Валерий Иванов писал(а):а внедрение ислама было тоже "точечным", - несколько событий с далеко идущими последствиями? или там задействованы иные механизмы, нежели в христианстве?
anskl писал(а):На мой взгляд, это были просто глюки самого Иакова.
1. Обстоятельства к этому располагали - в полудреме чего только не увидишь.
2. Кроме этой сцены ничего в его жизни не указывает на какие-либо контакты.
3. Вся сцена выпадает из общей логики взаимодействия Яхве и его команды с людьми. Более того - они буквально не терпят даже простых возражений со стороны "говорящих мартышек", не то что противоборства.
Валерий Иванов писал(а):а внедрение ислама было тоже "точечным", - несколько событий с далеко идущими последствиями?
Валерий Иванов писал(а):…при всех событиях, происходящих после исчезновения Ковчега, богами уже не используются божественные предметы…
Коровьев писал(а):Валерий Иванов писал(а):…при всех событиях, происходящих после исчезновения Ковчега, богами уже не используются божественные предметы…
Не знаю, как у кого, а у меня исподволь сложилось впечатление, что по взятии Иерихона и достижении через посредство «говорящих мартышек» целей некой «основной задачи», Ковчег Завета был намеренно выведен из строя самими «богами» – чтобы эти людишки лишний раз не лезли к «богам» со своими вопросами и запросами. По принципу «любовь прошла, завяли помидоры». Судя по всему, после взятия Иерихона ни Яхве, ни кто-либо из его команды выходить на связь ни с Моисеем, ни с Аароном, ни с кем-либо ещё и не планировали, так зачем им было нужно «средство связи» в рабочем состоянии? Не говоря уже о том, что в случае возможного провала замыслов Яхве «рация» в рабочем состоянии – это улика, да ещё какая.
Коровьев писал(а):Валерий Иванов писал(а):…при всех событиях, происходящих после исчезновения Ковчега, богами уже не используются божественные предметы…
Не знаю, как у кого, а у меня исподволь сложилось впечатление, что по взятии Иерихона и достижении через посредство «говорящих мартышек» целей некой «основной задачи», Ковчег Завета был намеренно выведен из строя самими «богами» – чтобы эти людишки лишний раз не лезли к «богам» со своими вопросами и запросами. По принципу «любовь прошла, завяли помидоры». Судя по всему, после взятия Иерихона ни Яхве, ни кто-либо из его команды выходить на связь ни с Моисеем, ни с Аароном, ни с кем-либо ещё и не планировали, так зачем им было нужно «средство связи» в рабочем состоянии? Не говоря уже о том, что в случае возможного провала замыслов Яхве «рация» в рабочем состоянии – это улика, да ещё какая.
АбрамТерахович писал(а):...когда Давид переносил Ковчег в столицу, одного левита-переносчика Ковчега убило током. Значит тогда Ковчег функционировал
Taya13 писал(а):Почему Вы упрощаете возможности ковчега и сужаете его функции только как "средство связи"? Это не
согласуется с теми цитатам, что приводит А Скляров. Многофункциональность определенно описана
в древних текстах.
Коровьев писал(а):Taya13 писал(а):Почему Вы упрощаете возможности ковчега и сужаете его функции только как "средство связи"? Это не
согласуется с теми цитатам, что приводит А Скляров. Многофункциональность определенно описана
в древних текстах.
Ну, и как средство связи в том числе. А что до многофункциональности… Разве многофункциональный прибор не может выйти или его нельзя вывести из строя?
Коровьев писал(а):Валерий Иванов писал(а):…при всех событиях, происходящих после исчезновения Ковчега, богами уже не используются божественные предметы…
Не знаю, как у кого, а у меня исподволь сложилось впечатление, что по взятии Иерихона и достижении через посредство «говорящих мартышек» целей некой «основной задачи», Ковчег Завета был намеренно выведен из строя самими «богами» – чтобы эти людишки лишний раз не лезли к «богам» со своими вопросами и запросами.
Коровьев писал(а):Не говоря уже о том, что в случае возможного провала замыслов Яхве «рация» в рабочем состоянии – это улика, да ещё какая.
