 сен 2016, 10:51

Еще один момент хотелось бы отметить, это довольно сильные эмоции во время сексуального опыта, в одной из книг Склярова подчеркивался факт - удовольствие от секса, у млекопитающих, свойственно только людям; на земле уже более 7 млрд., еженощно, а по Земле круглосуточно идет мощное выделение этой энергии.....

**#134** Эрис » 02 сен 2016, 10:54

anskl писал(а):
Коровьев писал(а):имел место самый настоящий «кидок» по принципу:

Если брать эти обещания дословно, то именно так.
Но можно ведь посмотреть на это и с точки зрения личных интересов. Авраам хотел благополучия - он какой-то степени его получил. Моисей тоже не в пастухах остался.
А народу в целом мало ли что обещают. Я что-то не помню в истории, чтобы хоть какой-то народ получил от своих предводителей обещанное :)
Ко100прав писал(а):возможно ли , что целью всех этих поисковых мероприятий с участием библейских персонажей был не поиск оружия, позволяющего совершить переворот, а поиск оборудования, которое позволило бы Яхве с приспешниками смыться с опостылевшей планеты

Возможно. И я специально обозначил, что изложенное - не более, чем просто версия.
Но прописанный вариант представляется все-таки более вероятным.
Во-1-х, явно имелись работающие НЛО.
Во-2-х, вариант "просто смыться" совершенно не объясняет ненависть Яхве к Баалу и поклонению ему. Этот фактор явно один из важнейших, а в упомянутой Вами версии он вообще просто выпадает.

Может быть Яхве и не нашел миелофона, и не просто смылся, а Баал или другие "ангелы" его все ж таки унюхали и уничтожили во всех возможных мирах)? Ведь дальше, насколько я понимаю, полная тишина, нигде Яхве не проявил себя. Или он где-то всплывает в дальнейшем?

**#135** Коровьев » 02 сен 2016, 11:07

rummm писал(а):...в одной из книг Склярова подчеркивался факт - удовольствие от секса, у млекопитающих, свойственно только людям...

Не могли бы Вы уточнить, в какой именно из работ А. Ю. Склярова и в каком именно контексте присутствует подобная информация?
За представленную ссылку – отдельная благодарность.

Коровьев писал(а):А почему нет? Вот нашли Вы, допустим, некий американский гипер-супер-пупер-нанотехнологичный компьютер, пусть и перегоревший. Разве это «железо» само по себе не представляет интереса с точки зрения познания заложенных в него технических и технологических решений, материалов, элементной базы? Разве деятельность по обратному инженирингу (или попыток такового) кто-то отменял?

да, соглашусь, интерес конечно большой. тем более (я сейчас подумал) сгореть и надымить мог и один блок питания или энегропреобразователь, принявший на себя энергетический удар из храма (да и предохранители, сгорая, дым дают). Поменять да настроить - и зафурычит, как новенький.

**#137** Коровьев » 02 сен 2016, 13:03

Валерий Иванов писал(а):
Коровьев писал(а):А почему нет? Вот нашли Вы, допустим, некий американский гипер-супер-пупер-нанотехнологичный компьютер, пусть и перегоревший. Разве это «железо» само по себе не представляет интереса с точки зрения познания заложенных в него технических и технологических решений, материалов, элементной базы? Разве деятельность по обратному инженирингу (или попыток такового) кто-то отменял? ]

да, соглашусь, интерес конечно большой. тем более (я сейчас подумал) сгореть и надымить мог и один блок питания или энегропреобразователь, принявший на себя энергетический удар из храма (да и предохранители, сгорая, дым дают). Поменять да настроить - и зафурычит, как новенький.

А Вы возьмётесь, буде таковые будут найдены? Чтоб зафурычило?

**#138** blin » 02 сен 2016, 13:26

Там тн Ангелы 40 лет настраивали, а тут мы, макаки, раз и настроим:)))

**#139** Mеханоид » 02 сен 2016, 16:51

«И когда облако поднималось от скинии, тогда сыны Израилевы отправлялись в путь, и на месте, где останавливалось облако, там останавливались станом сыны Израилевы.
По повелению Господню отправлялись сыны Израилевы в путь, и по повелению Господню останавливались: во все то время, когда облако стояло над скиниею, и они стояли; и если облако долгое время было над скиниею, то и сыны Израилевы следовали этому указанию Господа и не отправлялись; иногда же облако немного времени было над скиниею: они по указанию Господню останавливались, и по указанию Господню отправлялись в путь; иногда облако стояло только от вечера до утра, и поутру поднималось облако, тогда и они отправлялись; или день и ночь стояло облако, и когда поднималось, и они тогда отправлялись; или, если два дня, или месяц, или несколько дней стояло облако над скиниею, то и сыны Израилевы стояли и не отправлялись в путь; а когда оно поднималось, тогда отправлялись; по указанию Господню останавливались, и по указанию Господню отправлялись в путь: следовали указанию Господню по повелению Господню, данному чрез Моисея» (Числа, глава 9).
Судя по длительности остановок, периодически возникала потребность либо в небольшой починке и корректировке настройки Ковчега Завета, либо в его подзарядке. Поэтому и «подзависали» порой евреи в одном и том же месте на весьма значительное время…

Тут ещё можно предположить, что "ангелы" банально чистили дорогу евреям, дабы те раньше времени не вступали в ненужные стычки с другими племенами (отрядами и т.п.), либо пока вражье войско само, рано или поздно, не ушло бы с дороги богоизбранных... Пользы от случайных масштабных конфликтов мало.

**#140** anskl » 02 сен 2016, 17:08

Но для такого предположения нет никакой фактологии.
Наоборот - упоминаний этого нет в первоисточниках, а между тем их составители старались помощь со стороны упоминать (это подчеркивало, что силы со стороны поддерживают именно "богоизбранный народ").

Коровьев писал(а):А Вы возьмётесь, буде таковые будут найдены? Чтоб зафурычило?

Я наоборот противник того, чтобы фурычило. Не хочу жертвоприношений. Даже ради работы крутых технологий.

blin писал(а):Там тн Ангелы 40 лет настраивали, а тут мы, макаки, раз и настроим:)))

Так и к примеру пульт от телевизора: неделю разрабатывают его, день на конвейере собирается, день тестируется... а мы, простые пользователи, просто меняем батарейки за полминуты - и работает)))

**#143** Романыч » 04 сен 2016, 22:54

Валерий Иванов писал(а):
blin писал(а):Там тн Ангелы 40 лет настраивали, а тут мы, макаки, раз и настроим:)))

Так и к примеру пульт от телевизора: неделю разрабатывают его, день на конвейере собирается, день тестируется... а мы, простые пользователи, просто меняем батарейки за полминуты - и работает)))

Оффтопик. Вы меня извините, конечно, но вряд ли Вы сможете починить хотя бы айфон сами. Я уж не говорю про гаджеты, которые созданы другой цивилизацией, с применением неизвестных технологий.

И чисто гипотетически, вот попалась Вам каким-то чудом вот такой прибор:

И знаете Вы, что он должен работать, но нужно починить, или зарядить. Ну "батарейки" там поменять.
Ваши действия?

Романыч писал(а):
Валерий Иванов писал(а):
blin писал(а):Там тн Ангелы 40 лет настраивали, а тут мы, макаки, раз и настроим:)))

Так и к примеру пульт от телевизора: неделю разрабатывают его, день на конвейере собирается, день тестируется... а мы, простые пользователи, просто меняем батарейки за полминуты - и работает)))

Оффтопик. Вы меня извините, конечно, но вряд ли Вы сможете починить хотя бы айфон сами. Я уж не говорю про гаджеты, которые созданы другой цивилизацией, с применением неизвестных технологий.

И чисто гипотетически, вот попалась Вам каким-то чудом вот такой прибор:

И знаете Вы, что он должен работать, но нужно починить, или зарядить. Ну "батарейки" там поменять.
Ваши действия?

к сожалению Вы правы...не смогу я запустить данный прибор. и айфон не смогу починить...
Да и Ковчег не факт что полностью автономно работал. Вышеупомянутый айфон ведь потеряет часть функционала, если не будет роуминга (а это несколько спутников,сеть передающих вышек и т.д.). также и часть функций Ковчега могли реализовываться только из-за близости НЛО-огненного столпа, или благодаря тому, что по пустыне его носители шли по определённому маршруту

**#145** Stiv » 05 сен 2016, 08:47

Уже приводил новостные статейки о направлении развития наших технологий. Когда записывают огромные объемы информации в клетку, вирусы превращают в нанороботов, а проводники строят посредством деятельности бактерий. Понятно, это только начало, но и по этим достижениям современных технологий уже можно судить о возможном направлении и уровне развития тех же богов. Если дать волю фантазии (а без этого ни о каком "футуризме" речи быть не может), то вполне представим уровень технологий, который может обойтись без явно наблюдаемых и логически понятных следов. А тот же ковчег или ваджра могут оказаться крайним звеном целой цепочки микроустройств, своего рода интерфейсы. И не иметь технологического смысла вне этой цепочки. И тогда... довольно сложно будет отождествить подобные интерфейсы-артефакты с деятельностью богов и "заставить" их работать. Это вполне может относиться и к пирамидам.

Stiv писал(а): А тот же ковчег или ваджра могут оказаться крайним звеном целой цепочки микроустройств, своего рода интерфейсы. И не иметь технологического смысла вне этой цепочки.

Ну да,согласен. Движущей силой при обрушении стен Иерихона, обрушении холмов и гор могла быть и НЛО-шка (а ковчег лишь устройство наведения и концентратор энергии), а могло быть что-то и совсем неявное, что в текстах Ветхого Завета и легендах не запечатлено ввиду того, что летописцы-люди этого не видели или не понимали смысла происходящего. Так же и для использования ковчега как "большой мобильный телефон" Яхве должен находиться где-то неподалеку. (Я допускаю техническую возможность с помощью такого устройства дозвониться до космоса или другой стороны земного шара, но одно дело просто наладить связь, а другое дело - делать такие "звоночки" незаметно для Баала).

И судя по тому, что народы, относящиеся к "земле Баала", были быстро побеждены, в их системе к этому времени тоже было не всё гладко. их бог не бросился спасать народы, даже "божественные предметы" в том же Иерихоне оставил без присмотра.

**#148** rummm » 05 сен 2016, 17:18

Коровьев писал(а):rummm писал(а):
...в одной из книг Склярова подчеркивался факт - удовольствие от секса, у млекопитающих, свойственно только людям...

Не могли бы Вы уточнить, в какой именно из работ А. Ю. Склярова и в каком именно контексте присутствует подобная информация?
За представленную ссылку – отдельная благодарность.

Я имел ввиду книгу "генетический код человека". перечитал, однако я ошибся, видать додумал сам.... Мои извинения Андрею Склярову.

**#149** Mеханоид » 05 сен 2016, 17:26

Валерий Иванов писал(а):И судя по тому, что народы, относящиеся к "земле Баала", были быстро побеждены, в их системе к этому времени тоже было не всё гладко. их бог не бросился спасать народы, даже "божественные предметы" в том же Иерихоне оставил без присмотра.

Для информации. Если уж совсем дословно по тексту ВЗ, то:

И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек [и четыреста пророков дубравных];
23 пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу;
Лев 9, 24
24 и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо, [пусть будет так].
25 И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте.
26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.
Втор 32, 37
27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
Лев 19, 28 Втор 14, 1
28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
Исх 29, 39 Дан 9, 21 Деян 3, 1
29 Прошел полдень, а они всё еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха. [И сказал Илия Фесвитянин пророкам Вааловым: теперь отойдите, чтоб и я совершил мое жертвоприношение. Они отошли и умолкли.]
30 Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень.
Быт 32, 28 4 Цар 17, 34
31 И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое.
Быт 13, 18 Втор 12, 13
32 И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен,
33 и положил дрова [на жертвенник], и рассек тельца, и возложил его на дрова,
34 и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. [И сделали так.] Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий раз. И сделали в третий раз,
35 и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою.
Исх 3, 6 Исх 4, 5 1 Пар 29, 18
36 Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк [и воззвал на небо] и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! [Услышь меня, Господи, услышь меня ныне в огне!] Да познают в сей день [люди сии], что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему.
37 Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе].
Лев 9, 24 Суд 6, 21 2 Пар 7, 1
38 И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.
Зах 13, 9
39 Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!

**#150** anskl » 05 сен 2016, 17:44

Фокус явно сделан с помощью горючей жидкости под видом "воды".
Например, бензина или спирта...
Признаки:
1. Сооружение противопожарного рва вокруг жертвенника (дабы не сгореть самому и не спалить ничего не подозревающих зрителей).
2. Полив "водой" жертвенника.
3. Сгорает даже "вода, которая во рве".
В случае хорошо воспламеняющейся жидкости не нужен и открытый огонь под дровами жертвенника ("огня не подкладывайте") - достаточно небольшой искры над парами в стороне от жертвенника (например, над противопожарным рвом).
Про запах же "воды" ничего не говорится...

P.S. На мой взгляд, это более позднее событие относится уже к тем, кто лишь использовал задел Яхве, действуя от его имени, но в своих интересах.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме