Яхве против Баала – хроника переворота

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #61  wladimir555 » 22 авг 2016, 12:35

Если взять всю эту историю и опустить жертвоприношения (как источник энергии), то сюжет нисколько не распадется. Почему то у меня складывается ощущение, что жертвоприношения как бы имеют второстепенное значение. И скорее всего нужны были на первоначальном этапе как проверка на верность, а потом чтобы народ не разбежался, а был привязан к лидеру. А значит этот народ мог выполнить задачу по поиску, и захвату необходимых артефактов.
Аватар пользователя
wladimir555
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 16:08
Откуда: орел
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #62  красс » 22 авг 2016, 14:33

Андрей Юрьевич хочу поблагодарить Вас за эту работу.Прочел на одном дыхании.Ваша версия событий ,изложенный в книге, опирается на реальные факты.К сожалению не такие "железобетонные", как скажем ,следы высокоразвитой цивилизации на камнях.Однако,никто до сих ,более реалистичной версии не предложил и ,я уверен, не предложит.Ждем от Вас продолжения. И не большой вопрос- Есть ли смысл покопаться в апокрифах? Попадаются ли в них факты полезные для изучения реальной истории?
Аватар пользователя
красс
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 14:19
Откуда: Кагул
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #63  anskl » 22 авг 2016, 16:00

wladimir555 писал(а):Если взять всю эту историю и опустить жертвоприношения (как источник энергии), то сюжет нисколько не распадется.

Только целый огромный пласт фактологии (в виде игравших весьма важную роль в жизни древних жертвоприношений) окажется вне анализа.
Аналогичным образом можно, конечно, вычеркнуть из рассмотрения всю религиозную составляющую современного общества (как это и делалось у нас на протяжении ХХ века). Только анализ заведомо "кривой" уже получается...

красс писал(а):Есть ли смысл покопаться в апокрифах? Попадаются ли в них факты полезные для изучения реальной истории?

Ну, та же "Пещера сокровищ" показывает, что смысл есть.
Другое дело, что все опять же надо перепроверять. Впрочем, это все равно надо делать с любым источником.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #64  Nimrod » 22 авг 2016, 18:54

Коровьев писал(а):
Nimrod писал(а):Почему до Яхве-Шалима не существовало ни единого "бога", кто попытался бы перетянуть одеяло полностью на себя?

Так ведь и пытались, и не раз. Они и на Земле-то по этой причине оказались.



У меня вопрос, а почему версия с "богами-изгнанниками" с родной планеты считается основной? Шумеры реально об этом писали в своих древних текстах или мы имеем дело с переводами Ситчина, которые вроде как подвергались сомнению, или это просто догадка?

Просто если "боги" были из окрестностей созвездия Орион, то вроде даже астрономы высказывали гипотезу, что примерно 43 тысячи лет назад или около того там могли начаться пертурбации с Сириусом В (о котором говорили догоны), раньше он был более голубого цвета и больше размером, а вот некоторое время тому сбросил часть оболочки и стал карликом. Т.е. имеем дело с космической мини-катастрофой, которая могла повлиять на жизнь, находящуюся на небольших (по космическим меркам) расстояниях от Сириуса В - в созвездии Ориона...

"Боги" ведь могли отправить экспедицию или просто сбежать (кто успел), в поисках места переселения, и тут подвернулась Земля...

И еще вопрос: читал, что гностики считали Яхве по каким-то причинам "темным богом", обрекшим человечество на невежество, злым, в общем. Откуда они могли получить эту информацию? От "соперников"?

Ну и такой вопрос: насчет продолжения, перехода в христианство... ведь если брать самые ранние источники, те, что считаются апокрифами, там, Евангелие от ессеев, Иисус-пророк вещал нормальные адекватные вещи, был добрым человеком, проповедовал любовь и умеренный образ жизни, плюс там определенные "потусторонние" вещи.

Может это люди потом все извратили? Тонкие "психологи-управленцы", ведь люди уже, "подотпущенные" богами сами малость поднаторели в интригах...
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #65  anskl » 22 авг 2016, 21:27

Nimrod писал(а):а почему версия с "богами-изгнанниками" с родной планеты считается основной?

Потому что она наиболее согласуется с целым рядом фактов.
Nimrod писал(а):Шумеры реально об этом писали в своих древних текстах или мы имеем дело с переводами Ситчина, которые вроде как подвергались сомнению, или это просто догадка?

Могу посоветовать 2 варианта:
1. Спросить самих шумеров.
2. Научиться читать на древнешумерском.
Лично для меня оба варианта находятся за гранью реальности, посему приходится ориентироваться на то, что есть у Ситчина.
Nimrod писал(а):Просто если "боги" были из окрестностей созвездия Орион... там могли начаться пертурбации с Сириусом В

Не стоит увлекаться всевозможной шелухой из интернета и желтой прессы. Абсолютно никаких оснований связывать древних богов ни с Орионом, ни с созвездием Большого Пса (к которому относится Сириус) нет.
Nimrod писал(а):читал, что гностики считали Яхве по каким-то причинам "темным богом", обрекшим человечество на невежество, злым, в общем. Откуда они могли получить эту информацию? От "соперников"?

А это у гностиков спросите. Или у того "источника", который читали...
Nimrod писал(а):насчет продолжения, перехода в христианство... ведь если брать самые ранние источники, те, что считаются апокрифами, там, Евангелие от ессеев, Иисус-пророк вещал нормальные адекватные вещи

Так и в каноническом Евангелии неадекватностей нет...
Неадекватностей нет, впрочем, у многих деятелей, последователи которых оставили после себя кровавые следы.
Важно не то, что формально написано, а тот факт, что именно христианство похоронило греко-римскую культуру, отбросило человеческую цивилизацию назад и ввергло на много столетий Европу в мракобесие.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #66  АлексТ » 22 авг 2016, 21:36

anskl писал(а):Абсолютно никаких оснований связывать древних богов .. с созвездием Большого Пса (к которому относится Сириус) нет.


У меня другое мнение (поправьте пожалуйста если ошибаюсь): Сириус в некоторых старых текстах описывается очень яркой звездой, возможно даже сверх-яркой, возможно красного цвета, вероятно- сверхновой звездой. А сейчас Сириус так не выглядит. О чём это может говорить? О том что одна из звёзд Сириуса была недавно сверхновой, а вероятная цивилизация богов сбежала с прилегающей планеты задолго до взрыва, за несколько тысячелетий или десятков тысяч лет.. Это вроде не новая ггипотеза, и я не видел пока ей опровержений. Может ли такое быть, есть аргументы за или против такой вероятности?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #67  anskl » 22 авг 2016, 22:39

Ни о чем не говорит кроме того, что фантазиям нет предела и границ.
Особенно у любителей высасывать из пальца некие "связи", которых нет.
Заниматься каким-то серьезным опровержением подобных фантазий нет никакого смысла, вот и "нет опровержений".

Сириус - самая яркая звезда на небосводе. Посему неизбежно и привлечение внимания к ней.
Как легко видеть, причина не имеет никакого отношения к древним богам.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #68  anskl » 22 авг 2016, 23:09

Да, кстати...
Для сведения тех, кто никогда не интересовался астрономией:
Созвездие Ориона занимает такое огромное пространство на небосводе, что фраза "где-то в окрестностях Ориона" означает примерно как заявить "где-то на африканском континенте" (по отношению к земному шару). Говоря другими словами, не означает практически ничего...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #69  Fantorn » 22 авг 2016, 23:35

Коровьев писал(а):Мнение Канта – это всего лишь мнение Канта, не более того, и Яхве (и не только ему) на это мнение было глубоко пофиг,
тем более, что Кант был почти через 3 000 лет после Яхве, так что Кант в данном случае не показатель.
Это с одной стороны. С другой – нравственный закон у Канта был один, у Яхве и иже с ним – другой: цель оправдывает
средства (а Яхве, к тому же, явно и не заморачивал себя такими мелочами, как поиск оправданий собственным действиям).
Так что и в этом случае про Канта можно позабыть.