Taya13 писал(а):
Ничто не указывает на то, что ковчег вывели из строя. Вероятно перевели в режим "сна". И только.
Зачем ломать то, что может еще пригодится. Поменяйте золотую оболочку, уберите ангелов над крышкой,
и получаете неузнаваемый работающих "агрегат". Можно его как угодно переносить и никто не догадается,
что в мешке или ящике. ИМХО так он и исчез.
Валерий Иванов писал(а):Слишком много он и на территории Египта "наследил" своими "казнями", и во время пустынного похода как "опыты" с Ковчегом, так и курсирование войска с чужеродной верой по земле Баала сложно сделать незаметным. а прокол с Золотым тельцом - тут уж явно Баал поймал сигнал. И после Иерихона "руководство" монотеизмом было перехвачено.
anskl писал(а):Подобная версия хоть и возможна теоретически, но она никак не прослеживается хотя бы по косвенным признакам, которые должны были бы быть.
Наоборот - можно проследить, как Яхве постепенно все меньше опасается разоблачения и действует более открыто. А вот после Иерихона наступает весьма длительное затишье. Так что потом вообще монотеизм почти глохнет. Это что же за у него тогда было за "руководство", что на многие сотни лет все откатилось почти до исходного состояния?..
Валерий Иванов писал(а):А если предположить (как тут мы уже обсуждали), что Ковчег - лишь элемент технологической цепи, то и выводить из строя особо ничего не надо. Улетела НЛО - "огненный столп", - значит, ушел пульт управления, который заставлял Ковчег летать, улетел Яхве на свою планету - пропала функция "Ковчега" как средства связи - абонент вне зоны доступа. Что остается ? только пышущий "электрозарядами" конденсатор, который при определенных условиях (в храме Соломона) сделал "пшик".
Валерий Иванов писал(а):А в какое время "почти заглохший" монотеизм начинает вновь поднимать голову? во времена Ионы-пророка, обработанного "во чреве кита" (новое появление НЛО, правда уже подводного)?
АбрамТерахович писал(а):Первый Храм Соломона являл чудеса регулярно
Taya13 писал(а):…предметы богов бережно и активно собирали, а не уничтожали. Зачем же портит, выводить из строя хорошо и полезно работающий. Нет, здесь Вы недодумали, по-моему .
АбрамТерахович писал(а):Еврейские легенды говорят, что якобы, трон Соломона обладал некими свойствами, и фараон Нехо, завладев троном, захотел стать как Соломон, но не смог, потому что не знал как "работает" трон Соломона (Мидраш Ваикра-Рабба 20). То ли эта сказка говорит о том, что трон имел необычные свойства, то ли подразумевается, что фараон не был таким хорошим управленцем как Соломон...
АбрамТерахович писал(а):Почему нет текстов славян до Христианства?
АбрамТерахович писал(а):Почему нет текстов славян до Христианства?
Александр Юриков писал(а):"И отяготела рука Господа над азотянами, и Он наказал их мучительными наростами" (Первая книга царств: 5,6).
Александр Юриков писал(а):Джордж Сассун и Родни Дейл предложили версию Ковчег как машины по производству манны небесной.
Во многом с ними можно согласиться, они провели очень тщательный анализ текстов Книги Зоар, и даже построили опытный образец машины, который работал. У них все равно что-то "не сросталось" (не хочу сейчас в ЭТОЙ теме углубляться, я здесь только коротко), но если внести некоторые поправки в их теорию, что Ковчег - это не сама машина по производству манны небесной, а "зарядное устройство" для её работы, своего рода "аккумулятор" - то все остальное сразу становится на свои места.
anskl писал(а): А что?.. Разве в древнем мире не было эпидемий?.. или они происходили только "по велению сверху"?..
Мы имеем дело с источником, который по степени идеологической переработки сродни сталинскому "Краткому курсу ВКП(б)". И его базар надо фильтровать, а не воспринимать дословно.
В данном же случае каких-либо причинно-следственных связей между Ковчегом и эпидемией совершенно не прослеживается.
