Яхве против Баала – хроника переворота

Обсуждение: книг, статей, и.т.п.
Изображение

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #201  Валерий Иванов » 10 сен 2016, 07:51

а внедрение ислама было тоже "точечным", - несколько событий с далеко идущими последствиями? или там задействованы иные механизмы, нежели в христианстве?

(по поводу влияния монотеистических религий и восточных течений типа буддизма на развитие общества - чувствую, без новых книг Андрея Юрьевича не разобраться. Спасибо Вам, Андрей Юрьевич, очень много ответов на вопросы почерпнул, пусть это просто версия)
Мысль — цветок, слово — завязь, деяние — плод.
Аватар пользователя
Валерий Иванов
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 08:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #202  АбрамТерахович » 10 сен 2016, 11:14

Поскольку Ислам вобрал в себя христианские и еврейские идеи, то это может говорить о том, что Ислам - это молодая религия, а как правило всякий неофит необычайно энергичен, бескомпромиссен и резок в суждениях и поступках. Посему, я бы не говорил, что Ислам сознательно "разрушает" иные культуры, просто проявляет силу новообращенных, а сила физически имеет природу подавлять. Слабое уступает место сильному.

То, как долго просуществовала египетская цивилизация говорит о том, что она была гибкой силой, и нам бы поучиться. Захватывая, Египет принимал иных богов в свой пантеон, делая своими. Сначала в Египте было девять богов, позже много больше. Но к новой идее монотеизма оказался не готов приспособиться, и зачах. Монотеизм имеет иной вектор по отношению к политеизму. Для Египта монотеизм - это что-то радикально иное, противоположное имперскому духу. Пик монотеизма - это современное общество отдельных "я". "Я" все-равно в какой стране жить, "я" не способно построить империю, "я" не видит себя взаимосвязанным с остальным. "Я" - это пустая искусственная идея Эхнатона. Таким образом, Египет - языческая империя, где "кем-то" внедренный монотеизм прогнил империю. В противоположной языческой империи к Египту, Вавилоне были не готовы к монотеизму, поэтому-то Абрам сидел по тюрьмам там.

Поэтому, если русские замкнутся на "русской" идее, тоже разрушат свою империю (привет 1991-ому году). Любопытно, почему хананеяне позволили Абраму прийти к ним в столицу, на капище, "дубраву" Море/Мамре, и поставить жертвенник своему Богу. Я предполагаю, что хананеяне с радостью приняли "еще одного" бога, Бога Абрама, для них как язычников это было в порядке вещей, а для Абрама наоборот, это было публичным актом агрессии неофита к язычеству Ханаана.
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #203  АбрамТерахович » 10 сен 2016, 11:36

Странно, только на английском инфо, "Шалем", т.е. Иерусалим - это город-кладбище, "упокоение", "покоение"? А брат-близнец Шалема, Шахар - это "воскресение" в новой жизни?
https://en.wikipedia.org/wiki/Shalim
https://en.wikipedia.org/wiki/Shahar_(god)
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #204  anskl » 10 сен 2016, 11:54

Валерий Иванов писал(а):а внедрение ислама было тоже "точечным", - несколько событий с далеко идущими последствиями? или там задействованы иные механизмы, нежели в христианстве?

В деталях картина отличалась довольно сильно, но в методах воздействия на массы сходство несомненно. В том числе и в точечности этого воздействия.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #205  Валерий Иванов » 10 сен 2016, 23:34

anskl писал(а):На мой взгляд, это были просто глюки самого Иакова.
1. Обстоятельства к этому располагали - в полудреме чего только не увидишь.
2. Кроме этой сцены ничего в его жизни не указывает на какие-либо контакты.
3. Вся сцена выпадает из общей логики взаимодействия Яхве и его команды с людьми. Более того - они буквально не терпят даже простых возражений со стороны "говорящих мартышек", не то что противоборства.


Согласен. Похоже на глюк. Или мог сам присочинить для статуса: дедушка постоянно контачил с Яхве, папа Исаак хоть и не прошел испытание, но тоже слышал Яхве, видел что-то, а сам Иаков вроде как и не "при делах".
Мысль — цветок, слово — завязь, деяние — плод.
Аватар пользователя
Валерий Иванов
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 08:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #206  Коровьев » 11 сен 2016, 06:17

Валерий Иванов писал(а):а внедрение ислама было тоже "точечным", - несколько событий с далеко идущими последствиями?

Не такое уж и «точечное», я бы сказал. По размаху и агрессивности внедрения ислам если и уступал христианству, то не особенно. Во всяком случае, на первых порах. И думается мне, что тут следует говорить – в смысле далеко идущих последствий – не столько об исламе или христианстве, сколько о монотеистической религии вообще – с обезличенным богом во главе, с основополагающей идеей первородного греха, ежесекундного ожидания прихода мессии (машиаха, расуля), «Страшного суда» и – как следствие – покорности, постоянного покаяния, регулярных приношений от имени, именем и во имя некоего высшего существа через сонм посредников, ярчайшим образом которых является фельдкурат Отто Кац, замечательно описанный Я. Гашеком в его бессмертном творении «Похождения бравого солдата Швейка во время Мировой войны».
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #207  АбрамТерахович » 11 сен 2016, 15:23

Похоже, религия - это основной инструмент управления подлинными владельцами Земли. И как всякий сверхэффективный инструмент религия выполняет несколько задач. Вторая - это корректировка поведения, например, на юге люди горячие, нужно дать им законы регулирующие или карающие за чрезмерное интимное поведение. Или обожествить обогащение через Протестантизм. Или воспитать покорность властям и фатализм у славян через Христианство. Ведь кто-то решил, что китайцы трудолюбивы, азартны и нетребовательны, и перенесли все промышленное производство планеты в Китай! А трудолюбие их воспитано этическим Конфуцианством.
Но основная цель религий - это управление огромными массами людей с целью обеспечить себе место в управлении. Причем на раннем этапе накопления использовалось язычество империй, на среднем этапе стандартные мировые религии монотеизма, а на завершающем этапе глобализации - современное общество потребления и разъединения людей для лучшего и более легкого управления.
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #208  Валерий Иванов » 11 сен 2016, 23:59

И при всех событиях, происходящих после исчезновения Ковчега, богами уже не используются божественные предметы - и в Новом Завете, и после становления христианства и ислама энергия качается напрямую
Мысль — цветок, слово — завязь, деяние — плод.
Аватар пользователя
Валерий Иванов
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 08:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #209  Коровьев » 12 сен 2016, 07:10

Валерий Иванов писал(а):…при всех событиях, происходящих после исчезновения Ковчега, богами уже не используются божественные предметы…

Не знаю, как у кого, а у меня исподволь сложилось впечатление, что по взятии Иерихона и достижении через посредство «говорящих мартышек» целей некой «основной задачи», Ковчег Завета был намеренно выведен из строя самими «богами» – чтобы эти людишки лишний раз не лезли к «богам» со своими вопросами и запросами. По принципу «любовь прошла, завяли помидоры». Судя по всему, после взятия Иерихона ни Яхве, ни кто-либо из его команды выходить на связь ни с Моисеем, ни с Аароном, ни с кем-либо ещё и не планировали, так зачем им было нужно «средство связи» в рабочем состоянии? Не говоря уже о том, что в случае возможного провала замыслов Яхве «рация» в рабочем состоянии – это улика, да ещё какая.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #210  Taya13 » 12 сен 2016, 08:00

Коровьев писал(а):
Валерий Иванов писал(а):…при всех событиях, происходящих после исчезновения Ковчега, богами уже не используются божественные предметы…

Не знаю, как у кого, а у меня исподволь сложилось впечатление, что по взятии Иерихона и достижении через посредство «говорящих мартышек» целей некой «основной задачи», Ковчег Завета был намеренно выведен из строя самими «богами» – чтобы эти людишки лишний раз не лезли к «богам» со своими вопросами и запросами. По принципу «любовь прошла, завяли помидоры». Судя по всему, после взятия Иерихона ни Яхве, ни кто-либо из его команды выходить на связь ни с Моисеем, ни с Аароном, ни с кем-либо ещё и не планировали, так зачем им было нужно «средство связи» в рабочем состоянии? Не говоря уже о том, что в случае возможного провала замыслов Яхве «рация» в рабочем состоянии – это улика, да ещё какая.