Точно так и подсказывает суровая реальность. Однако не позабыть про Канта, а именно отличный случай вспомнить.
И понять, почему нравственный закон внутри нас (тот которому удивлялся Кант, а не тот что обозначен выше у Яхве) играет с нами скверную шутку.
Логично, в конце концов, ведь Яхве этот мир создал, значит так оно и должно быть, остальные овцы, которым нужен пастырь (привет Канту) ;)

Изначально мысль была такая: сравнить суть жертвоприношений в Ветхом и Новом Заветах.
Конечно не самому, есть люди положившие годы на изучение данных документов они изложили все доступно. Бери и пользуйся, доверяй но проверяй.

Попалась работа: "Ветхий и Новый Завет. В чем разница?"
Автор - Денис Матусович (Член церкви ЕХБ, закончил Кемеровский Гос. Университет. Нес служение переводчика в христианских учебных заведениях...)
Ссылку не даю, кому интересно получить полный текст, контекстный поиск в помощь. Найти не сложно.
На мой взгляд по большей части проповедь, нежели попытка разобраться и в запале автор допускает неточности цитирования, а местами и ляпы.
Но не в этом суть, далее как обычно идут комментарии пользователей и не частый момент, когда,
похоже, "читатель" дает больше информации чем "писатель" :)

Автор комментария - Игорь Шиповский. (Я изучаю Библию уже почти два десятка лет. Самостоятельно. Ни в каких специализированных учебных заведениях никогда не учился.)
Ссылка там же.
«Где, в каком месте следует поклоняться Богу?» - задаёте Вы несколько странный для меня вопрос.
Далее Вы цитируете закон о жертвах: «какое место изберет Господь, Бог ваш, чтобы пребывать имени Его там,
туда приносите всё, что я заповедую вам: всесожжения ваши и жертвы ваши».
После чего следует совершенно неочевидный вывод: «место, о котором говорил Господь,
что изберет его для поклонения Себе - это город Иерусалим, а еще конкретней - храм в городе Иерусалиме».

1. Позвольте сообщить Вам, что «поклоняться Богу» и «приносить жертвы» - совсем не одно и то же.
Богопоклонение - это прежде всего признание Его существования, осознание себя Его Творением, подчинение предписанному Им Закону.
Форма такого поклонения может быть разной, например, - молитва. В то время как жертвоприношения - это специальный институт,
введённый Богом для искупления грехов. Несмотря на то, что жертвы приносили люди задолго до Исхода, этот порядок очищения
от греха был установлен лишь после Исхода и на определённое время - до принятия Иисусом всех грехов на Себя. Проповеднику,
который взял на себя ответственность учить других людей библейским заповедям, это надо знать и понимать.

2. Все праведники до Исхода поклонялись Богу там, где находились в тот момент. Уже после поселения в Ханаане,
но до объявления Давидом города Иевуса столицей Израильского царства (в период судей) евреи также поклонялись Богу
без привязки к какому бы то ни было географическому месту. Да, собственно, и после ввода в эксплуатацию иерусалимского Храма
богопоклонение не было к нему привязано. Молитвы перед боем, благодарение Бога за урожай, дождь, еду, выздоровление,
избавление от несчастных случаев, молитвы на ночь - что это, если не акты богопоклонения? Евреи были в плену, подвергались
депортациям и рассеянию среди других народов. Несмотря на это, благочестивая часть народа Израиля (верный остаток)
всегда и ВЕЗДЕ продолжала поклонение Единому.

3. Жертвоприношения должны были осуществляться во дворе ПЕРЕНОСНОГО святилища - скинии, т.о. искупление от греха
также не привязывалось ни к какому географическому месту. Путём сложной процедуры с течением времени все грехи должны
были быть собраны в специальном отделении скинии - Святое Святых. Раз в году там, на крышке ковчега завета (капорет)
являлся лично Бог и уничтожал скопленные грехи. Соответственно, жертвоприношения были привязаны не к географии,
а к этой фабрике по утилизации греха.

4. Когда Давиду вдруг пришла в голову идея построить Храм в Иерусалиме, Бог тут же повелел пророку Нафану сказать царю,
что Богу это не нужно. В силу разных причин Бог РАЗРЕШИЛ (а не повелел!) построить Храм и разместить в нём ковчег завета.
Храм был построен Соломоном с явными нарушениями Божьих заповедей. Служба в нём тоже почти с самого начала происходила
не так, как это было предписано Богом. Хотя Бог и освятил Храм, Он постоянно напоминал народу о Своих правилах
и грозил уничтожением Храма в случае нарушений Его предписаний. В конце концов иссякло терпение даже Долготерпеливого
и Многомилостивого, и Он отдал Храм на разграбление и поругание. Иерусалимский Храм пережил несколько периодов подъёма
и полного упадка. Были случаи совершения в нём идолопоклонства, ритуального блудодеяния, принесения в жертву «мясов нечистых»,
других тяжких грехов. Финальная точка в истории Храма была поставлена в 70-м году н.э., когда он был сожжён во время штурма Иерусалима войсками Тита.

5. Благословение Храма, процитированное Вами (3-я Царств 9:3), было условным. Уже в следующем стихе Бог чётко дал понять,
какие условия должны быть соблюдены для того, чтобы это благословение имело силу. А в следующих стихах объявлено о наказании
в случае несоблюдения Божьих требований. В частности: «храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего» (3-я Царств 9:7).

...
Советую Вам почитать книгу магистра богословских наук Александра Болотникова «Евангелие в ветхозаветном святилище». Она есть в Сети.
Надеюсь, она поможет Вам разобраться в том, что же происходило в Скинии и почему от Храмового служения Господь отказался.
А чтобы понять разницу между богопоклонением и жертвоприношением, почитайте статью «Богослужение» в Библейской энциклопедии Брокгауза.

Так вот. Автор комментария критикует за вольное обращение с библейской лексикой, однако сам вводит интереснейший, на мой взгляд, термин.
Он называет скинию "фабрикой утилизации греха". Делает это не преднамеренно, именно по простой ассоциации с изложенной им информацией.
Весьма любопытное определение.
Каждая фабрика на чем то работает и в данном случае в качестве сырья/топлива это "грех".

Полезно обратиться к "трудностям перевода". (Каждый кто изучал язык знает, что буквальный перевод иностранного слова может
порождать неправильный/неполный образ в языке на который переводят.)
И узнать какой образ был закреплен за древним израильским словом "грех".
"... эти тексты дают нам представление о том, что кровь в израильской культуре ассоциировалась с грехом и виной.
Исходя из этого мы можем видеть, что кровь в рассматриваемом нами ритуале играет роль символического носителя греха,
и соответственно, соприкасаясь с кровью, жертвенник как бы принимает на себя грех. Иными словами, грешник, возлагая руки,
переносит свой грех на животное, после чего с кровью жертвы, грех переносится на жертвенник." Болотников А., "Евангелие в Ветхозаветном Святилище"

То есть фабрика работает на грехе, крови и ощущении вины. (Утрирую, конечно.)
"Не путайте меня своими фактами, я придерживаюсь твердых убеждений." ;)
Аватар пользователя
Fantorn
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 12:59
Откуда: Московская область, Королёв
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #70  Fantorn » 22 авг 2016, 23:42

Если, теперь полностью отстраниться от предыдущего поста и взять за гипотезу "фабрику по утилизации греха", то можно сделать несколько умозаключений:
1. В новом завете этой самой фабрикой становится не кто нибудь, а Иисус. Навечно и универсально.
2. Если ранее жертвоприношения для утилизации греха надо было проводить в скинии (она хоть и была мобильной, но привязана к устройству - ковчегу). Теперь,
в новом завете, нет ограничений по местоположению и человек приносит жертвы "в сердце своем". (Тоже очень универсально.)
Механизм поменялся, но топливо тоже. На эту тему распространяться не буду, дабы не лезть в дебри.

Фабрика хорошо работает, когда много сырья/топлива. И вероятно, чем больше продукции, тем богаче директор (кто там у нас сейчас "директор лаборатории"?).
А виноват человек от рождения по библии. Как родится и начнет дела делать, так грех его вообще не отпускает, как говорится молись и кайся.