Иное дело в другом случае - "поразил жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег..." (хотя цифра убитых тут явно высосана из пальца для пущего эффекта). Но (как Вы верно замечаете) и тут Яхве уже не причем - просто "кусается" сам прибор, который наказывает за грубое нарушение правил техники безопасности.
anskl писал(а):Александр Юриков писал(а):Джордж Сассун и Родни Дейл предложили версию Ковчег как машины по производству манны небесной....
Это - лишнее предположение там, где есть более простое объяснение. А далее включается "бритва Оккама". Посему в упоминании данной версии и нужды нет.
АлексТ писал(а):Почитал тему сначала- интересная тема получилась.
Добавлю свои небольшие добавки, вдруг пригодится; чем богат... извините что ссылками на сторонний ресурс:
Мой разбор работы ковчега в первых шести постах на первой странице этой темы: http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... 146&t=1041
АбрамТерахович писал(а):
- Оффтопик
- Мы слезли с дерева, и сразу приняли Христианство?
АбрамТерахович писал(а):Первый Храм Соломона являл чудеса регулярно. Например, огонь на жертвеннике сам пожирал жертвы, не было вони от сожжений, не было мух, пресные лепешки в святая святых не портились неделю, и священники ели их, заменяя свежими для Бога, а когда полный двор молящихся распластывались в поклоне, то места хватало всем. После разрушения Храма и пленения эти чудеса прекратились, и отстроенный Ездрой второй Храм уже не являл чудеса.
Александр Юриков писал(а):Вы говорите о том, что "Яхве искал прибор или техническое устройство". КАК искал? Вспомним, как это описано в Библии:
Он приказывает провести всех по одному перед Иисусом Навиным, с целью обнаружения провинившихся, и их тотчас выявляют
Александр Юриков писал(а):Унесли Ковчег - смерти прекратились
Александр Юриков писал(а):Да, ещё, кстати: никакая "эпидемия", никакой вирус или микроб не убивает мгновенно , на месте, сразу же после того прикосновения к зараженному предмету.
Александр Юриков писал(а):А какое простое объяснение Вы предлагаете на предмет того - ЧТО и ЗАЧЕМ жгли в скинии днем и ночью
АлексТ писал(а):"ваал" он же "баал, бал" значит просто "великий, сильный" (бала - это "сила" по-санскритски), то есть это уже обобщённое обозначение
АлексТ писал(а):сначала это были какие-то очень ясные и здравые вещи, которые позже со временем обрастают догмами и превращаются в страшило-бога, после чего полученное страшило заменяется новым богом, то есть снова чем-то реально здравым и ясным для того нового времени
Валерий Иванов писал(а):по поводу славянского пантеона богов у меня вопрос: это те же боги, что и на "земле Баала" или славяне их нафантазировали под действием тех же ближневосточных легенд и преданий?
Александр Юриков писал(а):(здесь, по-моему, кто-то высказывал версию, что когда бог общался с Моисеем, над скинией стояло облако?).
anskl писал(а):У всех народов тексты появляются на довольно позднем этапе их развития. Но почему-то никого кроме славян это абсолютно не парит.
Александр Юриков писал(а):бог строго-настрого приказал ничего не брать из разрушенного и захваченного города (хотя это была стандартная практика тех времен - победитель забирал себе в качестве трофея все, что мог. Тем более, для племени Моисея, 40 лет до этого скитавшегося по пустыне - это всё "добро" сильно бы сгодилось).
АлексТ писал(а):И ещё кратко замечу- "ваал" он же "баал, бал" значит просто "великий, сильный" (бала - это "сила" по-санскритски)
anskl писал(а):Так что оснований для связи эпидемии (в чем бы она ни заключалась) с Ковчегом никаких.
Радиация же поражала бы всех и вся - и евреев в том числе.
anskl писал(а): 1. Ничто не указывает на то, что украдено было техническое устройство. ...
anskl писал(а): 2. Нет ничего из конкретики, в чем заключалось "указание Господа". Виновного Иисус Навин мог просто и сам назначить. Или действительно выявить. При этом нет никаких гарантий, что нарушивших указание не было больше. Просто одному из них не повезло...
АбрамТерахович писал(а):Александр Юриков писал(а):(здесь, по-моему, кто-то высказывал версию, что когда бог общался с Моисеем, над скинией стояло облако?).
"Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у входа в скинию, и [Господь] говорил с Моисеем." (Исход 33:9).
АбрамТерахович писал(а):Александр Юриков писал(а):бог строго-настрого приказал ничего не брать из разрушенного и захваченного города (хотя это была стандартная практика тех времен - победитель забирал себе в качестве трофея все, что мог. Тем более, для племени Моисея, 40 лет до этого скитавшегося по пустыне - это всё "добро" сильно бы сгодилось).
Еврейский Бог - Ревнитель, Он ненавидит идолопоклонство, поэтому все предметы Иерихона (и Ханаана) должны пройти через очищающий от колдовства огонь (поэтому ли иезуиты сжигали ведьм?).
Александр Юриков писал(а):Этот запрет действовл только в Иерихоне, никогда ДО и никогда ПОСЛЕ. Яхве исключительно к "богам Иерихона" ревновал? или личную неприязнь испытывал?
Александр Юриков писал(а):Опять же таки: зачем предавать «заклятию весь город», запрещая на этом месте строительство в последущем? Перестаньте уже все подгонять под то, что нравится лично Вам. Отойдите на позицию беспристрастного наблюдателя, и Вы увидите, что даже в НЕрабочем положении он представлял опасность. А когда работал – даже искрил, о чем речь.
АбрамТерахович писал(а):Почему славяне не оставили какие-либо камни с высеченными надписями или золотые пластинки с нацарапанными буквами?
Александр Юриков писал(а):15 и обличенного в похищении заклятого пусть сожгут огнем, его и все, что у него, за то, что он преступил завет Господень и сделал беззаконие среди Израиля. "
Зачем СЖИГАТЬ все, что набрал из "добра" Ахан? А чтоб другие не воспользовались и не заработали дозу излучения. Туда же - приказ ничего не строить на этом месте во веки веков. ЕСЛИ БЫ речь шла только о том, чтобы найти нужный Яхве прибор - все эти предосторожности излишни, включая метод, по которому нашли провинившегося. То есть Ковчег явно разрушил Иерихон с помощью какого-то излучения, которое было опасно даже спустя годы после разрушения города, и все, что было в городе, стало "заклятым - зараженным".
, то он избрал весьма странный способ "дезактивации" Ахана со всем добром - сжигание....Если проводить параллель с радиационным заражением, то нужно, было бы, его закопать где - нибудь подальше (как делали в Чернобыле) и обозначить это место как "заклятое"....Вполне возможно, что разрушение стен Иерихона осуществилось при помощи какого - то одного воздействия, а причины, повлекшие ликвидацию Ахана со всем "добром" могут крыться совсем в другом. Например, - в банальном наказании ослушавшегося (ослушавшихся). Что же касается места, на котором находился Иерихон, то и здесь можно допустить такое же банальное проявление яростной ненависти Яхве к Баалу, говоря протокольным языком "на почве личной неприязни". В древности же существовал обычай, когда по территории захваченного города (чем - то уж очень "провинившегося" перед захватчиками) плугом пропахивали борозду, означавший, что такого города больше нет....Возможно здесь такая же логика. Тем более, чтокакого-то излучения, которое было опасно даже спустя годы после разрушения города,
т.е. Яхве не боялся быть подверженным воздействию зараженных излучением "трофеев".....«Предали заклятию» в данном случае означает тотальное уничтожение всего (по указанию Яхве). Оставлен был только металл – «все серебро и золото, и сосуды медные и железные», который пошел «в сокровищницу Господню».
АбрамТерахович писал(а):...золотые, серебрянные статуи должны быть сожжены, как и Золотой Телец был сожжен и растерт в порошок.
и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах… (Исх. 32:20)
АбрамТерахович писал(а):Описаны изделия, значит, евреи были ремесленниками и жрецами в Египте, а не рабами, как раввины нам говорят.
АбрамТерахович писал(а):Есть изделия, значит умели выплавлять в пустыне.
Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5