Почему Вы упрощаете возможности ковчега и сужаете его функции только как "средство связи"? Это не
согласуется с теми цитатам, что приводит А Скляров. Многофункциональность определенно описана
в древних текстах.

Для связи, вероятно, к этому времени ИМХО использовали тфилины - персональные средства.
Ангелы сновали взад вперед и доставляли нужное оборудование. И вызывать к ковчегу за инструкциями
не было необходимости.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #211  АбрамТерахович » 12 сен 2016, 08:32

Коровьев писал(а):
Валерий Иванов писал(а):…при всех событиях, происходящих после исчезновения Ковчега, богами уже не используются божественные предметы…

Не знаю, как у кого, а у меня исподволь сложилось впечатление, что по взятии Иерихона и достижении через посредство «говорящих мартышек» целей некой «основной задачи», Ковчег Завета был намеренно выведен из строя самими «богами» – чтобы эти людишки лишний раз не лезли к «богам» со своими вопросами и запросами. По принципу «любовь прошла, завяли помидоры». Судя по всему, после взятия Иерихона ни Яхве, ни кто-либо из его команды выходить на связь ни с Моисеем, ни с Аароном, ни с кем-либо ещё и не планировали, так зачем им было нужно «средство связи» в рабочем состоянии? Не говоря уже о том, что в случае возможного провала замыслов Яхве «рация» в рабочем состоянии – это улика, да ещё какая.

Уже много после Иерихона, когда Давид переносил Ковчег в столицу, одного левита-переносчика Ковчега убило током. Значит тогда Ковчег функционировал (2 Царств 6).
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #212  Коровьев » 12 сен 2016, 08:47

АбрамТерахович писал(а):...когда Давид переносил Ковчег в столицу, одного левита-переносчика Ковчега убило током. Значит тогда Ковчег функционировал

Может, током, а может, и не током. Может, он вообще от инфаркта умер.
И потом, если у вас приёмник (передатчик) под напряжением, это ещё не значит, что он исправен и способен к использованию по целевому назначению.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #213  Коровьев » 12 сен 2016, 08:51

Taya13 писал(а):Почему Вы упрощаете возможности ковчега и сужаете его функции только как "средство связи"? Это не
согласуется с теми цитатам, что приводит А Скляров. Многофункциональность определенно описана
в древних текстах.

Ну, и как средство связи в том числе. А что до многофункциональности… Разве многофункциональный прибор не может выйти или его нельзя вывести из строя?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #214  Taya13 » 12 сен 2016, 09:22

Коровьев писал(а):
Taya13 писал(а):Почему Вы упрощаете возможности ковчега и сужаете его функции только как "средство связи"? Это не
согласуется с теми цитатам, что приводит А Скляров. Многофункциональность определенно описана
в древних текстах.

Ну, и как средство связи в том числе. А что до многофункциональности… Разве многофункциональный прибор не может выйти или его нельзя вывести из строя?


Ничто не указывает на то, что ковчег вывели из строя. Вероятно перевели в режим "сна". И только.
Зачем ломать то, что может еще пригодится. Поменяйте золотую оболочку, уберите ангелов над крышкой,
и получаете неузнаваемый работающих "агрегат". Можно его как угодно переносить и никто не догадается,
что в мешке или ящике. ИМХО так он и исчез.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #215  Taya13 » 12 сен 2016, 09:41


По мнению Андрея Склярова, предметы богов бережно и активно собирали, а не уничтожали.
Зачем же портит, выводить из строя хорошо и полезно работающий. Нет, здесь Вы недодумали, по-моему .
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #216  Ко100прав » 12 сен 2016, 10:07

В последнее время все чаще бытовая и компьютерная техника оснащается функцией защиты от детских шалостей и родительского контроля чтобы избежать нериятных последствий от детского любопытства в отсутствие умудренных опытом родителей. Может с ковчегом таже история?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #217  Валерий Иванов » 12 сен 2016, 12:39

Коровьев писал(а):
Валерий Иванов писал(а):…при всех событиях, происходящих после исчезновения Ковчега, богами уже не используются божественные предметы…

Не знаю, как у кого, а у меня исподволь сложилось впечатление, что по взятии Иерихона и достижении через посредство «говорящих мартышек» целей некой «основной задачи», Ковчег Завета был намеренно выведен из строя самими «богами» – чтобы эти людишки лишний раз не лезли к «богам» со своими вопросами и запросами.


А если предположить (как тут мы уже обсуждали), что Ковчег - лишь элемент технологической цепи, то и выводить из строя особо ничего не надо. Улетела НЛО - "огненный столп", - значит, ушел пульт управления, который заставлял Ковчег летать, улетел Яхве на свою планету - пропала функция "Ковчега" как средства связи - абонент вне зоны доступа. Что остается ? только пышущий "электрозарядами" конденсатор, который при определенных условиях (в храме Соломона) сделал "пшик".

Коровьев писал(а):Не говоря уже о том, что в случае возможного провала замыслов Яхве «рация» в рабочем состоянии – это улика, да ещё какая.


а по поводу улики... есть впечатление (может быть ошибаюсь), что Яхве уже во время испытаний Ковчега "вели", только не показывали, а потом перехватили управление над его системой. Слишком много он и на территории Египта "наследил" своими "казнями", и во время пустынного похода как "опыты" с Ковчегом, так и курсирование войска с чужеродной верой по земле Баала сложно сделать незаметным. а прокол с золотым тельцом - тут уж явно Баал поймал сигнал. И после Иерихона "руководство" монотеизмом было перехвачено.
Мысль — цветок, слово — завязь, деяние — плод.
Аватар пользователя
Валерий Иванов
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 08:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #218  Валерий Иванов » 12 сен 2016, 12:44

Taya13 писал(а):
Ничто не указывает на то, что ковчег вывели из строя. Вероятно перевели в режим "сна". И только.
Зачем ломать то, что может еще пригодится. Поменяйте золотую оболочку, уберите ангелов над крышкой,
и получаете неузнаваемый работающих "агрегат". Можно его как угодно переносить и никто не догадается,
что в мешке или ящике. ИМХО так он и исчез.


... и спрятали в Аксуме. стоит он там, выводит цифровую технику из строя. А в случае (вероятность очень маленькая) если кто нападет и себе заберет - попробуй без оболочки, ангелов и функционала еще докажи, что это "тот самый" Ковчег, а не просто ящик с каменными плитами
Мысль — цветок, слово — завязь, деяние — плод.
Аватар пользователя
Валерий Иванов
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 08:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #219  anskl » 12 сен 2016, 12:46

Валерий Иванов писал(а):Слишком много он и на территории Египта "наследил" своими "казнями", и во время пустынного похода как "опыты" с Ковчегом, так и курсирование войска с чужеродной верой по земле Баала сложно сделать незаметным. а прокол с Золотым тельцом - тут уж явно Баал поймал сигнал. И после Иерихона "руководство" монотеизмом было перехвачено.

Подобная версия хоть и возможна теоретически, но она никак не прослеживается хотя бы по косвенным признакам, которые должны были бы быть.
Наоборот - можно проследить, как Яхве постепенно все меньше опасается разоблачения и действует более открыто. А вот после Иерихона наступает весьма длительное затишье. Так что потом вообще монотеизм почти глохнет. Это что же за у него тогда было за "руководство", что на многие сотни лет все откатилось почти до исходного состояния?..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #220  Валерий Иванов » 12 сен 2016, 12:59

anskl писал(а):Подобная версия хоть и возможна теоретически, но она никак не прослеживается хотя бы по косвенным признакам, которые должны были бы быть.
Наоборот - можно проследить, как Яхве постепенно все меньше опасается разоблачения и действует более открыто. А вот после Иерихона наступает весьма длительное затишье. Так что потом вообще монотеизм почти глохнет. Это что же за у него тогда было за "руководство", что на многие сотни лет все откатилось почти до исходного состояния?..

Да, согласен, факты против...

А в какое время "почти заглохший" монотеизм начинает вновь поднимать голову? во времена Ионы-пророка, обработанного "во чреве кита" (новое появление НЛО, правда уже подводного)?
Мысль — цветок, слово — завязь, деяние — плод.
Аватар пользователя
Валерий Иванов
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 08:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #221  АбрамТерахович » 12 сен 2016, 13:25

Еврейские легенды говорят, что якобы, трон Соломона обладал некими свойствами, и фараон Нехо, завладев троном, захотел стать как Соломон, но не смог, потому что не знал как "работает" трон Соломона (Мидраш Ваикра-Рабба 20). То ли эта сказка говорит о том, что трон имел необычные свойства, то ли подразумевается, что фараон не был таким хорошим управленцем как Соломон... Но очевидно, что мало обладать подлинным артефактом чего-либо, важно знать, как это работает. Например, как работали пирамиды?

Валерий Иванов писал(а):А если предположить (как тут мы уже обсуждали), что Ковчег - лишь элемент технологической цепи, то и выводить из строя особо ничего не надо. Улетела НЛО - "огненный столп", - значит, ушел пульт управления, который заставлял Ковчег летать, улетел Яхве на свою планету - пропала функция "Ковчега" как средства связи - абонент вне зоны доступа. Что остается ? только пышущий "электрозарядами" конденсатор, который при определенных условиях (в храме Соломона) сделал "пшик".

Первый Храм Соломона являл чудеса регулярно. Например, огонь на жертвеннике сам пожирал жертвы, не было вони от сожжений, не было мух, пресные лепешки в святая святых не портились неделю, и священники ели их, заменяя свежими для Бога, а когда полный двор молящихся распластывались в поклоне, то места хватало всем. После разрушения Храма и пленения эти чудеса прекратились, и отстроенный Ездрой второй Храм уже не являл чудеса.

Однако, история с пророком Илией, когда огонь пожрал жертвы как и в первом Храме чудом, а значит присутствие Бога было в Израиле и вне Храма (3 Царств 18). Любопытно, что те священники в истории с пророком Илией не придумали своих богов или приняли чужих, они просто впомнили богов своих предков до Моисея, т.е. вернулись к язычеству, 450 священников Ваала и 450 священников Ашеры/Астарты, т.е. Эль и Элат. Кстати, как раз Астарта и является матерью Шалима и Шахара.
https://en.wikipedia.org/wiki/Attar_(god)
https://en.wikipedia.org/wiki/Shahar_(god)
https://en.wikipedia.org/wiki/Shalim

История с Золотым Тельцом, когда евреи просто решили вернуться к знакомому египетскому культу, который они практиковали в Египте, и который по прежнему существует в Индии:

Изображение
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #222  anskl » 12 сен 2016, 13:52

Валерий Иванов писал(а):А в какое время "почти заглохший" монотеизм начинает вновь поднимать голову? во времена Ионы-пророка, обработанного "во чреве кита" (новое появление НЛО, правда уже подводного)?

Это надо смотреть внимательно в контексте единой стратегии. Ведь часть таких "событий" запросто опять может оказаться просто чьими-то глюками или фантазиями.
АбрамТерахович писал(а):Первый Храм Соломона являл чудеса регулярно

Тексты о Соломоне и его временах следует тщательно фильтровать - там явно полно сказок и выдумок.
Вообще есть (не только у меня, но и у интересующихся данным периодом) подозрение, что Соломон провел тотальную зачистку текстов, значительно исказив при этом общую историческую картину. Слишком подозрительно мало осталось письменных источников от предыдущего периода.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #223  АбрамТерахович » 12 сен 2016, 14:10

Оффтопик
Извините за оффтоп, но вопрос мучает давно.
Сейчас мы с вами говорим о текстах, предметах быта и украшениях Египта. Почему мы не видим текстов славян? Может славяне - некий разноплеменный сброд недавнего времени, для которого и историю-то придумать не успели, как для тех же греков, Фоменко и Носовский говорят о придуманной истории античности. Мы слезли с дерева, и сразу приняли Христианство? Похоже, тут отсутствует переходное звено у славян. Почему нет текстов славян до Христианства?
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #224  Коровьев » 12 сен 2016, 17:09

Taya13 писал(а):…предметы богов бережно и активно собирали, а не уничтожали. Зачем же портит, выводить из строя хорошо и полезно работающий. Нет, здесь Вы недодумали, по-моему .

Смотря кто и зачем это делал. Я где-нибудь сказал, что это было делом рук «говорящих мартышек»? Я лишь предположил, что Ковчег Завета вывели из строя сами «боги», когда уже ни Моисей и Ко (со всем «богоизбранным» народом), ни Ковчег стали им не нужны.
Впрочем, можно, конечно, предположить, что Ковчег не был выведен из строя полностью, а был переведён в некий, так сказать, «спящий режим»: работать, как прежде, не работает, но током (или чем там ещё) при случае лупит – чтобы «говорящие мартышки» руками сдуру или по умыслу не хватались. Но мне такой вариант развития событий всё же представляется маловероятным, потому что Ковчег даже в «спящем» режиме – всё равно улика против Яхве, а все заговорщики во все времена от улик старались избавляться. А неработающий (пережжённый) Ковчег – улика достаточно сомнительная: мало ли когда он перегорел и где люди его взяли; в конце концов, Моисеев Ковчег – ведь не 100-процентное творение «богов», у него если и было что «божественное», так только начинка, остальное-то делали люди.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #225  Коровьев » 12 сен 2016, 18:01

АбрамТерахович писал(а):Еврейские легенды говорят, что якобы, трон Соломона обладал некими свойствами, и фараон Нехо, завладев троном, захотел стать как Соломон, но не смог, потому что не знал как "работает" трон Соломона (Мидраш Ваикра-Рабба 20). То ли эта сказка говорит о том, что трон имел необычные свойства, то ли подразумевается, что фараон не был таким хорошим управленцем как Соломон...

То ли у фараона не было PIN-кода к трону. :smile:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #226  Коровьев » 12 сен 2016, 18:16

Оффтопик
АбрамТерахович писал(а):Почему нет текстов славян до Христианства?

Потому что если что-то уничтожать всесторонне, целенаправленно и последовательно на протяжении длительного времени, то можно уничтожить всё.
И касается это не только славянских текстов. Имеются самые серьёзные основания полагать, что и античные тексты, хотя частично и уцелевшие, по той же причине дошли до нас в сильнейшим образом урезанном виде.
Ну, и не исключено и то, что что-то ещё просто не найдено.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #227  Александр Юриков » 12 сен 2016, 20:35

В книге допущена неточность в отношении Ковчега Завета, и, я смотрю, многие участники обсуждения продолжают обсуждать Ковчег, основываясь на этой допущенной автором неточности.

Цитатав из книги, глава "Начало зачистки"
"Именно события в Иерихоне оказываются последними (!!!), когда Яхве и его «ангелы» принимают непосредственное участие в судьбе «богоизбранного народа». Показательно также и то, что далее Ковчег Завета хоть и проявляет порой свои необычные свойства, но более никогда (!) не производит никаких целенаправленных (!) действий – хоть «за», хоть «против» евреев."

В Книге Иисуса Навина действительно после взятия Иерихона Ковчег больше не появляется. Все свои последущие завоеваения израильтян были обусловлены или их военным мастерством, или военной хитростью, - но, кстати, далеко не всегда они одерживали победы, им иногда давали и существенный отпор. Интересен такой факт, описанный в Первой Книге Царств: когда евреи уже вошли в "землю обетованную" и повели борьбу с населявшими её народами, имело место следующее событие. Филимистимляне в одной из стычек одержали победу и захватили Ковчег Завета как добычу. Поместили в храм в городе Азот. Началось паломничество - посмотреть на святыню, но:

"И отяготела рука Господа над азотянами, и Он наказал их мучительными наростами" (Первая книга царств: 5,6). Азотяне, в целях избавиться от опасного трофея, отдали святыню жителям города Гефа - но и там начались массовые заболевания и смерть людей, заглянувших в Ковчег. Та же участь постигла и жителей города Аскалон, куда Ковчег "сплавили" следующим. (Я не расписываю все подробно, желающие знать подробности читают Главы 4-6 из 1-ой Книги Царств - там, кстати, есть и о том, где все время хранился Ковчег после Иерихона - его в Силоме охраняли два сына Илиевы, Офни и Финеес). Библия не указывает, сколько человек из филимистимлян умерло или заболело после того как люди оказались рядом с Ковчегом (но указывает точную цифру, сколько Ковчегом было убито "своих", израильтян).

В конце концов филимистимляне решили вернуть трофей израильтянам, в Вефсамис. Те обрадовались несказанно, установили Ковчег на большом камне и устроили торжественное богослужение по поводу возврата святыни. Но радость их была преждевременной, ибо Бог "поразил жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек, и заплакал народ, ибо поразил народ поражением великим" (Первая книга царств, 6:19).

То есть - никаких "чудес" - Ковчег Завета не разбирал - "свои" или"чужие": не соблюдаешь правила техники безопасности - получи. Это все равно, как войти в трансформаторную будку, она не разбирает – евреи или не евреи...

«20 И сказали жители Вефсамиса: кто может стоять пред Господом, сим святым Богом? и к кому Он пойдет от нас?
21 И послали послов к жителям Кириаф-Иарима сказать: Филистимляне возвратили ковчег Господа; придите, возьмите его к себе.» (1-я Царств, 6:21)

«1 И пришли жители Кириаф-Иарима, и взяли ковчег Господа, и принесли его в дом Аминадава, на холм, а Елеазара, сына его, посвятили, чтобы он хранил ковчег Господа.» (1-я Царств, 7:1)

То есть они ОБУЧИЛИ его правилам безопасности при общении с Ковчегом – «посвятили его» (Предыдущие "смотрители, Офни и Финеес погибли при битве с филистимлянами).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #228  Александр Юриков » 12 сен 2016, 20:49

Далее:
Бог неоднократно предупреждал Моисея, что входить в скинию и даже приближаться к ней запрещается в те моменты, когда её «осенял свет» или над ней стоял «огненный столб» или «туманное облако»:" «...И не мог Моисей войти в скинию собрания, потому что осеняло её облако, и слава Господня наполняла скинию».(«Исход», 40, 35)

Это очень важный момент, который опровеграет версию, что Ковчег Завета служил Моисею только для общения с «богом» (здесь, по-моему, кто-то высказывал версию, что когда бог общался с Моисеем, над скинией стояло облако? Это не так). Скорее всего, для связи использовались другие приборы, или, может, тот же Ковчег, но не в те моменты, когда он использовался и для других целей, и когда в результате этой деятельности поднимался столб дыма над скинией. Или же Ковчег служил источником питания для переговорного устройства, но не был переговорорным устройством сам по себе.

Ещё:
В главе "Путь к Земле Обетованной и провал первой попытки" к уже процитированной главе Числа (9:17-23) я бы добавил ещё два стиха, предыдущих (Числа, 9:15-16):
"15 В тот день, когда поставлена была скиния, облако покрыло скинию откровения, и с вечера над скиниею как бы огонь виден был до самого утра.
16 Так было и всегда: облако покрывало ее днем и подобие огня ночью."

Это говорит о том, что в скинии "работала какая-то "печь", которая что-то сжигала круглосуточно, просто огонь днем не так заметен, как ночью. И это "что-то не были жертвенные животные - жертвы не приносились круглосуточно.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #229  Александр Юриков » 12 сен 2016, 21:05

Я уже писал на форуме, что Джордж Сассун и Родни Дейл предложили версию Ковчег как машины по производству манны небесной.
Во многом с ними можно согласиться, они провели очень тщательный анализ текстов Книги Зоар, и даже построили опытный образец машины, который работал. У них все равно что-то "не сросталось" (не хочу сейчас в ЭТОЙ теме углубляться, я здесь только коротко), но если внести некоторые поправки в их теорию, что Ковчег - это не сама машина по производству манны небесной, а "зарядное устройство" для её работы, своего рода "аккумулятор" - то все остальное сразу становится на свои места.

Действительно, похоже на то, что пока зарядное устройство не иссякло, Ковчег подавал признаки жизни - убивал любого, кто к нему приближался без должных средств защиты, или вызывал "наросты на теле". Но без машины по производству манны, без помощи Яхве по управлению Ковчегом - для израильтян это была всего лишь опасная и бесполезная вещица. Тем не менее, они пытались возродить его к жизни - и отсюда мы имеем все атрибуты по церковнослужению, как культ карго по обслуживанию Ковчега левитами (когда будет время и желание, переведе эти главы из книги Сассуна и Дейла "The Manna-Machine").
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #230  anskl » 12 сен 2016, 22:41

АбрамТерахович писал(а):Почему нет текстов славян до Христианства?

У всех народов тексты появляются на довольно позднем этапе их развития. Но почему-то никого кроме славян это абсолютно не парит.
А по поводу упомянутых Вами господ - см. п.3 вот тут viewtopic.php?f=12&t=20
Александр Юриков писал(а):"И отяготела рука Господа над азотянами, и Он наказал их мучительными наростами" (Первая книга царств: 5,6).

А что?.. Разве в древнем мире не было эпидемий?.. или они происходили только "по велению сверху"?..
Мы имеем дело с источником, который по степени идеологической переработки сродни сталинскому "Краткому курсу ВКП(б)". И его базар надо фильтровать, а не воспринимать дословно.
В данном же случае каких-либо причинно-следственных связей между Ковчегом и эпидемией совершенно не прослеживается.
Иное дело в другом случае - "поразил жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег..." (хотя цифра убитых тут явно высосана из пальца для пущего эффекта). Но (как Вы верно замечаете) и тут Яхве уже не причем - просто "кусается" сам прибор, который наказывает за грубое нарушение правил техники безопасности.
Александр Юриков писал(а):Джордж Сассун и Родни Дейл предложили версию Ковчег как машины по производству манны небесной.
Во многом с ними можно согласиться, они провели очень тщательный анализ текстов Книги Зоар, и даже построили опытный образец машины, который работал. У них все равно что-то "не сросталось" (не хочу сейчас в ЭТОЙ теме углубляться, я здесь только коротко), но если внести некоторые поправки в их теорию, что Ковчег - это не сама машина по производству манны небесной, а "зарядное устройство" для её работы, своего рода "аккумулятор" - то все остальное сразу становится на свои места.

Это - лишнее предположение там, где есть более простое объяснение. А далее включается "бритва Оккама". Посему в упоминании данной версии и нужды нет.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #231  Александр Юриков » 12 сен 2016, 23:20

anskl писал(а): А что?.. Разве в древнем мире не было эпидемий?.. или они происходили только "по велению сверху"?..
Мы имеем дело с источником, который по степени идеологической переработки сродни сталинскому "Краткому курсу ВКП(б)". И его базар надо фильтровать, а не воспринимать дословно.
В данном же случае каких-либо причинно-следственных связей между Ковчегом и эпидемией совершенно не прослеживается.
Иное дело в другом случае - "поразил жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег..." (хотя цифра убитых тут явно высосана из пальца для пущего эффекта). Но (как Вы верно замечаете) и тут Яхве уже не причем - просто "кусается" сам прибор, который наказывает за грубое нарушение правил техники безопасности.

Дело в том, что все, что касается Ковчега надо рассматривать в комплексе. Вернемся к Иерихону (я сейчас ограничен во времени, поэтому не буду искать ссылку на цитату из Вашей книги). Напомню, что бог строго-настрого приказал ничего не брать из разрушенного и захваченного города (хотя это была стандартная практика тех времен - победитель забирал себе в качестве трофея все, что мог. Тем более, для племени Моисея, 40 лет до этого скитавшегося по пустыне - это всё "добро" сильно бы сгодилось).

"... Но вы берегитесь заклятого, чтобы и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что из заклятого, и чтобы на стан сынов Израилевых не навести заклятия и не сделать ему беды" (Книга Иисуса Навина, 6:17).
И это - ещё одна странность. Что, бог сам не распоряжается своими собственными заклятиями?
Ну "навел заклятие" на уничтоженный город, так пусть это заклятие касается исключительно этого города... Нет же, получается, это "заклятие" в состоянии само по себе (!) перейти на того, кто присвоит себе "заклятые вещи"... Почему-то вспомнилось радиоационное заражение...

Вы говорите о том, что "Яхве искал прибор или техническое устройство". КАК искал? Вспомним, как это описано в Библии:

Он приказывает провести всех по одному перед Иисусом Навиным, с целью обнаружения провинившихся, и их тотчас выявляют.
У меня вопрос: каким образом? По виновато опущенному взгляду, или... с помощью дозиметров?
Значит, излучение таки было... И это излучение "засифонило", когда перед Навиным прошел "Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина, который взял из заклятого " (Иисус Навин 6:1, 14-16)

"14 завтра подходите все по коленам вашим; колено же, которое укажет Господь, пусть подходит по племенам; племя, которое укажет Господь, пусть подходит по семействам; семейство, которое укажет Господь, пусть подходит по одному человеку;
15 и обличенного в похищении заклятого пусть сожгут огнем, его и все, что у него, за то, что он преступил завет Господень и сделал беззаконие среди Израиля. "

Зачем СЖИГАТЬ все, что набрал из "добра" Ахан? А чтоб другие не воспользовались и не заработали дозу излучения. Туда же - приказ ничего не строить на этом месте во веки веков.

ЕСЛИ БЫ речь шла только о том, чтобы найти нужный Яхве прибор - все эти предосторожности излишни, включая метод, по которому нашли провинившегося. То есть Ковчег явно разрушил Иерихон с помощью какого-то излучения, которое было опасно даже спустя годы после разрушения города, и все, что было в городе, стало "заклятым - зараженным". Ну а раз здесь излучение практически доказано, то зачем изобретать эпидемии? Кроме того - эпидемии поражали бы потом всех, кто контактировал с теми, кто заглядывал в Ковчег, но это не происходит. Унесли Ковчег - смерти прекратились. Бритва Оккама как раз против эпидемий ... :smile:
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #232  Александр Юриков » 12 сен 2016, 23:37

Да, ещё, кстати: никакая "эпидемия", никакой вирус или микроб не убивает мгновенно , на месте, сразу же после того прикосновения к зараженному предмету. Всё предыдущее описание Ковчега и все смерти "по неосторожности" от прямого контакта с Ковчегом говорят о том, что он таки что-то излучал. Не вижу необходимости выдумывать "эпидемиологические версии", тем более, они легко разбиваются об элементарную логику здравого смысла. Спасибо за внимание .
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #233  Александр Юриков » 12 сен 2016, 23:47

anskl писал(а):
Александр Юриков писал(а):Джордж Сассун и Родни Дейл предложили версию Ковчег как машины по производству манны небесной....

Это - лишнее предположение там, где есть более простое объяснение. А далее включается "бритва Оккама". Посему в упоминании данной версии и нужды нет.

А какое простое объяснение Вы предлагаете на предмет того - ЧТО и ЗАЧЕМ жгли в скинии днем и ночью, боле 40 лет, в пустыне, не изобилирующей лесами? (прям язык сломаешь. короче - нет там лесов в должном количестве :-) )И почему во время, пока там что-то сжигали, Моисею было запрещено входить в скинию?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #234  АлексТ » 12 сен 2016, 23:48

Почитал тему сначала- интересная тема получилась.

Добавлю свои небольшие добавки, вдруг пригодится; чем богат... извините что ссылками на сторонний ресурс:

Мой разбор работы ковчега в первых шести постах на первой странице этой темы: http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... 146&t=1041

Когда земных полу-богов было много, то какими их запомнили люди (много натуралистических изваяний): http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic.php?f=63&t=1045

И ещё кратко замечу- "ваал" он же "баал, бал" значит просто "великий, сильный" (бала - это "сила" по-санскритски), то есть это уже обобщённое обозначение, вероятно по типу того как "элогим, эллох" это тоже было некое обобщение, позже ставшее известным сейчас Аллахом.. То есть сначала это были какие-то очень ясные и здравые вещи, которые позже со временем обрастают догмами и превращаются в страшило-бога, после чего полученное страшило заменяется новым богом, то есть снова чем-то реально здравым и ясным для того нового времени, например как в начале этой эпохи старые боги были заменены богочеловеком Христом (что тоже очень глубоко).. Это если в рамках философии, социологии и логики. )) хотя всё могло быть совсем не так, мы-то знаем))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #235  Александр Юриков » 12 сен 2016, 23:54

АлексТ писал(а):Почитал тему сначала- интересная тема получилась.

Добавлю свои небольшие добавки, вдруг пригодится; чем богат... извините что ссылками на сторонний ресурс:

Мой разбор работы ковчега в первых шести постах на первой странице этой темы: http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic ... 146&t=1041

Спасибо, Алекс! Я коллекционирую все и любые версии по Ковчегу. Это, конечно же, не объясняет многих вещей, которые делал Ковчег, но очень может оказаться, что именно это дополнение когда-то окажется последним пазлом в общей картинке.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #236  Валерий Иванов » 13 сен 2016, 00:09

АбрамТерахович писал(а):
Оффтопик
Мы слезли с дерева, и сразу приняли Христианство?

вообще неандертальцы и кроманьонцы, наши ближайшие предки уже не жили на деревьях.
а по поводу славянского пантеона богов у меня вопрос: это те же боги, что и на "земле Баала" или славяне их нафантазировали под действием тех же ближневосточных легенд и преданий? чем-то Перун-громовержец на Баала похож,а Сварог - на кузнеца Гефеста. Построек богов не найдено у нас, но они могли прилететь, собрать жертвы и улететь
Мысль — цветок, слово — завязь, деяние — плод.
Аватар пользователя
Валерий Иванов
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 08:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #237  Валерий Иванов » 13 сен 2016, 00:25

АбрамТерахович писал(а):Первый Храм Соломона являл чудеса регулярно. Например, огонь на жертвеннике сам пожирал жертвы, не было вони от сожжений, не было мух, пресные лепешки в святая святых не портились неделю, и священники ели их, заменяя свежими для Бога, а когда полный двор молящихся распластывались в поклоне, то места хватало всем. После разрушения Храма и пленения эти чудеса прекратились, и отстроенный Ездрой второй Храм уже не являл чудеса.



Возможно дело в самом храме Соломона - ведь стал он энергию для последней вспышки Ковчега, значит мог накапливать энергию и направлять её на прогорание,дезинфицировать воздух и т.д. Возможно в его стенах в какой-то мере были явления, как в египетских пирамидах. Лепешки кстати могут неделю пролежать и у меня дома, если температура и влажность воздуха в норме, и будут пригодны для питания.
ну а восстановленный храм, хоть и был больше по размеру , - "не та система"...
Мысль — цветок, слово — завязь, деяние — плод.
Аватар пользователя
Валерий Иванов
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 08:28
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #238  anskl » 13 сен 2016, 01:01

Александр Юриков писал(а):Вы говорите о том, что "Яхве искал прибор или техническое устройство". КАК искал? Вспомним, как это описано в Библии:
Он приказывает провести всех по одному перед Иисусом Навиным, с целью обнаружения провинившихся, и их тотчас выявляют

1. Ничто не указывает на то, что украдено было техническое устройство.
2. Нет ничего из конкретики, в чем заключалось "указание Господа". Виновного Иисус Навин мог просто и сам назначить. Или действительно выявить. При этом нет никаких гарантий, что нарушивших указание не было больше. Просто одному из них не повезло...
Александр Юриков писал(а):Унесли Ковчег - смерти прекратились

А вот этого даже в текстах нет.
Так что оснований для связи эпидемии (в чем бы она ни заключалась) с Ковчегом никаких.
Радиация же поражала бы всех и вся - и евреев в том числе.
Александр Юриков писал(а):Да, ещё, кстати: никакая "эпидемия", никакой вирус или микроб не убивает мгновенно , на месте, сразу же после того прикосновения к зараженному предмету.

Не надо мешать все в одну кучу. Тех, кто полез в Ковчег или прикоснулся к нему - поражало что-то, по природе похожее на разряд (а не излучение). А "наросты" у азотян - банальные язвы в ходе эпидемии.
Перестаньте уже все подгонять под то, что нравится лично Вам. Отойдите на позицию беспристрастного наблюдателя. И различие между этими случаями станет для Вас очевидным.
Александр Юриков писал(а):А какое простое объяснение Вы предлагаете на предмет того - ЧТО и ЗАЧЕМ жгли в скинии днем и ночью

А я не считаю, что там чего-то жгли. Это могло быть просто искусственное освещение для мастеров, собиравших прибор. А мог быть, например, свет от сварки. Принципиального значения не имеет - важно, что в это время там кто-то был, а Моисея не пускали.
АлексТ писал(а):"ваал" он же "баал, бал" значит просто "великий, сильный" (бала - это "сила" по-санскритски), то есть это уже обобщённое обозначение

А с чего Вы это взяли?.. Этимология терминов - штука темная. Она может иметь и совершенно другую направленность.
Фраза "сильный как Некто" может со временем трансформироваться в то, что именем этого Некто будут просто обозначать силу. И никаких обобщений в этом не будет...
АлексТ писал(а):сначала это были какие-то очень ясные и здравые вещи, которые позже со временем обрастают догмами и превращаются в страшило-бога, после чего полученное страшило заменяется новым богом, то есть снова чем-то реально здравым и ясным для того нового времени

Ну, этой байкой нас историки как раз и кормят все время, игнорируя как факт реальности древних богов, так и нелогичность появления в древнем сознании антропоморфных богов.
Валерий Иванов писал(а):по поводу славянского пантеона богов у меня вопрос: это те же боги, что и на "земле Баала" или славяне их нафантазировали под действием тех же ближневосточных легенд и преданий?

Похоже - и то, и другое. Боги одни и те же, но что-то про этих богов было уже дофантазировано.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #239  АбрамТерахович » 13 сен 2016, 01:21

Александр Юриков писал(а):(здесь, по-моему, кто-то высказывал версию, что когда бог общался с Моисеем, над скинией стояло облако?).

"Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у входа в скинию, и [Господь] говорил с Моисеем." (Исход 33:9).

anskl писал(а):У всех народов тексты появляются на довольно позднем этапе их развития. Но почему-то никого кроме славян это абсолютно не парит.

Сейчас мы можем видеть и читать египетские надписи. Финикийцы придумали алфавит для всех народов на основе египетских иероглифов. Почему славяне не оставили какие-либо камни с высеченными надписями или золотые пластинки с нацарапанными буквами?

Александр Юриков писал(а):бог строго-настрого приказал ничего не брать из разрушенного и захваченного города (хотя это была стандартная практика тех времен - победитель забирал себе в качестве трофея все, что мог. Тем более, для племени Моисея, 40 лет до этого скитавшегося по пустыне - это всё "добро" сильно бы сгодилось).

Еврейский Бог - Ревнитель, Он ненавидит идолопоклонство, поэтому все предметы Иерихона (и Ханаана) должны пройти через очищающий от колдовства огонь (поэтому ли иезуиты сжигали ведьм?).

АлексТ писал(а):И ещё кратко замечу- "ваал" он же "баал, бал" значит просто "великий, сильный" (бала - это "сила" по-санскритски)

Иврит. "баал" значит "купивший вещь", т.е. "Хозяин". А значит, в Ханаане до Моисея уже была модель Хозяин-раб в религиозной жизни. Сейчас сохранилось в иврите "баал" - это "муж", т.е. купивший жену-вещь как рабыню за кольцо.
("Баал" или "ваал" схоже со славянским Велес, полагаю.)
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #240  Александр Юриков » 13 сен 2016, 01:24

anskl писал(а):Так что оснований для связи эпидемии (в чем бы она ни заключалась) с Ковчегом никаких.
Радиация же поражала бы всех и вся - и евреев в том числе.

Так он и поражал своих, ещё в то время, когда Яхве был «где-то рядом». Вы же сами об этом и пишете:
«Такая способность поражать «своих», естественно, не очень-то нравилась тем, кто переносил Ковчег Завета.»

Почти все случаи поражения своих же Ковчегом описаны в Книге Иисуса Навина (не буду утомлять повторным пересказом), но в 1-ой Книге Царств эта особенность Ковчега дополнена подробностями – способностью Ковчега к причинению вреда здоровью и убийству даже после того, как Яхве давно покинул «свой народ». То есть – это свидетельство опасных свойств самого Ковчега, лишенного «управляющей руки Яхве». Очень интересное дополнение, надо сказать.

Так ведь это именно в Вефсамисе, куда филимистимляне отдали Ковчег НАЗАД иудеям (еврееям) Ковчег «убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек, и заплакал народ, ибо поразил народ поражением великим" (Первая книга царств, 6:19). Это же уже своих он убивал.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #241  Александр Юриков » 13 сен 2016, 01:57

Андрей, я все время забываю сказать: хотя я с некоторыми моментами в книге и не согласен (особенно это касается энергии жертвоприношений), или считаю, что некоторые вопросы должны быть дополнительно объяснены (во втором издании, дополненном и переработанном), саму книгу могу описать одним словом: «зашибись». В хорошем смысле этого слова. Огромный труд проделан, это раз. Два – уважаю за смелость окрыто говорить об этом. Давно пора было ве объединить одной какой-то гипотезой. Но чтобы гипотеза стала теорией (а мы все в этом здесь заинтересованы), надо, чтобы «все сросталось».

Продолжу.
anskl писал(а): 1. Ничто не указывает на то, что украдено было техническое устройство. ...

Циатата из книги:
«Предали заклятию» в данном случае означает тотальное уничтожение всего (по указанию Яхве). Оставлен был только металл – «все серебро и золото, и сосуды медные и железные», который пошел «в сокровищницу Господню». А все остальное было подчистую уничтожено.[…]
Это косвенно указывает на то, что в Иерихоне было что-то очень важное, из-за чего Яхве нужно было не только уничтожить сам город и его обитателей, но и максимально стереть память о старых временах. […]
Так, скажем, до Иерихона Яхве никогда не требовал, чтобы абсолютно все металлические изделия евреи сдавали в «сокровищницу Господа» – обычно они обязаны были отдавать на нужды культа всего лишь десятину. И уж совсем никогда его не интересовало железо. Не встречается упоминаний такого требования и в дальнейшем. Но в чем причина такого исключения для Иерихона?..
И тут буквально напрашивается следующий ответ на этот вопрос. Яхве предполагал (или даже ожидал), что в Иерихоне (скорее всего в каком-то храме) находилось очень нужное ему «божественное оружие» […] А во-вторых, подобное оружие скорее всего было изготовлено из металла – отсюда и требование евреям сдать абсолютно все металлические изделия, обнаруженные в Иерихоне. […]
Судя же по дальнейшим событиям, Яхве крупно повезло, и ему в руки действительно попалось то самое «нечто из металла», что он так долго искал.»

Я полагаю, что ему не «повезло» - он просто не нашел того, что искал, в сданном «металлоломе». Да, кстати, если "оружие богов" никакое не "техническое устройство, а просто что-то по типу складного перочинного ножичка - тогда прошу прощения, я действительно ошибся, назвав его "техническим устройством". .

anskl писал(а): 2. Нет ничего из конкретики, в чем заключалось "указание Господа". Виновного Иисус Навин мог просто и сам назначить. Или действительно выявить. При этом нет никаких гарантий, что нарушивших указание не было больше. Просто одному из них не повезло...

Скажите, КАКИМ ОБРАЗОМ Навин с помощью и по указке Яхве выявил не только то, что кто-то скрыл и сохранил у себя «заклятое» (зараженное), но даже постепенно сужая радиус поиска сумел указать на конкректного человека? Скоре всего, металла было у евреев много в их скарбе, просто поиск металлическим детектором ничего не дал бы.
Вот как это описано в Книге Иисуса Навина (Глава 7):
«14 завтра подходите все по коленам вашим; колено же, которое укажет Господь, пусть подходит по племенам; племя, которое укажет Господь, пусть подходит по семействам; семейство, которое укажет Господь, пусть подходит по одному человеку;»

Это элементарная методика выявления радиоактивно зараженного человека в большой толпе, постепенно сужая зону, из которой «фонило». Причем совсем не обязательно, что это был именно радиоактивный фон, это могло быть какое-то другое излучение, я просто привел аналогию с известным нам излучением.

Опять же таки: зачем предавать «заклятию весь город», запрещая на этом месте строительство в последущем? Перестаньте уже все подгонять под то, что нравится лично Вам. Отойдите на позицию беспристрастного наблюдателя, и Вы увидите, что даже в НЕрабочем положении он представлял опасность. А когда работал – даже искрил, о чем речь.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #242  Александр Юриков » 13 сен 2016, 02:09

АбрамТерахович писал(а):
Александр Юриков писал(а):(здесь, по-моему, кто-то высказывал версию, что когда бог общался с Моисеем, над скинией стояло облако?).

"Когда же Моисей входил в скинию, тогда спускался столп облачный и становился у входа в скинию, и [Господь] говорил с Моисеем." (Исход 33:9).

Спускался - значит не стоял более столбом над скинией.

АбрамТерахович писал(а):
Александр Юриков писал(а):бог строго-настрого приказал ничего не брать из разрушенного и захваченного города (хотя это была стандартная практика тех времен - победитель забирал себе в качестве трофея все, что мог. Тем более, для племени Моисея, 40 лет до этого скитавшегося по пустыне - это всё "добро" сильно бы сгодилось).

Еврейский Бог - Ревнитель, Он ненавидит идолопоклонство, поэтому все предметы Иерихона (и Ханаана) должны пройти через очищающий от колдовства огонь (поэтому ли иезуиты сжигали ведьм?).

Этот запрет действовл только в Иерихоне, никогда ДО и никогда ПОСЛЕ. Яхве исключительно к "богам Иерихона" ревновал? или личную неприязнь испытывал? ("Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу").
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #243  АбрамТерахович » 13 сен 2016, 09:39

Александр Юриков писал(а):Этот запрет действовл только в Иерихоне, никогда ДО и никогда ПОСЛЕ. Яхве исключительно к "богам Иерихона" ревновал? или личную неприязнь испытывал?

Есть заповедь евреям от их Бога уничтожить семь народов, войдя в Ханаан. Земля Ханаан должна быть очищена от идолопоклонства.

Александр Юриков писал(а):Опять же таки: зачем предавать «заклятию весь город», запрещая на этом месте строительство в последущем? Перестаньте уже все подгонять под то, что нравится лично Вам. Отойдите на позицию беспристрастного наблюдателя, и Вы увидите, что даже в НЕрабочем положении он представлял опасность. А когда работал – даже искрил, о чем речь.

Есть заповедь евреям от их Бога уничтожить город идолопоклонников и ничего не строить на нем, даже если идолопоклонниками стали евреи. Все Пятикнижие говорит о запрете евреям даже думать об идолопоклонстве, золотые, серебрянные статуи должны быть сожжены, как и Золотой Телец был сожжен и растерт в порошок.
"порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его; ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего" (Второзаконие 13).
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #244  anskl » 13 сен 2016, 10:40

АбрамТерахович писал(а):Почему славяне не оставили какие-либо камни с высеченными надписями или золотые пластинки с нацарапанными буквами?

Обходились без письменности.
Письменность появляется в древнейших цивилизациях в виде бухгалтерской отчетности - для фиксации "податей" богам и отчета перед ними. Именно такова ее исходная функция.
Территория славян богами не была "обласкана". Похоже, что условия им тут не нравились (как и в других аналогичных регионах умеренного пояса). Вот и не было необходимости у славян приносить такие подати, а соответственно и проводить их учет.
Все предельно просто. И нет необходимости выстраивать различные теории заговора.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #245  Ratnik » 13 сен 2016, 11:42

Александр Юриков писал(а):15 и обличенного в похищении заклятого пусть сожгут огнем, его и все, что у него, за то, что он преступил завет Господень и сделал беззаконие среди Израиля. "

Зачем СЖИГАТЬ все, что набрал из "добра" Ахан? А чтоб другие не воспользовались и не заработали дозу излучения. Туда же - приказ ничего не строить на этом месте во веки веков. ЕСЛИ БЫ речь шла только о том, чтобы найти нужный Яхве прибор - все эти предосторожности излишни, включая метод, по которому нашли провинившегося. То есть Ковчег явно разрушил Иерихон с помощью какого-то излучения, которое было опасно даже спустя годы после разрушения города, и все, что было в городе, стало "заклятым - зараженным".


Если Яхве так беспокоился о том, чтобы никто не пострадал от последствий
какого-то излучения, которое было опасно даже спустя годы после разрушения города,
, то он избрал весьма странный способ "дезактивации" Ахана со всем добром - сжигание....Если проводить параллель с радиационным заражением, то нужно, было бы, его закопать где - нибудь подальше (как делали в Чернобыле) и обозначить это место как "заклятое"....Вполне возможно, что разрушение стен Иерихона осуществилось при помощи какого - то одного воздействия, а причины, повлекшие ликвидацию Ахана со всем "добром" могут крыться совсем в другом. Например, - в банальном наказании ослушавшегося (ослушавшихся). Что же касается места, на котором находился Иерихон, то и здесь можно допустить такое же банальное проявление яростной ненависти Яхве к Баалу, говоря протокольным языком "на почве личной неприязни". В древности же существовал обычай, когда по территории захваченного города (чем - то уж очень "провинившегося" перед захватчиками) плугом пропахивали борозду, означавший, что такого города больше нет....Возможно здесь такая же логика. Тем более, что
«Предали заклятию» в данном случае означает тотальное уничтожение всего (по указанию Яхве). Оставлен был только металл – «все серебро и золото, и сосуды медные и железные», который пошел «в сокровищницу Господню».
т.е. Яхве не боялся быть подверженным воздействию зараженных излучением "трофеев".....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #246  Коровьев » 13 сен 2016, 12:11

АбрамТерахович писал(а):...золотые, серебрянные статуи должны быть сожжены, как и Золотой Телец был сожжен и растерт в порошок.

Вот это место в книге Исхода всегда занимало меня преизрядно:
и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах(Исх. 32:20)

Интересно, а как это у Моисея получилось – и сжечь в огне, и растереть в прах? Не что-нибудь – золото. Золото (Au), как известно, плавится при температуре 1064,18 °C, а получить такую температуру в условиях полевого стана достаточно проблематично, если вообще возможно (что в равной мере касается и Аарона, умудрившегося ранее того как-то сделать из золота литого тельца). На открытом огне такой температуры не получить, и в текстах Ветхого Завета я что-то не нашёл упоминаний об использовании евреями во время их странствий передвижных плавильных горнов или чтобы они, разбив полевой стан, соорудили временный стационарный горн. Опять же: а где что Аарон, что Моисей нашли в пустыне столько топлива (и какого?), чтобы даже гипотетически получить температуры, достаточные для плавления золота? Но если бы даже как-то и расплавили, на выходе всё равно получилось бы то же самое золото. Мартышкин труд, да и только: своего химического состава оно бы не изменило, так и оставшись золотом, и в золу бы не превратилось.
Ещё интереснее – стереть в прах. А это как? Золото высокопластично, оно может быть проковано в листки толщиной до ~0,1 мкм, 1 грамм золота может быть раскован в лист площадью 22,1 м². Чем же Моисей «стёр его в прах»? Бронзовым напильничком потрудился? Дык ведь золото – металл мягкий, напильничик забиваться будет. Долго же, знать, трудиться пришлось… От такой работёнки не захочешь – озвереешь. Стоит ли после этого удивляться, что Моисей в стане резню учинил?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #247  АбрамТерахович » 13 сен 2016, 13:42

Описаны изделия, значит, евреи были ремесленниками и жрецами в Египте, а не рабами, как раввины нам говорят. Есть изделия, значит умели выплавлять в пустыне.
Насчет изделий. Крышечка ковчега весила немало, по удельному весу золота и размерам ковчега, описанным в Пятикнижии, можно высчитать вес. А менора! Ведь она была цельной! Моисей даже не понял как сделать ее, и Бог сам изготовил ее. А скрижали! Они были из сапфира. Моисей был очень богат, ведь это его сапфир. Причем, разбив первые плиты сапфира, он потом опять изготовил вторые плиты сапфира, и в ковчеге были вторые пары плит вместе с разбитыми.
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #248  Коровьев » 13 сен 2016, 14:45

АбрамТерахович писал(а):Описаны изделия, значит, евреи были ремесленниками и жрецами в Египте, а не рабами, как раввины нам говорят.

Речь не о том, кем они были и откуда у них руки росли, а КАК?

АбрамТерахович писал(а):Есть изделия, значит умели выплавлять в пустыне.

Ой ли? Ну-ну...
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #249  АбрамТерахович » 13 сен 2016, 15:16

Кстати, порядок очищения трофеев Ханаана, использовавшихся в колдовстве находится в Числах 31:

"и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите."
"золото, серебро, медь, железо, олово и свинец, и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;"

Потому что язычниками использовалась посуда для гадания с письменами внутри. В Греции так особо часто.
Или вот храмовая проституция в Ханаане, когда всякая богатая женщина или мужчина отдавались на утеху в честь богов, и это было в почете и нормой. Потому и запрет евреям на гомосексуальные отношения или проституцию женщин, чтобы отдалиться от идолопоклонства, а не потому, что якобы, евреи - высокоморальные.

Мало было истолочь Золотого Тельца в пыль, так Моисей еще и заставил преступников-идолопоклонников этот золотой порошок выпить, вероятно, чтобы окончательно осквернить Золотого Тельца, когда тот золотой порошок будет выходить через...
"и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым." (Исход 32)

Мало того, все эти преступники потом еще и казнены были. Поэтому, если до Золотого Тельца все евреи были обсыпаны кольцами в ушах и ноздрях и браслетами как мужчины так и женщины, то после мужчины перестали носить золото до сих пор.

Кстати, менора тоже весила предостаточно, достаточно взглянуть на фреску римлян, где менору несут много человек:

Изображение
Аватар пользователя
АбрамТерахович
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 16:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Яхве против Баала – хроника переворота

Сообщение #250  Renegade » 13 сен 2016, 20:04

Здравствуйте! Прошу прощения, но хотелось бы задать Вам несколько вопросов, которые возникли после прочтения Вашей новой книги:

1. В "Земля Баала" отчетливо прослеживается параллель между Яхве и Сетом. Это самое логичное объяснение его ненависти к Баалу (Осирису), хотя, конечно, может я ошибаюсь. Верно-ли их отождествление? Если да, то возраст этого существа просто поражает
2. Вы упоминаете, что есть аргументы, говорящие, как и успешном перевороте Яхве, так и об обратном исходе. Хотелось бы подробнее узнать, что Вы имели ввиду.
3. Хотелось бы узнать Ваше отношение к истории с Люцифером. Что это? Действительно, бунт против Яхве? Или просто необходимая часть конструкции культа? Ведь, как мы уже поняли, главным врагом Яхве был совсем не Люцифер, а именно Баал.

Еще раз извиняюсь за большое количество вопросов и заранее благодарю за ответ! С уважением!
Аватар пользователя
Renegade
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 19:30
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение печатных материалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6