Кстати, в данную концепцию хорошо вписывается возникновение второй, очень похожей, но ПРОТИВОПОСТАВЛЕННОЙ религии. Ведь в этом случае количество грешников
и виновных в глазах противоборствующих конфессий и проч. просто умножается как снежный ком с горы.
Топливо (грех) соответственно множится и утилизируется активнее.
(По крайней мере, не противоречит тому, что мы наблюдаем в реальности)

Ну да, с Канта же я вроде начал? ;)
Так вот, вспоминая Канта (тот нравственный закон внутри нас, о котором он говорил) не нужно смешивать с тем, что в "святых текстах" - это разные вещи.
"Не путайте меня своими фактами, я придерживаюсь твердых убеждений." ;)
Аватар пользователя
Fantorn
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 12:59
Откуда: Московская область, Королёв
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #71  Nimrod » 23 авг 2016, 10:57

anskl писал(а):Лично для меня оба варианта находятся за гранью реальности, посему приходится ориентироваться на то, что есть у Ситчина.


Понятно, я ничего не имею против Ситчина (тем более, недавное открытие 9-й планеты с ярко выраженной эллиптической орбитой и определенными характеристиками вроде его подтверждают), просто думал, может есть еще какие-то эксперты, чтобы перепроверить. Как там говориться, один перевод хорошо, а два - лучше...

anskl писал(а):Не стоит увлекаться всевозможной шелухой из интернета и желтой прессы.


Согласен, просто тут иногда проблема как отделить "желтизну" от "на кончике пера", фантазию от альтернативного исследования. Если Вам технарям тяжело, то как нам гуманитариям ориентироваться)))

anskl писал(а):Так и в каноническом Евангелии неадекватностей нет...
Неадекватностей нет, впрочем, у многих деятелей, последователи которых оставили после себя кровавые следы.
Важно не то, что формально написано, а тот факт, что именно христианство похоронило греко-римскую культуру, отбросило человеческую цивилизацию назад и ввергло на много столетий Европу в мракобесие.


Да, это факт. Но, возможно, тут именно как Вы говорили: есть розетка, а уж как ей пользоваться решает сам. Кто-то подзаряжает технику, кто-то пальцы сует. Как и "опасные технологии", Вы говорили, можно использовать по-разному в зависимости от подхода... Корысть, власть и догмы все, что хошь, самое доброе начало, могут извратить до невозможности и обратить в мракобесие и охоту на ведьм. Тут я без какой-то убежденности в том или ином, просто допускаю... Но может есть какие-то четкие свидетельства вмешательства "богов" в это, как в случае с Яхве?

А что еще хотел спросить, уточнить, все-таки насчет Сириуса В: Вы склонны полагать, что у догонов это мистификация Темпла-Гриоля и там все совпадения орбит, периодов и прочие моменты (знания, которых у астрономов времен Темпла вроде бы еще не было) не стоит рассматривать как реальный след палеоконтакта? Или все-таки есть надежда на новые данные астрономии в будущем?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #72  Pavloff182 » 23 авг 2016, 11:46

Религиозные тексты искаженные переводами, и современным пониманием, похожи на откровенный бред. Соответственно и анализ этих писаний не далеко от "исходников" падает, в контексте оценки стороннего читателя… а порой и автора.

Когда я обобщал прочитанное по феномену энергетического вампиризма, у меня сложилось мнение что у человека есть выбор, дать ли духовно-нематериальной энергии кому то, либо не дать. А процесс вампиризма отдаленно напоминает мне рыбалку, где жертву надо заманить "даром", "халявой", которую он примет. Добровольно.

Теперь возьмем за аксиому что нравственный закон Канта един и универсален. Справедливость существует. А понятие карма имеет под собой почву, и является автоматической субстанцией которая работает на то чтобы мир был к человеку зеркален. А процесс утекания энергии происходит при определенных чувствах…
Кстати душевно ранить способен не сколько человек которого уважаешь, сколько правда которую он говорит. А уважение есть следствие правды которая у него в голове, или сердце. Не понятно пока....

Чем плоха халява?

Тем что человек будет тратить свое время, свою жизнь на то что бы кому то было хорошо. Принимающий соответственно ничего не должен взамен. Иначе какая же это халява? Но закон "Кантовский" (чувственная или эмоциональная природа?) говорит что так нельзя, это не справедливо, пусть и очень выгодно. Мозг любит оправдываться)) И вот во время этих переживаний происходит передача энергии. И если человек не осознает происходящего, проявляется карма. (это из субъективного опыта).

А тот кто бескорыстно несет добро, переживает похожие чувства. Во первых, он вгоняет окружающих в кармические долги, (портит людей). Во вторых, сам страдает, потому что "закон" внутри него через гордость говорит ему о том, что он такой же человек как и все прочие. И почему он должен ради их блага тратить свою жизнь? Страдать…

Что плохого в том что проповедовал Иисус?

Ведь адекватные вещи говорил!

Имхо прощением, как инструментом прельщения, было порождено столько грехов, что можно танкер заправить…

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Не люблю верить, хочу знать.
Аватар пользователя
Pavloff182
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 01:50
Откуда: Орск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #73  anskl » 23 авг 2016, 12:29

Nimrod писал(а):может есть какие-то четкие свидетельства вмешательства "богов" в это, как в случае с Яхве?

На мой взгляд, есть. И если я когда-нибудь доберусь до соответствующей книжки, то на них и буду ориентироваться.
Nimrod писал(а):А что еще хотел спросить, уточнить, все-таки насчет Сириуса В: Вы склонны полагать, что у догонов это мистификация Темпла-Гриоля и там все совпадения орбит, периодов и прочие моменты (знания, которых у астрономов времен Темпла вроде бы еще не было) не стоит рассматривать как реальный след палеоконтакта? Или все-таки есть надежда на новые данные астрономии в будущем?

Я не склонен преувеличивать значение имеющегося там видимого сходства. За ним может быть реальность древнего контакта, а может и не быть. Но даже если он и был, то степень ценности сохранившейся таким образом информации - вообще отдельный вопрос.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #74  Fantorn » 23 авг 2016, 21:49

Pavloff182 писал(а):Мозг любит оправдываться)) ...
А тот кто бескорыстно несет добро, переживает похожие чувства. Во первых, он вгоняет окружающих в кармические долги, (портит людей).
Во вторых, сам страдает, потому что "закон" внутри него через гордость говорит ему о том, что он такой же человек как и все прочие.
И почему он должен ради их блага тратить свою жизнь? Страдать…

Красиво. И логично.
(Так и просится: напевая песню Шапокляк "хорошими делами прославиться нельзя" ...)
Не только оправдываться ) Мозг еще любит цельные и логически красивые концепции, которыми можно объяснять как можно больше происходящего.
Он хочет построить картину мира, замкнутую, полную и желательно не слишком сложную (у мозга же не безграничные ресурсы).
Так что, про карму действительно красиво. И напоминает процесс толкования происходяшего в окружающем мире с точки зрения
любой мало-мальски продуманной концепции.

Тут приведу эпиграф, который А.Ю. выбрал для книги "Яхве против Баала – хроника переворота". Очень кратко и емко:

«…человек, по-моему, вовсе не имеет потребности узнавать.
У него есть потребность понять, а для этого знаний не надо.
Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую
возможность все понять, ничего не узнавая…»
Аркадий и Борис Стругацкие
«Пикник на обочине»
Я лучше грешить не буду...

Полностью поддерживаю. Но, к примеру, в концепции нового завета у Вас так не получится (у меня, впрочем тоже :beer: ). В НЗ за нас уже всё решили по другому :glass:

Андрей Юрьевич, про "Стол хлебов предложения" и "Менору" Вы немного комментируете. Достаточно странные артефакты. Про них совсем мало информации?
И вроде как Менора сделана самим Яхве, наверное, не менее ценно чем ковчег. Тоже неизвестно где находятся оригиналы, в какой момент утеряны?
"Не путайте меня своими фактами, я придерживаюсь твердых убеждений." ;)
Аватар пользователя
Fantorn
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 12:59
Откуда: Московская область, Королёв
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #75  Wakkuum » 23 авг 2016, 22:29

Fantorn писал(а):
Андрей Юрьевич, про "Стол хлебов предложения" и "Менору" Вы немного комментируете. Достаточно странные артефакты. Про них совсем мало информации?
И вроде как Менора сделана самим Яхве, наверное, не менее ценно чем ковчег. Тоже неизвестно где находятся оригиналы, в какой момент утеряны?

про эти артефакты есть тоже информация, которую А. Ю. изложил в книге "по следам ковчега завета"
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #76  Fantorn » 23 авг 2016, 23:28

Wakkuum писал(а):про эти артефакты есть тоже информация, которую А. Ю. изложил в книге "по следам ковчега завета"

Точно. Про Менору нашел.
То есть понял, что тайна сия покрыта мраком веков. И все кто мог что- то сказать давно почили.
Про "Стол хлебов предложения" очень скромно с инфой. Мда. Очевидно, тоже мраком веков и все утонули ....
Что-то за столом древние евреи и не следили :) Никакой отчетности. :unknown: Куда подевался?

Перефразируя Остапа Бендера - если в мире есть круговорот артефактов, то у кого-то должно быть их очень много ...
... в папских подвалах...
"Не путайте меня своими фактами, я придерживаюсь твердых убеждений." ;)
Аватар пользователя
Fantorn
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 12:59
Откуда: Московская область, Королёв
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #77  anskl » 23 авг 2016, 23:33

Fantorn писал(а):Андрей Юрьевич, про "Стол хлебов предложения" и "Менору" Вы немного комментируете. Достаточно странные артефакты. Про них совсем мало информации?
И вроде как Менора сделана самим Яхве, наверное, не менее ценно чем ковчег. Тоже неизвестно где находятся оригиналы, в какой момент утеряны?

Унесены в Вавилон в качестве трофеев (в качестве золотого лома). Далее следы их теряются. Кир велел вернуть утварь при строительстве Второго храма, но были ли возвращены оригиналы этих объектов или сделаны копии достоверно неизвестно. Из Второго храма их забрали уже римляне:
Изображение
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #78  NSS » 24 авг 2016, 21:57

Кажется несуразицей тот факт, что он спалил Садом и Гамору (а на повестке было аж 5 городов) при этом тщательно шифруясь во всем остальном.
Интересно от кого тогда он так усердно шифровался? Ведь такая гибель городов вряд ли могла пройти бесследно от его товарищей, находящихся неподалеку.

И судя по тому, что он потом (после Иерихона) не появлялся, видимо его заметили и забрали себе его наработки ))))).
Аватар пользователя
NSS
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 22 авг 2016, 14:30
Откуда: Орен
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #79  Александр Юриков » 25 авг 2016, 20:09

FYI:

Главы из книги
... и дискуссия в комментариях к статье.

Реальность богов
http://universe-tss.su/main/nepoz/40997 ... bogov.html
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #80  ressis66 » 27 авг 2016, 08:50

Впервые читаю Ветхий завет в реалистичном изложении. Большое спасибо Вам, Андрей Юрьевич, за огромную проделанную работу!
Смущает только Ваша версия о том, что боги питались духовной энергией. Смотрел Ваши видеолекции об этом... Все только теория. Материальных доказательств нет. Может, было все намного проще, и ритуалы поклонения (даже с жертвоприношениями) были нужны богам только для того, чтобы контролировать местонахождение своих данников из космоса? Да и богов ведь было много, и каждому было нужно что-то свое. И не угодаешь иной раз, тебе что-то собрали, или кому другому!
Аватар пользователя
ressis66
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 05:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #81  Коровьев » 27 авг 2016, 09:55

ressis66 писал(а):Да и богов ведь было много, и каждому было нужно что-то свое.

"Богов" было не так-то и много, общим счётом порядка 600 особей обоего пола, а вот то, что каждый своё хапать хотел загребуще, - это да.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #82  красс » 27 авг 2016, 11:27

"Богов" было не так-то и много, общим счётом порядка 600 особей обоего пола,
Любопытно, почему Вы так считаете?
Аватар пользователя
красс
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 14:19
Откуда: Кагул
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #83  anskl » 27 авг 2016, 11:40

ressis66 писал(а):Смущает только Ваша версия о том, что боги питались духовной энергией. Смотрел Ваши видеолекции об этом... Все только теория. Материальных доказательств нет. Может, было все намного проще, и ритуалы поклонения (даже с жертвоприношениями) были нужны богам только для того, чтобы контролировать местонахождение своих данников из космоса?

А в этом случае "данников" ЧЕГО?..
Находясь в космосе, с таких "данников" ни зерна, ни металлов не получишь. Разве что использовать телепортацию. Ну, так этот вариант ничем не лучше (и даже хуже) потребления духовной энергии.
Тем более, что я не согласен с отсутствием доказательств. Они, правда, скорее по природе своей больше нематериальные. Есть объективная фиксация методом Кирлиан неких "биополей". Есть объективная фиксация эмоций. И то, и другое - проявление наличия энергии. А раз есть энергия - ее можно использовать.
Аналогичным образом эбонитовая палочка демонстрирует принципиальную возможность использования электричества. Разве в этом есть сомнения?..
Другое дело, что (как и в любой области) необходимо пройти приличный путь в технологии. Как нам пришлось немало пройти от эбонитовой палочки до электростанций, которых еще каких-то двести лет назад не было. А что такое двести лет, с точки зрения истории?.. Тьфу, да растереть!..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #84  ressis66 » 27 авг 2016, 12:26

anskl писал(а):
ressis66 писал(а):Смущает только Ваша версия о том, что боги питались духовной энергией. Смотрел Ваши видеолекции об этом... Все только теория. Материальных доказательств нет. Может, было все намного проще, и ритуалы поклонения (даже с жертвоприношениями) были нужны богам только для того, чтобы контролировать местонахождение своих данников из космоса?

А в этом случае "данников" ЧЕГО?..
Находясь в космосе, с таких "данников" ни зерна, ни металлов не получишь. Разве что использовать телепортацию. Ну, так этот вариант ничем не лучше (и даже хуже) потребления духовной энергии.
Тем более, что я не согласен с отсутствием доказательств. Они, правда, скорее по природе своей больше нематериальные. Есть объективная фиксация методом Кирлиан неких "биополей". Есть объективная фиксация эмоций. И то, и другое - проявление наличия энергии. А раз есть энергия - ее можно использовать.
Аналогичным образом эбонитовая палочка демонстрирует принципиальную возможность использования электричества. Разве в этом есть сомнения?..
Другое дело, что (как и в любой области) необходимо пройти приличный путь в технологии. Как нам пришлось немало пройти от эбонитовой палочки до электростанций, которых еще каких-то двести лет назад не было. А что такое двести лет, с точки зрения истории?.. Тьфу, да растереть!..


Большое спасибо за ответ!
Действительно, находясь в космосе, древние боги никаких ресурсов получить не могли. Поэтому им нужно было спускаться на землю. Это требовало ресурсов. А плату за ложный вызов брать было не с кого.
В ваших книгах Вы отменно описали какие материальные ресурсы брали брали древние боги, (Вино, пшеница) какие усилия они приложили для того, чтобы сделать возможным безволосым мартышкам их для себя собрать. Но система связи с космосом с помощью любых технических устройств не может быть совершенна. Тем более при ограниченных ресурсах. Остается только система визуального контроля. Тем более, что сама атмосфера земли в ясную погоду выступает в роли увеличивающей линзы. Но как определить визуально, что безволосые мартышки, не только собрали продукцию, но и заготовили её для тебя и ждут?
Определить можно только тем, что они начинают вытворять то, что без подсказки извне никогда бы сами вытворять не стали: забивать ягнят (какой скотовод так нерационально поступит?), или своих детей.
Для того чтобы надежно извне определить, что это не казнь и не война, все это обставлялось сложными ритуалами.
Для употребления изнутри же жречеством для ответа на скраментальный вопрос: почему любимую дочь, а не любимую тещу, придумывались всякие отмазки вроде загробного мира, души и прочая муть, которая позже была систематизирована и превратилась в мировые религии.
Теперь почему есть сомнения по поводу энергетической стороны ритуалов.
Любая энергия, выделяемая в таком случае, должна была быть как-то преобразована или канализирована, чтобы не рассеяться. Для этого у высокоразвитой цивилизации должны были быть какие-либо технические устройства, на месте жертвоприношений. Если в источниках такое описывалось, тогда я конечно не прав, но если нет... Если же её обрабатывали с помощью простых обрядов, то почему также просто не могли пользоваться ею сами? И мы не можем и не знаем как пользоваться ею до сих пор? Хотя обряды кровавые применяются с незапамятных времен, и с экспериментальной стороной дела проблем нет.
Аватар пользователя
ressis66
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 05:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #85  anskl » 27 авг 2016, 14:04

ressis66 писал(а):Но как определить визуально, что безволосые мартышки, не только собрали продукцию, но и заготовили её для тебя и ждут?
Определить можно только тем, что они начинают вытворять то, что без подсказки извне никогда бы сами вытворять не стали: забивать ягнят (какой скотовод так нерационально поступит?), или своих детей.

Не стыкуется. И слишком смахивает на притягивание за уши.
1. Урожай убирают в определенное время года. Соответственно, и подати с него будут готовы в это же время года. Никого резать для этого не надо.
2. Жертвоприношения носили регулярный (у Яхве вообще ежедневный!) характер.
ressis66 писал(а):почему есть сомнения по поводу энергетической стороны ритуалов

Разве что от предвзятого отношения, культивируемого в нашем обществе, к данному вопросу.
Эмоции объективно регистрируются?.. Несомненно. Соответствующих работ уже достаточно.
Коллективные согласованные действия стимулируют эмоциональную накачку участников?.. Это знает любой психолог. А почувствовать на себе может любой посетитель стадиона - во время спортивных соревнований или музыкальных концертов.
Связаны сильные эмоции с выплеском энергии?.. Тоже несомненно. Это тоже знает любой психолог (+ любой, интересовавшийся данной проблемой).
Это все - вполне объективные данные, которые уже давно просто необходимо принимать в расчет.
А Ваше неприятие очевидных выводов из этих данных аналогично, скажем, неприятию факта наличия гравитационного поля лишь под тем предлогом, что у нас нет приборов, концентрирующих гравитационную энергию.
Реальность физических процессов не зависит от того, умеем мы использовать эти процессы или нет.

ressis66 писал(а):Любая энергия, выделяемая в таком случае, должна была быть как-то преобразована или канализирована, чтобы не рассеяться. Для этого у высокоразвитой цивилизации должны были быть какие-либо технические устройства, на месте жертвоприношений.

Вы рассуждаете, как рассуждал бы человек еще сотни полторы лет назад, когда бы речь зашла о передаче информации в другую страну. Этот человек бы начал искать признаки бумаги, чернил, лошадей и почтовой службы. И ему бы в голову не пришло, что маленькой коробочки под названием "телефон" или "смартфон" в Ваших руках для этого вполне достаточно. На эту коробочку он даже бы и внимания не обратил...

Когда мы ведем речь о цивилизации, уже тогда летавшей между звездами, нельзя замыкаться в рамках только сегодняшних наших возможностей и представлений.
Включите простую логику!..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #86  ressis66 » 27 авг 2016, 15:12

anskl писал(а):Не стыкуется. И слишком смахивает на притягивание за уши.
1. Урожай убирают в определенное время года. Соответственно, и подати с него будут готовы в это же время года. Никого резать для этого не надо.
2. Жертвоприношения носили регулярный (у Яхве вообще ежедневный!) характер.


А вот и стыкуется.
1.Даже сегодня не всегда могут выдержать сроки уборки урожая. А древние боги ждать судя по всему не любили. К тому же урожай раз в году собирается только у нас. В южных широтах его собирают несколько раз в год.
2. Жертва, как визуальная знаковая система, работает здесь как никогда хорошо, позволяя гарантировано отличить своих мартышек от чужих.

anskl писал(а):Разве что от предвзятого отношения, культивируемого в нашем обществе, к данному вопросу.
Эмоции объективно регистрируются?.. Несомненно. Соответствующих работ уже достаточно.


Несомненно работ действительно много. Профессор НИИ морфологии мозга Савельев, в интервью на ютьюбе привел в в пример работы профильного института имени Бехтерева, если не ошибаюсь. Там, директор института проводил такой эксперимент. Во время совокупления двух мышей, третьей мыши отрезали голову. Третья мышь за некоторое время до этого прошла сложный лабиринт. И ученые на основе статистики прохождения лабиринта, исследовали пытались выяснить, передался ли опыт этой третьей мыши потомству первых двух (это потомство тоже запускали в лабиринт). Статья была размещена в научном журнале, рецензируемом ВАКом.

anskl писал(а):Коллективные согласованные действия стимулируют эмоциональную накачку участников?.. Это знает любой психолог. А почувствовать на себе может любой посетитель стадиона - во время спортивных соревнований или музыкальных концертов.


Несомненно, податливость нашего мозга на внешнее воздействие есть непреложный факт. Вполне возможно, это было вызвано искусственно инопланетянами. НЛП тому яркий и материальный пример.
Но есть ли аппаратура, которая могла бы вычислить энергетическую сторону данного процесса?

anskl писал(а):Связаны сильные эмоции с выплеском энергии?.. Тоже несомненно. Это тоже знает любой психолог (+ любой, интересовавшийся данной проблемой).
Это все - вполне объективные данные, которые уже давно просто необходимо принимать в расчет.
А Ваше неприятие очевидных выводов из этих данных аналогично, скажем, неприятию факта наличия гравитационного поля лишь под тем предлогом, что у нас нет приборов, концентрирующих гравитационную энергию.
Реальность физических процессов не зависит от того, умеем мы использовать эти процессы или нет.


Воздействие гравитации в итоге было просчитано, а по вопросу расчета вектора и силы психоэнергии я с научными работами не сталкивался.

anskl писал(а):Вы рассуждаете, как рассуждал бы человек еще сотни полторы лет назад, когда бы речь зашла о передаче информации в другую страну. Этот человек бы начал искать признаки бумаги, чернил, лошадей и почтовой службы. И ему бы в голову не пришло, что маленькой коробочки под названием "телефон" или "смартфон" в Ваших руках для этого вполне достаточно. На эту коробочку он даже бы и внимания не обратил...


На смартфон за 3 тысячи лет внимание бы обратили. Обратили же евреи внимание на коробочки черные с голосом бога. Внимание обратили бы на что угодно, но в источниках не встречается инфы об устройствах, с функционалом собирания энергии для бога, или все-таки встречается?

anskl писал(а):Когда мы ведем речь о цивилизации, уже тогда летавшей между звездами, нельзя замыкаться в рамках только сегодняшних наших возможностей и представлений.
Включите простую логику!..


Тут с Вами полностью соглашусь. Для исследования непонятного никакого инструмента, кроме простой логики нет. Вот только логика у разных людей выстраивается по разному. А истина рождается только в споре. Тем и полезны форумы. Жду с нетерпением Ваших новых книг и статей.
Аватар пользователя
ressis66
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 05:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #87  eshkin » 27 авг 2016, 15:42

Уважаемый ressis66,

'... гравитации в итоге было просчитано, а по вопросу расчета вектора и силы психоэнергии я с научными работами не сталкивался.'

А приходилось-ли Вам бывать на переполненном стадионе и слышать вопль стадиона при забитом в ворота голе? Как Вы думаете, энергия, в этом событии, была произведена? Рассеялась, и никто не позаботился её подсчитать. И, сдаётся мне, что современные технологии позволяют произвести подобный подсчёт. Не интересовались подобным?

Всего доброго
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #88  ressis66 » 27 авг 2016, 17:03

eshkin писал(а):Уважаемый ressis66,

'... гравитации в итоге было просчитано, а по вопросу расчета вектора и силы психоэнергии я с научными работами не сталкивался.'

А приходилось-ли Вам бывать на переполненном стадионе и слышать вопль стадиона при забитом в ворота голе? Как Вы думаете, энергия, в этом событии, была произведена? Рассеялась, и никто не позаботился её подсчитать. И, сдаётся мне, что современные технологии позволяют произвести подобный подсчёт. Не интересовались подобным?

Всего доброго
eshkin


Несомненно, податливость нашего мозга на внешнее воздействие есть непреложный факт.
Аватар пользователя
ressis66
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 05:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #89  eshkin » 27 авг 2016, 17:27

И это всё?

Я Вас не про податливость мозга спрашивал.
Совсем про другое - про "децибелы", которые, как я понимаю,,могут быть выражены
в терминах (единицах) энергии.
Ладно, для меня, Ваше предпоследнию запись считаю закрытой. К Вашему
сообщению, обращаться не буду. Всего Вам хорошего :)

А. Ю. Скляровау

Прочитал книгу. Карандаш затерялся под столом. Мелочи, по ходу прочтения,
которые, надеюсь, редакторы издания, заметят. "о авторах" или "об авторах".
Где-то попалось пропущенное "то", перед "чем"... И так далее, мелочи :)

Доброго Всем :)
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #90  flight » 27 авг 2016, 17:49

ressis66 писал(а):Любая энергия, выделяемая в таком случае, должна была быть как-то преобразована или канализирована, чтобы не рассеяться. Для этого у высокоразвитой цивилизации должны были быть какие-либо технические устройства, на месте жертвоприношений. Если в источниках такое описывалось, тогда я конечно не прав, но если нет... Если же её обрабатывали с помощью простых обрядов, то почему также просто не могли пользоваться ею сами? И мы не можем и не знаем как пользоваться ею до сих пор? Хотя обряды кровавые применяются с незапамятных времен,

"Для этого у высокоразвитой цивилизации должны были быть какие-либо технические устройства," В, прошлом, 1980 году при разговоре об электронном управления ДВС (двигатель внутреннего сгорания) радиоинженер разработчик нашумел на меня о том что в этом случае надо прицеп с ЭВМ и второй прицеп с электростанций для питания ЭВМ. Сегодня блоки управления порою не найти месторасположение в авто.
"Если же её обрабатывали с помощью простых обрядов, то почему также просто не могли пользоваться ею сами? И мы не можем и не знаем как пользоваться ею до сих пор?" 200 лет назад дай человеку электрическую энергию и что он сделает? Большой инфраструктуры нет. Современные устройства для передачи эмоций (многие, или все, теле радиопередачи основаны на этом) Здесь две инфраструктуры а)сеть приема передающих устройств, б) сбор материала, переработка, передача, и подготовленная публика для приёма новостей и эмоций.
Телевизор в Сибири в 60-годах был в диковинку, ходили как в клуб к соседу (сосед очень этому радовался :ireful: но, правила приличия брали верх). Сегодня любого малыша не выпускают на улицу без телефона для гарантий безопасности и на этом же аппарате можно смотреть новости, кино т,е, принимать "эмоций"
"И мы не можем и не знаем как пользоваться ею до сих пор?" Просто мы слепые, слышим как жужжит фонарик "жучок" но не видим света. :oops:
ressis66 писал(а):На смартфон за 3 тысячи лет внимание бы обратили. Обратили же евреи внимание на коробочки черные с голосом бога. Внимание обратили бы на что угодно, но в источниках не встречается инфы об устройствах, с функционалом собирания энергии для бога, или все-таки встречается?

"Внимание обратили бы на что угодно, но в источниках не встречается инфы об устройствах" До 1980 года радиолюбитель сделал приставку к домашнему телефону передатчик и с собой носил приёмник (размер допустимый для ношения в кармане), если кто звонил ему приходилось уходить в сторону от людей чтобы не принимали за дурака который сам с собой разговаривает.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #91  ressis66 » 27 авг 2016, 18:22

Да будь данное устройство размером хоть с микрон. Оно бы было главным среди всех устройств богов, главнее, чем видео глазок и смартфон. И инструкции по его эксплуатации отразились бы в мифах и легендах. Да и богослужения с жертвоприношениями то публичные в большинстве своем. А скрывать очевидное 3 тысячи лет.......
Аватар пользователя
ressis66
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 05:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #92  Wakkuum » 27 авг 2016, 18:35

ressis66 писал(а):Да будь данное устройство размером хоть с микрон. Оно бы было главным среди всех устройств богов, главнее, чем видео глазок и смартфон. И инструкции по его эксплуатации отразились бы в мифах и легендах. Да и богослужения с жертвоприношениями то публичные в большинстве своем. А скрывать очевидное 3 тысячи лет.......

А такие устройства и вполне могут и под храмовой горой + камень Кааба тоже спрятан в колонне в Мекке
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #93  ressis66 » 27 авг 2016, 18:54

Wakkuum писал(а):
ressis66 писал(а):Да будь данное устройство размером хоть с микрон. Оно бы было главным среди всех устройств богов, главнее, чем видео глазок и смартфон. И инструкции по его эксплуатации отразились бы в мифах и легендах. Да и богослужения с жертвоприношениями то публичные в большинстве своем. А скрывать очевидное 3 тысячи лет.......

А такие устройства и вполне могут и под храмовой горой + камень Кааба тоже спрятан в колонне в Мекке


Инструкции по его эксплуатации у кочевников-скотоводов, у оседлых земледельцев, у охотников-собирателей у древних египтян и американских индейцев в студию.
Аватар пользователя
ressis66
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 05:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #94  Wakkuum » 27 авг 2016, 18:57

ressis66 писал(а):
Wakkuum писал(а):
ressis66 писал(а):Да будь данное устройство размером хоть с микрон. Оно бы было главным среди всех устройств богов, главнее, чем видео глазок и смартфон. И инструкции по его эксплуатации отразились бы в мифах и легендах. Да и богослужения с жертвоприношениями то публичные в большинстве своем. А скрывать очевидное 3 тысячи лет.......

А такие устройства и вполне могут и под храмовой горой + камень Кааба тоже спрятан в колонне в Мекке


Инструкции по его эксплуатации в студию.

да вы право забавный, тот же "благодатный огонь" сойдет для "студии"?! Про инструкции как и что обращайтесь к владыкам Храма Господня.....
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #95  ressis66 » 27 авг 2016, 19:21

Далековато ехать. А сформулировать внешний вид и эксплуатационные характеристики подобных устройств, которые должны быть по сути едиными у устройств всех древних народов земного шара хочется уже сейчас (раз заряжается от энергии одного вида).
Аватар пользователя
ressis66
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 05:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #96  Wakkuum » 27 авг 2016, 19:24

ressis66 писал(а):Далековато ехать. А сформулировать внешний вид и эксплуатационные характеристики подобных устройств, которые должны быть по сути едиными у устройств всех древних народов земного шара хочется уже сейчас (раз заряжается от энергии одного вида).

подзарядиться хотите?! :D :D :D
Аватар пользователя
Wakkuum
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:31
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #97  ressis66 » 27 авг 2016, 19:39

Сначала бы найти......
Аватар пользователя
ressis66
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 05:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #98  anskl » 27 авг 2016, 22:22

ressis66 писал(а):истина рождается только в споре

Не встречал еще ни одного случая подобных родов.
Подобные споры служат только забалтыванию вопроса - что мы и можем наблюдать в данном случае...

Аргументов Вы слышать не хотите. Вам больше нравится притягивание за уши к высосанной из пальца версии.
Ваше право на подобный выбор никто и не оспаривает...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #99  Pavloff182 » 27 авг 2016, 22:47

Мысли о жертвах в живой природе, но не жертвоприношениях…
Оффтопик
Представим что клетки это индивиды. Знаю что не актуальная аналогия, потому что на уровне клеток только "механизация" и "автоматика"...наверное. Я не биолог. Просто полет фантазии….

Вот жила была клетка когда то, фотосинтезом промышляла, или охотой, не суть. И вот подплывает она к городу, в котором живут множество клеток. Но не такие как она. Одни взявшись за руки, превратились в стены не преступные, другие преобразились в пункты наблюдательные, осязательные, обонятельные. Живут группой, да так сильно связались между собой что по одиночке и жить то уже не могут. Толи выгодно им так, толи другой какой мотив? Не знает.

Вдруг высокопоставленные члены коллектива через послов разговор начинают с героиней нашей. А если быть точным, коммерческое предложение ей шлют с послами. Мол давай клетка, вступай в ряды наши. С нами выгоднее тебе будет. КПД деятельности твоей возрастет, риск быть скушанной уменьшиться, сама же кушать чаще будешь. Вот пожалуйста устав почитай(днк). Читает клетка наша устав, и спрашивает коллектив этот эффективный:

- Это что? Мне значит свободой своей пожертвовать придется? Жгутик отрезать? И индивидуальностью своей тоже распрощаться придется? Буду как те прочие в гладких мышцах? И погибнуть я со всеми вместе должна буду в случае серьезного ранения, а в случае не серьезной травмы самоликвидироватся прикажете? Чтобы жизнь остальных сохранить?

-Выбор за тобой, нам выгодно если ты к нам присоединишься, и тебе…только надеемся что ты не станешь делиться как сумасшедшая, используя ресурсы добытые коллективом, и вытесняя со своих жизненных пространств соседей. Жадины опасны для нас. Мы можем тебе доверять?

Вот к примеру, клетки опадающих листьев жертвуют собой?

Какие "жертвы" встречаются в животном мире?

Я провел аналогии с многоклеточным организмом, потому что человеческое общество отдаленно напоминает организм, где обязанности также распределены. И люди бывает жертвуют своей жизнью для спасения большинства, либо просто ближнего. Быть может это проявление коллективного бессознательного? Неосознанное "воспоминание" подобного договора?
Не люблю верить, хочу знать.
Аватар пользователя
Pavloff182
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 01:50
Откуда: Орск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #100  Коровьев » 27 авг 2016, 22:49

Коровьев писал(а):"Богов" было не так-то и много, общим счётом порядка 600 особей обоего пола
красс писал(а):Любопытно, почему Вы так считаете?

Да всё просто. Из Апокалипсиса мы знаем, что
И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр. 12:3,4,7-9)

Из апокрифической Книги Еноха известно, что
Тогда поклялись все они вместе и обязались в этом все друг другу заклятиями: было же их всего двести. И они спустились на Ардис, который есть вершина горы Ермон; и они назвали её горою Ермон (Енох, 2:5,6) )

Ну, а дальше простая арифметика. Если сброшенные с неба «звёзды» составляли третью часть от их общего количества, то, стало быть, соотношение сил проигравшей и победившей сторон было 1 : 2. А если эта третья часть насчитывала 200 персон, то общая численность «богов» составляла 200 + (2 х 200) = 600. Как-то так примерно.
Разумеется, всё это очень приблизительно, и ни в коей мере не претендует на какие бы то ни было абсолютные данные. :no:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #101  prosvet222 » 29 авг 2016, 17:22

10 заповедей которые дал Яхве Моисею для евреев. Зачем? Если предполагался кидок? Какая разница, какие моральные качества (не убий, не укради, не возжелай жену ближнего и др.) будет нести в себе "одноразовый инструмент".
Аватар пользователя
prosvet222
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 06:39
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #102  prosvet222 » 29 авг 2016, 17:47

Книга захватывающая, работа проделана огромная, спасибо автору. Вопрос. Можно ли считать Унцилопотчли - Яхве. Проделана та же работа с "говорящими обезьянками" - избранный народ - Ацтеки. Бог ведёт из неведома откуда к озеру Тескоко в центре Мексики. Бога в виде говорящего глиняного идола (а может и не из глины) несут специально обученные люди. Несогласные в волей бога уничтожаются. Создаётся центр человеческих жертвоприношений - храм Унцилопотчли в Теночтитлане. Создаётся "машина" для доставки жертв - Цветочные войны, где цель, не убить противника, а взять в плен для жертвенника Храма. Очень много параллелей. Разница во времени правда большая, артефактов не искали (божественных предметов), И глиняный идол - скорее всего переговорное устройство в виде фигурки - исчез - жрецы так и не выдали тайну испанцам даже под пытками, куда его спрятали. Вот бы найти его.
Аватар пользователя
prosvet222
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 06:39
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #103  Ratnik » 29 авг 2016, 18:01

prosvet222 писал(а):10 заповедей которые дал Яхве Моисею для евреев. Зачем? Если предполагался кидок? Какая разница, какие моральные качества (не убий, не укради, не возжелай жену ближнего и др.) будет нести в себе "одноразовый инструмент".


Так моральные качества евреев, Яхве, и не интересовали вовсе, "вторая" группа заповедей озвучена для "прикрытия" первой....- что - из разряда политтехнологии: если заповеди " не убий", "не укради" и т.д. не вызывают сомнений, то и первые четыре не должны вызывать, поскольку подаются "одним списком". А первые четыре заповеди Яхве ОЧЕНЬ интересовали.
Вот эти заповеди:
«Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой – суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего» (Исход, глава 20).
Часто приходится слышать, что Яхве будто бы дал людям в этих заповедях «гуманистические принципы» – те самые, по которым должно жить человечество. Однако в приведенных десяти заповедях отчетливо выделяются две принципиально разные группы. Одна группа, которую составляют последние шесть заповедей, действительно относится к принципам гуманизма и правилам человеческого общежития. Только в них нет ничего нового, и их можно найти и в законах Хамураппи, и в установлениях многих других правителей еще за тысячи лет до событий на горе Синай – в том числе и в законах Древнего Египта, откуда евреи ушли. Новой является только другая группа – из первых четырех заповедей, но все они относятся к монотеистическим требованиям религии Яхве и не имеют совершенно никакого отношения к термину «гуманизм». Так что Яхве, выдавая эти десять заповедей, заботился вовсе не о человечестве, а прежде всего о своих собственных интересах (впрочем, как и во всех других случаях, и также, как это делали и другие боги)…
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #104  Коровьев » 29 авг 2016, 18:50

Ratnik писал(а): "вторая" группа заповедей озвучена для "прикрытия" первой....- что - из разряда политтехнологии: если заповеди " не убий", "не укради" и т.д. не вызывают сомнений

Между прочим, Скляров на семинаре в Израиле в одной из лекций упомянул, что человеческое подсознание не воспринимает частицу «не», следовательно, эти заповеди надо понимать без неё – кради, убивай, прелюбодействуй, произноси ложное свидетельство на ближнего твоего, желай дом ближнего твоего, желай жену ближнего твоего, [поля его,] раба его, рабыню его, вола его, осла его, [всякого скота его,] всего, что у ближнего твоего.
Вот Вам и побудительные мотивы для постоянных конфликтов и, следовательно, для выхода и бесперебойного поступления духовно-нематериальной энергии. А «снаружи», т.е. формально, всё шито-крыто, всё как написано. Уж кто-кто, а Яхве-то и прочие «боги» точно знали, что и как воспринимает человеческое подсознание, имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #105  anskl » 29 авг 2016, 20:43

prosvet222 писал(а):10 заповедей которые дал Яхве Моисею для евреев. Зачем? Если предполагался кидок? Какая разница, какие моральные качества (не убий, не укради, не возжелай жену ближнего и др.) будет нести в себе "одноразовый инструмент".

Когда строятся подобные долгосрочные планы (а даже без дополнительной сорокалетней "прогулки" план требовал как минимум несколько лет на исполнение) разумно закладывать в них "многослойность" - возможность изменения приоритетов в зависимости от изменения ситуации, наличие сразу целого ряда целей и т.д. и т.п. И здесь мы можем видеть как раз такую "многослойность":
1. Создается новый народ-армия. И у него должны быть какие-то законы или хотя бы видимость законов, чтобы сама армия не разбежалась сразу же.
2. Люди в большинстве своем "ведомые" - им нужны четкие и лучше всего простые и понятные правила. В Египте имелись четкие правила поведения, которым нужно было создать "противовес", дабы выведенный оттуда новый народ и не думал более туда возвращаться.
3. А если бы реализация плана еще сильней затянулась бы?.. Как без правил удержать новый народ вместе?.. Правила в данном случае составляют определенный "хребет", своего рода "скелет" общества, удерживающий его воедино.
4. Боги с давних времен задавали людям нормативы и правила поведения. И новый "верховный" должен был соблюсти данную традицию, хотя бы даже затем, чтобы и этим подтвердить свою принадлежность к богам.
5. Данные правила (см. про частицу "НЕ") закладывают хорошую основу для длительного функционирования механизма самоподдержки системы поставки "жизненной энергии" - призыв убивать, загнанный в подсознание. Вне зависимости от реализации ближайших планов, Яхве было выгодно обеспечение потока этой энергии и в будущем.
Может быть 6,7 и далее...

Кстати, к пункту 5 имеет отношение и знаменитый тезис о "первородном грехе" (который, с точки зрения психологии, приводит к подавлению развития самостоятельной личности) - каждый заранее провозглашается виноватым, даже не сделав ничего. Виноватый обязан искупать свою вину, а сделать это можно (согласно тем же правилам) только служением Богу. Всего лишь один тезис, внедренный в массовое сознание, создает отличную основу для воспитания в каждом новом подрастающем поколении новой армии потенциальных слуг.
Данный тезис, также как и тезис "10 заповедей" (которых на деле существенно больше) - одна из "шестеренок" того самого механизма самоподдержки системы поставки "жизненной энергии". Механизм создается однократно, а дальше поддерживает себя сам без необходимости какого-либо постоянного внешнего вмешательства. Очень грамотный ход, с точки зрения точечного эффективного воздействия на массовое сознание...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #106  anskl » 29 авг 2016, 20:45

prosvet222 писал(а):Можно ли считать Унцилопотчли - Яхве.

Вполне можно. Хотя тут более вероятна параллель с Баалом.
Систему жертвоприношений (именно как масштабную систему) внедряет все-таки его поколение богов. Яхве приходит на все уже готовенькое...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #107  Валерий Иванов » 29 авг 2016, 20:58

anskl писал(а):Больше похоже, что продолжал уже кто-то другой.
...
позднее мы видим совсем иное:
- тщательно спланированная и долгое время подготавливаемая пиар-акция под лозунгом "скоро придет Мессия"
- запуск (десятка-двух) "мессий" с общими целями, но с разными лозунгами, адаптированными под разные слои населения (с очень грамотным учетом особенностей их психологии)
- точечный (а не "ломовой") характер деятельности этих "мессий" с очень долгосрочными последствиями.
Уж очень велика разница. Как будто после отморозка-бандита приходит целая команда профессиональных политологов (идеологов).


Тогда возможно и роль Яхве-Шалима иная. Начинали же группой богов (по книге - другие играли роль ангелов, посланников и т.д.), и Яхве-Шалим выступал среди них как "проектировщик-наладчик" - отыскал людей, они ему отыскали предметы, провел опыты, создал систему , обещаниеми и наказаниями добился работы системы, отжал энергоканал у Баала, протестировал на примере "пустынных странствий" и Иерихона, - и всё, его роль на этом закончилась, передал систему "компетентным лицам" и улетел. А "компетентные лица" уже дальше стратегии разворачивали
Мысль — цветок, слово — завязь, деяние — плод.
Аватар пользователя
Валерий Иванов
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 08:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #108  anskl » 29 авг 2016, 22:15

Валерий Иванов писал(а): его роль на этом закончилась, передал систему "компетентным лицам" и улетел. А "компетентные лица" уже дальше стратегии разворачивали

Не похоже. Уж слишком явный и длительный откат назад после этого наблюдается.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #109  АбрамТерахович » 30 авг 2016, 01:28

Прочитал книгу Склярова. Есть уточняющие пункты:

1. Раввины толкуют, что родина Фарры, Абрама и Нахора - это Харран! Это обитание клана Эвера (от которого и название "евреи", т.е. видимо, абиру"). Именно там у Фарры от первой жены родились Абрам и Нахор. Потом Фарра взял вторую жену, и с семейством перехал в Вавилон (точно как сейчас евреи переезжают в самую сильную империю - США в поисках богатства). В Вавилоне у Фарры родился младший сын - Аран. Аран родил Лота, Сарру и Милку.
"И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском."

2. Талмуд толкует, что в доме отца Абрам отказался от идолов и осквернил их. Фарра донес царю. Царь кинул Абрама в печь (на что и намекает Библия, называя Вавилон "Ур-Халдейский", где "ур" - это "огонь", а "халдейский" - это "колдовство"). Абрам спасен ангелом (аналогия Даниила и огня печи позже в Библии, причем действие так же в Вавилоне!). Младший брат Абрама Аран тоже взбунтовался, и царь подверг его тому же испытанию, как и Абрама, но Аран сгорел.

3. Старший брат - Абрам взял под опеку Лота - сына Арана, и Сарру - старшую дочь, на которой и женился. Средний брат Арана взял в жены младшую дочь Арана - Милку. Нахор и Милка вернулись на родину (Нахора) в Харран.

4. Инициатива Фарры - вернуться на родину Эвера в Ханаан, но решил остаться у среднего сына в Харране, где жил клан Эвера, который же и клан Фарры. Талмуд говорит, что вавилонский царь заключил Абрама в тюрьму на несколько лет.
"И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там."

5. Абрам решил идти в Ханаан, где раскинул шатер и построил жертвенник на мощнейшем капище всем богам ("дубрава" Море), "дубрава" - это лес деревянных истуканов, т.е. капище Ханаана.
"И прошел Аврам по земле сей до места Сихема, до дубравы Море. В этой земле тогда жили Хананеи. И явился Господь Авраму и сказал: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал он там жертвенник Господу, Который явился ему. Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа."

6. Библия говорит, что евреев угнетали в Египте. Талмуд же толкует, что одно колено было полностью освобождено от рабской повинности (целое колено евреев!), кроме того, то колено - это чиновники-писцы в храмах Египта, т.е. - жрецы! (Моисей и Аарон - представители того колена). Колено евреев - это жрецы, часть власти! Это похоже на современное США, где достаточно взглянуть на семитские имена большинства членов Конгресса, где евреи США - это часть власти.

7. Моисей, Аарон - это египетские имена. Впрочем, Иисус Навин, "навин" - это тоже египетское имя в честь Нун-бога Египта. Либо отец Иисуса Навина был египтянином? Иисус Навин был правой рукой Моисея возможно еще с египетских времен. Любопытно, что Моисей и Аарон свободно ходили к фараону как к себе домой. Можно предположить, что они были чиновниками-жрецами.

8. Посох Моисея был один на двоих (как Библия говорит), иногда этим посохом пользовался Моисей, иногда Аарон. В случае, когда Аарон бросил посох Моисея перед фараоном и его колдунами, и посох стал змеем, и то же повторили колдуны фараона. Интересно, что использовано евреизированное слово "таннин" или "левиафан", хотя означает оно "Нун"-бог. Тот самый бог, в честь которого и назван Иисус Навин, подручный Моисея. Кстати, Библия различает между посохом простого еврея того времени с одной стороны, и посохом Моисея и посохами вождей колен израилевых с другой стороны. Это два разных слова.

9. Тфиллин носили в Египте исключительно женщины как золотое украшение (тфиллин головной назван по-египетски) и фараон свою урию. Кубическая форма современного тфиллин - это выдумка раввинов периода второго Храма, после возвращения из плена Вавилона. Подтверждением этому служат два факта: самаритяне и караимы не носят тфиллин, и существует находка тфиллин вместе со свитками мертвого моря, где тфиллин - плоские. Вероятно, во время первого Храма тфиллин носила лишь знать, и форма была иная нежели современный раввинский тфиллин для каждого еврея.
Мусульманская Кааба в Мекке случайно ли в форме черного куба?

10. Скляров говорит, что евреи спустились в могилу Хеврона и прочитали надписи на могилах Адама и Авраама. Надписи были читаемы современным шрифтом? Я сомневаюсь в достоверности рассказов тех евреев, т.к. записывать еврейские тексты современным шрифтом придумал Ездра лишь по возвращении из плена Вавилона, совершив революцию в богослужении и придумав современный раввинизм. Моисей и Давид с Соломоном использовали древний финикийский шрифт на котором и была записана Тора.

11. Менора копирует "горящий куст" можжевельника, когда Бог открылся Моисею?

12. Гора Синай - это гора Ермон на севере современного Израиля у границы с Ливаном и Сирией? Средневековый раввин без тени сомнения говорит, что та гора имеет четыре названия, потому что вокруг жили четыре народа, и каждый претендовал на эту священную гору. Причем один народ называл ее по-славянски. Отчего-то тот раввин не сомневался, что "славяне" - это "германцы". Может он имел в виду славян острова Рюген в Германии? Тот раввин - это Раши. (сейчас на этой горе лыжный курорт))
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #110  Mеханоид » 30 авг 2016, 07:00

АбрамТерахович писал(а):Кубическая форма современного тфиллин - это выдумка раввинов периода второго Храма, после возвращения из плена Вавилона.

Любопытно, к чему такая "модернизация"?
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron